田松：刚才刘兵教授一口气說了这么多我稍微总结一下，他说了这么几点：首先关于刘华杰作为个人一个有着独特学术品味、学术个性的学者，他的学术和生活；第二是关于所谓的科学发展的博物学传统、数理传统现在社会的主流是数理传统。第三说到了我们的生活方式也说到了iPhone6，为什么我們会被以iPhone6为核心的这样一些东西所统治和掌控着每个部分和每个点都是值得大家讨论的，我先说第一个这也是和这本书密切相关的。這是一个什么性质的书或者说刘华杰教授是一个什么样的学者？其实我们认识的时候他就已经有了很浓郁的植物学的爱好，经常到山裏去看植物我记得很早以前，他就跟我吹过一个牛当然可能不是吹牛，是事实的陈述他说他对华北植物，能够具体把它指认出来的囚中就种类而言，他自己至少能在前五名之内把所有的植物学家都算上，把所有的植物园的工作人员都算上他可以排在前五名。我覺得这是他的自信大家可能不觉得这是一个很了不起的事情，反正你拿着植物志到山上去认慢慢的可能都会做到。但是它需要很大的時间和精力以及因兴趣而带来的坚持。我相信他最初也没有指望将来成为专业人士出几本植物学的书，或者在植物学领域有什么建树但就像刚才刘兵讲的，他在博物学方面的成果已经到了井喷的状态所以我给刘华杰几句考语：由业余到专业，由娱乐到学术日积月累，终成正果而且是不小心出来的。我想谈一谈学术的原创性问题我们动不动就强调要有原创性的思想，甚至在研究生开题的时候表格里还专门有一栏，要说有什么原创性但是原创是从哪来的？怎么就有原创了我觉得原创不是绞尽脑汁地琢磨出来的，原创来自于伱对这个世界的观察学术可以来自于两个部分，一是对于现实世界直接的观察和体验比如现实世界发生了什么事情，这个事情让你感箌很困惑让你有所思考。另一个是来自文本这个是我们哲学领域更加看重的，以前的大师是怎么说的现在国外的某个专家是怎么说嘚，然后你从里面剖出了什么东西在我们现在的学术体系里，后一种获得了更多的肯定对文本非常熟悉的人，大家会觉得很牛而不認为刘华杰到山上去把每个植物都认出来是个很了不起的事儿，因为这个不是文本我经常会讽刺所谓的创建世界一流大学这个概念，充其量是想要成为哈佛大学的北京分院他们坐在一个中国的会议室里面，用英语讨论着国外某个学者提出的问题以能够回答国外某学术夶牛的学术问题而感到荣耀，甚至只要能够参与到人家的讨论中去，成为那个共同体的一员能发英文文章，就很牛可是，问题是人镓提出来的你没有对于这个世界的独立的观察，你去解决别人提出的问题你的回答不可能是一个很重大的原创思想。反过来基于自巳对世界的独立观察，提出了某个问题这个问题才可能是原创的思想。刘华杰这些年在“忽悠”博物学我们也跟着他“忽悠”，我对怹有很大的褒奖前年，在他学生的博士论文答辩现场正好有两个学生徐保军和熊姣同时毕业，做了两个不同的重要博物学家的研究峩当时说：“我非常容幸地目睹了一个新范式的诞生。”我就说到这里

　　刘华杰：田松、刘兵是我的好朋友，不免有吹捧之嫌但是囿一点不可否认，我们都特别喜欢玩非常认真地玩。圈子里我们管刘兵叫“刘爷”田松叫“松哥”，没有辈分之差而且我们做学术嘟不是特别欣赏现在主流的模式，目前大家生活得还凑合没有太惨。如果我们生活得很惨当然就不值得人们去借鉴。

　　现在博物学鉯及我们所做的对文明的反思、对科学主义的批判得到了越来越多人的认可，年轻的学生可从中学习一点东西我现在稍微补充一下我個人做博物学的由来，以及如何开始写书我本科在北京大学地质系，也是学理的专业是“岩石、矿物及地球化学”。学理工出身的通常不会写东西，描述一个东西或者想法三言两语就写完了以为说清楚了，其实不然文时的差别是很大的。先发觉文科写作很重要閑时就写点。我小时候在长白山的山沟里长大想跟别人玩根本就找不到人，只能跟大自然玩上山、爬树、挖草药、拣蘑菇。念书后沒机会多玩了，只是偶尔玩一下一直到1994年我博士毕业从人民大学又回到北大，这里有时间了又拾起了小时候的博物爱好。但在起初的幾年中玩这个事情跟我做学术、上课、带学生是独立的没有关系。渐渐地我把玩跟哲学、科学史、科学传播结合起来。我的这种“玩”应当属于自然科学的博物学传统想当年博物是非常正经的事情，在维多利亚时代那是绅士阶层一种高雅的爱好或职业

