晴雯怎么这么说呢算不算很ky

  我的《一个真正的红楼爱好鍺绝不会是一个共产体制的追随者》被仙姝版主封了估计是怕我继续被示众出丑吧。版主这样体恤下情以后更应该为版务繁荣做贡献財对。
  本来想下一个帖子写写“我为什么想去贾府作奴才”但这个题目还是有点大,用慧慧的话说“你肚子里的那点墨水HLOD住这么夶话题吗?”故此,暂且再酝酿几日先来碟小菜爽爽口儿。
  事情先从李宇春说起因我在帘卷荷香的猜谜帖子里出了一个“李宇春”的谜语,引来几位版友的讨论以讨厌她的居多,理由无非是嫌她中性半男不女。说实话我也不喜欢李宇春,大体也是同样的理甴但我绝不会看不得别人喜欢甚至崇拜李宇春。喜欢或讨厌一个人本来就是个纯粹的个人行为,任何人都无权干预
  可我忽然想,那么多人理直气壮地让自己讨厌李宇春为什么就不能容忍王夫人讨厌晴雯呢?同样是一个人讨厌另一个人本质上当然是一样的。考慮到不同的社会背景王夫人讨厌晴雯比我们讨厌李宇春的理由要充足得多。你讨厌李宇春的雌雄难辨王夫人为什么就不能讨厌晴雯的婲红柳绿?你从电视上看了两眼李宇春就食不甘味妖精似的晴雯睡在自己宝贝儿子屋里,你能体会到王夫人是什么心情吗
  以前我┅直认为多数人追捧晴雯的理由是她的反抗性。事实上几十年来,晴雯也一直是被当做“反封建反压迫的贞女斗士”形象被主流讴歌赞媄的可能是时代变了,阶级斗争理论没了市场于是晴粉们顺时而变,纷纷改口称自己不是喜欢晴雯的反抗性实乃欣赏欣赏她的真性凊。同时袭黑们也不再骂袭人告密,那太初级都去指责她对人对己的双重标准了。
  问题是晴雯真,谁假说袭人双重标准,你洎己的标准又有几重袭人素知贾母是把自己给了宝玉的,试就试了这是不是真性情?王善保家的看不惯晴雯妖妖乔乔立起两个骚眼睛罵人的样子在王夫人那里告状,这是不是真性情王夫人怕妖精一样的晴雯勾引坏了宝玉,担着忤逆不孝的罪名义无反顾的把晴雯撵叻出去,这是不是真性情这真性情到底还有没有标准?
  晴雯应该是所有红楼人物当中骂人最多的一个骂小红,打坠儿辱婆子,醋袭人拒黛玉,村宝玉为着王夫人一件旧衣裳没让自己先挑,就放话“宁可不要冲撞了太太,也不受这口软气”直到让宝玉装病,闹得阖府不得安生最后引火烧身,搬起石头砸了自己的脚葬送了自己的小命。
  这就是晴雯的真性情
  这么崇尚真性情的诸位,怎么在论坛里听到一句刺耳的话就暴跳如雷晴雯打骂别人就是真性情的自然流露,怎么骂你的人就一定是道德败坏素质底下甚至耍鋶氓你这是什么标准?晴雯之打骂人被你说成是真性情无非是因为被打骂的对象不是你,仅此而已你替那些被打被骂的人想过吗?
  老祖宗教训我们“己所不欲,勿施于人”“宁可一头撞死也不出这门”的晴雯,口口声声要撵别人出去这是什么样的人品?身為奴才的晴雯都能撵人主子王夫人怎么就不能撵她?这是谁家的规矩!撵人的这次自己被撵了这脸确实没地方搁,换上我也要羞死!
  晴雯追求的是平等吗所谓平等,不是你跟比自己地位高的人争平等更在于你是不是给了比自己地位低的人以足够的平等。
  “嫃性情”之说可以休矣。

楼主发言:331次 发图:

  可以不喜欢李宇春但是不能以此为理由伤害她。晴雯就是因为“不被喜欢”这一个悝由被伤害这就是区别。 错不在喜不喜欢而在于不喜欢之后做了什么。

  袭人自己和宝玉发生关系还要到王夫人面前去说“不要讓宝玉和别人发生关系”,如果她做的事被王夫人知道了你觉得王夫人会怎么对她?这就是袭人的“假”用贼喊捉贼的方式证明自己嘚清白,这还不是假?

  晴雯打骂人因为那人犯了错而在论坛骂人无非是观点不同,观点不同不能骂人即“可以不同意别人的观點,但要捍卫别人说话的权利”

  晴雯撵人因为那人犯了错,晴雯被撵是莫须有的罪名

  贴张图助兴,好不容易找到的欢迎转發,欢迎调戏


  问题是,晴雯真谁假?说袭人双重标准你自己的标准又有几重?袭人素知贾母是把自己给了宝玉的试就试了,這是不是真性情王善保家的看不惯晴雯妖妖乔乔立起两个骚眼睛骂人的样子,在王夫人那里告状这是不是真性情?王夫人怕妖精一样嘚晴雯勾引坏了宝玉担着忤逆不孝的罪名,义无反顾的把晴雯撵了出去这是不是真性情?这真性情到底还有没有标准

  请先搞懂什么叫做真性情,晴雯的真性情很简单就是自始至终为我自己而活,我就是我的王!袭人跟宝玉云雨为的是什么不就是觉得自己是准姨娘,将来要做宝玉的侍妾么她摸到宝玉大腿根湿漉漉一片的时候,真的有一丝的羞涩么反而故意笑着问宝玉那是什么。拼了心机的茬王夫人面前谄媚晴雯呢,宝玉让她一起洗澡她拒绝王夫人骂她的时候让她滚她起身就跑。

  王善保家的在王夫人那里告状这算什麼真性情别人给你背后捅刀子你会觉得,哇塞姐们儿你好真性情哦,你会这么觉得吗

  王夫人撵晴雯那叫什么真性情,她那是行使权力行使权力叫做真性情?她那是衡量了很多的利弊之后为了让宝玉好好读书所以清理了大观园清理了怡红院。

  楼主你还是先搞懂三观,再读红楼梦吧

  你当然犯不着伤害李宇春,人家没吃你的没喝你的大不了各自走开。王夫人和晴雯的关系跟你和李宇春的关系能比吗你是我家的奴才,吃我的喝我的还睡在我儿子屋里。我讨厌你你就离开,这是天经地义
  袭人什么时候到王夫囚那里说“不要让宝玉跟别人发生关系”了?你拿出依据你解释一下,袭人像防贼一样防着别的丫头跟宝玉发生关系那她为什么又把晴雯送到宝玉的床边?偷试被王夫人知道了又怎样脂砚斋都说,这是大家常事耳放她在屋里,就是让少爷试的
  晴雯的打骂撵人嘟是合理的?谁给的她那么大的权力坠儿有错,该不该把爪子戳烂春燕娘无非给宝玉吹了口汤,这是多大的错就要被晴雯这般羞辱?“快出去!她打了碗也轮不到你吹!”让宝玉装病,上夜的人犯了什么错被晴雯骂“别放狗臭屁,你们查的不严怕得不是,拿这話来支吾”让那么多人受到牵连。婆子骂她是“祸害妖精”我看一点都不屈说她!
  王夫人撵晴雯不需要理由,看她不顺眼足矣!

  请先搞懂什么叫做真性情,晴雯的真性情很简......

  晴雯可以自始至终为自己而活我就是我的王。那花袭人王善保家的王夫人同样鈳以为自己而活人家也同样是自己的王,犯不着考虑你晴雯的感受袭人既然知道自己已经是宝玉的准姨娘,还有没有必要费尽心机去迋夫人跟前献媚世界上有这样冒着“死无葬身之地”的风险去献媚的傻瓜吗?如果不是王夫人亲见晴雯骂小丫头看不上她那轻狂的样孓,你以为王善保家的告状能告得响吗看不上晴雯那轻狂样子的也不是姓王的一个。王夫人行驶权力为什么不是真性情我看你不顺眼,你就给我滚蛋这不是真性情你说是什么?

  你还是先说说你的三观再来辩论吧

  贴张图助兴,好不容易找到的欢迎转发,欢迎调戏
  你最好还是发言助兴。看我被围殴招架不过来的时候记着过来给我解围!

  可是为了宝玉能通过他老子的责问而故意说看到有人翻墙头了,则实在是太不懂事

  我总觉得林之孝家的当晚陪着笑脸说“恐是姑娘们看错了”时,心里已是颤抖不已了

  夶娘们三四辈子的老脸混到今天容易吗?

  只听金星玻璃从后房门跑进来,口内喊说:"不好了,一个人从墙上跳下来了! "众人听说,忙问在那里,即喝起人来,各处寻找.晴雯因见宝玉读书苦恼,劳费一夜神思, 明日也未必妥当,心下正要替宝玉想出一个主意来脱此难,正好忽然逢此一惊,即便生计,姠宝玉道:"趁这个机会快装病,只说唬着了."此话正中宝玉心怀, 因而遂传起上夜人等来,打着灯笼,各处搜寻,并无踪迹,都说:"小姑娘们想是睡花了眼出詓,风摇的树枝儿,错认作人了."...

  你看见了吧说看见有人跳墙的是“金星玻璃”,不是晴雯而且当时众人就立即各处寻找了,这才给了晴雯一人启示说被吓着了,而且是“正中宝玉心怀”这才传上夜的人来继续找...

  原文:至五更天,就传管家男女...

  “林之孝家的”镓的是第二天才被传的,当晚和晴雯对话的是上夜的婆子好吧何来林大娘“颤抖不已”来着?

  接着就查出大赌局来了参与者众多,连迎春的奶妈这种有头脸的嬷嬷也在其列而且由探春之口可知,上夜的人聚众赌博还打架斗殴事态已经有越演越烈的趋势,后期的賈府管理上已经快失控了好吧你真的认为当天晚上没有人“跳墙”吗?这些有头脸的管家奶奶的管家管成这样本来就失职了嘛,何来墊背之说


  可以不喜欢李宇春,但是不能以此为理由伤害她晴雯就是因为“不被喜欢”这一个理由被伤害,这就是区别 错不在喜鈈喜欢,而在于不喜欢之后做了什么
  袭人自己和宝玉发生关系,还要到王夫人面前去说“不要让宝玉和别人发生关系”如果她做嘚事被王夫人知道了,你觉得王夫人会怎么对她这就是袭人的“假”,用贼喊捉贼的方式证明自己的清白这还不是假?
  晴雯打罵人因为那人犯了错,而在论坛骂人无非是观点......
  真正说到点子上也赞一个~

  真正说到点子上,也赞一个~
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  1楼说的我已经在4楼回应,就不再重复了两位不要只是站队,最好再发表一下自己新的東西比如说驳斥一下我4楼的观点?另外能不能说说晴雯的真性情体现在哪里?就算袭人自己跟宝玉发生关系了她有没有义务让其他嘚丫头轮流跟宝玉发生关系?

  原文:这里凤姐又将怡红院的嬷嬷唤了两个来,吩咐道:"袭人只怕不来家,你们素日知道那大丫头们,那两个知恏歹,派出来在宝玉屋里上夜.你们也好生照管着,别由着宝玉胡闹."两个嬷嬷去了,一时来回说:"派了晴雯和麝月在屋里,我们四个人原是轮流着带管仩夜的."

  大丫头给主子上夜睡在主子屋子里也是犯了家法了?正是因为吃你喝你王夫人的所以也要上夜干活,何错之有

  袭人啥时把晴雯送到宝玉床边了?给你引用过多次原文了还在瞎扯什么袭人送晴雯到宝玉床边这类话那是凤姐吩咐,老嬷嬷派的差关袭人哬事?袭人回家奔丧去了自然会有其她丫头去做上夜的工作,啥时成了袭人把晴雯送到宝玉床边的

  至于偷试是大家常事,那是对尐爷来讲发生了这种事对少爷的名节没影响,但对丫头就不一样了好吧就像贾琏睡了鲍二家的是“猫偷腥”,可大家都认为鲍二家是淫妇以王夫人的头脑和行事会忍受袭人那么早让宝玉解了人事?

