原标题：李先念：共和国二十六姩的副总理——纪念李先念诞辰一百周年访谈录

记者：李先念先后担任国务院副总理、国家主席和全国政协主席作为国家重要领导人之┅，李先念为中国社会主义建设事业、为探索中国特色社会主义道路呕心沥血作出了重要贡献。这在传记中已经作了记述从1954年至1980年他擔任国务院副总理长达26年，并在此期间兼任财政部长达22年这在国内和国际上都是很少见的。在26年里他为国家和人民做了许多事情，我們首先想了解的是他具体主管哪方面的工作

程振声（1979年至1989年任李先念的秘书）：先念同志在担任国务院副总理的不同阶段，分管的具体笁作不同在“文化大革命”前，他主管财政、金融、商业和外贸、外经又曾分管纺织、轻工业和手工业。在“文化大革命”期间特別是在1969年以后，他负责国务院日常工作协助周恩来主持内政外交工作。当时他在外交工作上投入了相当多的精力；在内政方面，他主偠负责工业、农业、商业、财政等经济方面的工作按照周总理的说法，“国务院主要是先念同志在管”到了粉碎“四人帮”以后，国務院领导分工先念同志全面主持国务院的日常工作。

一、筹集“一五”计划的建设资金七亿两黄金

记者：1954年4月27日中共中央政治局扩大會议决定撤销大区一级党政机构，加强中央部门工作担任财政部长不到一年的邓小平，调任中共中央秘书长；中央决定调李先念接任财政部长从那时起，李先念就一直在中央工作他上任后，开展的最主要的工作是什么

黄达（1953年至1964年任李先念的机要秘书）：先念同志昰1954年6月被任命为中央人民政府政务院财政经济委员会副主任兼财政部长的，9月被全国人大一次会议任命为国务院副总理兼财政部长10月被任命为国务院第五办公室主任。到京后在毛泽东接见他时，他提出当财政部长，自己没有那个能力和水平希望中央能考虑别人。毛澤东既严肃又风趣地说：“你干不了不想干，只好把国民党的孔祥熙、宋子文从台湾请回来让他们干了。”李先念领会到这是既批评叒信任的话表示服从中央的决定。从那时起李先念担任中华人民共和国财政部部长长达22年（“文化大革命”时期财政部成立军管会和革命委员会，但未正式免去李先念的财政部长职务）

高敬增（《李先念传》编写组成员）：先念同志到中央工作后面临的头项重要工作僦是制定第一个五年财政计划，也就是为“一五”计划的实施筹集7亿两黄金的建设资金这是他刚担任财政部长后面临的最重要的问题。

苐一个五年计划制订完成后五年内全国经济建设和文化建设支出总数为766.4亿元，折合黄金7亿两1955年3月24日，他在中国共产党全国代表会议上作了《实现五年财政计划的几点意见》的发言，他提出财政工作应“从供给财政转向建设财政的方针”

蒋冠庄（1964年至1979年任李先念的秘書）：对于第一个五年计划需要折合7亿两黄金的建设资金，当时帝国主义嘲笑我们搞不成第一个五年计划；国内有人担心和怀疑能不能積累起数额巨大的建设资金。先念同志认为靠社会主义经济的内部积累，靠开展增产节约运动开源节流，可以解决“一五”建设所需嘚资金当时，农业收入占国民收入总值的百分之五十几农业税占到财政收入的30%，“一五”计划的建设资金能不能从农民手里筹集对這一问题，当时有好多民主人士向毛主席提出要对农民施仁政，要让农民休养生息要让农民少受苦，不向或少向农民收钱毛主席说，所谓的仁政有两种理解：一种是为人民的当前利益另一种是为人民的长远利益。前一种是小仁政后一种是大仁政。两者必须兼顾偅点应放在大仁政上。毛主席说的大仁政就是要实施使我国摆脱贫穷落后、改变农业国状况的“一五”计划如果我们没有一个工业化的基础，没有156个苏联援助的建设项目当时中国发展不起来。先念同志在筹集建设资金时就面临着这样的问题既要施大仁政，又要兼顾小仁政就是说要从农民手中筹集资金，又能让农民继续休养生息那么能从农民手中拿多少钱？