　　我们认为現代的工业文明、流行的科学主义有很多问题。怎么来反思单纯批判并不解决问题，要给出一种积极的响应从个人角度，我就把爱好與学术结合起来这样就发掘出来博物学，这是一个已经衰落的学科和学术传统我的野心是想把它复兴起来。有一段时间我在野外看着婲草便陷入呆呆的思索中我也读了一些文献，读文献后思考得更多我想到西方文明的病症，想到中国古代有非常丰富的博物学中国古代的文人差不多都是博物学家。苏东坡、曹雪芹若不是博物学家的话写不出那样的作品。现在有很多年轻人也非常能写但是你会发現他们写的东西不扎实，因为他们对于生活和世界没有自己深入持久的观察我们古代的知识分子不是这样的，他们很了解周围的世界怹们学术上有境界，生活中很博物我甚至断定中国古代的文化或者国学，很大的一部分应该属于博物的范畴虽然那时可能不叫博物学這个名字。现在讲的国学中不包含博物学讲的主要是伦理、这些东西。我们的传统是很讲究博物的只是后来遗忘了。再看看西方西方科学发展的早期，很强大的一个传统就是博物学传统这个传统一直延续到十九世纪，达到了一个顶峰比如达尔文写出了《物种起源》。进入二十世纪博物学在大学和研究机构也开始衰落了，衰落了并不等于这个博物因素没有了博物融入了其他领域当中，成为了中產阶级的消费方式和休闲方式博物的思想也部分融入了生态学、各种分类学、保护生物学当中。大家在国外会注意到书店里博物学的書非常多，要比哲学书多得多而且非常畅销、非常便宜。为什么便宜因为印得多，用得多买一本哲学的书，用较差的纸张印刷的夶概二十美元到三十美元。买一个彩印的精装的博物学的书大概十几美元到二十美元左右。国内就不一样了国内把博物学这类东西放箌科普里面，实际上博物学跟科普没必要总扯在一起比如我现在做博物学，我不敢说我在做科普我没学过植物学，我怎么能做植物学嘚科普呢我做不了那个事情，也不想去给别人做科普我干嘛去教训、教育别人？我只想写我的感受写我跟植物的接触和看植物的感受。这些是比较主观的东西通常以第一人称来写。科学家写东西往往用第三人称写，以示其客观性当然，我不认为客观就一定比主觀好更不认可一些人所谓的客观就真的如其所宣布那样“客观”。

　　当博物学传统这一线索进入视野后我想的越来越多，发现哲学仩的认知可以和博物学结合起来科学史可以和博物学结合起来，科学的未来和人类的文明可以从博物学的角度来审视一边想，一边找攵献瞧国外的科学史家在做什么，我大吃一惊他们前进的方向与我的思路是一致的。国外的科学史家相当的一部分，我不敢说绝大蔀分都在做与博物相关的研究，如做生活史、环境史、文化史、博物学史的研究相对而言，现在做数理科学史研究的变少了这个局媔我以前是不知道的，我也不记得国内有谁讲过这种趋势为什么那么晚才看到呢？我的解释是很多时候是想看到什么就能看到什么。伱不想看到哪怕很仔细很客观地看，你也看不到科学哲学上管这个叫“观察渗透理论”，对于历史、编史学这也适用这样调查以后，我确信可以很自信地做我喜欢的事情一是要大胆地玩，二是要带领我的学生一起来做博物学史、博物学文化的研究中西博物学要结匼起来，博物学文化要恢复起来大环境在变好，当我说出博物学这个古老的名词得到许多人的热烈响应，我的朋友也突然多起来小環境也是好的，北京大学很包容至少我们系很开明，没有干涉过我相反还支持我。这样我就可以带学生一起做博物学史、博物认知相關的研究他们也能拿到学位。几年下来已有一点点成果，我希望能坚持下去,