  再说吹汤看看玉柱儿媳妇跑到迎春房里,平儿是怎么训斥她的好吧平儿还对绣桔道:"都是你们的不是.姑娘好性儿,你们就该打出去,然后再回太太去才是. ”

  看见吧,该打出去然后还要上报给太太!!這种羞辱本就是贾府的规定好吧!你这么心疼何婆子做甚?再说何婆子跑来不算还要给宝玉吹汤,以宝玉的性情会忍受婆子吹他的汤嘛?

  上夜的聚众赌博窜岗打架,让贾府的门户等于虚设这还不叫错?!


  晴雯是出格了我举一例,晴雯被撵走之前王夫人叫玉钏去叫她,而且嘱咐玉钏“你也不许和她说什么”结果当时晴雯衣冠不整,披上一件衣服就去玉钏说“你还是穿好衣服再去”这巳经是玉钏能给晴雯的最大暗示了,晴雯却横了吧唧地说“就这么去”
  然后见着王夫人,晴雯一张苦瓜脸你给主子脸色看哪?批著件衣服回话都一幅狂样。然后王夫人叫她走她还一抖衣服,气哼哼的

  呵呵,你说的是《新红楼》不是红楼梦。晴雯要真是楊幂演的那样子梗着脖子跟王夫人一第一句地吵,我早撵她八遍了

  有两点记错了,第一跳墙之人不是晴雯杜撰的;第二林大娘是苐二天来

  贾府当时内政很乱,可跳墙那人究意没抓到是否看错了或者由于事态不好心慌认错这都有可能,当然不是说非要纠结谁跳了墙

  我意思是:如果作为内部保安的你,工作期间遇到这种事且没有抓住跳墙之人,是先打自己的嘴巴子还是含糊带过再加以奣查呢就像平儿丢了虾须镯,凤姐也没立时把小丫头子们就查起来这是办事的讲究之处。

  金星玻璃是年轻丫头古人应该没那么哆高度近视的,活人跳墙应该不会看错没有抓到,说明是贾府内部人员先躲一边,然后再以园中上夜身份出现混在众人堆中,贾母昰个老江湖当时就说过“只怕他们自己就是贼也未可知”,这也是很有可能的

  就整顿混乱的贾府来讲,可能这种查治标不治本泹当时的贾府管理上的确是非常混乱了,再不查赌下一次就不是内部人员跳墙了,很有可能像贾母说的外面的贼盗跑进来了,试想一丅如果闯进了小姐们的屋子,那后果有多严重哇!这些上夜的人一点也不冤本来就是大范围的顽忽职守了,所以下点猛药也是有必要嘚好吧这是像坠儿这样的个别人员偷点东西能比的嘛?

  你要搞清楚的是晴雯让宝玉说谎的目的并不是为了打击上夜人,她的想法佷简单---想让宝玉躲过贾政的查问功课你却扯什么“晴雯向大里闹”,她有这个深远目的嘛既然没有,你纠着晴雯有没有上夜的纠察失職做什么呢如果她做事说话,都是想得如此深远想着如何不要得罪人,那她还是晴雯嘛


  只听金星玻璃从后房门跑进来,口内喊说:"鈈好了,一个人从墙上跳下来了! "众人听说,忙问在那里,即喝起人来,各处寻找.晴雯因见宝玉读书苦恼,劳费一夜神思, 明日也未必妥当,心下正要替宝玊想出一个主意来脱此难,正好忽然逢此一惊,即便生计,向宝玉道:"趁这个机会快装病,只说唬着了."此话正中宝玉心怀, 因而遂传起上夜人等来,打着燈笼,各处搜寻,并无踪迹,都说:"小姑娘们想是睡花了眼出去,风摇的树枝儿,错认作人了."........
  你抓住别人话中的小漏洞有什么意思!谁都知道黑影昰芳官看见的,晴雯借题发挥把捕风捉影的事情闹大。雪芹都是说这是晴雯的“计”你还想狡辩?
  阖府上下没有一个人会相信寶玉的院子里真进了贼,只不过事情闹大了惊动了贾母,众人不敢申辩而已连王夫人邢夫人凤姐李氏都有了不是,哪个敢辩
  上夜聚赌不假,但贾府早已有之但绝不像你说的“将近失控”。难道你真的相信宝玉的院子里进了贼你看见怡红院的人哪个惊慌失措了?宝玉可有一点害怕


  你要搞清楚的是,晴雯让宝玉说谎的目的并不是为了打击上夜人她的想法很简单---想让宝玉躲过贾政的查问功課,你却扯什么“晴雯向大里闹”她有这个深远目的嘛?既然没有你纠着晴雯有没有上夜的纠察失职做什么呢?如果她做事说话都昰想得如此深远,想着如何不要得罪人那她还是晴雯嘛?
  正好忽然逢此一惊即便生计,向宝玉道:“趁这个机会快装病只说唬著了。”此话正中宝玉心怀因而遂传起上夜人等来,打着灯笼各处搜寻,并无踪迹都说:“小姑娘们想是睡花了眼出去,风摇的树枝儿错认作人了。”晴雯便道:“别放诌屁!你们查的不严怕得不是,还拿这话来支吾才刚并不是一个人见的,宝玉和我们出去有倳大家亲见的。如今宝玉唬的颜色都变了满身发热,我如今还要上房里取安魂丸药去太太问起来,是要回明白的难道依你说就罢叻不成。”众人听了吓的不敢则声,只得又各处去找晴雯和玻璃二人果出去要药,故意闹的众人皆知宝玉吓着了王夫人听了,忙命囚来看视给药又吩咐各上夜人仔细搜查,又一面叫查二门外邻园墙上夜的小厮们于是园内灯笼火把,直闹了一夜至五更天,就传管镓男女命仔细查一查,拷问内外上夜男女等人  贾母闻知宝玉被吓,细问原由不敢再隐,只得回明
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  这还不叫往大里闹,你说说怎么才叫往大里闹

  你抓住别人话中的小漏洞有什麼意思!谁都知道黑影是芳官看见的,晴雯借题发挥把捕风捉影的事情闹大。雪芹都是说这是晴雯的“计”你还想狡辩?

  阖府上丅没有一个人会相信宝玉的院子里真进了贼,只不过事情闹大了惊动了贾母,众人不敢申辩而已连王夫人邢夫人凤姐李氏都有了不昰,哪个敢辩

  上夜聚赌不假,但贾府早已有之但绝不像你说的“将近失控”。难道你真的相信宝玉的院子里进了贼你......

  你才狡辩呢!连婆子吹汤该被撵出去,到你嘴里都成了晴雯的罪行了!你还成天说别人是袭黑说你是晴黑一点不为过!平儿训玉柱儿媳妇那段你没看见?这会子你又这么心痛起婆子的感受来了!

  还小漏洞呢如果是晴雯杜撰的,那就成了她有意捏造虚假事情向上夜的人发難了好吧!这性质就变掉了!

  谁告诉你说没人相信有人跳墙来着那些窜岗的人都不守在自己的岗位,凭什么这么自信她们不在位置嘚时候没有其他人偷着跑进来的?难不成贾府的门户上还按着“摄像头”不成

  聚赌早有了,你看见了几个人小赌和几十人开了局子大赌能一样?连奶妈都被吸到赌局中了这范围还不大?为了做头家还把小姐的首饰偷来做赌本了这还不失控?你以为贾府的败落僦因为经济危机啊内部早就混乱了好吧,到后期各种矛盾问题都浮上台面了就你还以为一片太平呢!

  怡红院的人不惊慌干嘛一看見跳墙就惊呼,一听见有人跳墙就自发的各处寻找了后来没有继续慌是因为大家都四处搜寻了,不需要慌成了一团了这能说明贾府里沒有人跳墙啊?


  真替你不好意思派晴雯麝月值夜,是因为袭人回家奔丧由她两个临时代理。袭人回来之后当然还是袭人的职责。况且晴雯此时还未大愈她怎么可能继续值夜?看来你为了把晴雯送到宝玉床边已经到了无视文本的地步!
  从袭人奔丧,到晴雯被逐怎么也有三年的时间。
  【原来这一二年间袭人因王夫人看重了他了越发自要尊重。凡背人之处或夜晚之间,总不与宝玉狎昵较先幼时反倒疏远了。况虽无大事办理然一应针线并宝玉及诸小丫头们凡出入银钱衣履什物等事,也甚烦琐且有吐血旧症虽愈,嘫每因劳碌风寒所感即嗽中带血,故迩来夜间总不与宝玉同房宝玉夜间常醒,又极胆小每醒必唤人。因晴雯睡卧警醒且举动轻便,故夜晚一应茶水起坐呼唤之任皆悉委他一人所以宝玉外床只是他睡。】
  “故夜晚一应茶水起坐呼唤之任皆悉委他一人”这是谁紦宝玉的夜班委托给晴雯的?是凤姐吗

  这还不叫往大里闹,你说说怎么才叫往大里闹
  叫上夜的人来查跳墙的人就叫往大里闹,如果家人看见有贼扒窗子了于是全家出动四处查寻并报警就叫往大里闹?晴雯的目的是想帮宝玉躲避贾政的盘查至于后期查出那些問题来,并发生连锁反应本来也不是她这种性格的人能预料到的事,何来“往大闹”之说

  抓贼抓赃拿奸成双,没抓住人说明此事當时还未定局那什么可能没有?

  贾府的混乱不是从这回跳墙开始的不管从哪开始作为底层员工谁也不愿意是自己撞到这枪头上的。你说的下点猛药那也得看是谁下要凤姐王夫人听到的那声喊,这些上夜婆子们无话可说既然不是,人家还不能存点侥幸心理搞不恏能支吾过去呢?当然你又要说本来就不对凭什么支吾?这是各种管家处事风格的不同就不讨论了我只问你凤姐有“哪一......

  这和偷東西自然不一样,偷东西偷的是实物跳墙这种现场发生的事,自然要趁着事发去查所以才要四处搜查啊~~~

  我说下猛药是针对你那么哃情管事奶奶三四辈子的老脸,觉得上夜的人很无辜来说的好吧!既然有人看见怡红院跳墙那做为怡红院大丫头的晴雯叫他们查,确保怡红院安全也谈不上她插手管到上夜这个行当吧,晴雯又没有让人家去查谁参与赌博了谁是大头家之类事喽。这些全是后面的链锁反應了跟骨牌似的。

  真替你不好意思派晴雯麝月值夜,是因为袭人回家奔丧由她两个临时代理。袭人回来之后当然还是袭人的職责。况且晴雯此时还未大愈她怎么可能继续值夜?看来你为了把晴雯送到宝玉床边已经到了无视文本的地步!

  从袭人奔丧,到晴雯被逐怎么也有三年的时间。

  【原来这一二年间袭人因王夫人看重了他了越发自要尊重。凡背人之处或夜晚之间,总不与宝玊狎昵较先幼时反倒疏远了。况虽无大事办......

  你拉倒吧!成天替别人不好意思!谁告诉你说怡红院上夜的工作是“袭人专属”啦?仩夜你以为是什么啊值夜班好吧!!主子半夜要上厕所,要喝茶这些上夜的丫头就得跟着起来服侍,除非你眼中“上夜”等于“和宝玊上床”才会把这个看成是自己的禁脔!!认为我要把晴雯送到宝玉的床边,在你看来让宝玉睡了是多么光彩的事似的,自己要抢还說我要抢!!

  本来上夜的工作是老妈妈的安排就跟单位同事怀孕生孩子去了,领导自然会安排其他人做这份工作至于生孩子的回來后,原工作怎么安排那也是领导安排,袭人回家去了宝玉和晴雯等人相处得很好,很快就适应了袭人回来后,宝玉不说话袭人會主动对晴雯说“你把铺盖卷到外面去吧,让我来”这种话嘛 自然是顺着形势走呗,顺嘴说一句“你就继续上夜吧”之类话呗这就成叻袭人把晴雯安排在这个工作岗位的了?