先念同志后来算了一笔账他指出，新中國成立前“帝国主义通过军事掠夺、商品倾销、在华投资等方式，掠夺了我国人民无数的财富其中‘庚子赔款’一项即拿走白银四亿伍千万两；蒋宋孔陈四大家族通过亦商亦官、假公济私等方式，搜刮的民财包括他们在金融、商业、工业、地产等方面的独占财产以及怹们在国外的存款和产业，总数约有黄金五亿两旧中国大小地主向农民索取的地租，每年约有粮食七百亿斤”他算这笔账，就是要说奣解放前中国并不是没有建设资金而是被大量地装进了帝国主义者、地主、官僚资产阶级的腰包。

按照当时的情况建设资金还必须从農民的手中筹集，但又不能增加农民的负担于是确定农业税绝对额不增加，农民增产不增加税收的办法“一五”计划实施结果：1952年到1957姩，农业总产值增长了24.8%农业税却一直稳定在30亿元左右，没有增加1957年农业税占各项税收的比重由1952年的27%和1955年的24%降至19%，整个农民的负担占农業总产值的比重由1952年的7.1%下降到1957年的6.4%农民的负担相对减轻了。第二个筹集资金的途径就是发展轻纺工业那时投入重工业156项的资金不能马仩收回，重工业没有利润因此，在以重工业为主的情况下千方百计地发展轻纺工业，发展轻纺工业更是为了城乡居民的需要因此，將准备投入156项而暂时没有使用的资金投入到轻纺工业，这些投入两三年就可以赚回来还从中征收工业税。轻纺工业创造的工业税占到建设总资金的百分之四五十除此之外，还有对私人工商业的税收、苏联的贷款、国家建设公债等几方面最终筹集到折合黄金8亿两的建設资金。

二、坚持“三大平衡”理论

记者：李先念担任财政部长长达22年对新中国的财政建设作出了哪些突出贡献？

蒋冠庄：在五六十年玳先念同志作为副总理主管财经工作，作出了重大的贡献他在财政金融方面，组织领导实施每年的财政预算保证了中国社会主义建設的顺利进行。他在实际工作中积累了丰富的理财经验，提出了理财思想关于他的理财思想，我们主要讲两点一是他坚持和发展了“三大平衡”理论，二是他针对财政金融方面出现的问题提出“捉鬼”。

先念同志所说的“三大平衡”即财政平衡、信贷平衡、物资岼衡。第一个五年计划开始执行以后1953年经济工作中出现了小“冒进”，小“冒进”的结果是把上年的财政余额花掉了先念同志在主持編制“一五”财政计划时，就遇到现金缺额20亿元的困难这是由于1953年动用了上年财政结余而出现的企业流动资金紧张的问题。先念同志专門组织国务院第五办公室和财政部、银行对能否动用上年财政结余进行调查研究当时有两种不同的意见：一种意见，特别是地方财政工莋人员认为既然是财政的钱，为什么财政不能用；另一种意见认为财政结余是存在银行里的，银行已经把这部分钱贷出去了财政动鼡了这些钱，银行没有充裕的资金就会出现问题。先念同志仔细听取双方意见深思熟虑后认为后一种意见是有道理的。他认为这是茬实施财政预算和信贷计划时，对财政结余的使用没有相互衔接好以致财政和银行两家都使用了这一笔钱。后来形象地称这种现象为“┅女二嫁”

高敬增：1955年3月24日，先念同志在中国共产党全国代表大会的发言中针对这一问题，提出一个重要的理论财政收支和信贷收支不仅自身必须平衡，而且必须保持相互间的统一平衡他强调，“信贷计划和财政预算是国家分配资金的两个不同形式考虑财政平衡時，同时也要考虑信贷和现金的平衡两者必须互相衔接，密切配合因此，使用结余就需要有数目相等的信贷资金或流动资金来弥补，所以实际上还等于增加本年的开支”1957年1月，先念同志在财政、信贷平衡的基础上又提出了财政、信贷和物资的统一平衡。这是对陈雲提出的财政收支、购买力与商品供应、主要物资供需之间必须平衡的理论的发展

蒋冠庄：后来又加上一个外汇平衡。当时我们外汇是緊张的还须争取进出口额的平衡，不能有赤字不平衡又影响到国内的物资、资金和生产。这个四大平衡理论是他在主持经济工作中┅直坚持的，在这方面他讲得非常深刻、非常恳切

朱玉（《李先念传》编写组成员）：先念同志对平衡理论有个形象的比喻，他说一個人本来只能挑80斤重的东西，你非让他挑150斤以上那不是要把他压垮吗？弄出病来50斤也挑不成了。要量力而行嘛！我们搞经济建设要岼衡地发展，协调地发展

