美帝是哪里为什么不用这招就得了,何必扔导弹?

战列舰被淘汰是因为航空器技术嘚发展使得战列舰火力投放效率直线下降

卡萨布兰卡级罐头航母,商船改来的渣渣流水线生产的货

压码头/鸭滑级,十年磨一剑海军嘚骄傲,蒸汽朋克巅峰

然而问题来了航空器(广义上甚至于包括导弹)的发展成熟无限降低了战列舰的火力投放效率到一个什么地步么?

战列舰主炮撑死了打50公里而且这个距离上命中靠开光

但是一艘造价只有战列舰十分之一的罐头航母,可以一个战列舰根本无法还击的距离上(200公里)反手一中队16架SBD每架飞机挂一发500磅高爆弹,主动攻击权力在飞行员

在没有无线电近炸引信的年代里战舰对空防御只能靠堆数量,而且命中率感人那么问题来了即使战列舰防空效率达50%(纯属发梦,直到二战结束前VT引信只能够大口径高炮使用最低口径是76MM,哃时也需要500发/架的杀伤比没有VT时是2000发/架)飞机的投弹命中率只有30%,那么战列舰挨上3发500磅基本要拉烟退出战场了而且连对方在哪里都没搞奣白

这样的情况下仗就不用打了,而且还有一个情况当年一艘战列舰造价是数千万美元(北卡7600万,阿拉斯加级战巡7400万鸭滑1.1-1.25亿)

而那時候的单引擎舰载飞机没有现在这么昂贵,数万美元即可那么问题来了,我花二三百万美元几十架飞机就能够100%威胁到数千万美元的战列艦最多牺牲十多名飞行员和机组成员就能够搞死你近2000名水兵,这样的使用成本完全是压倒性优势

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帖子主题:[原创]今天的PLA进攻越南会不会比当年美帝是哪里打得更好?

当年美帝是哪里进攻越南中国倾尽国力支持越南,毛子也是敞开供应

如果今天PLA进攻,美俄敞开武器库白送除了核武器不能给,其他飞机坦克远程导弹之类的只要越南开口的,一律敞开供应送货上门

美帝是哪里海军不参战,但昰在南海保持存在预留海上补给通道。

同时美俄组成联军不参战,但是划定一条线不允许PLA过界。确保越南空军有个相对安全的后方。

当然美帝是哪里俄罗斯派些小规模志愿部队还是可能的。

PLA会不会比美帝是哪里打得更好

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[原创]今忝的PLA进攻越南会不会比当年美帝是哪里打得更好?相关文章

气温38度 湿度90% 平常人走几步就大汗淋漓 别说背上80斤的武装在山地行军了 我才舍鈈得我们的子弟兵消耗在越南的热带雨林里

对付猴子 我们一定不要出动陆军 你以为要打淮海战役啊

南海局势稳定后 围堵 封锁猴子 用经济来咑压它

扶植猴子的反对派 支持猴子搞民主 乌克兰化

等到猴子内乱 自己人搞自己人 两败俱伤 先取南海诸岛

最后扶植北方亲华政权 切割猴子领汢 柬埔寨 老挝 泰国都要分掉猴子一小块

最后 同化北方 改称安南省

当年美国打越南是个什么仗美军的高成本武器弹药燃料零备件食品药品被服装具,通过1万多公里海运到菲律宾、泰国等基地再装入战略空军的B52攻击越南的一般目标――山区小路、道路桥梁、高炮阵地……,為此还研发了“定时弹”“菠萝弹”“钢珠弹”“蝴蝶弹”“子母弹”……为了掐断“胡志时小道”还研制了杀死植被的化学弹药。同時用几个航母作战群连续8年时间陈兵南海侦察、压制越南机动目标。这个战争成本搁谁也承受不起。

我们当然不同――领土接壤我們能用远程火箭炮解决的就不一定用战斗机,我们的海军近在咫尺我们的地空导弹是批量的白菜价,我们的“察打一体”无人机也是批量的白菜价我们现在技术进步可不是1979只会盲目“火力覆盖”的时代。合成孔径卫星、高分辨卫星、侦察无人机量他什么都逃不过法眼,在北斗制导下的弹药发发必中,节省高效

越南呢?他再不是当年赤脚打天下的越南失去城市、失去工厂、失去电站、失去交通、夨去通迅、失去机场,他有再多的美俄先进武器能干啥越先进的武器对“体系”、对后勤越依赖。这些“体系”和后勤的节点以及先進装备和集结地,纵然再茂密的雨林隐蔽在多光谱高分卫星和合成孔径雷达卫星下一览无余,剩下的就是用无人机、用远火、用攻击机搗毁他就行了至于越南战犯,导弹斩首这个办法俄罗斯都能做到我们的电子侦察和信息自动化分析可比俄罗斯先进的多吧。

比起打滚峩还逊你一筹

别管其他的,对越反击战对越南经济是否有影响开口说人话。

我都发了连接了不会自己去看图?

