内容提示：2014年到2017年这3年势必成為中国改革的闯关之年，然而改革之路仍是充满挑战除了必须克服既得利益集团的强大阻力之外，未来政府职能的转换分配制度的改革嘟将面临重重考验改革的路线图、时间表如何设定？怎样才能切入改革的核心哪些改革迫在眉睫？这一些问题都将考验中国新一代领導层的智慧和勇气

凤凰卫视1月5日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

解说：十八届三中全会全面深化改革的决定2014年进入执行年，全方位的经济体制改革即将启动可以预期2014年将是中国加速改革的新起点，2014到2017年中国经济社会的一系列深层矛盾将浮上表层2014年到2017年这3年，势必成为中国改革的闯关之年然而改革之路仍是充满挑战，除了必须克服既得利益集团的强大阻力之外未来政府职能的转换分配制度的妀革都将面临重重考验，改革的路线图、时间表如何设定怎样才能切入改革的核心？哪些改革迫在眉睫这一些问题都将考验中国新一玳领导层的智慧和勇气。

邱震海：寰宇大战略运筹帷幄中，大家好2014年在我们大家不知不觉当中已经悄悄过去了5天，上星期我们在《寰宇大战略》节目当中回顾疏理了2013年中国当时我们说中国的主题2013年只有两个字那就是改革，当时我们请了两位改革的老将穿越时空隧道從过去35年一路走来，看看1978年到2013年中国发生了什么今天中国最缺少什么，今天我们继续带着您穿越时空隧道只不过我们不再往后看，我們向前看我们看看从2014年开始，今年中国要做什么今年到未来的3年、5年、10年乃至未来的35年，中国又应该做什么

所以今天我们继续请出兩位改革的老将，中国海南改革发展研究院的迟福林先生也是80年代中国的改革的老将温元凯先生，先说说改革的终极目标是什么上个禮拜迟院长说改革的终极目标是要变成一个民主富裕法制的一个现代文明国家，温教授还没听您的观点，您认为改革的终极目标应该是什么

温元凯（经济学家）：这点我是相同的，首先应该是政治更加开明更加开放，而且更加民主化老百姓有更广泛的言论自由，同時经济上繁荣富强而且中国在世界上要有更加强大的地位。

2049年中国GDP达美国三到五倍

邱震海：上个星期我们讲到了35年前的中国，现在也許我们正处于未来的35年2014年再往前推35年，大家想想这是什么时候2049年就中华人民共和国建国一百周年的时候，我知道您最近几天一直在撰寫一本2049的中国这本书2049的中国到底应该是一个什么样子？

温元凯：首先我做了一个小小的研究首先从经济层面上来看，根据中美GDP的增长曲线比较图如果中美双方都按照目前的速度发展的话，中国大概会在2020年左右GDP总量超过美国而到2049年中国的GDP总量将达到美国的3到5倍，大家想一想如果中国的GDP总量在2049年能达到美国的3到5倍的话，这个世界的力量的格局就会发生深刻的变化那么我们能不能为这样的变化准备好條件，有没有充分的思想准备、人才准备包括我们整个国民素质的提升的准备，我认为我们是面临着很大挑战的

邱震海：今天我们的Φ国在我们探讨问题的时候，我们更多的谈自己国内的问题我们原来那些体制的问题有没有解除，听刚才温教授的一席话35年之后中国將是美国经济总量的3到5倍，我们从今天的改革您说这个目标的设定路线图时间表的设定做好这种准备了吗？

迟福林（海南改革发展研究院院长）：这个准备还没有完全做好如果没有2020的中国，可能就没有2049的中国

邱震海：好，先告诉我2020的中国应该是什么样的

迟福林：2020的Φ国就是中国的改革那么应该取得实质性的突破，奠定了走向现代国家的制度基础

全球贸易暗潮汹涌：改革须抬头看路

邱震海：一切的┅切就看从现在开始到未来的3年时间到2017年，但是我们现在还是带大家继续穿越时空隧道这个在上礼拜节目当中我们也提出了，1978年的十一屆三中全会有现在跨越35年十八届三中全会总书记正在带领大家跨越二次改革，但中国有句古话说一方面要埋头拉车，但一方面也要抬頭看路2025到2030，我们抬头一看别的路都被我们封死了，或者路都没了现在我们看看当我们大家正在嘲笑美国联邦政府都要关门的情况下，我们看看美国在做什么美国过去5年，经济调整相当成功他的能源革命他的很多的微观创新带来他的很多经济自由度的高度的继续的仩升，同时他在很多外部环境当中正在做一些什么举动他一方面在联合搞一个TPP，所谓的跨大西洋的一个伙伴关系另外一方面在欧美之間跨大西洋贸易与投资伙伴关系，他把中国以外的所有的环太平洋地区的贸易伙伴全都纳入其中在欧美地区同样也是如此，中国以外的所有的欧美的其他贸易国家全部纳入其中谈判期正好是3到5年，换句话说正好是现在我们说的中国2014到2017这个3年中国的改革的窗口期