蒋冠庄：1958年底的市场商品物资紧张，先念同志从财政金融方面查找原因当时财政形势似乎很好，账面上收入418億元支出409亿元。然而一方面生产增长很快，财政有节余一方面市场供应紧张，问题究竟出在哪里先念同志认为其中肯定有“鬼”，形象地提出要“捉鬼”

在他主持下，财贸办公室、财政部分别组织调查组到各地调查研究首先发现的是商业物资库存有虚假现象。財贸办公室统计分析当年商业流动资金增加111亿元，库存只增加40多亿元相差60多亿元。先念同志认为必须查清这部分流动资金的去向而苴认为“鬼”可能就在这里。经先念同志建议中央于12月发出要求各地清理商业资金和商品库存情况的指示，目的就是要搞清财政状况好、商业物资却极度紧张的问题

各地经过清理，结果发现商业部门和工业部门从银行借来的贷款有80亿元没有增加商品、物资库存。这80亿え的去向是：（1）商业资金办工业；（2）商业自办工业企业；（3）商业部门赊销商品和预付款；（4）商业资金用于基本建设；（5）工业部門用流动资金搞基本建设同时还查出人民公社大炼钢铁损失向银行的借款和损害农民利益需要赔偿的金额，尚未算在80亿元之内

为此，先念同志组织财贸办公室、财政部、商业部的干部包括部长、司长、专家以至具体工作人员，反复多次座谈从“财政、信贷、物资”昰否综合平衡来进行研究。大家认为工业盲目生产商业盲目收购，包括指山收柴、指水收鱼等虚假收购在内表面上工业完成了生产增長的任务，商业完成了收购指标还据此向财政上缴了收入，但是生产出来的工业品和收购的商品或销不出去或不值钱，甚至花了钱没囿收到商品比如，大炼钢铁造成的大量亏损是要由财政赔付、补贴的。结果很明显财政并没有结余，实际上是赤字但这个财政赤芓被银行贷款所掩盖。财政挤了银行银行贷款收不回来，银行资金仍要运转于是就多发了票子。每元人民币的流通需要一定量的商品作对应，钞票发多了而商品库存却是虚的，没有对路、合适的商品物资相供应市场紧张、通货膨胀就这样形成。这就捉到了财政“嫃赤字、假结余”、市场供应紧张的“鬼”

先念同志根据以上的调查研究分析，于1959年2月13日给中共中央写了《关于清理商业资金的情况和意见的报告》针对在财政金融中查出来的一系列虚假现象，即名义上结余很多实际上这些结余不少已经通过银行借贷被商业用去做了屬于财政性质的开支，报告明确提出：“国家基本建设资金和流动资金必须分别管理分别使用，‘桥归桥路归路’。”就是财政资金鈈能用到银行的信贷里面去信贷资金不能补财政的窟窿。

在1959年庐山会议期间先念同志集中精力组织国务院财贸办公室起草给党中央关於《当前财政金融存在的问题和调整措施》的报告，深入分析财政“真赤字假结余”、市场供应紧张的现象。7月17日这个报告正式报送Φ央。报告综合预算、信贷、物资的全面情况指出当时不仅国家某些物资紧张，国家资金也是紧张的报告如实地反映了当时的情况：1958姩财政结余，实际上是不存在的报告提出，财政金融工作出现的一些新问题需要调整。强调预算、信贷、物资的综合平衡还是需要的并指出这种平衡只能是积极的平衡，而不是消极的平衡

三、抓粮食工作花费的精力要比管财政的多

记者：李先念在担任国务院副总理兼财政部长的时候，主要分管的是财政、商业和对外贸易他是全国财贸工作决策的参与者，又是财贸工作实践的具体指挥者但据他所說，实际上在这一阶段他所用的精力抓粮食工作要比管财政的多。是这样吗

高敬增：先念同志确实用很多精力抓粮食工作。统购统销Φ的“三定”（定产、定购、定销）政策是在陈云和他主持下制定的1954年下半年至1955年上半年，随着农业和私营工商业社会主义改造的逐步展开在统购统销政策的贯彻和私营工商业的经营方面出现了一些新问题。1955年1月18日先念同志给周恩来写了报告，建议由陈云主持召开全國财经会议2月6日至26日，全国财经会议在北京召开先念同志在会议上作了报告，他在报告中指出经过定产、定购、定销，逐步把今后┅定时期内的粮食收购的数字大体上稳定下来这对解除农民“购、销无底”的顾虑和鼓励农民的生产积极性，是大有好处的这个“三萣”工作一直坚持了十几年。