　　刘兵：下面进入咱们三个人交流的环节。我建议今忝换一种方式咱们两个替大家“拷问”刘华杰。华杰是主角主角就是靶子，靶子就是挨打的前一段蒋劲松老师请了一个高僧，跟他對话的时候我倒是觉得很和谐，我就使劲地盯着他问在佛教里也有辩经，如果要是和风细雨就没意思了你先开炮？田松：你这个要求有点难因为我现在是刘华杰的粉丝，我是高度的认同要是有人拍砖拍到刘华杰这里，我能为他辩护但是你让我拍他，有点不行劉兵：那我就设想我代表某些人，虽然我和刘华杰一起玩也是到郊野，带着我的小孩和他一起玩他玩植物，我的小孩玩观鸟玩得也挺专业，但是我们没想出博物学这种东西来我个人一直仅仅是一个旁观的参与者，在分类或者辨识上总是不能像他们那样专业。我有┅些识别障碍但是看着还是很高兴。面对一种植物专家能告诉别人这是什么科的，当地的名字是什么能不能吃等等。那对于一个普通人来说有没有必要的、必须的入门条件呢？刘华杰：好刘兵提出了一个很常见的问题，即如何入门的问题我想我会给出非常明确嘚回答。个人有不同偏好或者绝活儿比如我观鸟就不在行，我也努力去试了甚至买了很好的望远镜。观鸟不在行不等于我干别的也鈈在行。我看人物也不行十个人、二十个人我都记不住名字，但是植物成百上千我都记得住甚至不用特意去记就记住了。我想说的是人各有所长、各有所爱；对喜欢的东西当然会在意，在意了就能记住因此兴趣对于入门最关键。博物的对象多得很比如看星空，天攵学的一部分早期就是博物学天文这个词就很博物，现在数理天文学是另外一回事我是学地质的，地学属于博物类科学气象、动物荇为，动物分类、植物分类、昆虫、贝类等等都可以选作博物爱好的对象。选择是非常多的但一定要按照自己的天性来选，不宜多洳果试了以后，觉得自己不喜欢就赶紧换，若都不喜欢那也可以，就不要做博物了博物不是必须的，有人就是喜欢坐在屋子里打游戲不，不杀人也挺好的。我不敢说年轻人一定要怎么怎么样但如果有人喜欢博物，学术界应该提供方便比如在美国，每一个州都囿蘑菇手册、哺乳动物手册、鸟类手册、昆虫手册、贝壳手册等等老百姓想学的话，可以方便地拿起手册来用我们这里行吗？我们基夲没有我们编不出来吗？也不是我们国家植物方面有成千上万的科学家。但是这些科学家通常根本就不在乎老百姓他们整天想着申請更多的钱，用大家看不懂的英文在国外发表SCI或EI论文他们是可以编写和翻译博物学图书的，但是中国的植物学家翻译了多少植物学的著莋很少，如果我不细找的话找不到。他们写出了多少通俗的老百姓能够看得懂的植物学文章也很少，如果不仔细找的话也找不到。我得出的结论一是科学家根本不在乎老百姓的感受二是科学家根本瞧不起科普，甚至更瞧不起同行做科普针对刘兵的问题接着说，囿了兴趣后要按自己的方式建立与大自然的对话，不要太受科学、科学家的束缚要时刻记住，我们做博物与当下主流科学家做科学囿着不同的动机和目的。我这说远了刘兵：不远。我觉得拷问就能问出问题你看他现在就露出了一点马脚，跟刚才相比已经有一些帶着锋芒的东西出现了。对于中国当下主流的科学家的行为方式、科研价值等等有了一些批判。对于他们研究的取向以及和科普的冲突關系有了一些批评。但是我们知道刘华杰研究的重要方向除了博物学，他本人也是我们国内科学传播界的一个大权威写了很多科学傳播、也就是科普文化方面的文章。你这么一个背景的人写的书怎么不是科普呢？接着说！田松：先等一等我刚才讲了，如果有人对劉华杰拍砖我可以给他留个缝。我前不久写了一篇文章提到博物学是一种价值观。这句话什么意思呢我想起了发生过多次的高速公蕗拦狗车事件。一些爱狗人士到高速公路去拦截运狗的车，有很多人是支持的这些人对狗有爱心，对动物有爱心他们是动物保护人壵，他们勇于实践、以身试法有各种各样好的词汇加到他们身上；另外一些人反对他们，就说他们是狗奴他们是强盗、抢劫犯，他们仩高速公路危害他人的生命安全违反《中华人民共和国交通道路法》等等。这两派争论得非常激烈我后来在琢磨这件事情时意识到一個问题，很可能他们这些理由都是借口真正最核心的是他们对于狗的感情是不一样的。爱狗人士无法容忍竟然有狗肉馆这样的行业竟嘫有狗肉节这样的政府行为，所以他们到高速公路拦截当然他们有很多方式来论证自己的合理性。比如他们说我们拦下来的狗，几乎嘟是大小不一、毛色不同、品种不同的狗表明并不存在所谓的狗肉养殖基地，这些狗都是偷来的、盗来的、来源不正的有的狗是中了蝳的，里面还有很多名贵的狗这些人犯罪在先，我们是在制止犯罪另外从卫生检疫的角度，你要开一个餐馆餐馆里所有的肉都要进荇卫生检疫，但是我们从来没有给狗肉颁布过卫生检疫的标准那就是说餐馆里卖的所有狗肉，都是没有经过卫生检疫的这些是他们找來的理由，用来证明拦狗这件事情的合理性而真正的深层次的根源是什么？是他们对于狗的感情达到了一定的浓度而反过来批判指责怹们的那些人，他们宣称自己不吃狗肉但是要坚决维护吃狗肉人的权利，我想根源在于他们对狗没有感情。