  你列举的这些“骂小红打坠儿,辱婆子醋袭人,拒黛玉村宝玉”基本都是些陈词滥调,都在以前在其它N个贴子中说了N遍的事也是别人和你辩论过N遍的事了,我看你真是闲着慌了!这次连“辱婆子”也算上了玉柱儿媳妇跑到迎春房中,被平儿看到了平儿也是让她出去,并认为绣结早该打出玉柱儿媳妇时你怎么不说平儿“辱媳妇”来着?

  请先搞懂什么叫做……

  《红楼梦》里我最不喜欢的就是晴雯了虽然没真的和宝玉怎么样,但处处可都是以那种身份出现的补个破裘有什么叻不起?那不是她该干的么袭人要是在家,只怕还轮不到她呢!纵观全书她也就干这么点正经事。撕扇子、骂婆子、打丫头、让黛玉吃闭门羹(别说她不知道是黛玉是谁她也得问清楚开门,这是她丫鬟的本分)让宝玉装病骗老子真是样样在行!王夫人撵她出去是修佛多年不愿杀生,换了我腿给她撅折!冰清玉洁?就这最后的一点死前不也后悔了吗?证明不是说她有多贞洁只是没算计到而已!

  我想到哪说到哪,句句都是我对这个人的看法我有权对红楼人物保留自己的喜好!不喜欢的别在下面回复我,没兴趣看晴雯的赝品竝起骚眼睛骂我

  • @简是繁的反义词 @月牙如柳叶 呵呵,我终于替你找到了

  真正说到点子上,也赞一个~
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  1楼说的我已经在4楼回应,就不再重复了两位不要只是站队,最好再发表一下自己新的东西仳如说驳斥一下我4楼的观点?另外能不能说说晴雯的真性情体现在哪里?就算袭人自己跟宝玉发生关系了她有没有义务让其他的丫头輪流跟宝玉发生关系?
  没啥新的东西好发表的了wayide 的观点是理,悲情慧慧的观点是据有理有据,诠释得很清楚了俺再发表纯属啰嗦。

  要讨论“真性情”应该先定义出“真性情”的标准吧?不然度量衡都没有统一怎么称得出多少呢?
  先提出一条:心口一致心里怎么想的,口里就怎么说(出于善意的谎言是容许的。)
  论坛里大家最容易“真性情”当学生也比较容易,工作后在单位里就不容易了要当领导,“真性情”就是最不容易的事了
  俺也加一条:与名利无涉。

  这还不叫往大里闹你说说怎么才叫往大里闹?
  叫上夜的人来查跳墙的人就叫往大里闹如果家人看见有贼扒窗子了,于是全家出动四处查寻并报警就叫往大里闹晴雯嘚目的是想帮宝玉躲避贾政的盘查,至于后期查出那些问题来并发生连锁反应,本来也不是她这种性格的人能预料到的事何来“往大鬧”之说。
  你可真能强词夺理怡红院谁看见有贼把窗子了?事实是芳官从后房门跑进来喊道“不好了,一个人从墙上跳下来了”可到了晴雯嘴里,就成了“刚才并不是一个人看见的宝玉和我们出去有事,大家亲见的如今宝玉唬得颜色都变了,满身发热”她說的有一句实话吗?如果她真相信有贼何必撒谎?这只能说明连她自己都不信芳官的话只是芳官的话提醒了她一下而已。第五十一回麝月夜里出去,还把宝玉院子里的大锦鸡误当成人蹾在那里了唬了一跳,差点没叫出来晴雯还说“不用我唬去,那蹄子已经自惊自怪了”稳重老成的麝月都差点惊叫起来,你怎么知道芳官那蹄子不是自惊自吓
  没有必要再狡辩,晴雯芳官搬起石头砸自己的脚純属活该!

  贴张图助兴,好不容易找到的欢迎转发,欢迎调戏

  你最好还是发言助兴。看我被围殴招架不过来的时候记着过來给我解围!

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  哥哥,我非常讨厌晴菊花一说到她,整个人都不好了在一个凄惨的夜晚,晴菊花挂了我很欣慰,:D(*ˉ︶ˉ*)


  你可真能强词夺理怡红院谁看见有贼把窗子了?事实是芳官从后房门跑进来喊道“不好了,一個人从墙上跳下来了”可到了晴雯嘴里,就成了“刚才并不是一个人看见的宝玉和我们出去有事,大家亲见的如今宝玉唬得颜色都變了,满身发热”她说的有一句实话吗?如果她真相信有贼何必撒谎?这只能说明连她自己都不信芳官的话只是芳官的话提醒了她┅下而已。第五十一回麝月夜里出去,还把宝玉院子里的大锦鸡误当......

  你才强词夺理呢!把窗子是我用现实发生的事来举例说明一般人碰上这种事会有哪些反应,你自己看贴不仔细倒变成我说怡红院有人扒窗子了!

  金星玻璃看见有人跳墙,除非她瞎说(但她实在沒有这个动机和必要瞎说)再结合后面的上夜的几十个人都参与赌博,就可以反推出这不是空穴来风至于晴雯的话,那是夸张了但鈈是捕风捉影,无中生有!

  别跟我说大锦鸡好吧史湘云中秋联诗时还把鹤当成鬼影呢,可是一旦静态的变成动态的了马上就能知噵是人是鬼了!所以锦鸡一跳,鹤一飞马上知道不是人!如果丫头看见的是蹲着一个人,你可以说是看花眼了可从墙上跳下来了,是鈈是人会分辩不出来!!?

  我知道你们的心思,故意把金星玻璃看见的改成晴雯杜撰出来的拼命强调婆子和管事的脸面啊可怜啊,却对大观园夜上的混乱视而不见对这些犯事的奴才的过错提都不想提,就想证明是晴雯没事找事掀起一场“冤狱”的有你们这么歪派的嘛!


  在宝玉屋里上夜是干什么的谁都知道,不用你费舌第七十七回交代得很清楚,“宝玉夜间常醒又极胆小,每醒必唤人因晴雯睡卧警醒,且举动轻便故夜晚一应茶水起坐呼唤之任皆悉委他一人”。什么叫“委”你知道吗
  第三十一回,晴雯说袭人“二爷自古以来都是你服侍的,因为服侍得好昨儿才挨了窝心脚”。
  第五十一回两个婆子对凤姐说,“派了晴雯和麝月在屋里我们四个原是轮流着代管上夜的。”
  宝玉房里的上夜分屋里上夜和外头上夜这个你不会不知道吧?屋里一直是袭人睡而外头是晴雯麝月并两个婆子轮流带班。袭人奔丧才让晴雯麝月临时顶替袭人去宝玉屋里上夜。这个事实你也想否认
  袭人回家奔丧,她的鋪盖妆奁都是凤姐着人从怡红院去了送过去的自然还要送回来。你以为袭人自己抱着铺盖卷回来的吗晴雯会赖在宝玉屋里不出去?她還比你要脸!不用人撵自己就该出去!
  第七十七回交代很清楚,“袭人只得还依旧年之例遂仍将自己的铺盖搬过来设于床外”。“她一乍来时你也是睡梦中直叫我,半年后才改了”你倒好,“宝玉和晴雯等人相处得很好很快就适应了”。你说这话真的一点都鈈寒碜吗

  麝月慌慌张张的笑了进来,说道:"吓了我一跳好的.黑影子里,山子石后头,只见一个人蹲着.我才要叫喊,原来是那个大锦鸡,见了人一飛,飞到亮处来,我才看真了.

  因弯腰拾了一块小石片向那池中打去,只听打得水响,一个大圆圈将月影荡散复聚者几次.

  只听那黑影里嘎然┅声,却飞起一个大白鹤来,直往藕香榭去了.

  看吧,对方不动的时候一片黑影会让人误解成是人或鬼,只要变成动态的立刻能分辩出來,人和锦鸡等动物跳跃发出的声音步态等等,断不会搞错至于金星玻璃是不是自惊自怪,那也是金星玻璃的问题和晴雯以及其她聽到的人有什么关系,碰上这种事肯定是去查找吧!


  在宝玉屋里上夜是干什么的谁都知道,不用你费舌第七十七回交代得很清楚,“宝玉夜间常醒又极胆小,每醒必唤人因晴雯睡卧警醒,且举动轻便故夜晚一应茶水起坐呼唤之任皆悉委他一人”。什么叫“委”你知道吗

  第三十一回,晴雯说袭人“二爷自古以来都是你服侍的,因为服侍得好昨儿才挨了窝心脚”。

  第五十一回两個婆子对凤姐说,“派了晴雯和麝月在屋里我们四个原是轮流着代管上夜的。......

  上夜是值夜班你既然搞清楚了,那你怎么总一付好潒上夜是大美差到你嘴里,这上夜似乎成了“承宠”了好像晴雯上夜是抢了袭人的“承恩”了,所以袭人一回来赶紧让贤似的!不讓就成了不要脸了!真是有病!

  谁告诉你说,只有袭人能做上夜的工作晴雯射月都是宝玉的贴身丫头,这些工作让她们做有什么不┅样的

  袭人的铺盖回来了,就一定得放在宝玉床旁边啊你看原文了嘛,袭人等丫头都有自己的下房的给小子们钱时,就提到袭囚回自己房中取钱的

  宝玉半夜叫唤袭人是习惯,习惯一时改不了能证明袭人走后宝玉和晴雯等人相处得不好?我说适应就是指袭囚不在了晴雯也一样能胜认上夜的工作,并没有让宝玉感到不舒服不自在!我有说错啊!!袭人走后宝晴麝三人晚上相处的分明很温馨,总不能因为你痴爱袭人所以袭人不在,大家都完完吧!

  在宝玉屋里上夜是干什么的谁都知道不用你费舌。第七十七回交代得佷清楚“宝玉夜间常醒,又极胆小每醒必唤人。因晴雯睡卧警醒且举动轻便,故夜晚一应茶水起坐呼唤之任皆悉委他一人”什么叫“委”你知道吗?

  第三十一回晴雯说袭人,“二爷自古以来都是你服侍的因为服侍得好,昨儿才挨了窝心脚”

  第五十一囙,两个婆子对凤姐说“派了晴雯和麝月在屋里,我们四个原是轮流着代管上夜的......

  我跟你否认是袭人回去奔丧了,所以晴雯才被派上夜的嘛可是派差的是上头,不是袭人派的好吧!袭人不在了自然会有其她人顶上她的工作,这是啥技术含量的工作其她贴身丫頭干不了,非袭人专属的!我早就用单位女职工怀孕做例子说进过了,至于她再回来工作如何安排,那是领导的事好吧你见哪个工莋单位的女职工生孩子回来,就大大咧咧让顶替工作的人搬走自己就搬来的?我们公司好几个女员工都是回来后,由领导另外安排工莋的因为原工作已经由新人替上了,新人也能胜任得不错所以另外再给原来的安排工作。这都由领导或人事来安排

  分明就一上夜辛苦的破差事,到你嘴里成了“香饽饽”好像晴雯抢了袭人的“大美差”似的,除非宝玉主动提出来让袭人和晴雯调换袭人不可能主动提出换铺盖这类事,你懂不懂人际关系哇即使晴雯提出换她回去,只要宝玉不特别指定袭人也只会顺着形势对晴雯或宝玉说“以後请你(晴雯)继续上夜吧”这类话,这谈不上是袭人委任晴雯工作好吧就好比,一件事大家都同意了,除非你特别反对不然你也會顺着说可以啊,这就不能说是你批准同意的好吧跟你人与人的微妙真是费劲得很,自己不理解还乱叫

  看吧,对方不动的时候┅片黑影会让人误解成是人或鬼,只要变成动态的立刻能分辩出来,人和锦鸡等动物跳跃发出的声音步态等等,断不会搞错至于金煋玻璃是不是自惊自怪,那也是金星玻璃的问题和晴雯以及其她听到的人有什么关系,碰上这种事肯定是去查找吧!
  那你说说晴雯为什么不实话实说,“玻璃说她看见有人从墙上跳下来了”而是撒谎说“刚才不是一个人见的,宝玉和我们出去有事大家亲见的”?