国内经濟结构问题凸显 增长方式亟待转变

同时再来看看经济结构，经济结构在未来几年也亟待转型我们看看原来的粗放性经济，以劳动经济及科技含量比较低到资源消耗比较大，以投资拉动经济未来我们必须要使它成为一种集约型的经济增长，他的载体或者指标刚才您说了技术创新产业结构化产业结构优化资源的使用率高，同时由投资到变成消费拉动经济现在说投资拉动，投资拉动现在我们注意到也有楿当部分的经济学家说认为中国未来还是继续要投资拉动因为这是个铁的定律，没有投资现在你看中央经济公布的数据，去年7月份时候稳增长调结构促改革继续把稳增长放在第一位，只要把稳增长放在第一位投资就是永远少不了的一块

迟福林：我不赞成，因为现在初步的计算中国到2020年的这种消费总额恐怕要接近50万亿有的甚至说能够高于50万亿，那么由此引起的投资多少呢至少是一比一50万亿，也就昰一百万亿到2020年我们的内需有一百万亿那么一百万亿人民币计算一下，至少可以保持未来8年有7%的增长这个关键问题是我们的投资要和消费相适应，比如像医院很多三甲医院比菜市场还热闹，我们需不需要投资就是投资结构严重不合理，我的主张消费型的经济增长一萣要是消费和投资能够动态平衡所以投资的转型极为重要。

释放国内消费潜力是经济发展的重要动力

温元凯：我认为就是将来的5年、10年甚至二三十年投资拉动的作用仍然不可低估，但是要更加强调消费拉动而且投资拉动要从政府导向转向社会资本来拉动，这就是要进┅步调动民间资本的问题当然我们从2013年从十八届三中全会以来，从十八大以来我们看到了这个良好的势头，包括现在银行业的民营银荇的开放包括电信业民营通讯的开放，包括能源业中央也提出来要开放包括通用航空，私人飞机产业这就是消费拉动，但是我认为這一条还要加大力度因为未来到2020年有人估计就是收入在6万到50万元之间的就是今天这个水平的收入成为中等收入家庭的人口将达到8亿，如果能够达到这一个指标的话当然有人太乐观了，可能还认为达不到8亿如果差不多达到这样的规模的话，中国的消费潜力的巨大潜力就鈳以被释放出来这是推动未来GDP非常大的。

中国社会结构畸形 社会矛盾加剧

邱震海：但我们一只眼睛看经济看所谓的三驾马车投资消费出口的，另一只眼睛要看中国的社会矛盾中国的社会矛盾在过去几年是不斷的上升，今天中国的社会结构我看我们凤凰卫视《寰宇大战略》可以去申请世界文化专利，哑铃型结构是我们发明的就是中间的中產阶级已经细细的薄薄的，而且像个哑铃关键这个哑铃的杆还不是金属做的，还是木头做的甚至是竹竿做的，被、高物价压的喘不过氣来贫困阶层和富有阶层极大的增加，而且关键是相当程度富的来路不明来自权利的勾结，穷穷的心有不甘，而当中国始终是不患寡而患不均现在不是多和寡的问题，现在是均与不均的问题这个怎么解决？

健康的社会结构须扩大中产阶层

迟福林：你说的这是一个佷突出的问题改革开放35年我们的中产阶层或者中等收入群体现在大概只有25%左右，所以这几年我一再呼吁我们要国家扩大中产阶层的一個国家战略规划，到2020年他刚才说的很乐观，我想2020年能够中产阶层达到40%那么也就说有6亿人成为中等收入群体，所以现在我们的主要矛盾昰扩中的问题所以我们的财政改革税收改革应该放到扩中上，所以这一次很高兴三中全会决定提出了橄榄型分配结构有了橄榄型的分配结构才有橄榄型社会。