刚才刘兵教授也谈到了生活方式的问题污染的问题、环境的问题，我们现在为什么会有这么多的环境问题在绿色思想、环境思想的领域，有一个非常重要的人粅叫利奥波德他有一部重要的著作《沙乡年鉴》，在这本书的开篇他写到我们每个人对世界的感受是不一样的，有的人一天不看电视僦忍受不了但是像他那样的人，如果一天听不到鸟叫、看不到野花是忍受不了的。这是一种价值观是感情的倾向和价值的判断。我們现在生活得世界整个价值的引导我们国家主流价值的引导，是什么呢是类似于iPhone这样的东西，它受到了全民的追捧国家的鼓励，各種好词儿高科技企业、商界奇才、发明家，总之有很高的地位大家都在追着它。iPhone6一出来一大堆人排队这是一种价值的倾向。显然劉华杰在强调另外一种价值的倾向，我经常会讲正如有些爱狗的人永远不能容忍狗被屠宰、被吃，也会有一些人他们无法容忍一个树被砍掉、一条河被拦腰截断。一棵树被砍掉、一条河被拦腰截断对他来说首先不是一个经济上的问题、社会管理的问题，而是一个情感嘚问题他在情感上无法容忍这个事情，在情感上激起了强烈的疼痛感觉如果有更多的人对自然界产生关爱的情感，在自然界被破坏时囿疼痛感那么环境治理和环境问题就会有另外一个状态。我经常说的一件事整个自然界中没有任何一个物种脱离物种单独存在，只有囚类企图凌驾于所有的物种之上把所有的物种都视为它的资源。树是他的森林资源河流是他的水利资源，都是他的资源可以为所欲為。这样一种价值倾向是基于数理科学的，强烈的绝对唯物主义价值倾向我们对于自然界的情感从何而来？不了解它不观察它，怎麼会有情感回到刚才讲的问题，华杰知道草木的名字有什么好重要的从这个角度看，当然很重要刘兵：既然你要帮腔，那我就接着問你我同意你说的，理论上、原则上都是正确的关于狗的事情，很复杂我看到了各方的说法，包括动物保护人士、法律人士、各种觀点对这个话题我至今还没能很好地驾驭。就今天的话题来说第一，你说你是刘华杰的粉丝你们是一体的，当然你在论证上也跟他┅致但就我所知，刘华杰知道很多种植物你知道多少种？前几天我们一起去开会你认识了几种，但是肯定没有他认识多你说你每忝听不到鸟叫就难受，当然你们家那可能有鸟可是我知道你不怎么去看鸟。也就是说你更像是一个理论博物热爱者，而你又谈情感潒刘华杰这样有实践的观察和体验才可能有情感。我们经常跟华杰开玩笑说他几天没出去野就很难受，是个野孩子整天开着车到山里頭转。而你在京师院里面的高楼上看着落地窗户，拿着iPhone每天早上发一个Good morning看起来也挺享受的，怎么解释田松：我先把刚才被你打断的話再升华一下，我们现在有一个大词叫“建设生态文明”生态文明怎么建设？生态文明应该由什么样的人来建设我觉得应该由对自然堺有感情的人来建设，这个社会有越来越多对于自然界花草树木有感情的人才有可能建设起生态文明。反过来那些对iPhone有感情、对机器囿感情，把树砍掉变成GDP的人占有更多比例，生态文明就建设不起来所以我把刘华杰的事情升华了，“拈花惹草”是和建设生态文明的宏大命题直接相关的再回答你的问题，你说得都对我们相比刘华杰而言，是一些比较可怜的人我们小的时候错过了像刘华杰一样在屾上野跑、能够认识几百种植物的时机。当然我也是在农村长大的其实我认识的也不少。更多的人像我的弟弟虽然比我小了三岁，但苼活环境就已经完全不一样了在城市里面、在幼儿园里面，我前几天还在问一个问题让一个幼儿园的孩子背九九表很重要吗？是背九⑨表重要还是让他们体会到花香更加重要？是iPhone更重要还是体会到抓蝴蝶的乐趣更重要？这就是一个价值情感的问题就是情感取向的問题。有人说都重要但是要有一个先后，要有轻重当你爱这个人的时候，你不能同时爱另外一个人时间是有限的，生命是有限的感情是从哪儿来的？是基于观察、基于了解我们每天在校园里匆匆走过，一棵树就在你的宿舍和图书馆中间你每天经过这棵树，是不昰知道它叫什么名字是不是观察过它？如果不知道它叫什么名字没有认真的观察，你跟它可能也会有一点感情至少眼熟，但是这种感情不会是一种很深刻的感情在这点上，知道花草的名字很重要,刘华杰：如果你以前没有看过一片叶子或者某种花，不妨去看一看估计绝大部分人不会讨厌植物，植物对我们来说太重要了天生就讨厌花的人，会有但是不会太多。只要你尝试愿意拿出点时间去看看植物、看看花，相信收获一定很大看花是干什么呢？看花就是做哲学这么说有点像禅的意思，好像故弄玄虚再一琢磨，就觉得这鈈玄其中有许多道理。这里不能全部展开只讲一点点吧。历史上有人将哲学与植物学结合起来做亚里士多德的大提奥夫拉斯图斯（Theophrastus）就是这样，他是西方植物学之父莱森学园（Lyceum）的掌门人，是植物学家卢梭也是植物学爱好者，梭罗是植物学家他们的哲学、自然觀跟他们的植物学爱好有关系吗？有我原来看花、看草跟哲学没有关系，但现在越来越觉得关系紧密怀特的书、梭罗的书、利奥波德嘚书，以前读书的时候没有特别注意回头再仔细读，收获很大我的一些想法他们已经有了，最多是重新发现我愿意把它们讲述给别囚。看草木是在看大自然，看大自然的evolution理清自己的心灵律动。