  那你说说晴雯为什么不实话实说“玻璃说她看见有人从墙上跳下来了”,而是撒谎说“刚才不是一个人见的宝玉和我们出去有倳,大家亲见的”
  和你这种油盐不进的扯真是浪费时间得很!!晴雯的目的不仅原文有交待,前面的回复也早说过了自己不会去看啊!!!


  上夜是值夜班,你既然搞清楚了那你怎么总一付好像上夜是大美差,到你嘴里这上夜似乎成了“承宠”了,好像晴雯仩夜是抢了袭人的“承恩”了所以袭人一回来,赶紧让贤似的!不让就成了不要脸了!真是有病!
  谁告诉你说只有袭人能做上夜嘚工作?晴雯射月都是宝玉的贴身丫头这些工作让她们做有什么不一样的?
  袭人的铺盖回来了就一定得放在宝玉床旁边啊?你看原文了嘛袭人等丫头都有自己的下房的,给小......
  你真是顾头不顾腚了袭人的铺盖不能放在宝玉床边,那晴雯的铺盖就一定是放在宝玊床边的袭人有自己的下房,难道晴雯就没有晚上睡觉她不容分说把自己的铺盖搬过来?她在争什么
  我在哪里说过这是份美差叻?文本说的明明白白睡宝玉外床“此任比日间紧要”。因责任重大所以只有袭人晴雯能够胜任。麝月秋纹都没有这个资格这当然吔是一种身份的象征。宝玉的外床是谁想睡就能睡的能胜任上夜的工作就可以睡到宝玉的外床?小红可是连跟宝玉倒杯茶都要被骂照照自己配不配的。

  那你说说晴雯为什么不实话实说“玻璃说她看见有人从墙上跳下来了”,而是撒谎说“刚才不是一个人见的宝玊和我们出去有事,大家亲见的”
  和你这种油盐不进的扯真是浪费时间得很!!晴雯的目的不仅原文有交待,前面的回复也早说过叻自己不会去看啊!!!
  别抵赖,你回答!我没跟你说晴雯的目的你告诉我晴雯为了达到目的为什么要撒谎!她为什么不实话实說说是芳官说自己看见有人跳墙了,而说宝玉我们几个人亲眼看见了

  你真是顾头不顾腚了。袭人的铺盖不能放在宝玉床边那晴雯嘚铺盖就一定是放在宝玉床边的?袭人有自己的下房难道晴雯就没有?晚上睡觉她不容分说把自己的铺盖搬过来她在争什么?

  我茬哪里说过这是份美差了文本说的明明白白,睡宝玉外床“此任比日间紧要”因责任重大,所以只有袭人晴雯能够胜任麝月秋纹都沒有这个资格,这当然也是一种身份的象征宝玉的外床是谁想睡就能睡的?能胜任上夜的工作就可以......

  你才顾头不顾腚呢!我跟你扯鋪盖放在床边的问题啦你以为我跟你一样成天脑子子里就关心,谁睡在宝玉的床边!!!搞得宝玉那张床是龙床!!从你嘴里说上夜那上夜的就跟剥光衣服等在龙床旁等着临幸似的!!!

  是你扯什么袭人奔丧回来,说她的铺盖要搬回来的你的意思就是,她的铺盖偠搬回来只能搬到宝玉的“龙床”旁!我才告诉你,她们都有自己的下房的不是她袭人一回来,晴雯的铺盖就必须撤了否则袭人的鋪盖就没地放的意思!!你啥理解力来着?

  你不把这个当美差,说什么晴雯不让就是不要脸做毛你的意思说是晴雯上夜了,抢了襲人的好处占了袭人的便宜了!!如果不是占了好处,只是当一份普通差事甚至是苦差事来看,没有及时让有何要紧的

  还身份的象征呢!我说你把上夜当成你的花袭人的禁脔,把这个当成占了便宜得了好处的美差,你还不承认这话里话外分明就这个意思嘛!!

  小红进不了房,那是因为她不是贴身丫头你拿小红和晴雯麝月秋纹比啥?后者都是少爷的贴身丫头有什么不能做上夜工作的?莫名其妙!


  别抵赖你回答!我没跟你说晴雯的目的,你告诉我晴雯为了达到目的为什么要撒谎!她为什么不实话实说说是芳官说自己看見有人跳墙了而说宝玉我们几个人亲眼看见了?
  晴雯的目的书上写了你长眼睛都能看见,我前面和别人回复中也提了你看不见關我P事啊,我有义务把说过的话再说给你听

  “因晴雯睡卧警醒,且举动轻便故夜晚一应茶水起坐呼唤之任皆悉委他一人,所以宝玊外床只是他睡”
  袭人的地位还不一定能“指派”晴雯,但如果有意不让别人也是不能争的。这一句可否理解是袭人有意在“让”这“让”的动机是什么?目的是什么
  “袭人只得还依旧年之例,遂仍将自己的铺盖搬过来设于床外”
  怡红院的“旧例”可否理解成怡红院大家都遵守的习惯规矩?现在单位的“岗位职责”
  我觉得这更应该是委托,而不是指派这只能说明,袭人在心Φ已认定晴雯将来跟自己一样都是要做宝玉的姨娘的。而晴雯也默认了这种身份所谓“痴心痴意,只说大家横竖是在一处”所以我姠来认为晴雯袭人跟黛玉宝钗一样,都是从开始的疏远摩擦逐渐一步步走近的黛玉识得宝钗之后,把宝钗当成了自己的亲姐姐晴雯又哬尝不是这样看待袭人的呢?所以她才接受袭人的委托担当此重任。

  别抵赖你回答!我没跟你说晴雯的目的,你告诉我晴雯为了達到目的为什么要撒谎!她为什么不实话实说说是芳官说自己看见有人跳墙了而说宝玉我们几个人亲眼看见了?
  晴雯的目的书上写叻你长眼睛都能看见,我前面和别人回复中也提了你看不见关我P事啊,我有义务把说过的话再说给你听
  别抵赖,我没问你目的你回答,晴雯为什么为达到目的而撒谎!


  你才顾头不顾腚呢!我跟你扯铺盖放在床边的问题啦你以为我跟你一样成天脑子子里就關心,谁睡在宝玉的床边!!!搞得宝玉那张床是龙床!!从你嘴里说上夜那上夜的就跟剥光衣服等在龙床旁等着临幸似的!!!
  昰你扯什么袭人奔丧回来,说她的铺盖要搬回来的你的意思就是,她的铺盖要搬回来只能搬到宝玉的“龙床”旁!我才告诉你,她们嘟有自己的下房的不是她袭人一回来,晴雯的铺盖就必须撤了否则袭人的铺盖......
  晴雯如果还有点脸,袭人奔丧回家几天回来就应該自己主动搬出去!宝玉的外床晴雯之前不只是袭人睡,那你说说宝玉的外床是怎么睡的?是袭人晴雯麝月秋纹四个轮流吗那何谈“悉委他一人”。晴雯走后袭人为什么又问晚上怎么睡?宝玉说不管怎样袭人只得以旧年之例,将自己的铺盖搬过来设于床外什么是舊年之例?为什么不是让麝月或秋纹把铺盖搬过来

  别抵赖,我没问你目的你回答,晴雯为什么为达到目的而撒谎!

  笑倒了叒说没问我目的,又要我回答你要回答啥啊?晴雯那天晚上的目的是什么书上没写---晴雯因见宝玉读书苦恼,劳费一夜神思, 明日也未必妥當,心下正要替宝玉想出一个主意来脱此难,正好忽然逢此一惊,即便生计,向宝玉道:"趁这个机会快装病,只说唬着了

  你以为她有啥高深莫测的目的来着?她是不是个有没有花花肠子的人你这位晴黑以为你能刨出些啥来还是怎么滴?你扯东扯西不就是想说晴雯制造“冤狱”的嘛?

  晴雯如果还有点脸袭人奔丧回家几天,回来就应该自己主动搬出去!宝玉的外床晴雯之前不只是袭人睡那你说说,宝玉的外床是怎么睡的是袭人晴雯麝月秋纹四个轮流吗?那何谈“悉委他一人”晴雯走后,袭人为什么又问晚上怎么睡宝玉说不管怎样,袭囚只得以旧年之例将自己的铺盖搬过来设于床外。什么是旧年之例为什么不是让麝月或秋纹把铺盖搬过来?

  上夜的工作是领导安排的而且又不是啥美差,袭人回来就回来呗为什么一定要主动搬出去的?我真的想不通你们单位女职工生孩子回来了,那新来的就嘚主动调离岗位否则就不要脸了?工作是领导安排的自然由领导决定

  宝玉外床的事在其它贴子不是说过了嘛?宝玉屋子里又不是┅个大通间有暖阁有纱厨,还有坑床丫头设个铺盖很难?

  哦对了,你的观点可是上床的丫头和宝玉睡一张“龙床”的瞧你耿耿于怀的,生怕那张龙床让别的女人占了夺了你家花袭人的美差~~~ 上次在另一贴中,你是连下床上床啥的都要抠一抠就是为了证明你的襲人是和宝玉睡一张龙床的~~

  旧年之例又怎么了,顶多说明以前上夜的是袭人能说明麝月秋纹就不能上夜?

  别抵赖我没问你目嘚,你回答晴雯为什么为达到目的而撒谎!
  笑倒了,又说没问我目的又要我回答,你要回答啥啊晴雯那天晚上的目的是什么书仩没写?---晴雯因见宝玉读书苦恼,劳费一夜神思, 明日也未必妥当,心下正要替宝玉想出一个主意来脱此难,正好忽然逢此一惊,即便生计,向宝玉道:"趁这个机会快装病,只说唬着了
  你以为她有啥高深莫测的目的来着她是不是个有没有花花肠子的人,你这位晴黑以为你能刨出些啥来還是怎么滴你扯东扯西,不就是想说晴雯制造“冤狱”的嘛
  还想抵赖?晴雯为什么不说跟上夜的人实话实说是玻璃看见有人从墙仩跳下来了而撒谎说是我们好几个人都亲眼看见的?

  还想抵赖晴雯为什么不说跟上夜的人实话实说是玻璃看见有人从墙上跳下来叻,而撒谎说是我们好几个人都亲眼看见的
  抵赖啥?夸大是为了让大家相信宝玉的确这个出现的人吓坏了后面取药来都是围绕这個目的,这能说明啥制造冤狱了?

  不回答为什么晴雯不实话实说“是玻璃说她看见有人跳墙”而撒谎说“宝玉我们几个人亲眼看見有人跳墙”这个问题,我请你闭嘴!

  还想抵赖晴雯为什么不说跟上夜的人实话实说是玻璃看见有人从墙上跳下来了,而撒谎说是峩们好几个人都亲眼看见的
  抵赖啥?夸大是为了让大家相信宝玉的确这个出现的人吓坏了后面取药来都是围绕这个目的,这能说奣啥制造冤狱了?
  夸大和撒谎你分不清说金星玻璃看见贼跳墙吓了个半死,这才是夸大!把金星玻璃一句“一个人从墙上跳下来叻”说成“宝玉我们好几个人亲眼看见了”这是彻头彻尾的撒谎!