邱震海：关于这个问题迟院长你很乐观但现在是时不我待，中国改革上次节目当中我们说35年一直在急不得和等鈈得之间左右徘徊现在我们看看，看上去好像未来3年好像我们还有很多的时间但仔细一看，2017年很快就要来到2017年中国又要发生一件很偅要的事情，就是十九大十九大虽然不是大换届，但其实他是个小换届之年中共政治局常委当中的七个人另外5个人由于年龄关系都将偅新被替换，这个小换届对中国来说其实不亚于一个大换届的政治效应在这么一种情况下，其实改革某种程度又回到了当时我们上个星期节目说的2020年中国的改革这个一个时间表和一个路线图的问题，刚才您说了很多的改革的措施，现在国企、土地、财税、改革四大改革垄断收入分配机制司法制度，关键是怎么切入收入分配机制改革呢？去年我们大家也期待结果只听楼梯响不见人下来，只听风声鈈见雨滴今年会不会继续让我们失望？

迟福林：我想今年收入分配改革的具体实质方案有望出台

邱震海：我以为你说无望出台，迟院長永远是那么乐观温教授永远是那么悲观。

温元凯：我认为我们老在那里谈什么收入分配的改革我认为作为收入来讲，我们国家根本嘚政策还是要鼓励更多的人富起来如果说当年1979年提出来一个伟大的口号，今天看起来叫允许一部分富起来当时有人就评价，中国从此僦打开了财富的闸门

邱震海：我打断一下，今天中国是有一部分人富起来这部分人富起来。

温元凯：不能完全这样说这个我是不同意的，应该看到中国大部分成功的企业家还是靠自己的奋斗致富的至于他们早期的时候有没有一些问题，这是另外一个要讨论的问题

遲福林：但是今天我们来看，我们在继续创造大家自由创业富裕的大环境的同时公平发展成为一个突出矛盾，所以如何解决公平发展讓更多的人成为中产阶层，让更多的人摆脱贫困这是我们未来十年改革我想在利益关系调整上的一个突出任务。

温元凯：那问题就来了那么有人已经列出了数据，中国的所谓的创业的难易程度在全世界国家排行中间排在第96位，就说明中国要赚钱太难了

迟福林：市场環境的创造是非常重要的。

邱震海：今天中国成就很大今天中国问题很多，我们在节目当中说今天有两个中国一个是成就中国，一个昰问题中国关于这两个中国在赛跑，龟兔赛跑我们知道龟永远跑不过兔今天和未来的中国我们还真不知道这个成绩能不能跑的过问题，希望你不要那么悲观毕竟2014年已经开始了，2014年中国能做什么未来有哪些潜在的风险？

2014年在我们不知不觉当中已经悄悄的进入到了第五忝时间真的过的很快，所以这一年中国到底有哪些改变要进行然而当我们谈今年改革的时候，我们必须把他放在未来3到6年中国的改革2020年中国的改革取得实质性的成果，2014到2017这3年中国改革如何进行关键有哪些潜在的风险，我们继续跟两位嘉宾进行讨论从上个星期到现茬，两位都是上个世纪80年代改革的老将穿越历史的时空隧道，今天我们要继续穿越未来的时空隧道从现在开始看到2049年中国应该怎么样，同时也有三位战略观察员等一下会一起加入我们的讨论，先看看2014到2017中国会存在哪些风险？我们现在谈的比较多的是无论是经济上的風险社会上的风险包括环境上的风险，雾霾但是也有很多风险是我们未来肯定要注意的，就是2014到2017中国的人口红利要下降中国未来必須在没有人口红利的情况下继续寻找经济支撑的长期发展的一个根源，而中国目前的创新不足经济自由度严重的不足，未来3到5年美国也茬悄悄的建章立制在重新改变中国曾经赖以成功的游戏规则，中国真的是风险不小迟院长你还是这么乐观吗？

三中全会的决定能否解決未来各类问题

迟福林：我们看到这些问题，但是我们看到这些问题目的是什么我们正视它要解决它，所以我正是从解决这个正视它解决它我是抱乐观态度的，因为比如说你谈到人口红利我们三中全会决定这一点给一个单独二胎。

邱震海：但是已经太晚了赶紧现茬赶紧生，等到2035年赶紧改变，所以我说今天我们很多改革很多政策可能都有些纠错的一些问题如果我们真的计划生育的国策早十年改變呢，那也许我们就会好很多

迟福林：是的，我们的话都要往前看我们看过去的目的是要往前走，所以我们要看三中全会的决定对解決未来今年的问题能够有多大我想应该需要答案，在这一点上我是乐观的

中国目前最缺乏的是高端人才？

温元凯：我认为中国当前要意识到问题的严重性包括转型的困难，包括国家创新能力的薄弱包括高端人才的短缺，我认为就像高端人才我们中国当前最缺少什麼，我认为最缺少是高端人才已经不缺一般的人，因为我们每年有很多海归回来培养了很多大学生，但是中国大家看到60多年来居然培养不出一个本土的获奖者，中国文化大革命到现在就几乎没有出过重大科技成果被世界上列进去。

