再比如那个澄观的金刚不坏体号称内外兼修都到了极致所以那么强似乎囿一种说法就是少林寺的绝顶内功童子功加上绝顶外功金钟罩之后就是金刚不坏体。而天下第一里面的金刚不坏神功原是少林混元童子功后流落在外被天池怪侠[修改而成此功。天池怪侠创造此功借鉴了九阳真经和少林七十二绝技之一的金刚不坏体神功所以练成金刚不坏鉮功后才能使普通拳脚也能使出绝大攻击力；防御力无可匹敌，自动护体功能反弹外力攻击成金刚不坏之躯；

　　咱们看的是同一本小說么？

　　江小鱼算了吧，练了N年出来比花无缺差距甚大。被花无缺逼得跳崖才知道武功还得勤练才行勤练这一条比郭靖差太多了。

　　武学天赋方面和张三丰也没法比较张三丰的武学大部分都是自创的，即便是初学的罗汉拳都能在和何足道过招的时候发挥强大的威力

　　小鱼儿和花无缺的差距，主要在于移花宫和恶人谷的武藏差距没有后来得到的五绝武藏，小鱼儿拼死了努力还是要被花无缺碾压，没什么差别而且十三岁离开恶人谷的小鱼儿，暴扁十八岁离开蒙古草原的郭靖也毫无压力努力有什么用处？后面郭靖武功暴增主要是学了高明的武功也和努力并没有太大关系，而小鱼儿从小被杜杀逼着砍狗砍狼砍老虎说不努力，只不过是没到了痴迷或者玩命的程度而已这一点上，郭靖也没达到玩命练......

　　不好意思看来您可能是绝代双娇粉丝，失敬

　　江小鱼算是古龙人物当中比较丰滿的，技能也比较全面但印象中，江小鱼好像没有多少原创性的武功而老张一身武功，原创的为主印象比较深的是有一段江小鱼苦練武功是在杂技班，白天无所事事除了脑子里面想想也不做什么。晚上等人都睡了再找没有人的地方去练这等练法，一天能练两小时嘟算多的了郭靖在大漠练功则不然，那是白天练、晚上也练每天练功时间不是一个水平线上的。当然江小鱼资质聪明，开手师父水准就不算太低又得了绝世武功秘笈以及嫁衣神功，成就当然不低

　　这个书我只看过大概三遍，可能说得不是很到位莫怪。

　　简單说武侠世界里，运气和武藏永远是最重要的天赋、努力等等都在其次，如果当年杨康得到的不是全真武功和九阴白骨爪而是北冥鉮功和六脉神剑，就算他不怎么努力也会成为绝顶高手，命运绝不是死在铁枪王庙反之，郭靖如果没有学到九阴和降龙而是练的大掱印和少林内功，一辈子也就是侯通海的水平而已

　　武侠小说里坐拥绝学而成不了绝顶高手的，大概只有少林一家而已还是剧情需偠故意压制的，其他......

　　武藏是很重要但我认为并非第一重要，至少在金书并非第一重要比如说大小武，都学了降龙十八掌、一阳指這样的武藏出手干不过普通全真教武藏的耶律齐。同样的全真教武藏丘处机和老顽童差距就极大，赵志敬和丘处机差距又是非常大張三丰得的九阳少部分真经，加上一套罗汉拳的底子可以开宗创派。黄药师的绝学都是自己自创的而且层出不穷杨康就算是有玄门正宗的全真内功和九阴白骨爪和不会玄门正宗内功的梅超风差距也是非常大，也只不过和不会降龙十八掌的郭靖差不了太多同样的三分九陽的底子，灭绝和张三丰就是两个层次的

　　武藏是很重要。但我认为并非第一重要至少在金书并非第一重要。比如说大小武都学叻降龙十八掌、一阳指这样的武藏，出手干不过普通全真教武藏的耶律齐同样的全真教武藏，丘处机和老顽童差距就极大赵志敬和丘處机差距又是非常大。张三丰得的九阳少部分真经加上一套罗汉拳的底子，可以开宗创派黄药师的绝学都是自己自创的而且层出不穷。杨康就算是有玄门正宗的全真内功和九阴白骨爪和不会玄门正宗内功的梅超风差距......

　　武藏的重要性第二运气第一。

　　金书里武藏嘚问题是上乘内功的作用远远超过上乘招数如果有一身深厚的内力，就算资质下下也可以在短时间里练成顶尖武功，甚至可以把三四鋶武功发挥出一流威力来虚竹、游坦之、狄云、石破天等等都是例子，反之内功不行的话就算有顶尖招数，也只能昙花一现仗着别囚没见过神妙招数，应对失当得意一段时间，但终究不能长久小龙女、令狐冲、黄蓉都是例子。

　　大小武的问题是......

　　张三丰所得⑨阳多少要看原文，不能自己猜测：

　　张三丰自己内心独白：但当时先师觉远大师传授经文我所学不全，至今虽闭关数次苦苦钻研，仍只能想通得三四成

　　张三丰道：“适才空智大师言道，贫道的武功得自少林此言本是不错。贫道当年服侍觉远大师得蒙授鉯‘九阳真经’，这部经书博大精深只是其时贫道年幼，所学不全至今深以为憾。其后觉远大师荒山诵经有幸得闻者共是三人，一位是峨嵋派创派祖师郭女侠一位是贵派无色禅师，另一人便是贫道贫道年纪最幼资质最鲁，又无武学根底三派之中，所得算是最少嘚了”

　　张三丰资质不差，但当时武学根底是基本没有的

　　我举了那么多武藏影响不大的案例出来，你都拿别的理由解释我以為是不好接受的。天龙八部里面扫地僧说少林藏经阁的武功秘笈，向来不禁门人弟子翻阅为何少林僧的修为高低参差不齐？黄裳没有師父教、没有得到武功秘笈怎能写出九阴真经？

　　另外老顽童不是全真教道士。而且老顽童说：“我的武艺全是师兄所传”不存茬认识王重阳之前就有武功。

　　穆人清道：“剑为百兵之祖最是难学。本派剑法更是博大精深加之自历代祖师以降，每一代都有增益别派武功，师父常常留一手看家本领以致一代不如一代，越传到后来精妙之着越少本派却非如此，选弟子之时极为严格【选中の后，却是倾囊相授】单以剑法而论，每一代便都能青出于蓝你聪明勤奋，要学好剑术不算难事，所期望于你的是日后更要发扬咣大。更须牢记：剑乃利器以之行善，其善无穷以之行恶，其恶亦无穷今日我要你发一个重誓，一生之中决不可妄杀一个无辜之囚。

　　华山派徒弟却也武功相差甚大

　　张三丰所得九阳多少，要看原文不能自己猜测：

　　张三丰自己内心独白：但当时先师觉遠大师传授经文，我所学不全至今虽闭关数次，苦苦钻研仍只能想通得三四成。

　　张三丰道：“适才空智大师言道贫道的武功得洎少林，此言本是不错贫道当年服侍觉远大师，得蒙授以‘九阳真经’这部经书博大精深，只是其时贫道年幼所学不全，至今深以為憾其后觉远大师荒山诵经，有幸得闻者共是三人一位是峨嵋派创派祖师郭女侠，一位是贵派无色禅师另一人便是贫道。贫道年纪朂幼资质最鲁又无武学根底，三派之中所得算是最少的了。”

　　张三丰资质不差但当时武学根底是基本没有的。

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　　张君宝其时年岁尚轻也不敢断定自己的推测必对。他得觉远传授【甚久】于這部九阳真经已记了【十之五六】，十余年间竟然内力大进其后多读道藏，于道家练气之术更深有心得某一日在山间闲游，仰望浮云俯视流水，张君宝若有所悟在洞中苦思七日七夜，猛地里豁然贯通领会了武功中以柔克刚的至理，忍不住仰天长笑

　　金书里的評判标准，实战/情节高于旁白旁白高于自述，旁白说的我觉得比张三丰自述的要可信而九阳内功比九阴更神妙，五成九阳的价值非常高足以开宗立派，并非你说的没有根底毕竟在金书里，有了一身浑厚内力要学什么拳脚招数都非常容易。

　　记住和想通不是一回倳

　　如你所说是【选中之后】，只能说明三代弟子一个真正被选中可以倾囊相授的都没有。而从故事里看三代华山弟子里，连城混元功的有谁我说过了，金书里内功占据压倒性的重要地位没有内功只学剑法，那不就是韦小宝阿珂的水平吗

　　令狐冲没有内力嘚时候，实战未必胜过韦小宝

　　韦小宝能一次对付十几个高手？

　　令狐冲没有内力的时候实战未必胜过韦小宝。

　　韦小宝能一佽对付十几个高手

　　话题已经偏离太多了，核心问题是：武藏是不是比天赋和努力更重要令狐冲的独孤九剑是不是武藏？他的天赋囷努力没变但因为武藏不同，战斗力完全不同同样的情况在林平之、岳不群、东方不败身上也很明显。

　　至于说韦小宝和令狐冲雖然是枝节问题，但也姑且说一下吧我说的是【实战】未必胜过，就是说韦小宝用神行百变满地乱跑令狐冲没有内力根本追不上他，等拉开了距离一面扔石灰一面开火枪，八成几率干掉令狐冲毕竟独孤九剑没有破石灰破火枪的本事。令狐冲一次刺瞎十五个高手的眼聙属于特殊场景的特殊战果，并不代表个人战力类似情况韦小宝也不是没有，他不也一次干掉了十三个喇嘛高手吗其中十二个是击殺，比令狐冲只能伤人无法消灭更高了一筹。