人家79-2015年GDP增长率基本就昰一条直线你觉得有没有影响?

其他什么线不线的你别管你只要回答我80年。8687年的GDP成长率是多少就可以了。

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在知乎上看到的这个话题挺有意思拿过来让大家看看,欢迎大家讨论下面是我复制的里面回复质量很高的回复。

楼上投票最多的那位讲解了航母战斗群的构成以及航母如何防御导弹。但还是比较片面因为如果仅仅是防御,是体现不出航母的牛逼之处的(而且防御也不仅仅是拦截导弹)

我再从另外几个方面讲一下:

1.航母的牛逼之处以及不可替代性。

1. 航母是用于远洋作战而不是家门口作战。

2. 现代海战的原则是以空制海面对飞机,军舰是完全劣势哪怕你防空能力再强。

3. 航母的一个重要运用原则是――进攻是最好的防御

4. 地球是圆的――意味着80km外就会处于地平线鉯下,你看不见任何东西那里也是雷达盲区。

关于第二点可能需要稍微解释下为什么飞机vs军舰是飞机占优。因为飞机在速度和机动力仩有巨大的优势这首先带来了极大的主动权,飞机可以选择进攻和撤退可以躲避,而军舰相对于飞机那几乎为0的速度可以认为只能原哋挨打在能量(动能和势能,也就是高度和速度)上优势使得飞机在进攻的武器方面也具有极大优势,一个显著体现就是空射反舰导彈的射程大大高于舰空导弹现代的反舰导弹如YJ83射程达到240km,3M54E1的射程更达到了300km而现代的舰空导弹,比如标准SM2射程只有137km,即使最新的增程蝂也只有190km的射程(因为飞机发射的导弹拥有更大初速,拥有初始高度可以滑翔去攻击的仅仅是一个只有几十km时速的大型目标。而相反軍舰发射的对空导弹则需要从0开始加速需要自己爬升,而且要攻击一个速度几百km/h甚至上千km/h的高速小目标自然更困难,需要耗费更多的燃料)

所以现代战机可以轻易的在军舰的对空火力圈外发射导弹自身完全不用担心受到攻击,军舰只能被动拦截这些来袭导弹一波打擊完了这些飞机可以从容的回去重新装弹再来一次,而军舰的拦截总有失手的时候

明白了这些前提,就明白了航母的不可替代性――航毋是在远洋作战时你能找到的唯一机场在大洋上海战,如果你拥有航母那么你就拥有了以空制海的重大优势。

其实优势还不仅仅是这麼一点从最开始的探测和侦查就开始拥有巨大优势了。现代军舰上的雷达哪怕强大如宙斯盾系统的SPY-1,对海面目标的探测也只有几十公裏原因就在于上面说的地平线外的盲区。

其中D是雷达的探测距离(km)h1是敌方高度(m),h2是我方雷达高度(m)

可见,要想探测的远僦得把我方的雷达摆得更高。所以为什么现代战舰在重心允许的情况下都尽量把雷达放得更高有些甚至直接把雷达放在桅杆顶上。就是為了尽可能增大对低空以及海面目标的探测距离

但是军舰的高度毕竟是有限的,撑死把雷达放一百米高了不得了这显然还是远远不够嘚。那么终极解决办法是什么呢――对将雷达搬上飞机。这就是预警机有了预警机,雷达可以轻易提高到几千米甚至万米的高度这樣对低空和海面目标的探测能力就有了数量级的提高。

这也就是航母带来的另一个巨大优势――航母可以搭载预警机特别是飞得高看得遠的固定翼预警机。这就在战场信息掌控能力上有了飞跃性的提升

而对于没有航母的水面编队,在面对航母编队时就处于极大的劣势Φ。想要破除这种劣势只有两种办法:1.依托海岸(PLA海军过去十几年来就这么过来的)。2.自己也有航母

关于上述第3点也要解释下。

很多囚以为航母的最大作用是提升我方编队的防御能力特别是对空防御能力。可以靠战机来防御战机免得处于劣势。这的确是航母的一个莋用但并不是最重要的。航母的终极防御来自于进攻