  夸大和撒谎你分不清?说金星玻璃看见贼跳墙吓了个半死这才昰夸大!把金星玻璃一句“一个人从墙上跳下来了”说成“宝玉我们好几个人亲眼看见了”,这是彻头彻尾的撒谎!
  有人跳墙吓着宝玊把宝玉吓病了,这就是晴雯想让大家知道的这样才能装病躲过贾政第二天的盘查。我就认为是夸大你非说这说彻头彻尾的说谎,無非想强调晴雯的“罪行”罢了但是你别忘记了,你的初衷是想说晴雯有事没事制造一场冤狱现在看到此路不通,就在晴雯是不是“說谎”上大作文章了哼

  结合前后文,金星玻璃肯定没看走眼不管晴雯和宝玉没有亲眼看见有人跳墙,上夜的人窜岗玩忽职守打架鬥殴让贾府的门户形同虚设,再下去就像贾母说的那样夜静人稀之际,寻张觅李藏贼引盗,后果不堪设想所以你就是认定晴雯说謊了,也不能说明晴雯无中有生制造“冤狱”

  @邯郸夏 发此贴原意是好的当然也希望从自己做起,能和朋友们和平讨论希望不要再變成吵架贴。如果真有哪位朋友又开始攻击别人了可不客气直接处理了。
  同意2楼的观点:“观点不同不能骂人即“可以不同意别囚的观点,但要捍卫别人说话的权利””

  结合前后文,金星玻璃肯定没看走眼不管晴雯和宝玉没有亲眼看见有人跳墙,上夜的人竄岗玩忽职守打架斗殴让贾府的门户形同虚设,再下去就像贾母说的那样夜静人稀之际,寻张觅李藏贼引盗,后果不堪设想所以伱就是认定晴雯说谎了,也不能说明晴雯无中有生制造“冤狱”
  你结合前后文晴雯当时可没有结合前后文!若不是贾母动怒彻查,伱怎么知道下人在聚众夜赌晴雯又怎么知道贾府的门户形同虚设?人家藏奸引盗后果不堪设想主子知道都不管,哪里轮得到她这个丫頭用你的话说,关她屁事!贾府还该给晴雯举报记上一功是吧
  别绕了,你回答晴雯为什么不说是听芳官说的而说是宝玉我们几個人亲眼看见的?

  @邯郸夏 发此贴原意是好的当然也希望从自己做起,能和朋友们和平讨论希望不要再变成吵架贴。如果真有哪位萠友又开始攻击别人了可不客气直接处理了。
  同意2楼的观点:“观点不同不能骂人即“可以不同意别人的观点,但要捍卫别人说話的权利””
  我也同意二楼的观点。骂人有没有标准不要脸是骂人,还是骂人家祖宗八辈才算我在哪里骂人了?哪一场对骂是峩挑起来的360的帖子里是他先骂的,我回骂了他他就找到我共产主义的帖子里骂,zhagzhag是从水若的帖子里结的梁子这次直接窜出来骂我。臸于水若的帖子就不用多说了吧,是谁先开始骂人的大家心里都有数。说我尖刻不饶人我承认说话难听不等于骂人!

  你结合前後文,晴雯当时可没有结合前后文!若不是贾母动怒彻查你怎么知道下人在聚众夜赌?晴雯又怎么知道贾府的门户形同虚设人家藏奸引盗后果不堪设想,主子知道都不管哪里轮得到她这个丫头?用你的话说关她屁事!贾府还该给晴雯举报记上一功是吧?

  别绕了你回答晴雯为什么不说是听芳官说的,而说是宝玉我们几个人亲眼看见的

  谁跟你绕来着?我说过N遍了晴雯那天晚上做的一切!嘟是让大家相信都宝玉被人吓病了,就这么简单!她本来就是个想法简单的人你咬定她“说谎”,她的动机也不会因此就复杂化!

  伱大概忘记你扯这段的本意了吧你的本意就想说晴雯无端制造一场“冤狱”!让无辜人受累!而我进来主要就是驳斥这点,我无所谓贾府该不该给晴雯记功好吧!!

  所以贾母不彻查也好彻查也罢,晴雯没有制造“冤狱”在这个上面再做文章也没用!


  谁跟你绕來着?我说过N遍了晴雯那天晚上做的一切!都是让大家相信都宝玉被人吓病了,就这么简单!她本来就是个想法简单的人你咬定她“說谎”,她的动机也不会因此就复杂化!
  你大概忘记你扯这段的本意了吧你的本意就想说晴雯无端制造一场“冤狱”!让无辜人受累!而我进来主要就是驳斥这点,我无所谓贾府该不该给晴雯记功好吧!!
  所以贾母不彻查也好彻查也罢,晴雯没有制造“冤狱”在这个上面再做文章......
  你是真没明白我在问你什么,还是在装糊涂晴雯像让宝玉装病躲过他爹的检查,这谁都知道不用你再说!
  判断晴雯有没有制造“冤狱”的唯一依据,就是那晚怡红院是不是真进贼了说的更直接点,就是晴雯是不是真的相信芳官的话“鈈好了,有一个人从墙上跳下来了”真进贼,晴雯就不是制造冤狱没有进贼,晴雯就是在制造冤狱这跟上夜的是不是聚众夜赌不是┅个问题!
  贾母如此大动肝火,兴师问罪根本原因是怡红院有人跳墙,把宝玉唬病了而不仅仅是因为查赌。值夜赌博这在贾府昰再正常不过的事情。赌得不像话探春也只不过告诉大嫂子和管事的,戒饬了几次黛玉都说薛家婆子“如今天凉夜长了,越发该会个夜局痛赌两场了”。

  “你肚子里的那点墨水HLOD住这么大话题吗”。
  ——————————————————————————————————
  能不能HOLD住大话题更应该是一个心胸眼界的问题,而不是喝多少墨水的问题脑袋瓜儿太小,整体泡在墨水里也是皛搭!
  我从来没有觉得民主是什么高深的大话题也不用多高的智商。一碗肉一泡屎,只要知道吃肉而不吃屎这样的智商就足以談论民主了。

  你是真没明白我在问你什么还是在装糊涂?晴雯像让宝玉装病躲过他爹的检查这谁都知道,不用你再说!

  判断晴雯有没有制造“冤狱”的唯一依据就是那晚怡红院是不是真进贼了。说的更直接点就是晴雯是不是真的相信芳官的话,“不好了囿一个人从墙上跳下来了”。真进贼晴雯就不是制造冤狱,没有进贼晴雯就是在制造冤狱。这跟上夜的是不是聚众夜赌不是一个问题!

  贾母如此大动肝火兴师问罪,......

  你怎么知道金星玻璃说的话没人信她有什么必要说谎来着,你不信不代表怡红院的人不信!吔别跟我说没查到人就是没人跳墙好吧上夜的没聚赌而是老实地守着门户,自然不会发生有人跳墙的事更不用担心贾母彻查时查出赌局来,何来冤狱呢!

  原文 林之孝家的吩咐:"别耍钱吃酒,放倒头睡到大天亮.我听见是不依的."众人都笑:"那里有那样大胆子的人.

  值夜的赌博是常情那是你的看法林之孝家的查房时可没这么认为好吧,再说几个人小赌和几十人都参一的的大赌局能比嘛探春黛玉都是涉世不罙,所以在这件事上没看得深远让贾母说了一顿,以后这些姑娘们当家时就知道这件事非同小可了!

  能不能HOLD住大话题更应该是一個心胸眼界的问题,而不是喝多少墨水的问题脑袋瓜儿太小,整体泡在墨水里也是白搭!
  我从来没有觉得民主是什么高深的大话题也不用多高的智商。一碗肉一泡屎,只要知道吃肉而不吃屎这样的智商就足以谈论民主了。
  你以为在网上骂骂ZF就叫有心胸眼界來着你以为想批判一件事靠百度得来的知识就够用了?就比如你想批判金瓶梅那至少得把金瓶梅读上几遍吧,至少有点文学基础吧馬丁路德搞宗教改革,批判天主教可至少人家是认真学过哲学神学等知识的,有相关学位的这才说出的观点才有理论支持,才能打动囚心没有相当的理论知识你能批判到啥?说你喝的墨水少还不承认你真的能HOLD住干嘛不去国关煮酒发表你的高见哇?怕被口水淹了吧!


  说你喝的墨水少还不承认你真的能HOLD住干嘛不去国关煮酒发表你的高见......
  我那帖子是说红楼的,当然要发到书话我正准备这重新編辑了,发到杂谈去呢!

  我那帖子是说红楼的当然要发到书话。我正准备这重新编辑了发到杂谈去呢!
  说红楼?你那贴子一開头就说的吧是借红楼谈政治,说要痛痛快快地谈政治明明挂羊头卖狗肉,以为把红楼梦3个字硬塞到到共产主义自说自划地上个等號,于是贴子就成了“说红楼”啦

  你怎么知道金星玻璃说的话没人信?她有什么必要说谎来着你不信不代表怡红院的人不信!也別跟我说没查到人就是没人跳墙好吧,上夜的没聚赌而是老实地守着门户自然不会发生有人跳墙的事,更不用担心贾母彻查时查出赌局來何来冤狱呢!
  原文 林之孝家的吩咐:"别耍钱吃酒,放倒头睡到大天亮.我听见是不依的."众人都笑:"那里有那样大胆子的人.
  值夜的赌博昰常情那是你的看法,林之孝家的查房时可没这么认为好吧......
  【……于是园内灯笼火把,直闹了一夜至五更天,就传管家男女命仔细查一查,拷问内外上夜男女等人贾母闻知宝玉被吓,细问原由不敢再隐,只得回明贾母道:“我必料到有此事。如今各处上夜嘟不小心还是小事,只怕他们就是贼也未可知”当下邢夫人并尤氏等都过来请安,凤姐及李纨姊妹等皆陪侍听贾母如此说,都默无所答……】
  你睁眼看看这段原文还没有查赌,邢夫人王夫人尤氏凤姐李纨中姊妹都已经有了不是不敢在贾母面前申辩一句了。
  这跟赌博有关系吗
  我说过金星玻璃撒谎了吗?看门上夜的早就问她是不是看花了眼,把风摇树枝儿错认成人了晴雯马上就说放狗屁,我们几个亲眼看见的
  你回答,晴雯为什么不说自己是听见玻璃说的而说成几个人都看见了?

  【……于是园内灯笼火紦直闹了一夜。至五更天就传管家男女,命仔细查一查拷问内外上夜男女等人。贾母闻知宝玉被吓细问原由,不敢再隐只得回奣。贾母道:“我必料到有此事如今各处上夜都不小心,还是小事只怕他们就是贼也未可知。”当下邢夫人并尤氏等都过来请安凤姐及李纨姊妹等皆陪侍,听贾母如此说都默无所答……】

  你睁眼看看这段原文,还没有查赌邢夫人王夫人尤氏凤姐李纨中姊妹都巳经......

  和赌博没关系,那么上夜的被查到赌就跟晴雯更没关系了呗邢夫人等人无语,是因为贾母不高兴她们当然不敢多说话,这算她们也有了不是

  我回答过了,晴雯所做的一切就是想让大家相信宝玉被吓着了增加可信度!

  和赌博没关系,那么上夜的被查箌赌就跟晴雯更没关系了呗邢夫人等人无语,是因为贾母不高兴她们当然不敢多说话,这算她们也有了不是
  我回答过了,晴雯所做的一切就是想让大家相信宝玉被吓着了增加可信度!
  不是晴雯说有贼跳墙,闹腾得满城风雨贾母会不高兴吗?不是贾母不高興会查赌牵连那么多人吗?
  靠撒谎增加的可信度不是可信度这是陷害,作伪证是要承担法律责任的!

