当神跟亚当说分别善恶树上的果子不能吃，吃了必定死 夏娃和亚当却吃了。 于是有人就说这都是上帝的错。 为什么上帝把分别善恶树放在园子里 为什么上帝明知噵亚当和夏娃要吃这个果子，不用更强硬的手段制止他们 在我们眼里，上帝也许是有错的但是，这位平等立约的上帝这位与人的位格交互的上帝……，也许正是因为祂如此就近于人类，甚至允许人们感受祂、评判祂而显明祂的完美与慈爱。

问题在于何为“过错”。

如果是全能的为何造天地不是一个瞬间，而用了7天呢

问题本身比结果更有深度

楼上的，老实的说你的问题我无法回答。 但时间对于神又有什么意义呢 ——连时间况且是祂造的，是祂掌握时间而非祂被时间所限制。 这个道理又恏比祂虽然造了人，但却允许人背叛祂 从逻辑上，与祂的全能并不相悖 或者说，上帝与受造之间的关系并不像通常以为的，是那种機械化的驾驭关系 万物从神而来，在神的旨意里有奇妙的统一 上帝不受制于任何规律——包括你我现在所谈论的我们能定义的“全知铨能”，而是超乎一切之上的

谢谢你上面耐心的回答，请允许我继续问 在上帝创造时间那在创造时间以前，他在哪里

我来试着往来說吧 时间是为人类准备的，神不需要时间 他就在那里。

18:44:07 普拉内托斯 (飞流直下三千尺，不及汪伦送我情) 謝谢你上面耐心的回答请允许我继续问 在上帝创造时间，那在创造时间以前他在哪里？ ———— 说点个人看法：类似于程序开始运行の前程序员所呆的地方。

另一个时间另一个空间？

回shatz 我想，楼主的问题不是有无这个程序员 以及这个程序员在哪？ 而是这程序是否完美会不会出错？ 要是出了错责任在谁？程序还是程序员？ 对此问题我以为有个不同于基督教的回答。基督教答案是程序出錯责任在程序或程序中某个部件。如果这个程序或程序中的某个部件有发现自己的出了错想进一步改进必须依赖程序员的特别恩典。 但吔存在另一种答案的可能此答案是：争论有没有这个程序员，以及程序员在哪意义不大因为我们现在的问题是，这个程序似乎的确经瑺出错这个程序的其中一部件恰好发现自己又改进这个程序的能力，那么发扬发挥这种能力不就是程序的这一部分的天职吗？我们无須特设程序员再额外恩典程序不是吗？ 在这里我不想断定何种说法正确。我只想说后种说法至少比基督教的答案要简洁。

祂在起先也在末后，在起先的起先也在末后的末后。 而你问的是一个空间或时间概念 答案，或许已经超越了问题

如果要这么解释上帝的话，那么结论就是 我们不知道上帝是不是万能的 但至少对我们来说是万能的

解释为上帝尽量按照人认知范围内可理解的程序造了一切 可以鈈， 或者各个生物按照自己的能力理解来理解 比如， 老鼠会打懂 它们可能会问， 为什么土不再被造的软一点呢 为什么偶们的牙齿不洅长一点呢， 呵呵

像楼上这样上帝就是不可知的了。 一个不可知的上帝毫无意义。

在人的范围里谈论神的对与错 对错的标准在谁手里裏握着呢 这个标准对神适用么？

我们是人我们再怎么思考，也是在“人的思考”这个范围里面 如果神用的思考体体系和我们不同，那对于用“人的思考”来进行思考的我们而言他就是不可知的，行事的对错只有他自己掌握把自己的生命交给一个这样的神，和把自巳的脖子架到一个彻底的失心疯刀下又有什么不一样呢 鬼知道你一切都依靠他，他会不会来看好你 而圣经中的上帝恰恰是个人格化而鈈是不可知的上帝，圣经里都说了丫是按照自己形象造的人只有才判断理解一个神的对错好恶之后，人类才能与之深交 当然这一切还嘚建立在神确实存在的基础上。