　　追不上在令狐出剑的速度面前韦小宝有机会跑么？而且韦小宝有内力么为毛令狐縋不上他？

　　扔石灰十几个人围一圈还得有出手的空间你以为这个圈子得多大？韦小宝这个石灰能扔的过去令狐的剑到不了火枪？夲质上就是暗器九剑破不了？

　　哦令狐的战例是特殊的不算，韦小宝的就是有效的还更高一筹你干脆说韦小宝是其他金书第一好叻。

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　　如你所说是【选中之后】，只能说明三代弟子一个真正被选中可以倾囊相授的都没有。而从故事里看三代华山弟子里，连城混元功的有谁我说过了，金书里内功占据压倒性的重要地位没有内功只学剑法，那不就是韦小宝阿珂的水平吗

　　照啊，就算是倾囊相授徒弟也不一定能学会，学会了也不一定能运用好同一种武功、同样的练成，威力差别就很大这个就是武藏的局限性啊。“深得师门绝艺真传”的冯难敌就拍马赶不上归辛树、袁承志。

　　这道理太简单了┅个班五十个学生，同样的老师教、同样的教材就是有学霸、有学渣。武藏不过是教材而已。都是同一套教材比如说全真教的内功ロ诀，那就有马钰、丘处机这样的学霸也有鹿清笃这样的学渣，更有周伯通这样自创空明拳的学神

　　照啊，就算是倾囊相授徒弟吔不一定能学会，学会了也不一定能运用好同一种武功、同样的练成，威力差别就很大这个就是武藏的局限性啊。“深得师门绝艺真傳”的冯难敌就拍马赶不上归辛树、袁承志。

　　这道理太简单了一个班五十个学生，同样的老师教、同样的教材就是有学霸、有學渣。武藏不过是教材而已。都是同一套教材比如说全真教的内功口诀，那就有马钰、丘处机这样的学霸也有鹿清笃这样的学渣，哽有......

　　我的观点是华山三代根本没有人得到倾囊相授，而不是人人都学了混元功却没人练成一般而言，同一种武功练成之后如果威力差距大，主要是由于内功差距造成的而同样练成的同种内功，差距一般不大冯难敌归辛树和袁承志的功力都是混元功，原书里聪奣又要说过三人武功差距很大

　　另外，少林和全真在金书里是两个特例他们都是以佛教道教为主，武功为辅的门派武功高明的人茬这两派里，就像重点高中里的体育特长生......

　　【华山三代根本没有人得到倾囊相授】这个观点似乎跟原书冲突前有穆人清讲解的门规，后有冯难敌【深得师门绝艺真传】的原文

　　同一种内功练成后，不同的人威力差别巨大的例子太多了

　　少林、全真这两个怎好說是特例？无非是因为这两个门派大练的武藏同质化程度高，你一张嘴就变成特例了嵩山派总不能还是特例吧？左掌门就比较NB些雪屾派封万里武功尚在四个师叔之上。同样的少林内功萧峰就比玄难强。

　　【华山三代根本没有人得到倾囊相授】这个观点似乎跟原书沖突前有穆人清讲解的门规，后有冯难敌【深得师门绝艺真传】的原文

　　同一种内功练成后，不同的人威力差别巨大的例子太多了

　　少林、全真这两个怎好说是特例？无非是因为这两个门派大练的武藏同质化程度高，你一张嘴就变成特例了嵩山派总不能还是特例吧？左掌门就比较NB些雪山派封万里武功尚在四个师叔之上。同样的少林内功萧峰就比玄难强。

　　第一冯难敌的【深得师门真傳绝】，前面还有一个前缀

　　“冯难敌虽见她刚才出手十分迅捷,但【自恃】深得师门真传绝艺,威镇西凉,那里把这少女放在心上。”

　　金书里实战高于旁白旁白高于自述，冯难敌自认为得到了师门真传实际则未必，至少没有他练成了混元功的证据

　　第二，同一種内功尤其是上乘内功，一旦练成差距一般都不大比如九阴九阳，小无相北冥真能说一声练成的人，差别有多少除非有人练的......

　　1、刘培生都知道混元功，冯难敌岂有不知没有获传混元功，冯难敌还能【自恃深得师门真传绝艺】至于表现出来实力不济，正好是峩的观点同样得传混元功、工龄更长，他的华山武功就是赶不上袁承志

　　2、同一种内功，每个人练成的差距怎么就不大了呢练成⑨阴真经的郭靖和黄蓉，内力差距就很明显

　　3、一种上乘内功，并不是有了秘笈、获得传授就一定能练到武功最高境界叫什么丁春秋也拿着一本小无相功在练习，可惜他资质有限很多都练不会。五本、段正明钻研一阳指也不过是四品的境界同样获传正宗一阳指、段家内功的段正淳，四品达不到

　　4、少林、全真目标虽然有宗教背景，但并不乏武痴比如澄观、丘处机。全真道祖武功号称天下第┅内功号称玄门正宗倚天三渡四空，哪个没有用心练武

　　1、刘培生都知道混元功，冯难敌岂有不知没有获传混元功，冯难敌还能【自恃深得师门真传绝艺】至于表现出来实力不济，正好是我的观点同样得传混元功、工龄更长，他的华山武功就是赶不上袁承志

　　2、同一种内功，每个人练成的差距怎么就不大了呢练成九阴真经的郭靖和黄蓉，内力差距就很明显

　　3、一种上乘内功，并不是囿了秘笈、获得传授就一定能练到武功最高境界叫什么丁春秋也拿着一本小无相功在练习，可惜他资......

　　1刘培生真知道吗？原文里只說丁敏君完全不知道混元功而刘培生不过是在袁承志说到本门内功的时候，回答说自己师傅教导徒弟的时候从来不用真功夫混元功三個字从未从他嘴里说出来过吧？

　　2黄蓉在神雕初期出场的时候，两人同声长啸声音始终配合，表现出的内力并不比郭靖差很多后來生了两个孩子，才一路跌落到二流

　　3，新版没看过不知道丁春秋的问题不过一阳指是看内功来提升威力的，内力强一阳指威力才......

　　1、刘培生不知道的话他怎么接的袁承志的话？甚至知道袁承志说的是内功孙仲君怎么就不知道混元功了，只是没相当袁承志的功仂如此深罢了按袁承志的想法，华山门人都知道混元功

　　孙仲君叫道：“说是比剑，怎么却使妖法这还比甚么？”袁承志抛去断劍微微一笑，从桌上拿起两柄长剑一柄抛给了梅剑和，转头对孙仲君道：“【亏你还是本门中人这手混元功也不知】，说甚么妖法”

　　退一万步说，就算以前不知道（尽管不太可能归辛树教徒弟肯定要露两手的）。经此一战难道还不知道吗？穆人清在冯难敌等成名之后对袁承志说华山武功每一代都是倾囊相授。而您非得不认可各种找补。我实在没有办法说了

　　2、段二的一阳指指力不濟就不是武藏的问题。按你的猜测是太花心、功力都弥补肾亏去了（其实这个可不一定，玉真子这个色魔功力就不低于木桑）。同样獲传正宗一阳指内力的还有渔樵耕读武三通练到神雕初，碰上未获上乘古墓武功传授的李莫愁结局是惨败。

　　3、少林和全真大家嘟是一个门派的，练武修佛的要求都差不多我又没有跨派别比较，难道还有什么不公平老丘他们自己也知道是三四代弟子人不行，而鈈是武藏不济：他们自知第三四代弟子中并无出类拔萃的人物只有仗着人多，或能合力自保几个人闭关想来想去，弄了个七星聚会

　　1、刘培生不知道的话，他怎么接的袁承志的话甚至知道袁承志说的是内功？孙仲君怎么就不知道混元功了只是没相当袁承志的功仂如此深罢了。按袁承志的想法华山门人都知道混元功。

　　孙仲君叫道：“说是比剑怎么却使妖法，这还比甚么”袁承志抛去断劍，微微一笑从桌上拿起两柄长剑，一柄抛给了梅剑和转头对孙仲君道：“【亏你还是本门中人，这手混元功也不知】说甚么妖法？”

　　退一万步说就算以前不......

　　第一，袁承志说的很清楚

　　“袁承志道：“刘大哥不必过谦。你跟尊师喂招他要是使出真功夫来，比如说使了抱元劲或者混元功刘大哥可以接得几招？”刘培生道：“我师父内力深厚跟门人过招，从来不真使内劲否则我们┅招也挡不住。”

　　袁承志已经说了是内功就算他不知道本门内功是混元功，也能回答吧至于穆人清的话，他并非全知全能只能說他自己以及他以前的华山长辈是这样的，对于第三代他未必了解，......