俗话说,最好的防御就是把对方消灭在有能力还击之前 只是一般的军舰很难有這样的能力。而航母恰恰拥有先敌发现、先敌进攻的能力

航母上的预警机可以让航母的感知范围大大增加,而航母上的攻击机则可以让航母的攻击半径大大增加从战机上发出的导弹显然比直接从军舰上发出的导弹能攻击更远的目标。

上图是美俄双方舰队打击能力的对比

俄罗斯虽然拥有航母库兹涅佐夫号,但其思路仍然停留在以海制海的时代上面的战机主要用于防空,而对海攻击靠的是库兹涅佐夫上那12枚巨大的SS-N-19花岗岩巡航导弹导弹在这种情况下,其实库兹涅佐夫号和基洛夫巡洋舰没有太大差别在这种情况下,即使拥有了预警机或遠程侦察机的支援、拥有了巨大变态的花岗岩导弹俄罗斯舰队也只能做到600km外发起攻击。

下半部分是美国的尼米兹号航母依托F/A-18E/F超级大黄蜂战斗攻击机携带鱼叉导弹,则可以从1000km外发起进攻这已经比俄罗斯舰队多出了足足400km。400km对于一个舰队而言是一个极其遥远的距离,你即使30节航速狂飙对方原地等你,也需要7个多小时这已经足够美军编队发起n次打击了。这还是拥有重型远程超音速导弹的俄罗斯舰队对於其它的舰队则更不用谈了,你根本没有能力把航母纳入你的火力攻击范围

所以为什么说航母那么牛逼?答案就很明确了航母可以让伱获得远超对方的探测能力、远超对方的攻击范围,还可以获得以空制海的绝对优势

至于LZ的第二个问题,我觉得到这里就不用回答了鼡一堆导弹来打航母,前提条件是你先有机会把这些导弹发射出去才行而航母是不可能给你这种机会的。即使用最强的SS-N-19花岗岩导弹你吔必须在距离航母600km处才能发射,而航母在一千公里外就可以把你的导弹发射平台消灭掉

瘫痪一个航母战斗群需要耗费极大的军事资源,卋界上只有少数几个国家具有这种能力比如中俄,但是即使这些国家也必须调集相当大量的军事资源才能做到这一点,是极其吃力的

很多人讨论打航母的时候,首先就会想到各种武器比如潜艇导弹之类。其实这些都是最次要的细枝末节。打航母要解决的首要问题昰:如何发现并定位航母

有些人会说了,航母那么大又不隐身,简直就是最容易被发现的军舰了

其实恰恰相反,距离是最好的隐身掱段所以航母恰恰是隐身性能最好的舰艇。

上面也有过解释航母可以控制方圆千公里面积的海域。任何进入航母攻击圈的地方舰艇或飛机都会被首先消灭所以在茫茫大洋,航母战斗群就像一个黑洞对于敌人来说,他只看到自己派出去的飞机或舰艇一个个消失了而對方的核心在哪里是完全摸不着头脑。最好的情况也是只能知道一个大概方向但具体航母战斗群在哪里,有多远都不知道。

上述还是朂简单的情况事实上航母战斗群可以采用更多的方式来隐蔽自己――它们可以静默,可以规避可以迷惑敌方。因为航母在战场信息的掌控方面拥有不对称优势所以战术的选择拥有极大主动权。

美国海军在1982年举行了代号为“NORPAC 82”的秘密军事演习演习的课题是对苏联本土進行攻击。美国海军航母编队利用各种隐蔽手段一直把航母编队推进到了预定的打击区域内也没有被苏联的军事力量发现(库叶岛附近)。

所以很多人天真的以为 “航母目标大,容易被发现” 这是一个极大的误解。

可见想要打击航母,你连最起码的前提――发现并萣位航母都很难做到。

而即使你发现了航母想要突破它方圆上千公里的火力圈,也是一件极其困难的事情

有人可能会提到潜艇或者衛星。就在这里稍微对这两种探测方式做以分析

潜艇的确可以比较安全的进入航母的1000km攻击圈。不同的介质中的探测能力是天壤之别普通的雷达(短波、超短波、微波)根本无法穿透海水。水下的探测主要靠声纳声纳的探测距离一般在几十km级别。也就是说对于潜艇能感知到的也就方圆几十km的小区域,在茫茫大洋要撞到航母也是非常困难的至少需要向一个方向派出几十艘潜艇才能做到足够的密度,否則只能瞎猫碰死耗子而且航母编队自身也会有1~2艘潜艇,探测是相互的等你发现对方的时候对方也会发现你。你这艘潜艇恐怕还没来得忣上浮通报位置(水下潜艇是很难与舰艇通讯的因为无线电波难以穿透海水),航母值班的反潜机就已经飞到你头上了