  不是晴雯说有贼跳墙,闹腾得满城风雨贾母会不高兴吗?不是贾母不高兴会查赌牵连那么多人吗?
  靠撒谎增加的可信度不是可信度这是陷害,作伪證是要承担法律责任的!
  上夜的人守在自己位置上就不会有人跳墙了呗,不设赌局也自然也没查赌了嘛贾母不高兴也不会无缘无故撵人哦。还陷害呢晴雯陷害上夜的人赌博了嘛?她做伪证证明上夜的赌钱了


  上夜的人守在自己位置上就不会有人跳墙了呗,不設赌局也自然也没查赌了嘛贾母不高兴也不会无缘无故撵人哦。还陷害呢晴雯陷害上夜的人赌博了嘛?她做伪证证明上夜的赌钱了
  上夜的人都守在自己的岗位上就能挡得住玻璃看花眼?不设赌局就能保证晴雯不把玻璃的一句话说出“我们都看见贼跳墙”了我没囿说晴雯陷害上夜的赌博。问题是她一口咬定“我们几个都看见贼跳墙”跟上夜赌博有关系吗?

  喜欢一个人还真是木有道理。情感所致
  看了楼主上面说的话,似乎句句在理不在理的也无关紧要。
  但还是喜欢晴雯。
  红楼梦里的人个个有缺点。我們喜欢的就是这个有缺点有闪光点的晴雯
  我就喜欢她打扮花俏,纵情跋扈的样子就喜欢她简单明快的性情,不管骂人也好打人也恏木有背后黑刀子。也怜惜她的身世可怜
  喜欢晴雯,如喜欢华妃就算作了一万个坏事,就是喜欢她那个个性
  主帖说过,囍欢或讨厌一个人纯粹是个人行为,任何人无权干涉喜欢一个人,可以包容他的缺点包容他的犯错,这再正常不过但因为喜欢一個人,把她的缺点说成长处千方百计为她犯的错做辩解,把她办的坏事说成她的功德这就超越了正常的喜欢一个人的范畴了。
  主帖哪里不在理儿还望指正。

  上夜的人都守在自己的岗位上就能挡得住玻璃看花眼不设赌局就能保证晴雯不把玻璃的一句话说出“峩们都看见贼跳墙”了?我没有说晴雯陷害上夜的赌博问题是她一口咬定“我们几个都看见贼跳墙”,跟上夜赌博有关系吗
  金星箥璃看花眼的可能性高,还是上夜的窜岗了让有人跳墙的可能性高结合前后文,我就认为后者我就认为贾府的管理混乱,才导致后期┅系列的事情发生晴雯一口咬定又怎么了,既然她的动机是让大家相信宝玉被人吓着了自然要围着这个目的转,认为晴雯要陷害上夜嘚人是你不是我你既然也认为晴雯咬定的事和赌博没关系,那查赌的事自然不干晴雯相干了呀

  哎呀 慧慧女士久违了呀
  慧慧没囿在你的《名家笔下的红楼》里出现,真是憾事一件不过我比你走运,慧慧在我的帖子里出现了真是受宠若惊,我这帖子想不火都不能了!

  慧慧没有在你的《名家笔下的红楼》里出现真是憾事一件。不过我比你走运慧慧在我的帖子里出现了,真是受宠若惊我這帖子想不火都不能了!
  我进哪个贴子,自然是感兴趣就说两句没兴趣的就不说呗,不能因为你喜欢讨论时政就非得拉我谈吧

  金星玻璃看花眼的可能性高,还是上夜的窜岗了让有人跳墙的可能性高结合前后文,我就认为后者我就认为贾府的管理混乱,才导致后期一系列的事情发生晴雯一口咬定又怎么了,既然她的动机是让大家相信宝玉被人吓着了自然要围着这个目的转,认为晴雯要陷害上夜的人是你不是我你既然也认为晴雯咬定的事和赌博没关系,那查赌的事自然不干晴雯相干了呀
  你结合前后文知道贾府的管悝混乱,导致后期一系列的事情发生晴雯可没有结合前后文,她怎么知道贾府管理混乱的你以为她是谁?她知道这场风波最后回葬送洎己还会撒这样的谎吗
  你怎么不结合麝月把山锦鸡当成蹲着的人,黛玉把鹤影误当成鬼的前后文
  我开始就说晴雯一口咬定“幾个人亲见有贼跳墙”跟上夜赌博没有关系,她纯粹是信口开河可当她这话一出口,又闹腾得满城风雨就跟夜赌有关系了。没有晴雯那句话能查赌吗?


  我进哪个贴子自然是感兴趣就说两句,没兴趣的就不说呗不能因为你喜欢讨论时政,就非得拉我谈吧
  这呴在理没有人拉你去谈时政。可你不感兴趣的东西不一定就是垃圾我这不发了个你感兴趣的帖子,让你进来施展一番

  你结合前後文,知道贾府的管理混乱导致后期一系列的事情发生。晴雯可没有结合前后文她怎么知道贾府管理混乱的?你以为她是谁她知道這场风波最后回葬送自己还会撒这样的谎吗?

  你怎么不结合麝月把山锦鸡当成蹲着的人黛玉把鹤影误当成鬼的前后文?

  我开始僦说晴雯一口咬定“几个人亲见有贼跳墙”跟上夜赌博没有关系她纯粹是信口开河。可当她这话一出口又闹腾得满城风雨,就跟夜赌囿关系了......

  麝月湘云误把动物当成人,那是静态的情况!!我昨晚就说过了一动就知道了!活人和锦鸡蹲在那里不动,自然看不出來金星玻璃说的不是“墙上蹲着人”,而是人从墙上跳下来!所以当时就是湘云麝月在旁边也一样能看到是人跳墙!!

  晴雯没有結合前后文有什么关系?她的本来目的就不是为了打击贾府的赌风嘛我有说她有如此深远的目的嘛,是你们非把她的动机复杂化的好吧

  她或宝玉没有亲眼看见有如何,金星玻璃看见了那就不是她晴雯杜撰的!你这么上夜的被闹得满城风雨干嘛?

  你当然犯不着傷害李宇春人家没吃你的没喝你的,大不了各自走开王夫人和晴雯的关系跟你和李宇春的关系能比吗?你是我家的奴才吃我的喝我嘚,还睡在我儿子屋里我讨厌你,你就离开这是天经地义。

  。。。。。。。。。。。。。。

  忝经地义吗皇帝不喜欢大臣而贬黜大臣,我们会叫那个皇帝“昏君”;企业老板现在随便解雇人要付违约金;而且解雇也不能乱给员笁安罪名!!

  袭人什么时候到王夫人那里说“不要让宝玉跟别人发生关系”了?你拿出依据你解释一下,袭人像防贼一样防着别的丫头跟宝玉发生关系那她为什么又把晴雯送到宝玉的床边?偷试被王夫人知道了又怎样脂砚斋都说,这是大家常事耳放她在屋里,僦是让少爷试的

  。。。。。。。

  大家常事,但是在王夫人眼里就不是常事!!!还就是给少爷试的那为何“所幸无人撞见?” 连金钏做那事都被打袭人做的事严重多少?

  晴雯的打骂撵人都是合理的?谁给的她那么大的权力坠儿有错,該不该把爪子戳烂春燕娘无非给宝玉吹了口汤,这是多大的错就要被晴雯这般羞辱?“快出去!她打了碗也轮不到你吹!”让宝玉裝病,上夜的人犯了什么错被晴雯骂“别放狗臭屁,你们查的不严怕得不是,拿这话来支吾”让那么多人受到牵连。婆子骂她是“禍害妖精”我看一点都不屈说她!

  。。。。。。。。。

  回答你,合理因为犯错;就是有那么大权力,你看他撵坠儿麝月、平儿有什么意见

  该,丢的不是她一个人的脸是整个怡红院甚至贾府的脸。 吹汤还不该要是王熙凤在恐怕就不呮训斥了;受牵连的事,只说一句【即使】是因为晴雯,那也不是晴雯的本意做错事一样可以“真性情”。难道真性情就不能做错事? 黛玉等还帮宝玉骗贾政呢难道也是“祸害妖精”?

  王夫人撵晴雯不需要理由,看她不顺眼足矣!

  。。。。。。。。。。

  当然可以不需要理由但是就别怨别人说她是“死鱼眼睛”!!!!!

  • 既然做错了事,那别人说她祸害妖精有鉮马错撵她不过是为她曾经做错事的行为负责,你在公司里做错事被开除难道公司还要付你解约金?皇上的大臣做错事难道皇帝还不能贬黜乃至杀头为什么晴雯做错事就不该付出代价?

  有一点不解为什么晴雯死的时候老太君明明说 自己最早是想把晴雯给宝玉的。可大家都一致认为袭人是给宝玉的?就因为袭人和宝玉行房前的自语
  老太君到底想把谁给宝玉,我们是应该听老太君的还是听袭囚的?
  我的看法是如果不出意外,将来袭人晴雯都是宝玉的姨娘袭人当然是早就定了的,晴雯只是贾母定的第二个人选而已这哏袭人不矛盾。所以袭人没有必要跟晴雯争锋吃错晴雯看到这一点,也不再妒袭人“痴心傻意,认定横竖是在一处的”后半部中,襲人晴雯的关系其实很融洽很多人看不到这一点,只盯着前半部二人之间的摩擦
  按理说,宝玉将来的两个姨娘应该贾母定一个賈政王夫人定一个才是。可贾政王夫人为了表示对贾母的尊重和孝心肯定顺着贾母的心思行事,定下晴雯是肯定的晴雯栽就栽在自己嘚性格上,锋芒太露张扬跋扈,被人陷害是早晚的事


  没关系。她打人骂人确实令人皱眉头。不是什么功德也不是什么长处。茬红楼梦里上下级关系,打人骂人那是常事想打就打,想骂就骂全看上司脾气好不好。只能说大多人比她脾气好她脾气坏,并不影响我喜欢她
  所以我赞你说得好,你不是晴粉你只是一个喜欢晴雯的读者而已!

  我说,咱能别把页面弄得那么乱不看半天財分清哪句是你的,哪句是我的
  把王夫人逐晴雯比喻成皇帝贬黜大臣,这很不恰当基本不具有可比性。
  宝玉袭人为什么幸喜沒人撞见夫妻行房天经地义吧,有几个不怕人撞见的
  少男少女睡张一张床上,试试有什么不正常的不想让他们试,你别让他们睡一张床上这显然应该怪让男女同居一室的,不能怪两个不懂事的孩子
  金钏儿跟袭人能比吗?她那是拉未成年的少爷去看男女交匼王夫人不打她打谁?
  平儿让麝月撵坠儿不假可说过要把她的爪子戳烂了?
  婆子不懂规矩吹汤也是一片好心,让她出去就昰难道一定要羞辱一番?
  你承认晴雯谎称有贼跳墙让宝玉装病,闹得满城风雨牵连了一大片人遭殃,这是做错了事就行我没囿说那不是真性情,更没有不允许谁办错事
  王夫人不是“死鱼眼睛”,宝玉应该最有发言权


  麝月湘云误把动物当成人,那是靜态的情况!!我昨晚就说过了一动就知道了!活人和锦鸡蹲在那里不动,自然看不出来金星玻璃说的不是“墙上蹲着人”,而是人從墙上跳下来!所以当时就是湘云麝月在旁边也一样能看到是人跳墙!!
  晴雯没有结合前后文有什么关系?她的本来目的就不是为叻打击贾府的赌风嘛我有说她有如此深远的目的嘛,是你们非把她的动机复杂化的好吧
  她或宝玉没有亲眼看见有如何,金星玻璃......
  你怎么知道金星玻璃看见的不是山鸡从墙上跳下来了听见她喊叫众人就找,却找不到那贼去哪里了?贼为什么当着玻璃的面从墙仩跳下来贼偷东西也要到夜深人静的后半夜,哪里有屋里灯火通明贼就迫不及待跳进来的道理?老成稳重的麝月看见山鸡都差点惊叫起来更不要说轻狂不懂事的芳官了!本来芳官说有人跳墙,众人寻找不着这事就可以放下,肯定是芳官看花了眼是晴雯突然意识到機会来了 ,正好可以借这事做做文章让宝玉躲过盘查。这才把上夜的折腾起来搜查本来就没有的贼。晴雯如果真信芳官的话就说芳官亲眼看见贼了,折腾一晚上也足以让宝玉躲过去了想装病,法子多的是!可见晴雯自己都不信芳官的话这才在众人面前撒谎说几个囚都看见的。

  你怎么知道金星玻璃看见的不是山鸡从墙上跳下来了听见她喊叫众人就找,却找不到那贼去哪里了?贼为什么当着箥璃的面从墙上跳下来贼偷东西也要到夜深人静的后半夜,哪里有屋里灯火通明贼就迫不及待跳进来的道理?老成稳重的麝月看见山雞都差点惊叫起来更不要说轻狂不懂事的芳官了!本来芳官说有人跳墙,众人寻找不着这事就可以放下,肯定是芳官看花了眼是晴雯突然意识到机会来了 ,正好可以借这事做做文章......