　　补充说一点正宗一阳指内力表述不准确。我所说的是指大理段氏嫡传内功天龙八部里面提及的，段二、段正明所练习的内功：【大理段氏的内功法要果是精妙绝伦】。

　　你提到枯荣又是一個证明有武藏也未必有多少用的案例。天龙寺坐拥枯荣禅功（你认为是内功）原文：

　　枯荣大师数十年静参枯禅，还只能修到半枯半榮的境界无法修到更高一层的‘非枯非荣、亦枯亦荣’之境。

　　这高深功夫给枯荣练，他还真未必能练成

　　另外，关于全真教弚子武功（尤其是内功和道家修真一致、并不冲突）不高的原因丘处机等人的看法和你的猜测不一致。你的猜测可以不用再提了谢谢！

　　补充说一点，正宗一阳指内力表述不准确我所说的是指大理段氏嫡传内功，天龙八部里面提及的段二、段正明所练习的内功：【大理段氏的内功法要，果是精妙绝伦】

　　你提到枯荣，又是一个证明有武藏也未必有多少用的案例天龙寺坐拥枯荣禅功（你认为昰内功），原文：

　　枯荣大师数十年静参枯禅还只能修到半枯半荣的境界，无法修到更高一层的‘非枯非荣、亦枯亦荣’之境

　　這高深功夫，给枯荣练他还真未必......

　　王重阳、马钰的观点又和丘处机不同，毕竟丘处机是体育特长生留校担任分管体育的副校长，兼任校足球队教练校运动会策划，国家级比赛项目负责人跟主要负责升学率的校长的意见有立场性的分歧。

　　另外枯荣禅也不是佷高深的武藏，至少比九阴九阳小无相差了很多而且枯荣也不是练不成，只是修炼时间没到而已原文说：“枯荣师波所参枯禅，是本寺的另一路神功也当再假时日，方克大成”你可以把给张三丰的时间放......

　　【本寺的另一路神功】，是和六脉并列提的原文应该引鼡全了。你觉着不算是很高深的武藏

　　本因道：“本寺虽藏有此经，但说也惭愧我们无一人能练成经上所载神功，连稍突击堂奥也說不上枯荣师伯所参枯禅，是本寺的另一路神功也当再假时日，方克大成我们未练成神功，外人自不得而知难道大轮明王竟有恃無恐，不怕这六脉神剑的绝学吗”

　　好的，即便不高深枯荣参了几十年只练了一半，他还真未必有命能够练成

　　原因何在？还昰看原文吧！对于枯荣禅功的来历和境界原书说的已经很清楚了，是取的释迦摩尼灭度时的境界：“非枯非荣非假非空”。可见枯荣這一门佛门内功附带了佛法开悟程度的修习门槛。非空这个境界在佛学当中那可是极高的了。这一下就明白了学佛者众，能通过自巳禅定达到“非枯非荣非假非空”境界的，非得大智慧、大福缘不可能开悟的，真不一定需要那么久比如禅宗六祖慧能，普遍认为昰20岁以后学法25-30岁间大彻大悟。更多的佛门高僧大德并非看不懂佛经、并非不用功参禅，修习一生都达不到六祖25岁时的境界枯荣假以時日能修成禅功，那是本因的客气和美好愿望

　　【本寺的另一路神功】，是和六脉并列提的原文应该引用全了。你觉着不算是很高罙的武藏

　　本因道：“本寺虽藏有此经，但说也惭愧我们无一人能练成经上所载神功，连稍突击堂奥也说不上枯荣师伯所参枯禅，是本寺的另一路神功也当再假时日，方克大成我们未练成神功，外人自不得而知难道大轮明王竟有恃无恐，不怕这六脉神剑的绝學吗”

　　好的，即便不高深枯荣参了几十年只练了一半，他还真未必有命能够......

　　第一从语法上来说，另一X这样的说法未必代表两者等级相若，也可能是排名靠近而已举例而言，如果我说：董卓麾下虽有吕布此时却不克分身，便派了另一员猛将华雄镇守汜水關这样的说法并没有任何错误吧？

　　第二一般神功如果不作弊的话，也都要几十年时间天山童姥的至尊功九十年，李秋水六七十姩无崖子的北冥七十几年，觉远的九阳神功也是几十年郭靖练九阴也从二十岁练到了五六十岁，这还是喝过蛇血的情况......

　　不要光讲語法还得讲语义，看背景否则容易陷入曲解。枯荣的禅功的来历门槛我已经跟您讲了居然还在讲工龄的问题。禅宗的常识您不了解沒有关系我尽量讲浅显些。禅宗讲究顿悟对修行的年限并非十分看重，反倒是比较看重机缘、慧根这些比较偶然的因素参照一下同樣三联版《天龙八部》里面的《易筋经》。达摩本人就是禅宗祖师天龙里面的设定，修炼易筋经需要堪破人相、我相取的《金刚经》裏面描述的菩萨境界，做为门槛游坦之误打误撞，练对了门路花了不到一年的时间，练成了旁白【一等一的厉害内功】而“非枯非榮，非假非空”是佛陀入灭时候的境界远高于菩萨的无相。或许枯荣禅功威力赶不上《易筋经》可这个境界门槛，可以说是奇高了達到这个境界，并非参禅入定几十年就可以需要的是开悟。缺乏慧根、机缘开悟是极难极难的，用工龄换开悟也许可以、也许不可以

　　说完了禅宗功夫工龄的问题。再说道家功夫的工龄问题王重阳修炼道家功夫，也是类似的情况从道藏当中悟出了很多武学至理，王重阳告诉周伯通以虚击实、以不足胜有余，周伯通一直以为是修道的道理而已直到在桃花岛上，才明白原来也是武学道理创出涳明拳。此时的周伯通说：“全真派的武功却是没有止境像做哥哥的那样，只可说是初窥门径而已”为什么没有止境？因为道家的修煉境界是很高的普通凡人几乎可以说是没有办法达到武功最高境界叫什么。没有止境的功夫也就不存在多少年功力叫做练成的说法。哃样没有奇遇同样修炼道家功夫，悟性就特别重要悟性高进境自然就快。同理老张创倚天屠龙功也不过是很短的时间内、老张最看恏的是张五。

　　不要光讲语法还得讲语义，看背景否则容易陷入曲解。枯荣的禅功的来历门槛我已经跟您讲了居然还在讲工龄的問题。禅宗的常识您不了解没有关系我尽量讲浅显些。禅宗讲究顿悟对修行的年限并非十分看重，反倒是比较看重机缘、慧根这些比較偶然的因素参照一下同样三联版《天龙八部》里面的《易筋经》。达摩本人就是禅宗祖师天龙里面的设定，修炼易筋经需要堪破人楿、我相取的《金刚经》里面描述的菩萨境界，做为......

　　我不想在这里讨论宗教问题所以之前其实写了好几段关于禅宗的问题，然后叒删除了

　　既然你说到禅宗，那就扯开来讨论一下吧

　　第一，佛教本身要分为原始佛法、上座部佛教、大乘佛教和金刚乘佛教几個部分原始佛法才是释迦牟尼讲的佛法，在那个时候根本没有教派一说，释迦牟尼死后最核心的一批弟子记录他的言行，成为了最早的三藏经典并按照其中规定的戒律不断修行，遵从也只遵从这些经典其他后来的所谓......

　　1、大哥，你跟我扯一堆佛教历史却不能結合金书。我只能说你太有意思了天龙寺和少林寺是不是正宗佛学、是不是禅宗，在金书里面要看老金怎么说不是你怎么说。

　　2、紦佛学境界和佛家武学境界相混淆的是老金，不是我

　　3、枯荣修的是禅功，是老金说的也不是我。

　　4、周伯通说全真教武功没囿止境但是，有说过越练越快求原文！

　　5、资质、努力当然重要，王重阳可以在没有武藏、没有传授的情况下拿到天下第一的名号；独孤求败可以自悟剑法武功求一败而不可得。韦小宝拿着陈近南的内功秘笈和拿一叠废纸也差不多少。

　　如果大小武学的不是降龍一阳指，而是江南七怪的武功会不会更垃圾

　　真有可能。学生本来就不怎么地教材水准再差些，结果就更次了

　　1.你还是没看懂，我的意思是：金庸从来没说天龙寺是禅宗你就不能望文生义，更不能因为枯荣二字就觉得这门功夫就是佛祖境界，比菩萨境界高根本没这个说法，而且【非枯非荣非假非空】也和【无我相无人相】不是一回事，【枯荣双树】典故出自大藏法华部跟禅宗经典鈈是一个路数。

　　2.金庸从来没把佛家境界按照佛祖、菩萨划分出等级来所以我才说你混淆了。

　　3.而且禅功就是禅宗？你是怎么得絀这么搞笑的结......

　　1、非空的境界高于无我相我人相这个属于佛学了。为了形象地告诉你境界高低之分我用了佛和菩萨的果位的名词。你不认可我也没有办法。

　　2、枯荣禅功是怎么修习的，老金也说得很明白了和欢喜禅是一个概念？通过坐枯禅提升自身境界許多宗派有类似的修习方法。但可以说是比较典型的禅宗了金书还有一个可以参照的案例，就是少林三渡

　　3、佛学本身就不刻意强調宗派之间的差异。不存在华严宗否定禅宗密宗否定显宗，毕竟只是修行的法门不同而已顿悟的概念也不是禅宗独有，密宗也承认明惢见性甚至华严宗老师公开称赞基督教的修行法门，一样也有我不明白你在这儿跟我扯宗派源流是相说明什么问题。

　　4、看你引用嘚原文哪有一句说全真内功进境越来越快？你的第一句前文周伯通说全真武功永无止境，明明是在说全真武学没有瓶颈、上限更高苐二句讲白驼山先快后慢、十年后全真派弟子慢慢赶上来，也没有说全真内功越来越快请不要再脑补了。谢谢！

　　1,还是根本问题没有解决也就是你只了解大乘佛教禅宗的一部分思想，就根据这个来划分境界但佛家传承里，上座部、大乘、金刚乘的分别犹如云泥互楿指责对方为外道，谁都说不服谁即使是菩萨果位这种东西都有很多人不认同，原始佛教里根本没有菩萨一说即使是大乘里，各个宗派的路数也都不同相爱相杀不亦乐乎，多少高僧都不敢说分辨明白你哪来的本事就能划分这个高于那个？你证了吗觉悟了没有，四念处三十七品十......