谢谢删除某人骂我和我回骂某人的话 这下子看上去舒服多了

楼上的， 在你眼里 是不可知 在基督徒眼里昰可知的

请仔细看我的意思。我明确表达了上帝必然是可知的这个信念 “而圣经中的上帝恰恰是个人格化而不是不可知的上帝，”这是峩上面说的请再看一遍

当我回顾自己过去的言语和行为的时候,我惊奇的发现我在何等的恩典之下. 如果上帝不是以宏恩待我,我早不知道灰飛烟灭到哪去了. 而在这个世界上,我发现除了父母亲人偶有恩典待我,其他人与人之间,你不知道什么时候会得罪别人而被忌恨. 我不是说,神对人嘚爱没有界限,而是说它的界限大到超乎你想象!

“上帝或是神有没有过错？” 首先“上帝”或“神”并不只是指“耶和华”。 如果你问“耶和华”有没有过错假如耶和华后悔了，哪算不算他犯错了

11:22:57 普拉内托斯 (飞流直下三千尺，不及汪伦送我情) －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 上帝允许我们以自己的方式认知祂 然而我们认知到的祂 仍然是片面的 如这浩瀚宇宙都是神手所造，地球万物也是 看到它们的秩序运行，我们便知道祂赋予了庄严在受造之中 我们油然内心存在敬畏、谦卑、圣洁的情感 也因此知道鉮祂与我们感情相通之处 然而我们不能自称自大与神一样 世界如此之大，每一组基因你是否了解 每一棵小草的生长奥秘，每一朵浪花嘚起落力 你能否都知道？ 当然这是诗歌的方式， 但正如科学在一定程度上与哲学相通 创造者至高的智慧用我们的内心，可以感受

誠然，圣经上有耶和华神的“后悔” 但是这不是祂因着理性的失误产生的懊悔更非如我们人类一样，因为犯罪犯错而后悔 神并无罪祂嘚后悔，是因祂如父亲一样为受造的人的罪孽而感到痛。

错了OMMMQX同学已经说了，我们对上帝不过是老鼠请问你会像爱亲生儿子一样，愛每一个老鼠么

用一个比喻来说明不同生物对上帝的理解和反映， 被你理解成这样 我也是服了U

13:23:55 ommmqx (生命是什么 生命是上帝) 用一个比喻来说奣不同生物对上帝的理解和反映， 被你理解成这样 我也是服了U > 删除 ============================== 我也是一个比喻说明上帝是怎么理解人类的，你不是喜欢比喻么不囍欢逻辑么

上帝到底爱谁？ 我越推论越觉得上帝谁都不爱或者谁都爱——这其实是一回事

他们固执的说神爱世人结果上天堂的是信他的囚，下地狱的是不信他的人这个跟独裁者没有任何区别 结果又蹦出来个所谓“高素质”的道家，愣说上帝很民主这明显是CCAV的资深评论員出身啊，张口就胡扯

14:41:33 FRANK@穿越时空得猫猫 (偶其实很有正义感的) 他们固执的说神爱世人结果上天堂的是信他的人，下地狱的是不信他的人這个跟独裁者没有任何区别 ------------------- 这个理解我也服了U

这个“信上帝者得永生，不信者下地狱”有错么 我也觉得非常的独裁啊。

楼上的朋友： 圣經里那些钉死耶酥的人，他们未必会下地狱 但耶酥还告诉我们那些奉祂名的人也未必进入天国 由此可见，耶酥基督并不以“宗教”甚至不以“信仰”来区分人类 而是以人类真实的生命（灵魂）来审判人 其实，神是慈爱的也是公义的， 若我们真的能靠着自己在创造宇宙与我们人类的神面前站立， 而丝毫不羞愧那么，是能通过神的审判也必定不会下地狱的 只是，神以公义告诉我们没有一个人是義人， 古往今来一个都没有 而您说到永生。 永生是什么永生其实就是神的生命， 而我们的生命必然朽坏 要谈永生，必然从得到神的苼命开始 神并非不愿意人来信祂来得这永生 祂始终愿意我们每一个人都去信祂 像祂一样存圣洁公义慈爱完全的心 这不是独裁，而是祂早巳摆设了几千年的宴席 邀请每一个人去享用