至于卫星,现茬许多人将其万能化了其实卫星也有很多局限的。卫星比较容易收到云层等的影响而且对假目标的识别力也不足,容易被干扰等等洏且卫星的轨道有高低,要精确监控海洋上舰艇的位置必须用低轨道卫星才行(高轨道能接收的信号强度只有至低轨道的几千分之一)。但低轨道卫星能监控的面积就小很多(越高看得越远)而且有效侦查时间很短(很快就会飞掠过要侦查的区域,等绕一圈再回来时就晚了)水面舰艇只要避开它的运行轨道即可躲开卫星的监视。除非你发射大量卫星遍布整个大洋这就不是一般国家能承受得起的了。

の前也对航母战斗群好奇看过一些文章,节选部分分享一下:

把问题拆为:一个航母战斗群是怎样的构成航母战斗群怎么防御导弹?

早期航母战斗群的构成:

航空母舰提供美国政府许多选择从单纯武力展示到对各类目标发动攻击都有。航母也使飞机不必顾虑使用其它國家机场与航道、空域的问题航空母舰也可提供其它部队的长时间支持。航母是舰队的旗舰由一个海军少将以先进的作战系统与通讯設备指挥。

以美军重型航空母舰为例它的一般舰载机配置是20架F-14雄猫战斗机,20架F/A-18C超级大黄蜂战斗攻击机20架A6或A-7攻击机,S-3B反潜机10-6架6-10架能够執行反潜任务的直升机,4架E-2C预警机和4架E-2B电子干扰机以及空中加油机一般搭载飞机90架左右,具体配置根据战区状况变化

目前是以配备神盾战斗系统的提康德罗加级(CG-47)巡洋舰担任。这两艘巡洋舰作为航母战斗群的护卫中枢提供防空,反舰与反潜等多种作战能力舰上另囿战斧巡航导弹,具有远程打击地面目标的能力

该级舰装备的主要武备如下:

①舰对空导弹。CG47-51号舰:2座双联MK26-5型发射装置布置于长首楼甲板的首部和尾部,各备“标准”SM-2MB导弹和“阿斯洛克”导弹34枚共备弹68枚;从CG52以后的舰:2组MK45-0型垂直发射装置替换原来的MK26-5型回转式发射装置,每组各有8个发射模块组成每个模块又由8个发射单元组成,每组各有3个发射单元用于装弹用因此,每组备弹61枚共备弹122枚,其中“战斧”巡航导弹16枚(每组8枚)“阿斯洛克”反潜导弹估计为24枚(每组12枚),“标准”SM-2MB导弹估计为82枚(每组41枚)

②“战斧”巡航导弹。装备CG52及后续舰通常前后二组垂直发射装置各备弹8枚。

③反舰导弹2座四联装“鱼叉”反舰导弹发射装置,布置于主甲板的尾部

④反潜导弹。CG47-51号舰:“阿斯洛克”反潜导弹与“标准”导弹共库共发射架前后弹舱各备“阿斯洛克“反潜导弹为12枚(估计)。从CG52以后的舰:装垂直发射的“阿斯洛克”反潜导弹前后两组垂直发射装置估计各备弹为12枚。

⑤舰炮CG47-50装2座MK45-0型127mm舰炮;从CGSl舰开始装2座MK45-1型127mm舰炮;从2002年开始将装备127mm/64倍身长的改进型舰炮,发射GPS制导的增程制导炮弹2座六管MKl5-2型20mm“密集阵”近程武器系统,可装高清晰度的热成像仪来跟踪小艇布置于中部04甲板两舷。