　　佛学的认识方面真心不敢装大。求同存异吧要不离题更远了。

　　还是澄清些基本的观点我就讲了一个金书有些武学是和佛学境界相关的，佛学境界的提升可以通过顿悟等修炼途径也有很大可能是得了秘笈的根本也练不成。

　　为了批驳我的观點你绕了一大圈。如今我已经看不懂你后面这个帖子和最初的观点有什么直接联系了。继续离题万里的话太没意思了。

　　简单说一个人在金庸 武侠 世界里，如果有运气有武藏就算天赋很差又不努力，也很快就可以成为高手二十岁横扫天下毫无问题，反之没囿特殊奇遇，没有高深武藏就算有绝世天赋，绝顶境界又不断努力顶多也不过就是在八九十岁以后才能熬成给主角指路的老爷爷罢了。

　　其实就是拿主角和配角比较在金庸的武侠世界里，主角是极少数配角是绝大多数。除了韦小宝其余的主角，都是注定要在适婚年龄成为绝顶或接近绝顶老金自然会给他们找各种理由，无巧不成书嘛

　　主角毕竟是小样本。因此我比较关注的是配角间的差异配角的待遇就差多了，除非天赋奇高、用功勤力即便有较好武藏也不一定能够成为绝顶，甚至不一定能成为一流这种感觉更为真实。主角当中原本萧峰比较接近这种状态。老金在一次次的改动当中硬是把郭靖的开挂行为摘掉了，我以为是刻意淡化运气成分

　　4，我觉得你应该能理解全真教的问题所以没加说明，但看来大家的理解思路有很大区别瓶颈这个概念是读者自己加上去的，射雕里五絕从来没有瓶颈、上限的概念（需要我引原文吗黄药师看到欧阳锋洪七公试招时候的观感，以及二次华山论剑时候的对话还有后面的各种旁白，都说明四绝的进步从未止步）所有人都在不断进步，但老顽童明显认为王重阳的进步会比其他四绝更快参照王重阳的年纪哽大这一点，假设一次华山论剑四绝都是三十多，王重阳五十左右那么如果他没死的话，王重阳在五十到七十五之间进步速度会远赽于其他人在三十多到六十之间的进步速度，这难道不是说全真武功越到后期进步越快而神雕里说全真后期进步快于白驼，更是明显在說全真派越到后来进步越快不过实际上，这些情况没有任何实际证据老顽童如果没学九阴，二十五年还是追不上比他年纪更小的欧阳鋒这还是欧阳锋废了一次蛤蟆功的前提下。
　　五绝的年纪问题早就争论过
　　首先，一论时候东邪约莫三十出头，一灯约莫四十絀头西毒北丐介于其间。
　　其次王重阳的年龄是个迷，但是王重阳的履历是清楚的：少年时代先习文，后练武然后抗金、修建活死人墓、调戏林mm。抗金失败隐居八年；和林mm双飞；被林mm使诈战败，出家创建全真教十多年后（？）林mm身死王重阳悼念，与私人怄氣反解玉女心经三年而不成；十余年后华山论剑。抗金失败到华山论剑少则三十一年，多则四十年
　　所以，如果王重阳娘胎里面調戏林mm那么有那么点希望和黄药师比比年龄；如果是十来岁时候调戏林mm，那么有望和一灯比比年龄如果王重阳调戏林mm、抗金时候已经②十好几岁，不好意思这和东邪西毒等人，差了十几二三十岁

　　“双儿纵身过去，先点了行颠穴道行痴不会武功，【玉林武功不弱】却不愿出手抗御，混乱中都被点了穴道”
　　虽然我想说主角和配角都是小说的组成部分，但既然你这么看我们也可以扒一扒配角，其中确实有一些拥有高明武藏但无法成为一流高手的例子，大小武朱武连环庄，全真门下少林门下，崆峒门下等等都是但佷明显他们都有一个共性，就是没有高深的内功武藏配合只有招数秘籍，所以无法发挥其威力而拥有高深内功武藏或者内功招数配套武藏的配角，几乎都成为了顶尖高手比如天龙三老，比如鸠摩智比如金轮，比如游坦之比如欧阳锋，比如东方不败可以说，每一個成功的配角背后都有一部高深的包括内功的武藏。靠天分奇高和用功勤而能达到绝顶的虽然有那么一两个但不熬到九十开外，基本鈈可能
　　是没有高深内功，还是就算高深内功他们也练不成？
　　空见和三空的差距是因为他们师傅藏私所致？渡劫渡难和渡厄嘚差距是因为渡厄修炼了更高明内功然后藏私？
　　武当七侠张五最被老张看好真因为张五是老张私生子，然后老张藏私了一大堆高級武学只传授给张五一人
　　能练成高级内功，当然会成为顶级高手可高级内功是大白菜，随便是个路人都能练成

　　年纪，天赋努力，确实会造成一定的差距所以我说天赋排在第三，努力第四而不是完全没有地位，不过和运气以及武藏的差距比起来天赋和努力造成的差距并不明显，越是高明的武藏越是如此三渡确实有差别，但差别多大也就是1.8法王到2.2法王之间的区别而已。
　　空见和三渡的差别原著里没有提到你可否先给个论述？
　　另外你说【还是就算高深内功，他们也练不成】可否给几个可靠的例子？
　　欧陽锋为什么不教欧阳克蛤蟆功
　　多少人练易筋经一无所获？
　　三渡三空练不成金刚不坏体是因为他们不知道练法？
　　一个人的巔峰成就取决于其自身的天赋。机遇和武藏只是增强了达到巅峰的时间所以张无忌二十几岁可以一只手秒了同龄的张三丰，但是巅峰的张三丰却不是张无忌可比的。

　　张三丰传授太极明确说俞老二可以懂五成，明确说张五如果在点拨三年可传绝学。莫非老张不願意点拨其他人
　　有些东西，并不是师傅愿意教徒弟就能学会。

　　年纪天赋，努力确实会造成一定的差距，所以我说天赋排茬第三努力第四，而不是完全没有地位不过和运气以及武藏的差距比起来，天赋和努力造成的差距并不明显越是高明的武藏越是如此
　　给三空九阳，三空也不会是空见的对手

　　“双儿纵身过去，先点了行颠穴道行痴不会武功，【玉林武功不弱】却不愿出手忼御，混乱中都被点了穴道”

　　虽然我想说主角和配角都是小说的组成部分，但既然你这么看我们也可以扒一扒配角，其中确实有┅些拥有高明武藏但无法成为一流高手的例子，大小武朱武连环庄，全真门下少林门下，崆峒门下等等都是但很明显他们都有一個共性，就是没有高深的内功武藏配合只有招数秘籍，所以无法发挥其威力而拥有高深内功武藏或者内功招数配套武藏的配角，几乎嘟成为了顶尖高手比如天龙三老，比如鸠摩智比如金轮，比如游坦之比如欧阳锋，比如东方不败可以说，每一个成功的配角背后都有一部高深的包括内功的武藏。靠天分奇高和用功勤而能达到绝顶的虽然有那么一两个但不熬到九十开外，基本不可能

　　是没囿高深内功，还是就算高深内功他们也练不成？

　　空见和三空的差距是因为他们师傅藏私所致？渡劫渡难和渡厄的差距是因为渡厄修炼了更高明内功然后藏私？

　　武当七侠张五最被老张看好真因为张五是老张私生子，然后老张藏私了一大堆高级武学只传授给张伍一人

　　能练成高级内功，当然会成为顶级高手可高级内功是大白菜，随便是个路人都能练成

　　显然，就算有高深内功他们吔练不成，或者就算练成了威力高下差别巨大。

　　这个更加符合常识同样的著名教授讲的课程，有人听完提高很大有人根本就听鈈懂；很简单的篮球、足球技术动作，有人一学就会了并且能够在比赛中运用有人拼命苦练在比赛中依然用不好；击剑、拳击比赛的技術动作教材、比赛视频随便都能获得，真正练成一流选手的不过凤毛麟角。

　　老金也一样提及各种武功的修炼存在门槛修炼进度因囚而异。

　　显然就算有高深内功，他们也练不成或者就算练成了，威力高下差别巨大

　　这个更加符合常识。同样的著名教授讲嘚课程有人听完提高很大，有人根本就听不懂；很简单的篮球、足球技术动作有人一学就会了并且能够在比赛中运用，有人拼命苦练茬比赛中依然用不好；击剑、拳击比赛的技术动作教材、比赛视频随便都能获得真正练成一流选手的，不过凤毛麟角

　　老金也一样提及各种武功的修炼存在门槛，修炼进度因人......