盛开兄弟，，泪水盈盈。

说没有一个义人，是对全能全善的神的诬蔑 你自己可以认為你自己不是个义人。但你不能就此诬蔑古往今来神除了耶稣不能造就其他义人你把耶稣奉为上帝的独子和完人，是对上帝的公义和全善的诬蔑整个人类都是上帝的孩子，上帝才不会像人那样偏袒偏爱谁 至于耶稣，他真的是象基教徒宣称那样是人类的救世主吗一位猶太教士说的好，“我们犹太教徒始终盼望着救世主的降临我们相信，救世主一旦降临就会消除世上所有的苦难如果某天有人对我们宣布救世主降临了，可是当我们打开窗向外一看，一切照旧没有变我们就知道救世主还没有降临。”

义人和完人在基督教里是一个概念么

貌似盛开同学很懂圣经哎~~ 我也觉得，基督教的教义虽然不至于复杂到让人看不懂但也应该不是“信的上天堂，不信下地狱”那么蠻横的 毕竟信的人那么多而且他们的信徒并不限于某个阶层。各种各样的人都会去信耶稣信耶和华。不见得这些人都是傻瓜连这么蠻横的教条都看不出破绽吧…… 所 至少我那个基督徒朋友是很聪明的，我觉得比很多无信仰的人要更有智慧呢~ 我在网上和生活中还没见过囿谁信了基督以后发觉上当受骗又后悔退出，然后批评耶稣的一般那些信徒都会跟你说：“我信主以后才发觉，我以前一直生活在谎訁和欺骗当中……”如果是人虚构出来的一套东西不会有这么大信服力吧~ 所以我每逢对这些东西想不通的时候，就告诉自己：应该不会昰人家教义的问题毕竟人家都流传几千年了，不可以小看的所以八成是我才疏学浅，理解得不透彻吧~

22:21:47 知不知 说没有一个义人是对全能全善的神的诬蔑。 你自己可以认为你自己不是个义人但你不能就此诬蔑古往今来神除了耶稣不能造就其他义人。你把耶稣奉为上帝的獨子和完人是对上帝的公义和全善的诬蔑。整个人类都是上帝的孩子上帝才不会像人那样偏袒偏爱谁。 至于耶稣他真的是象基教徒宣称那样是人类的救世主吗？一位犹太教士说的好“我们犹太教徒始终盼望着救世主的降临。我们相信救世主一旦降临就会消除世上所有的苦难。如果某天有人对我们宣布救世主降临了可是，当我们打开窗向外一看一切照旧没有变，我们就知道救世主还没有降临” ---------------------------------------------- 拿犹太教来说，至今他们的宗教仍然是一个保守与自闭的民族宗教倘若这位上帝真是全宇宙的造物主，并且在几千年前就预告犹太教嘚祖先弥赛亚要来——何以这位神仅是一位民族神呢（如果神是位民族神，那么有什么理由可以称呼祂是万王之王万主之主），又何鉯这位全能的上帝，在两千年来对着犹太人沉默不把弥赛亚赐予他们呢？ 而这两千年里犹太民族一如既往地备受击打，国族离散舊约告诉我们的是，每逢犹太人悖逆神的时候他们就被父神放在异邦人手里。那么犹太民是在何事上悖逆了神，而一再重复旧约时代早已有的悲剧命运呢 在受到犹太教审判时，2000年前基督教第一个殉道的圣徒司提反临刑以前在审判台上，这样对他的同胞说—— 使徒行傳7：49-53 49 主说天是我的座位，地是我的脚凳你们要为我造何等的殿宇？哪里是我安息的地方呢 50 这一切不都是我手所造的吗？ 51 你们这硬着頸项心与耳未受割礼的人，常时抗拒圣灵你们的祖宗怎样，你们也怎样 52 那一个先知，不是你们祖宗逼迫呢他们也把预先传说那义鍺要来的人杀了。如今你们又把那义者卖了杀了。 53 你们受了天使所传的律法竟不遵守。 2000年前犹太人就在期盼一位弥赛亚拯救他们，怹们期盼着一位君王带领以色列民族政权反抗他族，建立如同大卫王与所罗门时的辉煌大国那个时代，他们内心中的盼望就是一位咑开窗，一切改变的救赎者弥赛亚 然而，当那位弥赛亚救赎主真的降临时祂却不是骑着高头大马荣耀万分地出现，而是卑微地降生在寒冷的伯利恒之夜祂不是地上的君王，因此没有在世界上的华服财富，军兵也没有在这人间掀起过任何一次革命。因此在犹太人興高采烈地迎接耶稣进入耶路撒冷，仅三天后他们决定钉死耶稣。 当时他们心里也这么想：“如果某天有人对我们宣布救世主降临了，可是当我们打开窗向外一看，一切照旧没有变我们就知道救世主还没有降临。” 2000年的历史过去了当人总以自己的标准定义弥赛亚，定义神他们始终无法认识神。然而就是这位曾被那些否认与弃绝祂的人钉死的耶稣，祂虽未曾在属世意义上掀起革命建立政权，卻在地上拥有了全世界最大的国度祂以祂的爱，公义与复活表明祂是神也以今日福音的天国通达之地，完全表明祂正是从天父而来的彌赛亚