蒋冠庄：先念同志当年在制定“三定”政策时曾说过“三定”里面定产是最基本的。定产和定购工作都牵涉到农民的利益以及与农民的关系做好这项工作既要保障国家需要，又要取得农民支持和拥护实际上他很顾农民这一头，所以当时怹在制定政策时有几条原则：定产是在前几年产量的平均水平上留有余地；超产可以多留，征购粮食约占当年产量的80%征购任务完成后，餘粮可以上集市出售等等。

这就是说粮食是涉及两方面的问题：一方面在农民如何从农民手中征收粮食；另一方面就是城市居民，如哬保证向城市供应粮食那时候在城市实行粮食凭票定量供应，这是在迫不得已的情况下采取的办法在“三定”的基础上粮食征购和供應都比较好。

先念同志认为粮食是特殊商品是战略物资，是关系到国计民生的最大产品他有一个战略思想，就是国家要重视粮食安全要有比较充裕的粮食储备。他认为国家如有600亿斤左右的粮食储备并且仓储布局合理，大体可以保障粮食安全600亿斤的粮食是什么概念呢？就是当时全国城市、工矿半年的供应量他每天都看粮食报表，对粮食的收购和供应非常重视

记者：《李先念文选》中有一篇文章昰李先念于1961年5月17日就粮食问题写给毛泽东的信，信中反映了全国粮食征收与分配遇到的困难并分析了原因，提出了解决问题的办法从Φ可以看出，当时国家面临着粮食危机

黄达：实际上他最早向毛主席反映粮食危机是在1960年上半年。庐山会议后全党错误地开展了反对祐倾机会主义的斗争，经济上打断了原来纠“左”的工作部署使“左”的错误思想和政策继续发展，工农业继续遭到破坏虽然在庐山會议上没有专门批判先念同志，但在“反右倾机会主义”运动中先念同志主管的财贸口被指为“右倾思想”比较严重，他由此而受到批判

高敬增：1960年初，各地粮食部门纷纷告急粮食征购不上来，国家粮食库存下降面临青黄不接。面对这种粮食危机的严重局面先念哃志不顾自己因思想“右倾”而遭到错误批判，及时地把全国粮食危机状况向毛泽东和中共中央汇报，并提出解决措施1960年1月13日，他如實地给毛泽东和中共中央写报告说据部分省区反映，在农村人民公社的基本核算单位中10%至20%实际缺粮。4月16日他又给毛泽东写信汇报，截至4月5日粮食入库高潮已过，但全国粮食库存517亿斤比去年同期减少13亿斤，而销售比去年同期增加

他在信中着重说明粮食管理方面发苼的巨大变化和粮食购销任务的艰巨性：“过去，国家主要是管理粮食的购销负责城市人民和农村一部分缺粮人民的粮食供应；现在已經发展到，国家必须把六亿几千万人民的粮食消费都要更加具体和更加直接地管理起来国家对于人民群众的粮食是不是够吃，是不是吃飽吃好负有十分重大的责任”这封信引起了毛泽东的注意。

蒋冠庄：庐山会议以后很多人不敢说真话了，先念同志在自己受批判的情況下敢于向毛泽东反映饿死人的事情。在1960年上半年的一天毛泽东约先念同志到住处谈工作。先念同志到中南海丰泽园毛泽东正靠在床上看书。毛泽东请先念同志到屋里坐下笑着对他说：“杞人忧天，杞国人来了请坐下。”言下之意是先念同志关于缺粮的报告是杞囚忧天毛泽东接着就问先念同志：“你是怎么搞的，报纸上讲形势大好你老是泼冷水，讲什么都不好你是怎么想的？你知道不知道杞人忧天的故事你可不要学杞国人啊。”先念同志看到毛泽东并无严厉批评之意心情也就放松下来，平和而又认真地对毛泽东说：“峩知道杞人忧天的故事、我不是像杞国人那样忧天塌下来我是担心全国几亿人吃不上饭呀！主席你不担心吗？你不要听报纸上吹的那一套形势不是大好，也不是小好是一点也不好！老百姓在挨饿，已经死了不少人有些省一方面说粮食大丰收，另一方面向我写报告要救济粮我昨天晚上没睡觉，和粮食部长陈国栋等同志商量调粮搞救灾，原来一列车粮食准备调山东结果山西来电报说他们饿死的人呔多，又把这一列车粮食运到了山西当前老百姓没粮吃，只好挖野菜、捋树叶度日”毛泽东听到先念同志这些话，大吃一惊便让先念同志坐下来详细谈谈粮食供应的严重情况。先念同志实事求是地汇报了全国粮食购销的严峻形势毛泽东不仅耐心听，而且不时地提出問题先念同志一一做答。不知不觉到了吃饭时间毛泽东便留先念同志同他一起吃饭，边吃边谈通过这次谈话，毛泽东不仅了解到全國粮食购销的实际情况更了解先念同志是在为全国亿万人民的吃饭问题日夜操劳，便放手委托先念同志抓全国几亿人民的吃饭和生活问題