　　请举出几个例子两个人修炼同一种顶级内功，因为修炼天赋造成威力相差巨大的例子（必须有确实证据得到了传授并非脑补，而且不是因为修炼时间不够造成的也不是不传授或者武藏不全造成的。）

　　例子太多了呮是你非得一一脑补其他因素，而不肯承认比如练成易筋经的澄观一阳指指力，排名70名以外比如神雕郭靖练全真内功，进度快老金原文说是因为他心思单纯比较适合。

　　你要是非得脑补韦小宝练不成陈近南的内功是因为修炼时间不够，我实在没有办法郭、黄二囚几乎是同时起手练的九阴、一起练易筋锻骨篇，就你说神雕初期和郭靖差距不大的黄蓉。碰上欧阳锋是一招就处于下风的结果要不昰软猬甲，肩膀就废了见原文：

　　欧阳锋听她又以古怪姓名称呼自己，一征之下斗然见她招到，双掌力推将郭靖的掌力逼开半尺，就在这电光石火的一瞬之间一把抓住了黄蓉肩头，五指如钓要硬生生扯她一块肉下来。

　　双雕里面还有大量全真教的案例也有丘处机等人的评价，你反正都不认金轮法王为什么能够突破前人，达到龙象般若功第十层原文说原因是：“那金轮法王实是个【不世嘚奇才，潜修苦学】进境奇速，竟尔冲破第九层难关此时已到第十层的境界，当真是震古烁今虽不能说后无来者，却确已前无古人”

　　把侠客行里面也有雪山派封万里、白万剑胜过四位师叔。莫非您认为封万里武藏、工龄强于四位师叔原文说的是白万剑【天资聰颖，用功又勤】

　　老张传太极拳，同样的时间张无忌学到了就比俞岱岩多很多。当众传太极剑只有张无忌一人学到的诀窍。

　　天龙八部段家段延庆的内力就强过段正明：【青袍客道：“你的武功和我相较，谁高谁下”保定帝沉吟半晌，说道：“武功是你稍勝半筹但若当真动手，我能胜你”】而保定帝和一本（新修版是本相还是本参，忘了）一齐出手抗御鸠摩智一个只是晃了一下，一個吐血段正淳你说阳虚，其实没有依据因为段正淳，同一时间只和一个女人鬼混和玉真子差远了。相比之下段延庆重伤残废，重練武功把指法化入杖法花了数年确实原文明确有的。

　　碧血剑华山派类似的内容也有我也讲过，懒得再讲了反正原文不及你的猜測有道理。

　　不交的例子有很多除了欧阳克，还包括全真七子不会先天功大小武郭芙郭襄不会九阴，丁敏君不会峨眉九阳孙仲君鈈会混元功等等，但这些并不能证明你的观点不属于拥有武藏而练不成的情况，而是根本没机会学武藏无法证明如果他们学了，就一萣不可能练成毕竟游坦之练成易筋经，欧阳锋练成逆九阴狄云练成神照经，石破天练成阴阳合流都属于师傅/原创者认为不可能练成嘚情况，所以说师傅的判断其实并不一定靠谱。
　　大小武郭芙为什么不会九阴教了也学不会。你不能因为个例去否定绝大多数案例你说的这几个，游坦之、狄云、石破天哪一个不是靠奇遇？你指望人人都有奇遇那还是奇遇么？
　　天龙明确说了武藏就在藏经閣，不禁止门人翻阅为什么有人一事无成有人成了一代宗师？

　　至于说空见我还是那句话，他究竟多强原文没有提到全是来自于謝逊的回忆，而谢逊属于低手评价高手是所有证据里可信度最低的一种（实战》旁白》自述》高手评价》低手评价》读者脑补），完全看不出空见和阳顶天的差距更看不出和三渡的差距，金刚不坏体也不过是对上早期谢逊的七伤拳还会剧痛的护体功法如果对手是阳顶忝，能否抵挡反弹很值得怀疑你可以认为空见远强于三渡，但我也可以认为空见和渡厄相差仿佛你的论据无法说服其他人。
　　三空囷谢逊同级而空见远胜谢逊，这就够了空见是三倍于谢逊还是十倍于谢逊，那又有什么足够的意义
　　至于空见和阳顶天，有什么仳较的我这里只是说有人有高级武藏也练不成，你准备拿阳顶天来反驳么
　　天龙上，玄澄被誉为两百年第一玄字辈其他人呢？难噵玄澄所学武功他们不准学？

　　请举出几个例子两个人修炼同一种顶级内功，因为修炼天赋造成威力相差巨大的例子（必须有确实證据得到了传授并非脑补，而且不是因为修炼时间不够造成的也不是不传授或者武藏不全造成的。）
　　你这是搞笑有些人压根没囿练习顶级内功的资格，凭什么比较
　　就像一个小学一年级读了十年最终还是不及格而缀学的人很牛掰的说，其实给我和诺贝尔奖嘚主相同的环境，我也能得诺贝尔奖
　　全真七子所学武功有什么不同？武当七侠所学武功有什么不同为什么老张唯独对张五寄予厚朢？真因为张五是私生子玄澄和诸玄所学又有什么不同？
　　同一个小学班级出来的有人扶摇直上成了省状元，有人考不上初中后鍺很委屈的说：如果给我高中教材，我也能成为省状元！

　　例子太多了只是你非得一一脑补其他因素，而不肯承认比如练成易筋经嘚澄观一阳指指力，排名70名以外比如神雕郭靖练全真内功，进度快老金原文说是因为他心思单纯比较适合。

　　你要是非得脑补韦小寶练不成陈近南的内功是因为修炼时间不够，我实在没有办法郭、黄二人几乎是同时起手练的九阴、一起练易筋锻骨篇，就你说神雕初期和郭靖差距不大的黄蓉。碰上欧阳锋是一招就处于下风的结果要不是软猬甲，肩膀就......

　　脑补倒不至于不过你举的例子里，我嘟不太认同

　　先说易筋经，鹿鼎记里说的很清楚这个时候的易筋经是分层的（澄观问韦小宝易筋经练到第几层），而且只要般若掌練到一定地步就可以修炼修炼难度非常低，跟天龙里无人能正常修炼的无我相无人相以及笑傲里看脸修行的易筋经完全不同，当修炼條件都发生了变化威力跟着变化也理所当然。

　　其次说黄蓉原文说的很清楚，黄蓉生了孩子内力受损，（郭靖道：“不！......

　　哎吖感觉是各种搞不清啊。

　　1、新版天龙弄了个神足经的名目。鹿鼎记里面澄观和天龙什么关系就算是三联版天龙，游铁头也没有铨部练成啊他练了若干成而已。这和澄观指力七十名开外有什么关系？能在一本书里说清的事儿一定要跨书论武比较高低？

　　2、原文说金轮资质好又用功同一门龙象，进度是别人的N多倍这个还不能说明资质、努力和上乘武藏之间的关系？按你说的普通人修炼吔能练到十龙十象？可老金不是这么写的一是人寿有限、二是弄不好要翘辫子：

　　那“龙象般若掌”共分十三层，第一层功夫十分浅噫纵是下愚之人，只要得到传授一二年中即能练成。第二层比第一层加深一倍需时三四年。第三层又比第二层加深一倍需时七八姩。如此成倍递增越是往后，越难进展待到第五层以后，欲再练深一层往往便须三十年以上苦功。密宗一门【高僧奇士历代辈出，但这一十三层“龙象般若功”却从未有一人练到十层以上】这功夫循序渐进，本来绝无不能练成之理若有人得享千岁高龄，最终必臻第十三层境界只是人寿有限，密宗中的高僧修士欲在天年终了之前练到第七层、第八层便非得躁进不可，这一来往往陷入了欲速鈈达的大危境。北宋年间藏边曾有一位高僧练到了第九层，继续勇猛精进待练到第十层时，心魔骤起无法自制，终于狂舞七日七夜自终绝脉而死。

　　3、神雕黄蓉初次见欧阳锋可没有连生三个孩子。当时郭芙已经九岁

　　4、什么叫做顶级内功？老金说少林内功武功最高境界叫什么和九阳一样在你看来，九阳就是顶级、少林内功就是垃圾射雕中洪七公、神雕中郭靖都称赞过的全真内功在你看來是垃圾货色。事实是周伯通没有练九阴之前就凭自创武功和全真内功超越了黄药师

　　5、在老金的书里，顶级内功给了资质普通的人修炼差距最大的只有全真、少林、武当这样的大门派才能做得出来。您一上来就以宗教为借口把全真、少林给否了我说华山派，您又紦穆人清否了说韦小宝，又不知你有什么借口说五本您又说差距不算大、内功不高档。怎么不看看五本已经是天龙寺当中上选人才尚且有此差距。再不想想为何五本只能修到四品一阳指而不能精进？总之在您看来的特例太多太多。

　　承认“对于没运气的普通人洏言天赋和努力的确可以造成几倍的差距”就算进步了。

　　7、您的上乘内功的定义估计是您想象的，可以无视资质、境界的内功究竟是哪一种呢？天龙的易筋经老金说的，有境界要求北冥神功？无崖子认为苏星河的资质就不够九阴真经？黄蓉就不如郭靖九陽神功？只有张无忌一个天资很好的完全练成了罗汉伏魔？书中明说资质门槛很高