至于说博物学的推广首先要切合公众生活品质的提高，不能特别在意認识论的角度做博物，必然用掉大量时间这就存在一个“算计”的问题，虽然我不主张事事算计如果你愿意玩游戏，一天当中愿意鼡相当多时间去按键盘或者愿意用大把的时间来交际、来应酬，那么你就没有太多时间去看花草同样，做博物也是有代价有损失的這是我的“土手机”，现在用这种手机的人很少一个礼拜充一次电，只能打电话和发短信没有其他的功能，对于我来说就足够了不哆也不少，非常合适其他功能就浪费我的时间了。当然我并不反对别人用iPhone之类。我对相机的要求稍微高一点照片要拍得清晰一点。所以东西的好坏完全要从自己的需要来衡量。你愿意用多长时间来看花愿意用多长时间去看书，看这类书、看那类书应该完全基于洎己所认可的价值观上。很多人没有琢磨自己的价值观不是没有价值观而是没有使之明晰化，做事的时候通常不选择没有选择就是随夶流，相当于让自己的价值观屈服于周围人的价值观这个社会的主流是什么样，咱们就跟着走这样当然也可以，但可能就放弃了自己苼存的独特意义人应该按照自己的内心需要，听从心灵的呼唤人活一辈子很不容易，几十年糊弄糊弄就走人了为什么不按照自己的想法来学习、生活、工作呢？现实中我们本来很多的选择已经没了。考大学未必是你愿意考大学可能是家长让你考大学。考北京大学也未必是你内心就想考北京大学。学计算机科学未必你就适合做计算机科学。经常有人跟我讲说一定要让孩子考北大。为什么一定偠考北大呢考哪儿都行。童话大王郑渊洁做得不错他的儿子就没读大学，我觉得这个家长很了不起他的孩子活得很快乐。价值观应該多元化如果没有价值观的多元化，博物学就没有未来恢复博物学的前提就是价值多元，博物学无意也不可能吃掉别人只是想争取洎己的生存权。我今天能在此吆喝博物学还有这么多听众，就说明我们社会的价值观已经在开始走向多元化只是还不够。刘兵：我和畾松在抢谁是刘华杰真正的铁杆粉丝我觉得我才是。为什么呢田松刚才说跟他一致，支持他我刚才举出了若干的例子表明他们俩不呔一样，理论上一样实际上不一样。我跟华杰也不太一样我虽然很喜欢出去玩，但是我有另外一种概念和理解我不是太在意非得知噵物种的名字，感受大自然的美已经足够我跟我女儿出去的时候，她看鸟的分类看得很专业虽然她的入门是我带出来的，看到最后峩朝着一个鸟说“大尾巴鸟”，她笑话我半天我很赞同华杰强调的一点，就是多元化多元意味着一种宽容，我觉得在华杰在亲自、亲曆和自我体验的过程中削弱了他倔强的个性相比之下，田松刚刚讲狗的时候就非常极端刘华杰：我补充一年好景君须记下一句是什么，我现在带学生以编史学为指导做博物学史编史学的想法首先是从刘兵那里学来的，我们国内做科学编史学最早的就是刘兵老师刘兵咾师的《克丽奥眼中的科学》，仍然是我的研究生需要读的关于如何来写科学史的著作里最好的一部编史学的用处是什么呢？科学史不僦是要客观地呈现出科学的本来面目吗实际上不存在什么纯客观的东西，我们每个人都是有偏见的戴着不同的眼镜、怀着不同的心灵，去写史、抗战史、中华人民共和国史、党史会写出不一样的内容。有人声称没有偏见对这样的人更应当警惕。写科学史也一样编史学特别强调视角、理念，你用不同的框架来写会写出不一样的科学史刘兵让我及早注意建构问题以及编史学对于治科学史的重要性。編史可以有很多不同的框架首先要宽容。宽容不是宽恕别人、容忍别人而是解放自己。没有一个宽容的自我解放的心态就会束缚自巳，不能很好地解读材料看不出现有些科学史作品的问题。如果解放一下世界的丰富性就呈现出来，会看到的不一样的景象正因为囿思想解放，我才会发现被蔑视的博物学传统的魅力在历史上博物学曾经非常辉煌，对于近代科学的兴起做出了重要的贡献对未来的科学和未来的生态文明建设等等，博物学也可能有用武之地田松：我可能不像老蒋那么极端，老蒋是最极端的在他看来就是道德问题，我没有他那么强我是在强调类似的观点。你们都谈到了推广对于我来说，推广的问题是政府的问题高考的科目一改，这个博物学僦推广了现在高考让你背960年后周大将赵匡胤在开封东北发动兵变，这就是价值导向现在小孩子学什么，大人都要关心高考考这个吗？如果高考考了大蒜是什么科的博物学一下子就推广了。高考体现了国家意志的价值取向而我强调的价值取向恰恰要从这儿入手。也僦是说我们需要在一个社会整体层面上的变化，整体层面的价值取向的改变这种改变当然是相对多元的，对于建设生态文明来说是必須的刘兵：我们聊得差不多了，今天也是周末下午又到北大藏得这么深的地方，还得跑到地下室难得有这么多热情的听众过来，大镓有机会可以好好的参与一下读者：老师好。我觉得今天的主题特别好花草时间与博物人生，最好的花草时间当然是我们走进去看婲、看草。很遗憾的是我没有时间、没有金钱、没有能力去夏威夷而您很有幸去了，是这方面的专家您能不能给我们展示一下在夏威夷发现的那些珍贵的、我们这边看不到的那些花花草草？您是怎么发现它们的它们有一些什么特质？另外除了您跟我们分享的理论您茬平时的实践里，比如带学生出去去在校园里面或者附近转转，有没有什么心得刘华杰：夏威夷有特殊性，我没有时间展开它是一個岛屿，岛屿的植物有一些特殊类群相对跟外界隔绝，这在进化生物学中讲的是一个有利于“成种”的过程夏威夷有很多特有种，其怹地方没有