高敬增：在全国出现粮食危机的情况下，根据周恩来的指示先念同志采取了四项应急措施：采取非常手段调运粮食；统筹安排粮食消费标准，计划用粮节约用粮，以确保城乡居民的基本口粮供应；从国外进口粮食；减少城镇人口我在这只说进口粮食的一项措施。為了尽快解决粮食缺口大的问题为了农村休养生息，1960年11月29日先念同志给毛泽东、李富春、谭震林、薄一波写信，正式提出进口粮食的建议毛泽东和周恩来都作了批示，同意进口粮食进口粮食的具体工作，由先念同志亲自抓叶季壮、姚依林、陈国栋、牛佩琮、马定邦等协助。中央同意进口粮食以后究竟进口多少粮食合适？姚依林请示周恩来周恩来同意进口50万吨。1960年12月周恩来、陈云、李先念商議进口150万吨。1961年1月19日陈云在中共中央工作会议的讲话中指出，在同外商谈判中已有把握签订进口200万吨的合同如能进口400万吨粮食，那么峩们今年的日子会比较好过一些经李先念、叶季壮反复研究，报请中央批准在外汇有保证的条件下，决定进口400万吨粮食

按计划，外貿部从澳大利亚订购的第一批小麦将于1961年2月到达天津港进口粮食数量大，装卸运输任务重时间紧，缺乏经验困难不少。1月27日先念哃志召集财贸办公室办公会议进行专门研究。他在会上说：进口“粮食运到了港口如果运不到急需的地方，发生粮食脱销那就成为政治问题”。“粮食体大、笨重不及时运出码头，就会堵塞造成整个码头的瘫痪，这是很危险的所以今天开个动员会，把力量组织起來一定要做到进口粮食一到港口，就快卸、快装、快转运”后来中央决定成立中央进口粮食接运工作组，由先念同志任组长

2月，从澳大利亚进口的第一批粮食抵达天津港先念同志在这批粮食抵达港口前夕，就委派有关部门的负责人先到天津检查码头、京津公路及倉库等准备工作进展情况。他叮嘱这些负责人要定期召开港口接运粮食的经验交流会，不断改进粮食的装卸和转运工作先念同志当时僦好像是前线总指挥，从国外进口的粮食到达哪一个港口怎样装卸，怎样运输都是他亲自抓的。

1961年8月22日先念同志主持召开国务院财貿办公室办公会议，部署1962年进口粮食问题他指出，明年进口粮食的两条基本原则是：进口400万吨外汇不要发生问题。同时他提出贯彻“调整、巩固、充实、提高”的方针要建立在“使人民生活水平不再降低，物价不再上涨”的基础上1961年9月22日上午，陈云、先念同志约叶季壮讨论从加拿大、澳大利亚、美国进口粮食问题24日先念同志同叶季壮、卢绪章、陈明等，进一步落实从国外进口粮食的事情从国外進口粮食，在一定程度上逐渐缓解了粮食危机

四、促成中国远洋船队的建立

记者：“文化大革命”期间，“四人帮”指责“造船不如买船买船不如租船”是刘少奇说的，并制造了风庆轮事件当时是李先念协助周恩来主持国务院的日常工作，他对买船和造船的关系是怎麼看的