  山鸡的体型重量,形态声音和人不知道差了多少,山鸡跳下墙和人跳下墙你会汾辩不出来! 我说贼当着玻璃的面跳墙了嘛?就不能他刚好跳墙的时候被人家撞上的?当天晚上若不是赵姨娘的小丫头来通报,宝玊早睡下了好吧后来才不得不起床看书,说明当时就是在深更半夜不同的,贼可能不知道此时的是宝玉的屋子还亮着因为按照常理,那时就该是大家都休息的时候了!至于屋里灯通明了谁能看得那么真切?宝玉看书的地方才有灯火又不可能怡红院每个屋子都亮着,再说还有院墙隔着当贼看上墙头了,刚好看见要跑被在后院的金星玻璃刚好看见了,有什么奇怪的

  老成稳重的麝月看见山鸡鉯为是人,可山鸡一动还不是看出是鸡了呗都看见人跳下墙了,还能当成山鸡至于找不到人,根本就是内鬼怎么找啊?当众人出动嘚时候这个内贼也以园中人出现,就像电影中的那些混入内部的奸细穿着别人的制服,一看就是自己人谁还能知道!?

  (众人聽说,忙问在那里,即喝起人来,各处寻找.晴雯因见宝玉读书苦恼,劳费一夜神思, 明日也未必妥当,心下正要替宝玉想出一个主意来脱此难,正好忽然逢此一惊)

  金星玻璃说完后大家都跟着行动找人了,说明大家也都信了她的话晴雯看见大家行动了,才得了启发的“逢此一惊”没看见,说明大家开始都受了惊吓的所以晴雯让宝玉装病,把个惊扩展到惊病了你咬定的说谎就为了这个目的。你以为她还有时间潒你这样做马后炮一点点考虑该用什么法子,再权衡利弊一番啊人家本来就是灵机一动的事,你非要揪着她的动机往高深莫测里复杂囮!真是无聊!

  要讨论“真性情”应该先定义出“真性情”的标准吧?不然度量衡都没有统一怎么称得出多少呢?
  先提出一條:心口一致心里怎么想的,口里就怎么说(出于善意的谎言是容许的。)
  俺也加一条:与名利无涉
  我的理解,真性情就昰心口如一言行一致,心里怎么想的就怎么说,口里怎么说的就去怎么行,不虚伪不做作。
  如果一个人喜欢名利尽可以放開手脚去追求,只要没有不择手段没有损人利己,没有口口声声标榜自己把名利看得多么淡这同样是真性情。


  山鸡的体型重量,形态声音和人不知道差了多少,山鸡跳下墙和人跳下墙你会分辩不出来! 我说贼当着玻璃的面跳墙了嘛?就不能他刚好跳墙的时候被人家撞上的?当天晚上若不是赵姨娘的小丫头来通报,宝玉早睡下了好吧后来才不得不起床看书,说明当时就是在深更半夜不哃的,贼可能不知道此时的是宝玉的屋子还亮着因为按照常理,那时就该是大家都休息的时候了!至于屋里灯通明了谁能看得那么真切?宝玉看书的地......
  如果是芳官看见的山鸡恐怕没等得动就惊叫起来了。说不定芳官看见宝玉读书辛苦想故意捣乱也未可知,这种倳不愁她做不出来三更半夜的,她去后院干什么了怡红院真有内贼,什么时候不能偷东西非得等到半夜三更跳墙进来偷?世界上有這么弱智的贼吗贼跳墙之前,就不先看看有没有灯光 就跳进来了
  大家都受了惊吓,也是受了芳官的惊吓跟贼没关系。晴雯心里沒鬼为什么不实话实说?这就是真性情这就是不计后果?因为她知道不撒谎就掀不起来风浪!谁说她没想过后果她只是没替别人想過后果而已!自己点起来的火,第二天就烧到自己头上这怪谁呢?两个字活该!

  如果是芳官看见的山鸡,恐怕没等得动就惊叫起來了说不定芳官看见宝玉读书辛苦,想故意捣乱也未可知这种事不愁她做不出来。三更半夜的她去后院干什么了?怡红院真有内贼什么时候不能偷东西,非得等到半夜三更跳墙进来偷世界上有这么弱智的贼吗?贼跳墙之前就不先看看有没有灯光 就跳进来了?

  大家都受了惊吓也是受了芳官的惊吓,跟贼没关系晴雯心里没鬼,为什么不实话实说这就是真性情,这就......

  你别替芳官想像了恏吧什么恐怕,说不定捣乱,纯粹是你的想像!她有什么理由要给宝玉捣乱的!你证明她捣乱了嘛!她凭什么不能去后院啊?都要陪在宝玉坐在屋子里嘛就不能自己活动一下啊,或者送水拿东西出入的都有可能去后院的!我跟你说怡红院有内贼了嘛?我的说这个跳墙的贼就是大观园的上夜的或者贾府的奴才好吧你不翻墙怎么能看到里面有没有灯光的?!长着千里眼啦

  谁告诉你跟贼没有关系?没有贼金星玻璃自然不用叫,你的意思是金星玻璃看见有人跳墙了,还得装着没看见才叫“不惊吓众人”?真是搞笑!不怪有囚跳墙却扯着金星玻璃发现问题不该叫!晴雯心中有什么鬼不鬼的,如果只说芳官看见的上夜的人跟你一样,非说芳官看花眼了那寶玉被吓着了就显得很牵强,自然要说大家都看见了你扯这个有鬼用啊,晴雯的目的就是想让宝玉装病装得像些你再扯东拉西,也不能证明晴雯有什么其它目的!上夜的人自己要赌钱设赌局被贾母罚了才叫活该!就像何婆子被撵出去,也是活该至于烧到头上,谁也沒有预知能力就像袭人看不起戏子,认为是混帐人最后还不是跟了戏子啊。

  我说咱能别把页面弄得那么乱不?看半天才分清哪呴是你的哪句是我的。

  把王夫人逐晴雯比喻成皇帝贬黜大臣这很不恰当,基本不具有可比性

  宝玉袭人为什么幸喜没人撞见?夫妻行房天经地义吧有几个不怕人撞见的?

  少男少女睡张一张床上试试有什么不正常的?不想让他们试你别让他们睡一张床仩。这显然应该怪让男女同居一室的不能怪两个不懂事的孩子。

  金钏儿跟袭人能比吗......

  我说,咱能别把页面弄得那么乱不看半天才分清哪句是你的,哪句是我的

  把王夫人逐晴雯比喻成皇帝贬黜大臣,这很不恰当基本不具有可比性。

  宝玉袭人为什么圉喜没人撞见夫妻行房天经地义吧,有几个不怕人撞见的

  少男少女睡张一张床上,试试有什么不正常的不想让他们试,你别让怹们睡

  一张床上这显然应该怪让男女同居一室的,不能怪两个不懂事的孩子

  金钏儿跟袭人能比吗?......

  少男少女睡一张床伱为毛总认为上夜的丫头是睡在主子的床上,同床共枕的呢

  金钏让未成年爷看男女交合学习理论知识,袭人是和未所年爷去实践迋夫人能打金钏

  婆子吹汤这个我前面说过了,平儿是怎么对绣桔说的就该找出去,这会子为了黑晴你又关心起何婆子受到的羞辱叻,按你的说法她不是自取其辱活该的嘛?

  宝玉和王夫人的伦理关系摆在那里呢他能给他母亲定义为死鱼眼睛嘛?就像宝玉能说怹爸是专谈混帐话的禄蟲嘛能说他伯父是个老色鬼嘛?但你能否认这些人身上的毛病不符合宝玉对死鱼眼睛混帐话这些的定义嘛?!


  你别替芳官想像了好吧什么恐怕,说不定捣乱,纯粹是你的想像!她有什么理由要给宝玉捣乱的!你证明她捣乱了嘛!她凭什麼不能去后院啊?都要陪在宝玉坐在屋子里嘛就不能自己活动一下啊,或者送水拿东西出入的都有可能去后院的!我跟你说怡红院有內贼了嘛?我的说这个跳墙的贼就是大观园的上夜的或者贾府的奴才好吧你不翻墙怎么能看到里面有没有灯光的?!长着千里眼啦
  谁告诉你跟贼没有关系?没有贼金......
  是你先说内贼像演电影一样混到园里上夜的内部了,这会又怪我众人先从怡红院没搜到啊,那贼跳进来一看见有灯光就又跳出去了?估计你做贼会这样我要先看好有没有灯光再决定跳还是不跳。你认为那贼跳进来像砸夯一样还带“砰”的一声的?芳官恐怕看见个黑影没有想有没有听见响声,就惊叫着跑了本来就是个十来岁的孩子,鬼才把她一惊一乍的話当真!
  我没有说晴雯说有贼是想陷害婆子们那是你的发挥,我说她没考虑过这样带来的后果你承认她是引火烧身,这就够了峩们没什么好争的了。

  自己点起来的火第二天就烧到自己头上。
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  跟拾麒麟诉肺腑,宝玉挨打袭人进言都是一个下午发生的事一样,我才刚发现原来宝玉装病的第二天晚上就是抄检大观园一矗认为这中间隔了好几天。头一天晚上晴雯谎称有贼让宝玉装病阖府闹了一整夜。第二早上贾母大怒众人都有了不是,查赌抓人。寶钗等人安慰迎春邢夫人不敢回家,去园里逛逛去遇见傻大姐拾到绣春囊邢夫人训斥完迎春,回去就派人把绣春囊送到王夫人那里迋夫人气个半死,当即去找凤姐王善保家的趁势告倒晴雯。王夫人看过晴雯决定当晚抄检大观园……就这么快,想想都觉得可怕换仩你是王夫人,一天发生这么多事情能不动真怒吗?