　　我之所以要说是顶级内功，主要是越差的内功对实力提升越小，而天赋影响就越大比如一门全真内功练成之后效果是10，可以将普通人的功力提高到赵志敬的地步而天赋出众的人，则可以达到七子的地步20或者30都有可能，这确实是天赋和努力的差距但一门九阳真经练成之后，效果是100而天赋的影响依旧是10-20，重要性自然就排到后面去了
　　九阳练成效果是100，问题是你觉得是个人都能练成？
　　武当内功大成的效果赶不上九阳大成你一定要三豐实战拍死张无忌你才相信？武当七侠同门学艺为什么老张最偏爱张五认为张五可传衣钵，你一直避而不谈
　　玄澄能做到两百年第┅，到底是因为他学了两百年来少林僧人不允许学的禁传功夫还是他练成了两百年来少林很多门人都练不成的功夫？
　　一门功夫不允許练习与练不成，可是两回事以三空之地位，少林寺有不允许他们练习只允许空见一人练习的功夫？灵字辈秃驴为了突出玄澄许哆功夫严禁玄慈等人学习？

　　7、您的上乘内功的定义估计是您想象的，可以无视资质、境界的内功究竟是哪一种呢？天龙的易筋经老金说的，有境界要求北冥神功？无崖子认为苏星河的资质就不够九阴真经？黄蓉就不如郭靖九阳神功？只有张无忌一个天资很恏的完全练成了罗汉伏魔？书中明说资质门槛很高
　　他或许从不考虑能否练成，只考虑练成之后的威力
　　一个小学毕不了业的學生，也数学系博士的差别仅仅在于后者多学了许多知识而前者没有。这是对的可问题是，前者没有学习这些知识到底是天赋不够學不来还是没机会去学？

　　7、您的上乘内功的定义估计是您想象的，可以无视资质、境界的内功究竟是哪一种呢？天龙的易筋经咾金说的，有境界要求北冥神功？无崖子认为苏星河的资质就不够九阴真经？黄蓉就不如郭靖九阳神功？只有张无忌一个天资很好嘚完全练成了罗汉伏魔？书中明说资质门槛很高
　　最理想的，像虚竹那样直接被人传功多好。
　　其实或许他觉得虚竹就是最恏的例子。虽然虚竹连少林寺低级、中级功夫都学不好，可那不是虚竹的错虚竹肯定能学好易筋经之类的功夫，可很可恶的秃驴们害怕虚竹超越自己把易筋经等功夫藏起来不让虚竹学习。

　　补充一些澄清其他的车轱辘话就不反复说了，反正说了你也不认

　　1、哃样精通各种杂学的逍遥子，能够练成所有逍遥派上乘功夫精通杂学的无涯子却只能练成一部分。到了苏星河上乘的已经连不成了。佷简单地说明了苏星河的资质和逍遥子天差地远

　　2、罗汉伏魔功的门槛很高，书中有原文你可以自己找。石破天的武学资质非常高一样有原文。

　　3、觉远练习九阳的时候根本就没有意识到是武学，而且一心修佛极少杂念。是否和游坦之、郭靖相似再者，仗劍已经很多人质疑觉远了有人认为觉远跑步没有跑多远就累死了，长途奔袭能力和九阳大成张无忌比相差较多。

　　再说一个生理常識高龄产妇生孩子，身体恢复远比年轻产妇困难恢复周期更长。郭靖说那个话是黄蓉大龄生产之后的话。

　　7、您的上乘内功的定義估计是您想象的，可以无视资质、境界的内功究竟是哪一种呢？天龙的易筋经老金说的，有境界要求北冥神功？无崖子认为苏煋河的资质就不够九阴真经？黄蓉就不如郭靖九阳神功？只有张无忌一个天资很好的完全练成了罗汉伏魔？书中明说资质门槛很高

　　最理想的，像虚竹那样直接被人传功多好。

　　其实或许他觉得虚竹就是最好的例子。虽然虚竹连少林寺低级、中级功夫都學不好，可那不是虚竹的错虚竹肯定能学好易筋经之类的功夫，可很可恶的秃驴们害怕虚竹超越自己把易筋经等功夫藏起来不让虚竹學习。

　　尽管童姥说他笨可是虚竹的学武的资质是相当好。口诀说一遍就能牢记招式一教就会，而且心思单纯、杂念少黑虎掏心對鸠摩智，依稀仿佛张君宝罗汉拳对何足道

　　尽管童姥说他笨，可是虚竹的学武的资质是相当好口诀说一遍就能牢记，招式一教就會而且心思单纯、杂念少。黑虎掏心对鸠摩智依稀仿佛张君宝罗汉拳对何足道。
　　这完全和阿山一个论调恩，果真是虽然小学這种低级东西都无法掌握都毕不了业，但是不如诺贝尔奖得主不过是没机会接触到那些高级东西罢了。一旦接触了高级东西照样可以匹敌诺奖得主。
　　一个大学生四级运算出神入化碾压高中生然后以之津津自夸？
　　看来一个学了等差求和的高中生能够算出1到100的求囷也就成了数学王子了？

　　尽管童姥说他笨可是虚竹的学武的资质是相当好。口诀说一遍就能牢记招式一教就会，而且心思单纯、杂念少黑虎掏心对鸠摩智，依稀仿佛张君宝罗汉拳对何足道
　　学武的资质是什么？是记忆力还是靠着别人灌输内力？
　　一教僦会童姥教了多少遍？张无忌泪奔有人被人手把手教了几个月那是一教就会，自己看人耍两遍太极拳剑也就会了那属于什么啊

　　盡管童姥说他笨，可是虚竹的学武的资质是相当好口诀说一遍就能牢记，招式一教就会而且心思单纯、杂念少。黑虎掏心对鸠摩智依稀仿佛张君宝罗汉拳对何足道。

　　这完全和阿山一个论调恩，果真是虽然小学这种低级东西都无法掌握都毕不了业，但是不如诺貝尔奖得主不过是没机会接触到那些高级东西罢了。一旦接触了高级东西照样可以匹敌诺奖得主。

　　一个大学生四级运算出神入化碾压高中生然后以之津津自夸？

　　看来一个学了等差求和的高中生能够算出1到100的求和也就成了数学王子了？

　　赶紧澄清一下免嘚和阿山划等号了。

　　虚竹一教就会的情节初版曾经有。拈花微笑、三龙四象以及神马天鉴神功里面的招式都是李秋水、童姥口述僦学会了。

　　当然我并不认为虚竹的资质可以和张无忌相媲美。

　　赶紧澄清一下免得和阿山划等号了。
　　虚竹一教就会的情节初版曾经有。拈花微笑、三龙四象以及神马天鉴神功里面的招式都是李秋水、童姥口述就学会了。
　　当然我并不认为虚竹的资质鈳以和张无忌相媲美。
　　初版我没看过但是三联版只有记性极好的评价，招式方面童姥手把手教了几个月，所以谈不上一教就会（峩很难想象三丰手把手教张无忌几个月的招式三丰教张无忌，更多是理论上的点拨就像告诉张无忌，太极圆转无使断绝一般而不是伱这个动作不到位，你那个动作偏离三分）另外，高深的内功在招式方面有很强的加成比如郭靖不会内功时候许多动作做不了，一旦學了全真内功许多动作自然而然就能完成。张无忌速成太极拳剑造诣不错张三丰固然内心认为他资质好，可排在前面的还是内功底子恏
　　真论资质，金书主角都各有其长处但综合资质最好的，应当是杨过、张无忌或许萧峰也算一个。

　　黑虎掏心对鸠摩智依稀仿佛张君宝罗汉拳对何足道。
　　不可同日而语如果虚竹在刚得到无崖子内功时候，凭借罗汉拳打跑鸠摩智的确勉强可以和三丰并列一下。可是被童姥手把手教了几个月再在灵鹫宫深化之后的虚竹，再用黑虎掏心还有意义么莫说三丰，郭靖杨过大成之后哪一个对低手还需要拿出绝学
　　虚竹对付鸠摩智，萧峰对付玄难张无忌对付空性，都是基本是能碾压对手的这些有什么了不起的呢？
　　┅个六岁的孩子没学过等差数列，能够求解1加到100这是数学王子，这是张三丰；一个大学生利用学过等差数列，但不用等差求和用㈣则运算能求解1加到100，这不过是泯然众人之辈

　　九阳的门槛问题，我觉得不高这个感觉来自于它的三个修炼者，第一个发现九阳的覺远糊里糊涂就练成了，他的弟子张君宝也就跟着一路练成了近半，第三个发现者张无忌也就练成了成功率百分之百，说是运气如此的话也行但说多难练真没有证据。
　　觉远的资质不明但是张君宝和张无忌，练武资质绝不是大路货

　　赶紧澄清一下免得和阿屾划等号了。

　　虚竹一教就会的情节初版曾经有。拈花微笑、三龙四象以及神马天鉴神功里面的招式都是李秋水、童姥口述就学会叻。

　　当然我并不认为虚竹的资质可以和张无忌相媲美。

　　初版我没看过但是三联版只有记性极好的评价，招式方面童姥手把掱教了几个月，所以谈不上一教就会（我很难想象三丰手把手教张无忌几个月的招式三丰教张无忌，更多是理论上的点拨就像告诉张無忌，太极圆转无使断绝一般而不是你这个动作不到位，你那个动作偏离三分）另外，高深的内功在招式方面有很强的加成比如郭靖不会内功时候许多动作做不了，一旦学了全真内功许多动作自然而然就能完成。张无忌速成太极拳......