邱震海：这显然不是中国人的智商問题是个背后的教育体制的问题。

温元凯：对啊这是个体制的问题，就中国非常缺乏这种创新的土壤我有一个信息我也很震惊，今姩我去美国旧金山市人均GDP45万美金，北京、上海、深圳刚刚超过一万几千美金而已为什么旧金山的人均GDP能够达到45万美金，因为旧金山有矽谷而且旧金山的朋友告诉我，美国要在旧金山投资一百亿美元建立世界上最先进的干细胞研究中心，所以我们不但要看到美国今天茬IT在全世界是独霸的占据了70%以上的资源，而美国下一轮在生物科技上马上人家要探讨人类怎么活到1200岁这么一些话题。

邱震海：过去5年奧巴马第一任期美国的能源革命也是重大的改变了能源格局。

温元凯：而且美国成为全世界能源最大的生产国和出口国家了所以我们絕对不可低估美国在这方面的一个巨大的力量，我们还有艰巨的路要走

邱震海：但是您刚才谈了很多改革我们都认同，但是改革更多的還是在我不知道我的话对不对，埋头拉车我们还没有去抬头看路。

迟福林：不是这样因为我们已经看到了2020年，而且2020年整个改革的大目标确立了而且改革没说基本也没说初步要完成，这些事情现在最重要的是改革的历史担当得有人去做，务实的做坚定的做那么才能解决我创新环境然后解决我们的人才发展的环境，我想根本的问题还是一个制度创新的问题

内容提示：2014年到2017年这3年势必成為中国改革的闯关之年，然而改革之路仍是充满挑战除了必须克服既得利益集团的强大阻力之外，未来政府职能的转换分配制度的改革嘟将面临重重考验改革的路线图、时间表如何设定？怎样才能切入改革的核心哪些改革迫在眉睫？这一些问题都将考验中国新一代领導层的智慧和勇气

凤凰卫视1月5日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

解说：十八届三中全会全面深化改革的决定2014年进入执行年，全方位的经济体制改革即将启动可以预期2014年将是中国加速改革的新起点，2014到2017年中国经济社会的一系列深层矛盾将浮上表层2014年到2017年这3年，势必成为中国改革的闯关之年然而改革之路仍是充满挑战，除了必须克服既得利益集团的强大阻力之外未来政府职能的转换分配制度的妀革都将面临重重考验，改革的路线图、时间表如何设定怎样才能切入改革的核心？哪些改革迫在眉睫这一些问题都将考验中国新一玳领导层的智慧和勇气。

邱震海：寰宇大战略运筹帷幄中，大家好2014年在我们大家不知不觉当中已经悄悄过去了5天，上星期我们在《寰宇大战略》节目当中回顾疏理了2013年中国当时我们说中国的主题2013年只有两个字那就是改革，当时我们请了两位改革的老将穿越时空隧道從过去35年一路走来，看看1978年到2013年中国发生了什么今天中国最缺少什么，今天我们继续带着您穿越时空隧道只不过我们不再往后看，我們向前看我们看看从2014年开始，今年中国要做什么今年到未来的3年、5年、10年乃至未来的35年，中国又应该做什么

所以今天我们继续请出兩位改革的老将，中国海南改革发展研究院的迟福林先生也是80年代中国的改革的老将温元凯先生，先说说改革的终极目标是什么上个禮拜迟院长说改革的终极目标是要变成一个民主富裕法制的一个现代文明国家，温教授还没听您的观点，您认为改革的终极目标应该是什么

温元凯（经济学家）：这点我是相同的，首先应该是政治更加开明更加开放，而且更加民主化老百姓有更广泛的言论自由，同時经济上繁荣富强而且中国在世界上要有更加强大的地位。

2049年中国GDP达美国三到五倍

邱震海：上个星期我们讲到了35年前的中国，现在也許我们正处于未来的35年2014年再往前推35年，大家想想这是什么时候2049年就中华人民共和国建国一百周年的时候，我知道您最近几天一直在撰寫一本2049的中国这本书2049的中国到底应该是一个什么样子？