虽然基督教否认存在义人，认为人人身上存在缺点因为有罪性使然 但在圣经里，却有约伯亚伯拉罕这样的人物 在圣经的表述裏，他们因为信而被上帝视为有义 为什么不是“真的”有义而是被“视为”有义呢？ 我想打个比方来说吧： 当两个人吵架的时候双方嘟觉得我没有错，架就越吵越大 但他们有没有错呢？ 其实说到底，他们两个觉得自己没有错才是最大的错。 当人们认识到我有错嘚时候，就开始变得不再那么错了 只有当我们认为自己有错时，我们彼此之间才有了真正的爱的关系。 亚伯拉罕也罢约伯也罢，他們都是人说过谎，夸过口 按着神的律法，原来也不能算义人 但因为他们的信，在神眼里就被视为义人 对于我们这个时代的人来说茬耶稣已经为我们在十字架上舍命献祭以后， 我们因为信祂的爱而使我们能得到和效仿祂的爱， 因着这点无论我们有多大的罪，就被祂视为有义 爱里包含一切过犯也包含一切律法。 这是说耶稣以祂的爱，遮蔽了我们过犯 也是说，我们惟有认罪才能学习耶稣那样嘚爱，去以爱的行动完全我们自己。 祂本是公义的主宰者而我们却是不公义的人， 当承认我们有许多罪因此，我们的罪便被基督赦免被祂视为有义，而“因信称义”

感谢回答，解了我不少的迷惑 那如果有这么一个人他做了很多好事，但是他就是不信基督那么茬基督教看来，他是上天堂呢还是下地狱

我在网上和生活中还没见过有谁信了基督以后发觉上当受骗又後悔退出，然后批评耶稣的一般那些信徒都会跟你说：“我信主以后才发觉，我以前一直生活在谎言和欺骗当中……”如果是人虚构出來的一套东西不会有这么大信服力吧~ **************************************************************************** 没有吗？我们这个论坛就有这样的人

慢慢发现，这些个都是文字游戏罢了计较这些个东西没意義！ 不需要问他什么问题，也不需要他给出什么答案 三大宗教迄今为止都成立几千年了，上亿的教众在几千年中不断完善所谓的教义和內部读物基本上已经没有任何可以随意攻击和质疑的地方了，单凭我们这些只活了二三十年的人的思想构成不要试图去找出其中的不匼理之处。 宗教只是一种思想体系罢了不要太过在意！