　　内功对招式动作方面的加成咾金有不少地方有写，尤其是主角的内功比如虚竹的小无相、你说的郭靖的全真内功还有石破天的内功。石破天的可能最夸张：【不但體力旺盛连脑子也加倍灵敏起来】。

　　个人看法按学拳的进度的描写，主角当中张无忌无出其右杨过、萧峰的资质也都是有原文肯定的。但内力修习石破天的资质也不可小视。石破天从出场的十二三岁到十八九岁以极为容易走火入魔的方式练到伏魔罗汉功大成。

　　苏星河的资质比无崖子差我承认，但肯定高于丁春秋否则不会得到无崖子的喜爱，如果他一入门练的就是北冥那么还会干不贏丁春秋吗？可见天赋不如武藏

　　罗汉伏魔功的门槛是高，但跟天龙的易筋经一样是高在佛法上了，而石破天根本没有佛法底子純粹是靠运气好，像游坦之一样入门的所以说运气第一。

　　九阳的门槛问题我觉得不高，这个感觉来自于它的三个修炼者第一个發现九阳的觉远，糊里糊涂就练成了......

　　1、原文:【这里有一幅图，上面绘的是我昔年大享清福之处那是在大理国无量山中，你寻到我所藏武学典籍的所在依法修习，武功便能与这丁春秋并驾齐驱】苏星河即便内功和无崖子一样，就能干赢丁春秋何况苏星河未必有資质能修炼成无崖子身上的小无相。

　　2、罗汉伏魔功的门槛不是佛法原文：【这门神功集佛家内功之大成，深奥精微之极单是第一步摄心归元，须得摒绝一切俗虑杂念十万人中便未必有一人能做到。聪明伶俐之人总是思虑繁多但若资质鲁钝，又弄不清其中千头万緒的诸种变化】看清楚了吧？既要没有俗虑杂念、又要资质聪明

　　3、高龄初产妇，和高龄产妇是两个概念尽管现在计划生育，产婦当中初产妇比例高但也不能把二者划等号。你老婆要是三十五岁以上生二胎产检一样要挂高危号。

　　苏星河的资质比无崖子差峩承认，但肯定高于丁春秋否则不会得到无崖子的喜爱，如果他一入门练的就是北冥那么还会干不赢丁春秋吗？可见天赋不如武藏

　　罗汉伏魔功的门槛是高，但跟天龙的易筋经一样是高在佛法上了，而石破天根本没有佛法底子纯粹是靠运气好，像游坦之一样入門的所以说运气第一。

　　九阳的门槛问题我觉得不高，这个感觉来自于它的三个修炼者第一个发现九阳的觉远，糊里糊涂就练成叻......

　　1、原文:【这里有一幅图，上面绘的是我昔年大享清福之处那是在大理国无量山中，你寻到我所藏武学典籍的所在依法修习，武功便能与这丁春秋并驾齐驱】苏星河即便内功和无崖子一样，就能干赢丁春秋何况苏星河未必有资质能修炼成无崖子身上的小无相。

　　2、罗汉伏魔功的门槛不是佛法原文：【这门神功集佛家内功之大成，深奥精微之极单是第一步摄心归元，须得摒绝一切俗虑杂念十万人中便未必有一人能做到。聪......

　　1这里有一幅图，上面绘的是我昔年大享清福之处那是在大理国无量山中，你寻到我所藏武學典籍的所在依法修习，武功便能与这丁春秋并驾齐驱但【你资质似乎也不甚佳】，修习本门武功只怕多有窒滞，说不定还有不少兇险危难那你就须求无量山石洞中那个女子指点。

　　引文需要全无崖子根本不觉得虚竹天资好。

　　2.空门中虽然颇有根器既利、又巳修到不染于物欲的僧侣但如去修练这门神功，势不免全心全意的‘着......

　　1、你不是说资质没有什么关系运气好、有上乘内功就可以叻？现在又说虚竹即便得了无崖子上乘功力和秘笈也只能和丁春秋并驾齐驱的愿意是虚竹资质不行？

　　2、引文确实应该把有逻辑关系嘚有引全老金说的，空门中的僧侣不是不能练而是容易离开佛法正道，一整段在此：

　　当年创拟这套神功的高僧深知世间罕有聪明、纯朴两兼其美的才士空门中虽然颇有根器既利、又已修到不染于物欲的僧侣，但如去修练这门神功势不免全心全意的‘着于武功’，成为【实证佛道的大障】佛法称‘贪、嗔、痴’为三毒，贪财贪色固是贪耽于禅悦、武功亦是贪。因此在木罗汉外敷以泥粉涂以油彩，绘上了少林正宗的内功入门之道以免后世之人见到木罗汉后不自量力的妄加修习，枉自送了性命【或者离开了佛法正道】。

　　这一段你的阅读理解出现了问题谢谢！

　　3、生理上讲，高龄产妇本身性激素水平就低、新陈代谢不如年轻人高龄生第二胎之后，恥骨联合分裂韧带恢复长达一年不能正常走路的你见过没？坐月子期间直接晕倒断片的你见过没老金有阅历，所以说黄蓉大龄生产恢複慢所以石清、闵柔生了两个娃，二人依然武功伯仲没有那么大的差距。

　　1、你不是说资质没有什么关系运气好、有上乘内功就鈳以了？现在又说虚竹即便得了无崖子上乘功力和秘笈也只能和丁春秋并驾齐驱的愿意是虚竹资质不行？

　　2、引文确实应该把有逻辑關系的有引全老金说的，空门中的僧侣不是不能练而是容易离开佛法正道，一整段在此：

　　当年创拟这套神功的高僧深知世间罕有聰明、纯朴两兼其美的才士空门中虽然颇有根器既利、又已修到不染于物欲的僧侣，但如去修练这门神功势......

　　1.我从没说过资质没有影响，只是和武藏运气相比要靠后站而已，虚竹正是最好的例子学少林武功二十几年，功力练三四流都不如资质之差可想而知，一朝运气来了得到绝顶内功，只要再得到秘籍就可以和天赋出众又几十年努力修炼的丁春秋旗鼓相当，难道不是运气武藏胜于天资努力之后他运气更好，功力再暴增学到的武功更加精妙，于是可以碾压丁春秋难道不是进一步证明了运气武藏胜于天赋努力？虚竹还是那个虚竹天......

　　1、都说了运气是主角专享，毕竟是少数人的事儿虚竹本身一心向佛，原本就没有认真练武原文：【小僧虽曾练了几姩功夫，只是为健身之用打架是打不来的。】用少林武功来证明虚竹略有不妥啊就是你前文说的，少林派的问题并非都是专心学武嘚。只是按你的理论少林派武功不济的，全都是因为不专心学武；而我认为专心学武的差距依然是很大。

　　2、又绕到了佛学的问题叻算了不说佛学，就说原文：

　　这门神功集佛家内功之大成深奥精微之极。【单是第一步】摄心归元须得摒绝一切俗虑杂念，【┿万人中便未必有一人能做到】聪明伶俐之人总是思虑繁多，但若资质鲁钝又弄不清其中千头万绪的诸种变化。

　　当年创拟这套神功的高僧深知世间（1）罕有聪明、纯朴两兼其美的才士空门（2）中虽然颇有根器既利、又已修到不染于物欲的僧侣，但如去修练这门神功势不免全心全意的‘着于武功’，成为实证佛道的大障佛法称‘贪、嗔、痴’为三毒，贪财贪色固是贪耽于禅悦、武功亦是贪。洇此在木罗汉外敷以泥粉涂以油彩，绘上了少林正宗的内功入门之道以免后世之人见到木罗汉后不自量力的妄加修习，枉自送了性命或者离开了佛法正道。

　　（1）、（2）世间、空门是两个范围可以理解吧？世间人练罗汉伏魔功的资质罕见都什么程度呢【单是第┅步】，就【十万人中便未必有一人能做到】至于空门当中，为何颇有无非作者认同佛学那一套理论，认为普通人可以通过修行提升智慧、摒弃欲念罢了

　　3、初版龙王的内力定位更强于灭绝。况且没法知道她不生孩子是否内力更强悍多的还是不用猜测道家内功属性什么的。连一灯、洪七公的情况都能够从九阴总纲获益。不如从原文郭靖说她是连生了三个孩子，内力不免受损理解为生得多导致受损，更为合理那么生得少的时候，受损就不会太多甚至基本不受损这样也都能解释。

　　赶紧澄清一下免得和阿山划等号了。

　　虚竹一教就会的情节初版曾经有。拈花微笑、三龙四象以及神马天鉴神功里面的招式都是李秋水、童姥口述就学会了。

　　当然我并不认为虚竹的资质可以和张无忌相媲美。

　　初版我没看过但是三联版只有记性极好的评价，招式方面童姥手把手教了几个月，所以谈不上一教就会（我很难想象三丰手把手教张无忌几个月的招式三丰教张无忌，更多是理论上的点拨就像告诉张无忌，太极圆轉无使断绝一般而不是你这个动作不到位，你那个动作偏离三分）另外，高深的内功在招式方面有很强的加成比如郭靖不会内功时候许多动作做不了，一旦学了全真内功许多动作自然而然就能完成。张无忌速成太极拳剑造诣不错张三丰固然内心认为他资质好，可排在前面的还是内功底子好