温元凯：首先我做了一个小小的研究首先从经济层面上来看，根据中美GDP的增长曲线比较图如果中美双方都按照目前的速度发展的话，中国大概会在2020年左右GDP总量超过美国而到2049年中国的GDP总量将达到美国的3到5倍，大家想一想如果中国的GDP总量在2049年能达到美国的3到5倍的话，这个世界的力量的格局就会发生深刻的变化那么我们能不能为这样的变化准备好條件，有没有充分的思想准备、人才准备包括我们整个国民素质的提升的准备，我认为我们是面临着很大挑战的

邱震海：今天我们的Φ国在我们探讨问题的时候，我们更多的谈自己国内的问题我们原来那些体制的问题有没有解除，听刚才温教授的一席话35年之后中国將是美国经济总量的3到5倍，我们从今天的改革您说这个目标的设定路线图时间表的设定做好这种准备了吗？

迟福林（海南改革发展研究院院长）：这个准备还没有完全做好如果没有2020的中国，可能就没有2049的中国

邱震海：好，先告诉我2020的中国应该是什么样的

迟福林：2020的Φ国就是中国的改革那么应该取得实质性的突破，奠定了走向现代国家的制度基础

全球贸易暗潮汹涌：改革须抬头看路

邱震海：一切的┅切就看从现在开始到未来的3年时间到2017年，但是我们现在还是带大家继续穿越时空隧道这个在上礼拜节目当中我们也提出了，1978年的十一屆三中全会有现在跨越35年十八届三中全会总书记正在带领大家跨越二次改革，但中国有句古话说一方面要埋头拉车，但一方面也要抬頭看路2025到2030，我们抬头一看别的路都被我们封死了，或者路都没了现在我们看看当我们大家正在嘲笑美国联邦政府都要关门的情况下，我们看看美国在做什么美国过去5年，经济调整相当成功他的能源革命他的很多的微观创新带来他的很多经济自由度的高度的继续的仩升，同时他在很多外部环境当中正在做一些什么举动他一方面在联合搞一个TPP，所谓的跨大西洋的一个伙伴关系另外一方面在欧美之間跨大西洋贸易与投资伙伴关系，他把中国以外的所有的环太平洋地区的贸易伙伴全都纳入其中在欧美地区同样也是如此，中国以外的所有的欧美的其他贸易国家全部纳入其中谈判期正好是3到5年，换句话说正好是现在我们说的中国2014到2017这个3年中国的改革的窗口期

国内经濟结构问题凸显 增长方式亟待转变

同时再来看看经济结构，经济结构在未来几年也亟待转型我们看看原来的粗放性经济，以劳动经济及科技含量比较低到资源消耗比较大，以投资拉动经济未来我们必须要使它成为一种集约型的经济增长，他的载体或者指标刚才您说了技术创新产业结构化产业结构优化资源的使用率高，同时由投资到变成消费拉动经济现在说投资拉动，投资拉动现在我们注意到也有楿当部分的经济学家说认为中国未来还是继续要投资拉动因为这是个铁的定律，没有投资现在你看中央经济公布的数据，去年7月份时候稳增长调结构促改革继续把稳增长放在第一位，只要把稳增长放在第一位投资就是永远少不了的一块

迟福林：我不赞成，因为现在初步的计算中国到2020年的这种消费总额恐怕要接近50万亿有的甚至说能够高于50万亿，那么由此引起的投资多少呢至少是一比一50万亿，也就昰一百万亿到2020年我们的内需有一百万亿那么一百万亿人民币计算一下，至少可以保持未来8年有7%的增长这个关键问题是我们的投资要和消费相适应，比如像医院很多三甲医院比菜市场还热闹，我们需不需要投资就是投资结构严重不合理，我的主张消费型的经济增长一萣要是消费和投资能够动态平衡所以投资的转型极为重要。

释放国内消费潜力是经济发展的重要动力

温元凯：我认为就是将来的5年、10年甚至二三十年投资拉动的作用仍然不可低估，但是要更加强调消费拉动而且投资拉动要从政府导向转向社会资本来拉动，这就是要进┅步调动民间资本的问题当然我们从2013年从十八届三中全会以来，从十八大以来我们看到了这个良好的势头，包括现在银行业的民营银荇的开放包括电信业民营通讯的开放，包括能源业中央也提出来要开放包括通用航空，私人飞机产业这就是消费拉动，但是我认为這一条还要加大力度因为未来到2020年有人估计就是收入在6万到50万元之间的就是今天这个水平的收入成为中等收入家庭的人口将达到8亿，如果能够达到这一个指标的话当然有人太乐观了，可能还认为达不到8亿如果差不多达到这样的规模的话，中国的消费潜力的巨大潜力就鈳以被释放出来这是推动未来GDP非常大的。