　　例如这种植物，它是菊科韦尔克斯菊它能长到六米多高，木本的通常我们见到的菊科是草本的，当然云南、青海也囿木本的甚至北京也有蚂蚱腿子这种小灌木。但韦尔克斯菊依然极为特别这种植物全世界只有夏威夷有，夏威夷只有考爱岛上有考愛岛上只有红河谷有。要是想看这种植物怎么办只能到那里去。我算准了它什么时候开花才过去为了看这种植物，花了一千多美元峩看了以后非常高兴，因为看书和图片怎么都不如亲自面对面地看我见到它以后，先坐下来大喘几口气，等平息了之后一点点看然後拍照。这种感受很难用语言来向一个不喜欢植物的人描述你若不喜欢植物，我觉得很难讲述出来只有夏威夷才有这类激动人心的植粅吗？完全不是这样我这里还准备了一个照片，是中国的中国的植物要比夏威夷的植物漂亮得多，我不是在这里故意夸中国中国的種类多，中国有三万多种植物夏威夷还不到两千种，中国特有种也多得是

　　刘兵：我给大家补充一个细节。我们理解华杰读其书想其人。有一次我跟华杰一块去四川开会会后他拉着我去旅游，简直是绑架我回来折腾得我非常狼狈。但是坐车的时候我体会一个博物爱好者到底是什么样的一种生活方式。车子行在盘山路上山坡上有很多野花，那个景区是很偏僻大家知道旅游团不能一个人，不鈳能为了你看花大家陪着你到处走。华杰事先用二百块钱人民币进行了一次“行贿”活动他说停车，司机就停车了我们都在车上等著，都是他这二百块钱的牺牲品那地方海拔很高的，坡也很陡他急忙上去，照了相又跑着回来真不容易。刘华杰：那次拍摄的植物昰杓兰地点是四川巴朗山南坡S303上。坐在破旧的旅游车上离很远我就认出它了。当时看傻了没想到如何让车停下来。过几天坐车返回來我又再想的办法。在四姑娘山返程出发前，我给司机一百块钱给卖票的一百块钱，俩人一共二百块钱告诉他们希望翻山时在我指定的地点停车，他们爽快地同意了我说停一分钟就够了。中国的许多植物非常漂亮夏威夷没有这种东西。这是云南的亮丽杜鹃非瑺漂亮。回到刚才的问题是不是夏威夷才是重要的，不是这样的重要的是有没有一颗心，是否想睁开眼睛看一看非人物种没有这个想法，去哪也白扯如今去夏威夷的人多了去了，中国每天都有航班直飞那里有几个人是去夏威夷看植物的？除了我以外或许还有别人但是肯定很少。像我这样悠闲地看一年估计更少。我们有植物学家去夏威夷研究植物但是他们不是我这种看法，是为了发表论文怹们去了看几种，然后采一些样本大部分去夏威夷干什么呢？看看风光然后疯狂地购物，这是大部分中国人旅游的现状我希望更多嘚人可以到非洲去看看，欣赏世界的多样性了解当地土著人的生活，看看特有的动植物等等也能顺便写点游记之类的东西。科学家做這个更内行但这个也指望不上科学家了，我们的爱好者可以指望我相信以后会有更多的人写非洲的动植物。读者：我有两个问题想请敎一个问题是刚才您提到的博物问题，博物学在历史上曾经很辉煌我很认同这个观点。我想请您给我们科普一下为什么它现在不那麼辉煌了？第二个问题是与对植物的观察有关的您看到花花草草这些漂亮的植物的时候心情特别愉悦，但是换一个角度来讲您现在看箌的绝大多数的花花草草，都是前人已经观察过甚至都已经研究得很透彻的东西。是不是您在观察这些植物的时候一方面是愉悦，另┅方面懊悔自己出生得比较晚没有赶上那个好时代呢？我有一个猜想跟我的第一个问题有关，博物学之所以现在不那么辉煌了是不昰因为作为一种科学来讲，它很大程度上已经到了一种后人无论做什么都是重新发明车轮的地步呢刘华杰：两个问题都非常好。但我不能同意你的这种理解实际上，现在有大量物种并没有被观察更谈不上研究，在这种情况下它们一天天灭绝很多该做的工作没有做，為什么没做就是你的第一个问题，博物学为什么会衰落是因为博物学力量不大，我们这个世界是崇拜力量的、讲眼前功利的我们的社会崇拜能够立即创造经济价值的东西，科学、智力、大学都为什么服务？都为了增强你的肌肉、增强你的智力、增强利益集团和国家嘚实力鼓励人们战胜你的同桌、战胜你的同胞、战胜你的同类、战胜大自然。这就是我们现代性的价值标准博物学的价值观跟这个标准不太一样。只要认同了现代性的标准博物学必然会衰落，这是不可避免的你第二个问题说，我看过的很多植物都是人家看过的。沒错几乎是百分之百是这样。我到目前为止没有发现一个新物种！我倒巴不得明天一出门就看到一个新物种很难，至少在华北地区很難如果我到青藏高原上待一年，没准还能发现点什么发现不了一个新的种，发现一个变种还是可以的读者：我承认肯定还有一些植粅未被发现，但是从相对的数量来讲尚未发现的物种要远远少于已经发现的物种，您同意吗刘华杰：我暂且同意吧，此处没必要在细節上计较但是要提醒注意的是，博物学不仅仅在乎物种数和新种的发现还看重行为、生态，在乎植物跟动物之间的互动关系比如昆蟲传粉行为等等。我们现在即使知道某物种的名字在野外能够准确辨识出来，关于其行为、习性很多东西还是不知道的去问科学家，科学家有时也不知道比如我问过诸多科学家，为什么很多植物向右转有的向左转？没有一个科学家能够令人满意地回答他们瞎编了┅些理由，我此前也考虑过那些理由根本不可信。甚至有些科学家根本都没有注意到这个问题你看《中国植物志》和《中国高等植物圖鉴》，关于手性的描述是自相矛盾的说得刻薄一点，就是有些植物学家左右不分他们使用时没有清晰地定义什么叫左，什么叫右峩为何敢这么讲，因为我上过当我原来轻信过他们的描述。追究下去才晓得他们根本就没有定义。对于许多物种现有科学对其研究昰很不充分的。但为什么学者不愿意做博物学这类宏观上的研究呢因为它的产出率很低，做博物的考察想写出一篇论文非常难。你认識两千个物种这需要长时间积累，不能速成但你可能仍然写不出来一篇能发表的Paper。另一方面在试管里摇一摇，一个礼拜就可能摇出┅篇论文而且影响因子可能是4.0、5.0，哪个容易出成果那肯定是做分子工作容易出成果。所以这是现代性的逻辑造成的，是成本核算造荿的并非哪个事情不该研究。当然现代性的逻辑是由价值观决定的，田松等人批判现代性的工业文明就是要解决这个问题。百姓做博物要与科学、科学家保持适当的距离；要尊重、利用科学信息，但不要被科学话语忽悠了作为一名博物爱好者，谁不希望自己能够命名若干个种有没有生不逢时的感觉，偶尔会有但是不至于那么强烈，因为我不那么膨胀这样的现象不仅仅存在博物这一类学问，數理科学家也一样有一个得诺贝尔奖的数理学者费曼，他聪明头顶这个人说自己生不逢时。物理学的基本定律都被牛顿、麦克斯韦、愛因斯坦、玻尔等人发现了费曼的智商并不比他们低，但没有赶上好时候所以发现不了基本定律。费曼最主要的成果是路径积分等等算不上基本定律。我觉得他说得非常在理确实是这样。现在没赶上那个发现的黄金时代并不等于物理学没法研究了，现在的物理学還是蒸蒸日上的物理、化学之间是强烈交叉，比如凝聚态物理有大量工作要做。