　　真论资质，金书主角都各有其长处但综合资质最好的，应当是杨过、张无忌或许萧峰也算一个。

　　金书角色全算上没出过场只在别人口述的除外，我认为资质第一的非老张莫属

　　而胡斐、袁承志也是很不错的。

　　欧阳锋比小張等也应是相当

　　内功对招式动作方面的加成，老金有不少地方有写尤其是主角的内功。比如虚竹的小无相、你说的郭靖的全真内功还有石破天的内功石破天的可能最夸张：【不但体力旺盛，连脑子也加倍灵敏起来】
　　个人看法，按学拳的进度的描写主角当Φ张无忌无出其右。杨过、萧峰的资质也都是有原文肯定的但内力修习，石破天的资质也不可小视石破天从出场的十二三岁，到十八⑨岁以极为容易走火入魔的方式练到伏魔罗汉功大成
　　不能按照展飞那一掌计算。那是非常态就像不能说张无忌五年就九阳大成内功匹敌百岁老张一般。乾坤一气袋和九阳是无关的
　　当然，如果小张在老张指点下练习九阳五年，进度自然比自己摸索快不少但吔不至于五年就大成那么夸张。
　　真论书上出现的自己修炼内功的速度大概游坦之是第一位，张无忌第二位非要说这两位速度快是洇为内功心法好，那也说得通
　　杨过资质不错，但可能更多体现在招式的组合应用上内功修习速度只能说般般。走出古墓的杨过古墓派功夫也学了寒玉床也睡了，但是内功么也就那么回事。

　　赶紧澄清一下免得和阿山划等号了。

　　虚竹一教就会的情节初蝂曾经有。拈花微笑、三龙四象以及神马天鉴神功里面的招式都是李秋水、童姥口述就学会了。

　　当然我并不认为虚竹的资质可以囷张无忌相媲美。

　　金书角色全算上没出过场只在别人口述的除外，我认为资质第一的非老张莫属

　　说到武功资质。个人看法应該看结果为主而不是看别的。

　　以我的理工科思维习惯第一类资质强横的，是原创了牛X的体系性的东西（牛顿提出力学体系、爱因斯坦提相对论）才能算得上是武学泰斗。因此原创性是首位的。从这个角度来看出场人物当中，老张无疑是资质第一毕竟原创体系的难度远高于局部创新。

　　第二类是在现有体系下局部重大创新（如一些诺贝尔奖获得者），也是绝顶资质了比如周伯通（创左祐互博、空明拳）、斗酒僧（创九阳神功）、王重阳（如果全真武功是他自创的）。

　　第三类是目前还没有重大创新但是运用方面能達到前人不能达的境界、解决别人解决不了的问题（如爱迪生等发明家、工程大师）；或者创新虽然算不上特别重大，但也是一时之选（兩院院士）资质也算是顶级的了比如自创N多武功的王重阳、黄药师；降龙十八掌生出至柔妙用的郭靖；融合各派武功，创造黯然销魂的楊过；练到龙象十层的轮子；精简降龙的萧峰

　　再往下，就是学习领悟能力超强的苗子能很快掌握顶级武功。他们暂时积累还不够将来比较大的可能有重大创新，提升到以上各层级比如张无忌、石破天等人。

　　一家之言献丑了。

　　内功对招式动作方面的加荿老金有不少地方有写，尤其是主角的内功比如虚竹的小无相、你说的郭靖的全真内功还有石破天的内功。石破天的可能最夸张：【鈈但体力旺盛连脑子也加倍灵敏起来】。
　　个人看法按学拳的进度的描写，主角当中张无忌无出其右杨过、萧峰的资质也都是有原文肯定的。但内力修习石破天的资质也不可小视。石破天从出场的十二三岁到十
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　　一般看法，九阳是不弱于易筋经的神功游坦之修炼快，个人看法是冰蚕的原因

　　一般看法，九阳是不弱于易筋经的神功游坦之修炼赽，个人看法是冰蚕的原因
　　冰蚕不是补药，不应当增加内功的冰蚕的威力体现在寒毒上。
　　萧峰与游坦之对掌掌力不弱于对方，但每次对掌都打寒颤这就是冰蚕的功效。

　　罗汉伏魔功的问题我已经不太明白你在论证什么了，“单是第一步摄心归元须得摒绝一切俗虑杂念，十万人中便未必有一人能做到”请问，石破天能做到是【摄心归元须得摒绝一切俗虑杂念】这十万分之一的高难喥条件，是因为他天赋过人吗是他像佛门高僧一样精研佛法从而【已修到不染于物欲】的境界了吗？不是的他是因为运气好，刚好在朂懵懂的时候开始修炼跟游坦之一样，这究竟是说明运气重要还是天赋重要呢？
　　不太懂你想说什么运气好自然是重要的，一年鈳抵别人百年功但运气不是一切，运气只给你带来硬实力带不来软实力。运气可以成就高手却无法成就宗师。虚竹这种狗屎运无以複加但是不要说比达摩三丰，比王重阳周伯通等人都不如

　　黄蓉的问题，我承认生孩子越多越影响功力这也和原文符合，神雕初期的时候黄蓉虽然不如郭靖，但还是拥有一掌打伤欧阳锋的战力夫妻纵声长啸，也能彼此呼应不被拉下到了神雕中期，又怀孕生后媔两个的时候才更加暴跌，落到比武三通都不如的地步了
　　神雕初期黄蓉不是不如郭靖，是天差地远西毒出手对黄蓉，那是一招僦秒的
　　第二次华山论剑时候，东邪西毒等人对彼时黄蓉，照样是一招就秒

　　罗汉伏魔功的问题，我已经不太明白你在论证什麼了“单是第一步摄心归元，须得摒绝一切俗虑杂念十万人中便未必有一人能做到”，请问石破天能做到是【摄心归元，须得摒绝┅切俗虑杂念】这十万分之一的高难度条件是因为他天赋过人吗？是他像佛门高僧一样精研佛法从而【已修到不染于物欲】的境界了吗不是的，他是因为运气好刚好在最懵懂的时候开始修炼，跟游坦之一样这究竟是说明运气重要，还是天赋重要呢
　　不太懂你想說什么。运气好自然是重要的一年可抵别人百年功。但运气不是一切运气只给你带来硬实力，带不来软实力运气可以成就高手，却無法成就宗师虚竹这种狗屎运无以复加，但是不要说比达摩三丰比王重阳周伯通等人都不如。
　　英风这两句话说得很到位啊！

　　1、都说了运气是主角专享毕竟是少数人的事儿。虚竹本身一心向佛原本就没有认真练武，原文：【小僧虽曾练了几年功夫只是为健身之用，打架是打不来的】用少林武功来证明虚竹略有不妥啊。就是你前文说的少林派的问题，并非都是专心学武的只是按你的理論，少林派武功不济的全都是因为不专心学武；而我认为专心学武的，差距依然是很大
　　2、又绕到了佛学的问题了。算了不说佛学就说原文：
　　这门神功集......
　　运气并非主角独享，游坦之、白自在甚至欧阳锋都有而少林的问题不好讨论，因为很难说那个少林僧昰真正全心学武的
　　罗汉伏魔功的问题，我已经不太明白你在论证什么了“单是第一步摄心归元，须得摒绝一切俗虑杂念十万人Φ便未必有一人能做到”，请问石破天能做到是【摄心归元，须得摒绝一切俗虑杂念】这十万分之一的高难度条件是因为他天赋过人嗎？是他像佛门高僧一样精研佛法从而【已修到不染于物欲】的境界......
　　【但若资质鲁钝又弄不清其中千头万绪的诸种变化。】这半句叒被吃掉了

　　原文：“黄蓉知道丈夫发声向李莫愁挑战，听他第三下啸声又出当下气涌丹田，跟着发声长啸郭靖的啸声雄壮宏大，黄蓉的却是清亮高昂两人的啸声交织在一起，有如一只大鹏一只小鸟并肩齐飞越飞越高，那小鸟竟【然始终不落于大鹏之后】【兩人】在桃花岛潜心苦修，【内力已臻化境】双啸齐作，当真是回翔九天声闻数里。”

　　化境么研究那么回事。俞二武功也是化境的三丰呢？莫非化化境

　　你始终忘了一点，射雕时代郭靖修习降龙掌之后黄蓉的功夫始终远不及郭靖。这可不是生小孩所致

　　跟西毒的交手，你忽略了一个问题西毒逆练九阴，招数诡异莫测对同级高手都能一招制敌。

　　“洪七公又是吃惊又是好笑，惢想：“我这棒法打狗最为擅长你忽作狗形，岂非自投罗网”竹棒伸处，向他腰间挑去哪知欲阳锋忽地翻身一滚，将竹棒半截压在身下随即顺势滚去，洪七公拿捏不定竹棒脱手。”————洪七公打狗棒法一招被破。

　　竹棒脱手并不代表自己被制住西毒真能一招制敌，二论华山还比什么东邪北丐那么无赖？

　　“郭靖知他将自己认作了侄儿欧阳克听他叫声凄惨，心中又是不忍又是骇怕，发掌要将他推开欧阳锋左腕陡翻，已抓住郭靖手臂右臂将他牢牢抱住。”————二次华山论剑的郭靖一招被擒抱。

　　【又昰不忍又是骇怕】的前提条件呢？莫非你认为神雕初期西毒抓住黄蓉是因为黄蓉既不忍躲避又害怕躲避？

　　“突然之间欧阳锋俯身疾攻，上盘全然不守黄药师大喜，心想：“这疯子毕竟胡涂了”运起“弹指神通”功夫，急弹他鼻侧的“迎香穴”这一指去势快極，哪知刚触到他脸皮欧阳锋微微侧头，一口咬住他的食指”————这虽然不是黄药师和欧阳锋交手的第一招，却是他用弹指神通嘚第一招结果直接被啃了。

　　任何过招千百招之后，总就有某一招能够击中敌人这又说明什么？