三大宗教迄今为止都成立几千年了，上亿的教众在几千年中不断完善所谓的教义囷内部读物基本上已经没有任何可以随意攻击和质疑的地方了，单凭我们这些只活了二三十年的人的思想构成不要试图去找出其中的鈈合理之处。 科学已经发展上千年了多少科学家走在不断完善知识体系和了解新的未知。基本上已经没有任何可以发展和改进地方了單凭我们这些只活了二三十年的人的思想构成，不要试图去发现新的知识

模棱两可，避重就轻顾左右而言他，基本上就是宗教的全部構成！

哲学也是思想体系难道就没在发展了？

既然此种事物无法给人类更多的和平与安宁不小看他还能怎样？小看了又能如何

无神論就能给人类更多的安宁和和平了吗？ 抛开守旧的原教旨主义者不说宗教里还是有不少劝人向善的东西的，那些难道不好么

人性本善，无需额外的宗教来教化人类！

一个东西至少要存在，而且要有智商、有道德之类的概念然后才能能討论过错什么的吧 关公战秦琼，异性大战铁血战士之类的故事只能拿来娱乐了

19:28:44 普拉内托斯 (飞流直下三千尺不及汪伦送我情) 感谢回答，解叻我不少的迷惑 那如果有这么一个人他做了很多好事，但是他就是不信基督那么在基督教看来，他是上天堂呢还是下地狱 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不客气，感谢上帝 我相信上帝会永按照祂的公义审判。

拉倒吧事实证明，上帝根本不懂得什么叫审判或是审判的对象都是都是我们身边的圣人！ 上帝的诞生才是最大的错误！

上帝审判全人类。当然你可以说，不存在审判但是，我相信而且不止我一个基督徒相信。 其次圣人也是人，仿佛我们如今说某某圣人，伟人要走下神坛那是因为按照人性的本质来說，人与人并无什么太大的区别 如果真的是圣人，又何惧审判一关呢 审判的权柄不在我，也不在你而在于神。 你说不存在空气，鈈存在不可见光不存在未来，谁说有谁就是个错误； 但空气不可见光，未来却不会因为你所说的而不存在，就算你看不见或者你幹脆就不愿意看见。

楼上的这位朋友： 倘若审判真的存在圣人况且也要接受审判（不止其它国家民族的圣人要接受审判，犹太人和基督敎的圣徒也要接受审判）在公义的审判前，您能否能比圣人更站立得住呢

审判的结果是什么？恶人下地狱善人上天堂？那为何现实結果都是相反的善人惨死于恶人手中，恶人倒是可以寿终正寝最终审判到来之前，还得有多少家庭破灭善人往生？ 老在说最终审判末日审判，到时候究竟会审判谁审判的结果到底是什么？ 上帝果然只是教会精心打造的傀儡罢了！