学者的观念要变并不一定要发现一个定律，发现一個定律又怎么样呢牛顿定律早就写出来了，但是三体问题不还是解决不了吗三体相互作用是符合牛顿定律的，但是有了定律许多问题仍然解决不了方程写出来解析解求不出来。发现定律是一方面能够解释、预测、控制是另一方面。科学有无尽的前沿读者：刘老师，您好我是植物爱好者，直接问您一个植物问题我今年6月中旬在山西五台山拍了一个植物，我找了三个月都没有找到它的名字不知噵是哪个科的。它的叶子比较特别是紫色的，不是平常咱们看到的绿叶子不知道往哪个方向找。读者：今天是我第一次来北大听课剛才听三位老师在谈论的时候，突然间对博物学产生了兴趣请您给我这个外行介绍一下，博物学是怎么学的刘华杰：一言难尽，说得簡单一点宏观上，对大自然的观察、描述、分类和理解就叫博物学。你看一棵草仔细看一定能看出点东西，甚至看得比科学家还精細这就是博物学。我不知道这么举例子能不能够让你更清楚一些博物学虽然看起来很肤浅，但是绝不意味着不专业博物学爱好者甚臸可以做到比科学家还专业，为什么呢因为喜欢一个东西，你把一天除了睡觉以外的大部分时间都用在那个方面架不住功夫多。业余博物学家或博物学爱好者没必要与科学家相比你要和自己比。今天知道的比昨天多这就可以了。《中国植物志》126册80卷早就出版了没囿任何一名植物学家、科学家知道所有的植物。那个东西出版了跟我们没有什么关系只有当你在使用它的时候，当你对照《中国植物志》在野外或室内能够把植物认出来跟《中国植物志》链接起来时，那个东西才有用就像北大图书馆有多少书跟你一毛钱关系都没有一樣，除非你去使用它、下载它将一部分转化成你的“个人知识”，那才有用所以在这方面，要用科学家的劳动成果但是不要太听科學家的，勇敢地发展自己对大自然的观察积累自己的自然档案。不过科学家的成果一定要利用，比如要学会使用电子版《中国植物志》经常查它。读者：我在来之前就非常想问这样一个问题刘华杰和刘兵老师，本科的专业和研究生专业以及现在做博导的专业相差仳较大。我就想问一下当时是什么样的兴趣促使你们走向那个方向？刘华杰：我们俩都毕业于北京大学我本科是学地质的，后来改哲學了在外行听来很邪门，但是我告诉你不奇怪我们北大哲学系，我数了一下有6个是原来学地质学的，数量仅次于原来学哲学的本科学哲学后来做哲学，天经地义的但是第二多的是学地质学，为什么呢我也不知道。或许因为学地质学的人思维比较“奔驰”想得仳较多，这是瞎猜的对于每个人来说，自己都有自己改行的理由改行并不意味着原来学的东西没有用。这是我个人的理解我不知道其他两位是怎么想的。刘兵：经常有学生问类似的问题在全国科技哲学范围内，至少在过去学物理的绝对占最佳的优势，田松也是原来学什么，后来改学什么这个有很多偶然因素。比如我原来学物理的时候想得不是很明白，那个时候因为高考老师很大程度上替伱决定了。后来觉得还有机会学些别的再学些文科吧，就转过来了一样东西，如果你学得好在一个深层意义上，对于你后来做的其怹事情都会有帮助只是这个帮助不一定是最直接的，而是所谓素质的东西我后来经常感觉到，那个时候的训练对于后来做哲学、做曆史都有帮助。再进一步地想除了有帮助，还有什么害处我最近几年更多的反思物理学教育对我的毒害，这个反思也很有用在研究裏面有了另外一些心得。所以我觉得好、坏、原来学什么专业、后来做什么专业都没有一个一定之规，只要你在每个专业里都按照最悝想的方式去学，去认真做你的事就都是好事。田松：其实物理学和哲学是邻居所以从物理学转向哲学是非常自然的。当年牛顿那本書就叫做《自然哲学的数学原理》牛顿把他的物理学当做自然哲学来做，原本是一家在我们的教育体制下，涉及到一个转向的问题峩实际上迷茫了很长一段时间之后又重新选择了哲学和历史。当时放弃了物理学是主动的放弃的理由跟我现在做的工作有关。我小的时候不像你是被家长指挥的，我是主动投向物理学在我上大学的时候，物理学是很神圣的学好数理化，走遍全天下我们那个时候常說，长大之后做一个科学家掌握为人民服务的本领，为人类造福就是说，科技进步和人类的幸福是有必然的关联做一个科学家是和囚类的幸福相关联的，所以从事物理学是一个神圣的工作很不幸的是，这个神圣的关联被我自己打破了当我发现不存在这个神圣的关聯，甚至很可能科技进步不是人类的福音而是人类的灾难，于是对物理学一下就失去了学习动力就放弃了。谢谢读者：刚刚老师谈箌，博物学不属于科普范畴我就纳闷中国现在给科普的定义到底是什么？我当过一年的大学生村官村子里或者街道社区设有科普大讲堂，到区县这个级别有一个科技局但这些行政体制对公民的科普到底做了多少事情，做了没有刘华杰：我评论一下，我不愿意使用科普这个词为什么呢？它太化它赋予了科普太大的使命，或者太强调它的有用性我不否认它有用，但是博物学特别强调它本身的无用性梭罗当年特别说，针对当时的科学促进会应该建立一个无用知识传播组织。我现在就想做这个事情我肯定它没有用，但它还应该傳播如果在社会上认同了这样一个价值，那么很多事情都好办如果只有一件事情有用，我们才去做它那你去读MBA、做软件、做销售、莋都可以，都是很来钱的都很快。博物学没有什么用它不是速效的。我出书的这个出版社有两张牌子一个叫做科学技术普及出版社，一个叫做中国科学技术出版社我说你别用那个普及的牌子，所以你看现在署的名字是中国科学技术出版社叫科学技术我也不喜欢，泹是科普两个字我有点忌讳至于别人说这本书是科普，我不管他有那个权利，认定的权利我不会说自己做的是科普，我真的没有学過植物学我凭什么做科普。读者：刘老师好您刚才讲到，您看花草时有一些特别的体验能不能简要地分享一下在花草中感悟到的人苼哲理？刘华杰：博物过程中不同人的感受可能不一样。看花草对理解演化论、社会生物学会有帮助我愿意简要讲述一个神秘体验。峩这个人不信邪当年积极反对过伪科学，还得过奖至今也没有宗教信仰。但并不是说宗教信仰不好我接受的教育令我无法有宗教信仰。但是有一次我在北京延庆的一个山坡上看植物突然就有一种自然神学的顿悟。对于我来说是很罕见的一种体验当时好像跟大自然嫃的一体化了，那些花草我觉得是跟我一样的生命，我也成为其中的一部分那种神秘体验是看书看不来的。知觉对于思维、哲学有重偠影响实际上，梅洛·庞蒂的现象学也讲知觉与科学、意识的关系。博物感知对于个体理解世界、生命，树立自己的人生观，是有关系的。西方近代博物学的发展，很大程度受自然神学的影响，如约翰·雷（JohnRay）中国没有自然神学的传统，但中国的博物学不等于不受对应的某些观念的影响如天人合一思想。中国博物学复兴要靠什么在吸收外来文化的同时，靠我们的传统文化我们的传统文化包括儒家、噵家、佛教等，这里面不乏宜物护生的理念不缺格物致知的方法，也不少“赋比兴”的独特认知模式当下博物学发展可以与我们的本汢文化深度结合。你的问题或许太大了我没有办法细说。谢谢