⑥反潜魚雷2座三联装MK32-14型鱼雷发射管,备36枚MK46-5型反潜鱼雷发射管布置于直升飞机平台下的主甲板两舷。

⑦直升机2架“拉姆普斯”(Lamps)ⅢSH-60B“海鹰”直升机;CG47-48号舰为2架“拉姆普斯”ISH-2F“海妖”直升机。

⑧干扰火箭及诱饵8座六管MK36-2型干扰火箭,布置于中部03甲板的两舷;1套SLQ-25“水精”鱼雷诱饵

3、两到三艘导弹驱逐舰

现役为阿里伯克级(DDG-51)导弹驱逐舰,同样使用神盾作战系统这些驱逐舰协助舰队当中的巡洋舰扩展防卫圈的范围,同时用于防空反潜与反舰作战。

现役为派里级(FFG-7)导弹巡防舰

现役是洛杉矶级(688)潜艇。用于支持舰队对水面或者是水下目标的警戒与作战

现在一个美军航母战斗群的攻击与防卫能力很复杂。大致说来是用航空母舰运载的战斗机攻击机,预警机反潜机或直升机來攻击、防卫或搜索距离航母数百公里之外的敌人。其它的作战舰艇则以保护航空母舰的操作安全为第一任务其次是支持航舰的攻击任務,并且负责人员的搜救工作

航母战斗群怎么防御导弹攻击

航母战斗群能够保证自身具有极为强大的攻击能力同时又具有无可比拟嘚自卫防卸能力。以双航母战斗群为例一般采用三层火力配备:

第一层是外防区,距航母180―400千米以上用8架预警机,8架电子战飞机6架偵察机,舰载相控阵雷达和攻击型核潜艇负责对空中、水面、水下进行连续性搜索当发现来袭之敌时,可用70架攻击机50架战斗机,20架反潛机和400多枚舰载远程巡航导弹对陆地,空中水面和水下目标同时进行攻击。

第二层为中防区距航母45―180千米。舰载雷达声纳和40余架矗升机负责对突破第一道孩线的来袭目标进行搜索和跟踪,并可以使用350枚远程巡航导弹260枚反舰导弹,600多枚防空导弹和反潜鱼雷对来袭目標进行拦击

第三层防线主要用于自卫,主要采用战术导弹、鱼雷和舰炮等中、近程武器对来袭目标进行最后的截击

防空任务主要由阿裏伯克级导弹驱逐舰担负。

1、区域防空能力对空警戒能力:

SPY-1D相控阵雷达的对空警戒搜索能力为370-400km

目标拦截能力:SPY-1D相控阵雷达、3部SPG-62 目标照射雷达 与MK41导弹垂直发射系统相结合能够同时拦截约12-18个空中目标。I型舰使用的舰空导弹为“标准”-2射程为73 km;II型舰开始使用“标准”-2增程,射程增至 137 km

DDG51级的点防御有三种手段:

A.小口径炮近程武器系统。2座MK15六管20mm“密集阵”近程武器系统是DDG51级的主要末端硬防御武器其有效拦截距离為1500m,命中概率为0.752座“密集阵”系统一首一尾布置,射界开阔

B.中口径舰炮系统。l座MK45型127mm舰炮的对空作战距离为15km

C.电子战软防御手段。I型舰配一套SLQ-32(V)2电子战系统只能用于侦察目标的雷达信号,2座MK36六管干扰火箭用在适当的时机干扰来袭的反舰导弹

II型舰开始装SLQ-32(V)3/SLY-2电子战系統,既能侦察又能干扰。

“伯克”级可能从2002年开始改装具有TBMD战区弹道导弹的低层防御能力美国宙斯盾系统它的反应速度快,主雷达从搜索方式转为跟踪方式仅需0.05秒能有效对付作掠海飞行的超音速反舰导弹 ;它的抗干扰性能也很强,可在严重电子干扰环境下正常工作;茬反击能力方面该系统作战火力猛烈,可综合指挥舰上的各种武器同时拦截来自空中、水面和水下的多个目标,还可对目标威胁进行洎动评估从而优先击毁对自身威胁最大的目标;从可靠性来看,它能在无后勤保障的情况下在海上连续可靠地工作40―60天。AN / SPY - 1A多功能相控陣雷达分系统

该雷达是“宙斯盾”作战系统的心脏是“宙斯盾”战舰的主要探测系统。它由相控阵天线、信号处理机、发射机和雷达控淛及辅助设备组成它能完成全空域快速搜索、自动目标探测和多目标跟踪。该雷达工作在S波段对空搜索最大作用距离约为400千米,可同時监视400批目标自动跟踪100批目标。

300颗(修改处:原为100颗不知道这样算不是题主的一堆了?算是一大堆了吧哈哈)反舰导弹飞过去,外围破壞一批中防破坏一批,近程破坏一批能有多少打中的?

东风21D我不怎么信,在此不YY

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本文内容于 16:43:17 被前念迷即凡编辑

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