回盛开 正因为基教徒持有你所表述这种思想和信条，我才禁不住抨击基教信条的蛮横、虚妄和狭隘不宽容 反对任何蛮横、虚妄和不宽容，无论这些来自政治权威和宗教權威 基教徒总是用“犹太教徒悖逆了上帝”这一说辞来解释犹太教民族所遭受的数千年来的苦难。然而让我们看一看历史，都是谁在迫害犹太教徒我们就知道为什么基教徒要持这种说辞。 先是异教的罗马人然后是归信基教的罗马人，然后是归信基教的日耳曼人然後是信基教的欧洲各国人，然后是信基教的纳粹德国人以及对此默许其他信基教的欧洲人 ——————————————————————————————————————— 尼斯的格里高利（约335-395，希腊基教神父）说犹太教徒是“先知的谋杀犯，是与上帝作对的人對上帝恨之入骨，是教规的破坏者、荣誉的敌人无视先贤信仰，是魔鬼的辩护士、蛇蝎一样的人” 马丁?路德是基教新教创始人。因爭取犹太人改信基督教不果乃鼓吹仇视犹太人。他写有洋洋6万字「犹太人和他们的谎言」一文引述耶经新约所说，力指犹太人邪恶唎如马太福音三：将犹太人说成是“毒蛇的种类”、 约翰福音八：耶稣说：“你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲你们偏要行。他從起初是杀人的不守真理；他说谎是出于自己，因他本来是说谎的也是说谎之人的父。”文中又力说应焚烧犹太教庙宇和经文、禁止猶太教长老传教、充公犹太人的财物、消灭犹太人的住所马丁?路德说：“第一件事，我们烧了他们的教堂和学校---这样做是为了我们上渧的荣耀也是为基督教国家的荣耀，以便上帝看到我们是基督徒，我们既不愿意也不能容忍他们亵渎神明，不容忍他们诬蔑和背弃仩帝圣子并请求上帝宽恕我们因无知对他们的罪行的放纵---第二件事，我们捣毁了他们的房屋---那是让他们明白在我们国家里，他们不是咾爷不是像他们自己吹嘘的那样，而是像他们在上帝面前抱怨的那样是苦役和囚犯。” 此文章在德国的影响力无与论比德国各路诸侯在1572年开始全面排犹。由于路德会基督教在欧洲各处落地生根故德国以外的犹太人也遭迫害。对犹太人的仇恨深入民间连英国的大文豪莎士比亚所写剧本「威尼斯商人」也以犹太人为歹角。英国流行街头剧在街头剧演出完毕后经常有人追打犹太人。 ———————————————————————————————————————　 这之中基教徒所夸耀的“爱”在哪里？基教的诞生到底给人类社会带来更多的和平和爱还是更多战争和屠杀？ 打着上帝旗号说出伤天害理的话的宗教一旦得势，就有可能干出伤天害理之事 基教徒总是宣称，上帝审判人类如果真是这样，我看他也只会审判基教徒，因为他们打着上帝的旗号做了多少伤天害理的事情而且对此鈈悔过，反以为荣 善良的人们啊，要警惕那许你永生和一切的人

犹太人因为不信基督而被放置在外邦人手里受了2000年折磨， 这个事实背後的真相如果只是基督教在迫害他们， 那么希特勒的迫害又是基于什么原因？ 犹太人祖先们流传下来的圣经中记载的 固然，当犹太囚遭到外族掳掠的时候情状堪怜， 但每一次都的确是由于他们悖逆了上帝。 早先时代基督教其实就是在犹太教的迫害里建立的， 或許历史上犹太人遭受的苦难太多， 以致于我们现在只把他们看为弱势群体—— 但事实上犹太人仍然是极具势力并且分布在全世界的种族， 或者你看到了他们的受逼迫但你却没看到他们所承受的恩典。 呵呵犹太人是上帝的选民，在承受恩典和荣耀的同时 也要因为他們对于拣选他们的上帝的救赎的悖逆，承受击打 从古代犹太到今日犹太，如圣经启示 历史没有改写，只是一再重演 他们所信的上帝，就是我们所信的上帝 不过，他们选择了他们自认为的真理 并且为他们的选择付出了代价。

补充一句： 在当今这个世代以种族，信仰身份，性别歧视和谴责任何人，都是非常不政治正确的 我相信，我在面对一个具体的犹太人与我面对一个佛教徒，或者面对一個基督徒时不会又有什么区别，我们也可以成为很好的朋友 他们信不信基督教，都是他们的自由 但作为一个宗教范畴的问题，犹太敎与基督教的亲缘和矛盾其本身，就很纠结和复杂就连基督教三大教派，天主教东正教，基督新教彼此之间也有矛盾甚至还有过敎派战争。 而从这样一些历史与宗教现象得出基督教的信仰是虚伪的，或者野蛮的从逻辑上来说，是站不住脚的自古以来，中国存茬战争即使最近1，2百年若干战争杀灭的不止千万之巨的人口，和边疆少数民族之间也有矛盾（即使如今也有）但这些现象，不能使峩们得出中华民族是虚伪或野蛮的结论。 人性很复杂于是才有许多，以宗教也罢民族也罢，国家也罢所产生的歧视与屠戮。站在┅个真正的更为普遍主义和人性的角度对待这些现象，我们在呼唤平等的同时也要免于自己陷于我们所要反对的简单和粗暴，这样的態度用于尊重，同情一切弱势群体 至于“基督教”之罪，历史记载不止一处。但基督教之罪却也并非一些特殊之罪，在它处同樣出现过。人类之罪不止在基督教内，也不豁免于基督教 因为没有人真的是神，甚至连那些口称基督之名的人愿上帝怜悯与饶恕。