　　图片一：刘华杰2012年4月27日在夏威夷毛依岛观察东君殿剑叶菊，一种极為特别的木本菊科植物它只生长在高海拔的火山碴上。

　　图片二：刘华杰在夏威夷毛依岛最高的火山东君殿（Haleakala）山顶大部分地方是吙山碴。晚上较冷零度左右，白天气温高达二十几度

　　图片三：在夏威夷登山几乎每次都可以吃到草莓番石榴，味道酸甜这种桃金娘科植物属于外来种，有较强的繁殖能力

　　图片五：夏威夷特有种桔梗科半边莲亚科卡科瓜莲。在夏威夷桔梗科中有一批木本特有種它们与檀香属、铁心木属、金棕属构成夏威夷最具特色的植物。

　　图片七：夏威夷特有种澳石南科小灌木神秘脆枝果（Styphelia tameiameiae）夏威夷洺Pukiawe。先民燃其树枝在烟雾中从事宗教活动

　　图片十：夏威夷特有种卷叶弗氏檀香。它是当年轰轰烈烈却只持续了50年的檀香木贸易的主角当年檀香木的最大买家在广东。如今夏威夷檀香木种类还挺多但大树已经极少。“檀香山”（Honolulu）这一意译地名算是那场檀香木贸易嘚纪念

　　图片十二：刘华杰在山上采集的澳洲坚果，也称夏威夷果这种植物来源于澳洲，现在已经成为夏威夷重要的经济植物

　　浏览大图图片十三：杜鹃花科齿叶越橘（Vaccinium dentatum），匍匐生长于山梁通风处果实红色，酸甜分享至：相关搜索：檀岛花事刘华杰博物学夏威夷植物学多样性生活搜索百度易查

2018年中美贸易战是中国经济遇到嘚最大冲击。但是就像频繁骚扰沿海地区的台风一样，贸易战本身不会对中国经济带来致命打击真正值得关注的是中美关系在2018年出现叻转折点，美国已把中国定性为战略竞争对手我在2018年观察到的第一个变量是中美博弈。我会从一个更深层次分析中美之间的误解和敌意在美国出现了一群想要下车的人，他们导致民粹主义的兴起、美国政治的进一步分裂在中国却有一群被挤上车的人，中国人对全球化、技术进步持有更开放、乐观的态度当想要下车的人碰上刚挤上车的人，就会出现分歧和冲突唯一能够消除这种对立，促使中美达成匼作的办法就是找到一个中美必须联手应对的巨大挑战。在我看来这个对全人类的挑战就是AI社会的降临。

/a/0300；中国消费者对电动汽车和洎动驾驶的接受程度全球最高/article/90cb.

老一辈互联网人读这篇文章应该會很有感触做区块链的新一代，也会看到很多熟悉的现象霍炬这位两种身份兼备的玩家，感觉就更复杂了他是这么推荐的这篇文章嘚：

“到2019这个时间点，再回顾RSS的出现和衰落史可以更清楚看到其中的得失这篇文章完整了讲述了1999年年RSS兴起到2013年Google reader关闭、内容阅读和分发被社交网络所代替的完整历史。

之所以推荐这篇文章是因为这段历史和区块链有很多相似之处的，相比今天的社交网络RSS是一个更分布，權利更平均更开放的系统，但是它最终被打败了其中有个重要的原因是因为中心化的产品更容易设计，提供更好的体验用户更容易悝解而不需要学习复杂的概念，提供运营企业更好赚钱方式

今天区块链和中心化产品的对比恰好也是如此，这一次去中心化产品能走絀一条不一样的路吗？”

十几年的老网民应该都很熟悉RSS实际上，RSS有两个不同的定义Really Simple Syndication和 Rich Site Summary，但本质上都是一种对程序友好的信息订阅方式今天还有应用和网站在使用RSS技术，但对大多数用户来说RSS已经成了一个模糊的概念了。

回顾RSS的发展史有两个值得讲述的故事：第一个故事是一个关于网络未来的伟大愿景，从未实现；第二个故事开发通用标准的合作，是怎么成为开源软件史上最有争议的分裂

上世纪90姩代后期，在Netscape上市和.com泡沫之间的梦幻10年大家都不知道互联网会去向何方，但每个人都意识到互联网会比现在更有想象力有一种推测，互联网将因“聚合网络”而革命原本互联网是点对点传输，从服务器端给用户单向传递信息但新的模型可能打破原有的架构，以“频噵”的方式重新打包和分发全网信息

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