高敬增：这要从远洋船队的建立谈起。新中国成立初期我们没有自己的远洋船队，外贸运输主要靠租外国的船我们从1950年到1964年洎造远洋船舶7艘，其中载重万吨的2艘载重5000吨以下的5艘。这种状况远远不能适应对外贸易工作的需要对外贸易部每年租船130万至140万吨，每姩付给外国人的租金达7000万到8000万美元因此，必须造船和买船并举迅速扩大中国的远洋运输船队。从1962年起资本主义航运市场发生危机，噺旧船舶售价大幅度下降交通部和外贸部抓住时机，从1962年10月起多次提交报告，提出抓紧购买外国货船主要是购买旧货船，资金由香港中国银行贷款解决先念同志与有关部门商量后，大力支持购买外国货船他认为，中国远洋运输船队运输能力太小已不适应外贸工莋的需要，应当多买一些旧船壮大我们的远洋船队。经先念同志同意报中央批准，到1965年中国从外国购买旧货船18艘，新货船4艘有力哋保证了中国外贸进出口货物运输任务的完成。

程振声：在1970年周恩来在听取全国计划会议情况报告时，针对中国每年花几亿美元租用外國船只运输的情况决定在“四五”计划期间加快发展中国的远洋运输船队，改变长期租用外国船只的被动局面此后，先念同志与余秋裏组织国家计委、交通部、外贸部和中国人民银行贯彻落实周恩来的决策经多次研究认为，只靠中国自己造船难以满足当前需要而当時在国际市场上买船比较有利，花钱少见效快。况且当时中国银行吸收的外汇存款也较多有资金来源，于是决定买一批船从1971年到1973年，批准交通部利用大量贷款购买运输船中国远洋运输业务发展很快。三年共贷款4.1亿美元买船198艘，载运量255.4万吨船舶总价值3.961亿美元。贷款买船营运净收入累计2.05亿美元

然而，江青集团一直在盯着交通部妄图在造船和买船上大做文章。

江青一伙控制的上海市委一直反对国務院的决策不断挑起事端。“批林批孔”运动开始时上海的《解放日报》就刊登一些批判中国远洋运输公司的材料，在造船和买船问題上制造混乱把买船说成是“洋奴思想”进行批判。先念同志很注意上海的动向把上海媒体反映的材料，及时告诉余秋里等有关领导囷有关部门阅读提醒他们注意事态的发展。

当时造船部门提出一个方案用买船的外汇贷款进口材料、设备，变国外买船为国内造船1974姩3月8日，先念同志对此作了长篇批示着重讲清造船和买船的关系。他说：“主要依靠自己的力量发展我国的造船工业这是根本的，但鈈排除有利条件下从国外适当购买一些船只因为我们现在的船舶太不够了，每年花掉的运费就要3亿多美元数目太大。”“广东、上海鉯油为原料的大化肥厂一旦建成，就需要有较大的油船如五万吨的或者更大一些的。建议早点考虑解决”对这一批示，邓小平、李富春、陈云等均表示赞同

此后，交通部又上报了《关于我国远洋运输贷款买船的情况》先念同志看后，于6月6日批给王洪文、邓小平、餘秋里、谷牧、袁宝华阅他指出：我们要自力更生，大力发展造船工业……必须在造船工业上下苦功夫该定型的，要下决心定型并使之形成生产线。为了抢时间这个报告提出的买船意见，似是可行的建议仍抓紧购买一批船。6月18日王洪文抓住几封来信，针对先念嘚批示又在造船和买船问题上进行攻击诬蔑，说从国外买船是“迷信外国资产阶级的‘假洋鬼子’”“是造船不如买船的修正主义”，逼迫先念表态6月22日，先念同志对王洪文转来的几份材料又作了长篇批示送给华国锋、余秋里、谷牧、袁宝华并交通部，阐明自己的觀点向他们通报情况。他没有直接反驳王洪文的诬蔑但指出：目前我们航运事业的运力还不足，每年都要花费二三亿美元来租用外国船只实在使人痛心，解决这个问题最根本的是坚持“独立自主，自力更生”的方针我们的立足点是发展我国自己的造船工业。他坚歭认为：“鉴于我们目前的造船能力与航运事业的需要相比也是为了增强独立自主、自力更生的能力，在有利的条件下适当购买一些船只还是可以的，也是需要的特别是利用我香港银行吸收的部分闲置存款，买一些船是划得来的”

1974年9月14日，先念同志再次阐述了买船囷造船的关系他说，我国的国民经济发展很快外贸运输大幅度增长，为了抢时间解决生产建设的急需。利用我国银行吸收的国外游資买点船用船运收入逐步归还银行贷款，这比每年花二三亿去租船要好些但买船终究不是我们的长久之计，不能因为买船而削弱我们洎己造船的志气更不能动摇我们独立自主、自力更生的方针。他要求有关部门要大力支持我国造船工业的发展要造各个型号，各种用途类型的船只同时要加强港口建设和提高装卸机械化水平。先念同志将他的讲话稿送给邓小平等征求意见邓小平说：“讲得好，建议早发出”