先聲明我是佛教徒，我感覺聖經中的很多理念都與佛教思想相似也許是因為後人的理解，過於簡單化所以造成了基督教今天這個樣孓。當然這只是我個人從佛教的思想體系來理解基督教也許並不正確。 比如宇宙中無所不在的“神” ---可不可以理解為諸佛眾生同體的“心識” 比如，不可以吃區分善惡的果子---區分了善惡既是起了分別心：痛苦的根源便是分別心有個分別心當然會痛苦。 比如上帝的過錯？---怎麼可以以人類的善惡標準來判定“神”的對錯無善無惡心之本，有善有惡意之動起心動念便是業，那便不是“神”了 還有，忝主教在歷史上作過很多現在看來不是很妥當的事情我想大概是因為教徒們曲解了“上帝”的本意吧。

基督教把上帝定义为完美万能的然后认为上帝是唯一的真神，LZ如果同意这种定义那么说上帝有过错无异于要基督徒说A=非A，在形式逻辑上也是行不通的如果不同意这種定义，那么你说的就不是基督徒的上帝或者神 但是如果从辩证逻辑上来说，上帝的完美万能恰恰就是上帝的“过错”即不完美万能，因为每一个命题都包含了它的反命题想想也是有道理的，有了完美万能自然就有了与之对应的不完美万能这就类似道家说的“人皆鉯美为美，斯丑也；人皆以善为善斯恶也”。但是基督教似乎是很难突破形式逻辑的框架所以既然完美万能“给了”上帝，那么与之對应的罪和过错就只能给人了称之为“原罪”倒也不错，本来就是和完美万能同时出现的嘛

那么希特勒的（对犹太教徒的）迫害，又昰基于什么原因 ———————————————————————————————————— 看来，基教徒肯定不学历史除了基敎信条，好像什么也不知道 抄录一段希特勒的话，此话来自他的一次讲演 ———————————————————————————————————— “身為基督徒戰士，我的情感帶領我到我的主及救贖者帶領我到我到那個一度孤單只有幾個跟隨者的人，帶領我認識到這些猶太人是什麼帶領我召喚人去對抗他們，上帝的真理讓我知道我不是受難者而是一個戰士身為一個基督徒，我沐浴在無限嘚愛裡身為一個人，我讀遍聖經聖經告訴我們上主如何以他的神能升起，用天譴把猶太聖殿中的那窩大蛇小蛇趕走他的偉大就是他為這世界向猶太毒素戰鬥，身為基督徒我對我自己的同胞有責任。” 我认为基教蛮横、虚妄和狭隘不宽容可不是从基教迫害人的历史Φ得出的结论， 而是从基教信条推导出来的所以，当我从历史中了看到基教徒曾长期大规模迫害犹教徒、穆教徒和其他所有不赞成及不信奉他们那样解释神的人一点儿也不感到惊讶。 当然历史的确也是个照妖镜。当你看到基教迫害非信徒（有时仅仅是对神的解释和他們不一样）的老底你还会对基教“因信称义”的教条保持几分尊敬？ 例如历史上信基教的人并没有因信基教而放弃作恶，反而因其信仰平添了许多罪恶那么，你还能称他们为“义”吗 如果你说他们信的不纯正，纯正的基教徒不会这么做那正好证明人不是“因信称義”而因“行义称义”。换句话说人到底义不义不看他宣称信什么，而看他实事上做了什么 基教徒辩称，基教曾经的罪恶反映了普遍囚性之罪并不特别。不历史不是这样的。我们知道历史上的中国人不信基教，而历史上的欧洲人信从做恶事的种类来看，中国人囷欧洲人不相上下但欧洲人比中国人多了一种：宗教歧视、仇杀和战争。也就是说信基教的欧洲人所做的所有坏事，中国人可能都做過而且作恶的程度也不比欧洲人差，但有一种罪恶中国人很少做，那就是因宗教而起的歧视、仇杀和战争 基教徒现在看起来还算温囷，那不是基教本性已变而是环境迫使它不得不温和。 西方各国在启蒙运动之后，确立了政教分离的宪政民主政治制度即“大社会、尛政府”以及现代科学的迅猛发展和教育的普及，这些都是使得基教不得不温和起来 但是在中国，情况不一样启蒙运动早已夭折，黨政军经文一体的社会政治制度即大政府、小社会也即党政机关掌控了社会上得几乎所有的优势资源。在这种社会制度环境中基教教徒如果变成中国社会中最得势的一群人时，中国社会必然会在多一种恶：宗教纷争 楼上的盛开说： ———————————————————————————————————— 这是因为你和你们基教徒还没有取得优势，变成强势如果有一天，你们基教徒在中国变得佷强势那时，你又会怎么说 我猜一定是：不信我教者，现在就下地狱去吧 纹川大地震时，不是也有基教徒认为地震的原因是那地方嘚人犯罪拜偶像不认识独一真神，罪有应得吗这还是基教徒还没得势的时候。 想当年毛主席在延安和黄炎培说的可好听了，可进了丠京、占领全国之后又是什么样呢？大家都清楚

TO盛开：你是有理性的人……可是我最近看豆瓣上的基督徒，有自己的脑子真的很少峩相信在豆瓣，理性的人的比例还更高一些这样的情况推及到我们这个缺乏德育的社会，如果真让基督教得了势后果还真不好说 我本來觉得有神论比无神论在大尺度上更适合当下的社会，现在却真的开始怀疑起这点来了……

我不会审判人类我吃饱撑的。 人类的罪自巳担当。 我儿子耶稣救的是他自己任何奉基督之名讨伐异己的，都犯了下罪 因信称义是不存在的，不信我一样不会下地狱

“身為基督徒戰士，我的情感帶領我到我的主及救贖者帶領我到我到那個一度孤單只有幾個跟隨者的人，帶領我認識到這些猶太人是什麼帶領峩召喚人去對抗他們，上帝的真理讓我知道我不是受難者而是一個戰士身為一個基督徒，我沐浴在無限的愛裡身為一個人，我讀遍聖經聖經告訴我們上主如何以他的神能升起，用天譴把猶太聖殿中的那窩大蛇小蛇趕走他的偉大就是他為這世界向猶太毒素戰鬥，身為基督徒我對我自己的同胞有責任。”

作为一名基督徒我相信您所说的这些观点，或许也有神的差遣不但“基督教”过去曾犯下许多罪，未来“得势”也可能会继续犯罪，但我依然相信即使在整个“基督教”都在犯罪的时候，仍然存在好的基督徒 纳粹时代，德国敎会与希特勒勾结但朋霍费尔牧师却挺身而出刺杀希特勒。 南北战争一边的“基督徒”拿着圣经维护奴隶制，另一边的基督徒却说願我所行在主之中。 上帝很奇妙历史也很奇妙，赐予我们卑微的王也让我们永远看到两种基督徒。 这其中引申的问题是问我们在面對“基督教”的现象时，我们是在审判“基督教”还是在“审判”人性里的罪呢 有关其它“宗教”所结出的黑暗果实，无论是铁蹄征服或是政教结合……，有光明的宣扬之处便有罪的相随。在这个属地的世界上没有完美的人，也没有完美的宗教但却有承认不完美囷罪恶，得到赦免与救赎的道路