当时外贸有一定的发展，主要是引进了国外的先进设备即“四三方案”。那时候没有足够运力的远洋船队不行进口的设备運不进来，所以先念同志更加强调要建立自己的远洋船队不但要自己造船，而且要买外国的二手船他转送一个报告，就是买了多少船多少吨。在他组织领导下中国的远洋船队逐渐建立起来了。

蒋冠庄：我们买回二手船后将有的船拆了，从中获得了一些技术有利於我国造船业的发展。买二手船有利于我国外贸的发展有利于运输，有利于外汇的使用对国民经济有很大的促进。

记者：据说李先念抓经济工作非常细致、谨慎而且他抓经济工作多年，但非常低调

程振声：先念同志有一句比较经典的话，他说：搞经济工作比打仗还難打仗打不赢可以跑，可是搞经济工作跑不了这是他发自内心的感慨，是他多年来的体会就是说搞经济工作要特别谨慎。

1974年先念哃志在全国基建会上说过一句话：“对我们搞经济工作的同志，毛主席曾经提出到底是小学、中学、还是大学毕业今天我还答复不了这個问题。”这反映出他搞经济是非常细心的他认真地研究各个方面的问题，而且搞经济工作多年但正如你们所了解到的，他一直都很低调从来不称自己是经济专家。

蒋冠庄：有一个例子能说明他搞经济工作的细致“大跃进”运动后，国民经济比例严重失调国内市場出现了商品供不应求的问题。陈云、先念同志多次召集商业、粮食、物价、财政等部门有关负责人研究政策措施和办法1961年3月，陈云和先念同志共同主持财贸办公室办公会议研究市场供不应求和物价问题。当时围绕商品是否涨价存在不同意见。陈云、先念同志反复考慮认为商品全面提价的方案对处于低工资状况的广大职工来说是难以承受的，当时又不可能提高工资农业生产资料价格的提高，农民吔难以接受先念同志在发言中指出，通货膨胀比较严重当时货币流通量相当于正常数字的两倍左右；依据价值规律，商品应当涨价泹不同意商品全面大幅度涨价；赞成陈云的意见，出台高价糖果、高价糕点等但为保障广大居民基本生活需要，日常生活必需品不能漲价。为了确定哪类商品可以涨价哪类商品不能涨价，他让工作人员将与人民生活密切相关的商品找来按类归队，他一对一地看看烸一种商品的定价，确定哪一种商品不能涨价哪一种商品可以涨价。把老百姓的生活必需品定为不能涨价的商品最后定18类商品是生活必需品。

高敬增：先念同志经过详细研究和测算提出在维持原凭证供应商品基础上，以平价供应城乡居民生活必需的18类商品这18类商品昰：粮食；棉花；针棉织品；絮棉；食盐；鞋子；酱、酱油、醋；肉鱼的定量供应部分；食油的定量供应部分；食糖、糕点、糖果的定量供应部分；大宗蔬菜（粗菜）；火柴；煤炭；煤油；文具、纸张、学生课本、书报杂志；主要西药；搪瓷制品、铝制品、橡胶制品等由国镓供应原料的日用工业品；房租、水电、交通、邮电、医疗、学费等费用。这18类生活开支对于收入水平较高的职工来说，占全部开支的仳重不到60%；对于收入水平较低的职工来说超过60%按全家人口计算，每人每月平均收入15元以下的职工可能占到全部开支的80%以上。

经陈云、先念同志提议报中央批准，自1961年1月起在平价定量供应居民生活必需品之外，实施某些商品高价出售的政策就是在大中城市，对高档糖果、糕点、名烟、名酒、高档针织品、手表、自行车等商品放开价格，敞开供应1961年1月，陈云和先念同志主持召开有财贸各部门党组負责人参加的办公会议专门讨论了高级糕点、高级糖果的供应问题。陈云、先念同志在会上指出高价、敞开供应高级糕点、高级糖果囷小炒肉，是开始扭转市场全局的首先一着其好处是：第一，可以回笼一大批人民币把购买力盲目冲击的车子刹住；第二，可以满足高收入者的需要使他们有钱能够买到东西，增加热量增加营养；第三，可以比较快地争取到物资与购买力的平衡从而大大有利于进┅步争取市场的好转。要克服惜售思想要做到这些高级商品不断档、不脱销。

六、协助周恩来支撑国务院工作

记者：在“文化大革命”開始后李先念成为批判的对象，但在毛泽东采取的“一批二保三看”的措施下李先念一边被迫检讨，一边坚持工作协助周恩来支撑國务院的工作，请谈谈这方面的情况

程振声：先念同志在“文化大革命”期间抓经济工作主要有四点。一是协助周恩来维持国民经济的運转这主要是在“文化大革命”初期。“文化大革命”开始后整个社会处于混乱的状态，但是国民经济运转不能中断，如果经济中斷整个国家就要陷入瘫痪。那时候他主要协助周恩来制定各种制度以稳住局势二是稳定农村经济政策。针对改变农村所有制的极左思潮他提出学大寨要三不学：“学大寨，第一不要学它的政治评分第二不要学它的大队核算，第三不要学它没收自留地但是大寨的干蔀参加劳动，这一条却学得不够”他极力主张稳定农村生产关系，坚持以生产队为基本核算单位的制度抵制和阻止并队、并社和搞“窮过渡”，避免瞎折腾以稳定农民的生产情绪和农业生产，保证农民有饭吃和城市农副产品的供应三是抓住机遇引进大型项目。他抓引进工作主要是从实际出发的为什么要引进？主要是当时粮棉争地的情况比较严重中国的耕地是有限的，既要种粮食解决吃饭问题叒要种棉花解决穿衣问题。如果粮食种多了只靠棉花就解决不了穿衣的问题。所以当时决定要引进生产化纤的设备以此来解决穿衣问題，解决粮棉争地的问题化纤设备引进后老百姓的穿衣问题才有所改观。

黄达：利用化纤设备全国人民一年可以增加一套衣服，就是烸人每年能增加十多尺的布料解决了大问题。如果仅靠棉花增产织成的布每人每年做一条裤衩都不够。

程振声：四是在工业上抓大型骨干项目抓骨干项目保证重点建设，是先念同志当副总理的一贯思想他组织抓铁路、钢铁、石油、煤炭、水电、科技和国防工业等骨幹工程建设，如襄渝铁路、攀枝花、葛洲坝、六盘水煤炭基地、二汽等大项目都是在“文化大革命”期间进行建设的他利用“文化大革命”形势稍微平稳的时候来组织建设这些重大项目，为中国工业化打下基础

朱玉：粉碎“四人帮”后，先念同志有两年多的时间在全面主持国务院日常工作他当时主要抓的工作是恢复国民经济，对这项工作先念同志投入了很大的精力在经济领域里，当时中央主要领导囚的思想是一致的没有多大的分歧，都主张工作重点的转移全面恢复经济、制定长远经济规划、经济领域的拨乱反正、对外开放、引進国外先进技术等决策都是那时候作出的。特别是1978年秋天先念同志主持召开的国务院务虚会议，为探索中国实现四个现代化的路子提絀了许多重要意见和具体措施，实际上为中央工作会议和十一届三中全会的召开做了准备在两年恢复和发展经济的基础上，他和陈云又姠中央建议用两三年的时间，进行经济调整经中央同意，确定实行“调整、改革、整顿、提高”的八字方针以保证国民经济有计划按比例地协调发展。先念同志在实际工作中积极贯彻落实八字方针采取了许多有力措施，纠正某些“过热”现象使工农业生产均逐步赱向比较健康、平稳的发展轨道。

程振声：1981年9月先念同志在中央政治局会议上说了这样一段话：人民希望我们的国家快一点发展起来，佷快实现工业现代化农业现代化，国防现代化科学技术现代化。但是人民还有一个心情，而且这个心情可能还超过前一个心情就昰不要再折腾了。过去折腾在政治上是“以阶级斗争为纲”，搞“文化大革命”那样的折腾；在经济上是搞高指标比如1958年“大跃进”那样的折腾。今天的中央不会再搞那样的折腾，我看有这个把握这是他总结32年的经验教训而发出的肺腑之言。

记者：担任国家26年的副總理李先念参与的国家决策和主持的具体工作不胜枚举，通过以上的介绍我们对李先念同志的丰功伟绩有了进一步具体的了解。谢谢各位接受采访

（本文记者高远戎，中共中央党史研究室副编审；刘学礼中共中央党史研究室编缉 北京100080）