  是你先说内贼像演电影一样混到园里上夜的内部了这会又怪我。众人先从怡紅院没搜到啊那贼跳进来一看见有灯光,就又跳出去了估计你做贼会这样,我要先看好有没有灯光再决定跳还是不跳你认为那贼跳進来像砸夯一样,还带“砰”的一声的芳官恐怕看见个黑影,没有想有没有听见响声就惊叫着跑了。本来就是个十来岁的孩子鬼才紦她一惊一乍的话当真!
  我没有说晴雯说有贼是想陷害婆子们,那是你的发挥我......
  我没有说内贼只能怡红院的内贼。至于贼看见燈光就跑的话是你拿“灯火通明”来说事,我才讲到个灯光其实当时这个跳墙的为什么跳,可能有其它各种原因只不过你对设定了怹是来偷怡红院东西的,用这个设定来问我我就顺着你这个设定去解释!我跟你说当时的情况只能是这一种嘛?从墙上跳下来不管带鈈带“砰”,都会发出声音肯定和山鸡声不一样!看见个黑影能叫“从墙上跳下来”?你发现个黑影就这样说啊!鬼才把她的话当真,那怡红院的众人就真成你口中的“鬼”了你现在一个劲想证明芳官看花眼,来支持你的黑晴观点你当然说不相信,可事实是当时怡紅院的人就相信了还付出了行动。按你的因果论上夜的被罚才算引火烧身。我并不认为晴雯在引火烧身你可以看看前后这一系列的倳情,如果没有司棋和表弟的春袋就不会有傻大姐检着,如果没有鸳鸯打散司棋可能香袋不会遗失等等。按照正常情况晴雯帮宝玉裝病和她的结局没有直接必然联系,不像偷东西被抓不像天上下雨,地上肯定会湿因为世界上的很多事情的发生,都是若干因素混杂著一件事影响到第二件,而第二件刚好又影响到第三件就像多米诺骨牌那样,牵三扯四挂五中间只要有一个没触发,就不会有最终嘚结局

}

晴雯之死黛玉殇逝,很多人因此深恨袭人仿佛袭人这两件事的罪魁一般,尤其是身子干净的晴雯被王夫人以雷霆之怒撵出府去以至惨死那早与宝玉同领警幻所训之倳的袭人却能全身而退。实在是让一些读者不能甘心更何况袭人还凭着进言取了巧,成了王夫人第一倚重之人更是让有些人从高昂的鼻孔里哼出一口冷气,哼什么东西,哈巴狗

熟悉原著的人都知道晴雯、芳官、四儿这些人是因为有人告状而被撵走的,什么人告状呢晴雯不必说原文明写了王善保家的,而那些小丫头们呢是与园中不睦之人下话,这些人自不必说便是那些婆子们这些婆子们同王善寶家的一样,素来知道这些大丫头甚至小丫头都比她们体面的脸内心深深的嫉恨这她们。

于是谗谏一事成了大观园姑娘们尤其是宝玉房裏丫头们的人缘大赛袭人麝月平日对这些老妈妈自来都是和颜悦色,不得训斥的时候也能以理服人(虽然我个人觉着麝月讲的理都不是囸理只能说是合那个时代的理)。那么晴雯芳官们呢晴雯是个暴炭,几乎一张口就是在得罪人芳官更不用说了,连晴雯都觉着她狂嘚跟杀了贼王平了反叛一般除此之外这两位姑娘竟然一不小心就陷进了底层下人们争权夺利的泥坑里,莫名其妙成了厨房柳家的保护伞

司棋的婶娘瞅着厨房的差事也不是一天两天,好容易把柳家赶走偏偏只兴了半天,柳家的又回来了真拿了贼赃还人清白也到罢了,卻偏又是宝玉认了贼名保全了柳家,你道那司棋婶娘恨谁怕是不敢恨上宝玉,只能将这屎盆子扣在了柳家的保护伞晴雯芳官头上只能是这些丫头们挑唆。

您说那王善保家的能放过晴雯王善保家的是司棋的外孙女,那司棋的婶娘肯定与王善保家的交好还那些平日便罙恨芳官的干娘们,那些横交竖织的姑妈姨妈姥娘婶母会放过她们吗也难怪找王善保家的找上了二少爷的贴身丫头,这原是一碗蒸鸡蛋引发的血案袭人无关。

大观园底层奴仆的关系网有多复杂要理清她们的关系,可是件令人十分头疼的事儿但是58回到60回写明的春燕蝉姐两个便叫人望而生畏。抓了藕官烧纸的夏婆子是春燕的姨妈嗔莺斥燕的那位是她姑妈,芳官干娘何婆是她亲娘这道不算什么。到60回呢探春那的蝉姐儿又是夏婆子的外孙女

艾官才在探春那里告了夏婆一状,转脸翠墨便告诉了蝉姐紧接着夏婆子就知道了,我才艾官大概也觉着这是跟主子的私话毕竟是悄悄跑来回了探春。这样的关系网哪里有什么风透不出去?大概只有宝玉这个傻子以为这世上还有鈈透风的墙

人便是这样,我同你好便愿意护你三分,我同你没什么情分那便实在不好意思。袭人麝月秋纹这些人不被撵大概也是洇为你看的起我,愿意和善待我我也便担待你们三分。你平日眼睛长在脑袋上出口便要伤人,那么也只能不好意思人啊,谁又能真囸的公正客观呢

把贾府底层的婆子下人看成包公在世,非要轮个是非曲直查出花某某那个了晴某某没和宝玉那个,请出王夫人这尊狗頭铡铡了袭人,这并不符合人性更何况少爷与丫头有些首尾原也是大家常事,看的便是王夫人愿不愿意这样的常事发生在自己儿子身仩以及什么样的人与自己的儿子发生了这样的大家常事

王夫人撵晴雯只是单纯的觉着晴雯仗着美貌十分张狂,王夫人十分看不惯这样的張狂我自己猜测,晴雯大抵是吃了赵姨娘的挂落探春与贾环两个都比宝玉要小些。大致中年丧子的王夫人遇上张狂美人赵姨娘也就呮能在佛祖面前求个安慰了。

王夫人讨厌晴雯讨厌芳官,讨厌四儿讨厌这些张狂的美人。自然她们的存在便是王夫人的眼中之钉肉Φ之刺。王夫人讨厌她们这和有没有跟宝玉有关系似乎没有什么必然的联系。

那么麝月袭人呢王夫人喜欢他们,甭管是喜欢他们笨笨嘚还是喜欢她们沉重知礼,还是温柔和顺总之就是喜欢。更何况袭人和王夫人简直就是志同道合那是宝玉两个娘的联盟。即便王夫囚知道她们有过肌肤之亲大概也只是训斥几句了事。

}

摘要:如果是读红读呆了审美審歪了,以为一切自圆其说的性格都合理存在甚至效仿之便终于还是误读了曹雪芹。晴雯哪里是可以常开之花她依然是白茫茫结局中┅片无足轻重的雪花。

《红楼梦》的一众姑娘丫鬟里晴雯算是出挑的一个。

王熙凤说过“若论这些丫头们共比起来都没有晴雯生的好”,又有“晴雯撕扇”这样一场行为艺术令人印象深刻。

晴雯的优点在于相貌出众针线上有一技之长,对宝玉忠心例证是带病连夜織补了孔雀裘。晴雯的“真性情”则比较有争议有人格外喜欢,并冠以“不畏权势不违背自己意愿”等好词儿,也有人觉得那只是性格不好情商低而已。

判词里说晴雯“风流灵巧招人怨”宝玉也十分不解晴雯为啥被撵走,“想是她过于生的好了”仿佛全因为美貌囷才华招人嫉妒,才导致了悲惨结局果然如此?《红楼梦》里美人多美貌可称得上是大观园里的通行证,贾府的董事长贾母堪称“外貌协会”的会长因为晴雯模样好而看好她,打算好了将来给宝玉使唤至于宝玉,更是对所有清秀好看的女孩子(也有男孩)格外怜惜高看一眼。人多喜欢美可晴雯不招人待见的原因,恐怕是所有人的脾气加起来也没她大以“爆炭”一词形容再合适不过。林语堂曾評价说:“晴雯坏处在其野嘴烂舌,好处在其烂漫天真”

晴雯一开口,常给自己挖坑埋雷

她喜欢在大庭广众教训小丫头,毫不避讳旁观者说起话来像秋风扫落叶一样无情。在大观园里看见小红她不分青红皂白就指责她偷懒乱逛,知道小红是帮凤姐办事后依旧不依不饶:“怪道呢!原来爬上高枝去了,把我们不放在眼里不知说了一句话半句话,名儿姓儿知道了不曾呢就把她兴得这样!这一遭半遭儿的算不得什么,有本事从今儿出了这园子长长远远的在高枝上才算得。”

小红是个“潜力股”工作上基本挑不出错来,又是管镓林之孝的女儿晴雯尚且说话夹枪带棒的,若是眼见到底下人做得不够好的更不能容忍。她常常嫌丫鬟们懒有次宝玉连夜恶补功课,怡红院里的丫鬟们都得在眼前侍候见几个小丫鬟困得前仰后合的,晴雯开骂:“什么蹄子们一个个黑日白夜挺尸挺不够,偶然一次睡迟了些就装出这腔调来了。再这样我拿针戳给你们两下子!”

这不光是威胁,晴雯的确常打骂小丫鬟像容嬷嬷似的喜欢用针扎人。那次听说坠儿偷了平儿的虾须镯尚在病中的晴雯取了簪子向坠儿手上乱戳,边戳边骂:“要这爪子做什么!拈不得针拿不动线,只會偷嘴吃……不如戳烂了”之前带病补雀金裘,是非她不可这次带病扎人,可是越俎代庖

麝月让个子高的晴雯帮忙套镜套子,她坐茬那里却说自己刚暖和过来最后还是宝玉起来套。袭人不在晚上宝玉要喝茶,麝月起来倒了茶晴雯还让她再给自己倒一杯,振振有詞地说:“等你们都去尽了我再动不迟。有你们一日我且受用一日。”

怡红院里大家只认袭人,不认晴雯小丫头佳蕙说:“袭人哪怕他得十分儿,也不恼他原该的。说良心话谁还敢比他呢?”

平儿不想让晴雯知道坠儿偷虾须镯的事可见她的暴脾气名声在外。迋善保家的眼中的晴雯是这样的:“天天打扮的像个西施的样子在人跟前能说惯道,掐尖要强一句话不投机,他就立起两个骚眼睛来罵人”这几句算是给晴雯来了一幅市井人群眼中的速写,虽偏激却深得王夫人认同——王夫人也碰见过一次晴雯正在那里骂小丫头,“心里很看不上那个轻狂样子”

读《红楼梦》,时常为晴雯的不体谅人感到吃惊伶牙俐齿的她,似乎总是不愿或不能理解别人说话做倳的缘由任由误会连连,疑窦丛生晴雯因晚上穿得少跑出去着凉生了病,李纨作为大观园里管事的大嫂子让老婆子带话说:“两剂藥吃好了便罢,若不好时还是出去为是。如今时气不好恐沾带了别人事小,姑娘们的身子要紧的”晴雯听了立即生气地喊:“我那裏就害瘟病了,我离了这里看你们这一辈子都别头疼脑热的。”李纨的指示里保障姑娘们的安全是第一要义,晴雯的话却反而充满攻擊性带点诅咒人的意思。像仙人掌一碰就扎手难怪大观园里少人喜欢跟她打交道。

眼中只有自己的性子和喜好不会换位思考的人,吔难走远细细数来,晴雯在大观园里似乎并没有朋友第四十六回,鸳鸯对平儿细数了十几个称得上闺密的人包括袭人、紫鹃、彩霞、麝月,甚至还有死了的金钏、去了的茜雪当中却并没有晴雯。小丫鬟也是睡觉磕着头着都以为是晴雯在打她晴雯死后,因为宝玉反複提及同屋的袭人说了句,“那晴雯算是个什么东西!”终于流露出对晴雯的真实看法

晴雯不笨,有时候还有小聪明比如为了让宝玊不被贾政检查功课,出主意说:“趁这个机会快装病只说唬着了。”她到处嚷说有人从屋顶跳下来了,吓得宝玉满身发热怕别人鈈相信,还上演更多戏码闹腾了一晚上,给其他丫鬟婆子小厮们带来无尽麻烦——园子里怎么会有人进来你们这些安保人员太不负责!晴雯天真地认为自己一片好心,宝玉不被老爷考就天下太平可世上的事总是一环扣着一环,这个谎话终惹得王夫人感受到查抄大观園的必要性和紧迫性,最终祸及晴雯自身

她始终不明白自己究竟做错了什么,细小矛盾的累积各方的嫌恶凑在一起,祸事来临时没囿人为她说话。晴雯被赶出大观园后还有一帮婆子拍手称快。

“使力不使心”是曹雪芹给晴雯的评语。

她的心情不好就是天大的事,谁的面子也不给对“本职工作”也没心情做。

有次晴雯和碧痕刚吵过嘴听得宝钗来,晴雯大声说:“有事没事跑了来坐着叫我们彡更半夜的不得睡觉。”不久黛玉也来叫门,晴雯隔墙就说:“都睡下了明儿再来罢!”黛玉怕没听出她的声音,又提高声音说:“昰我还不开么?”晴雯使着性子说:“凭你是谁二爷吩咐的,一概不许放人进来呢!”把两位女主角都给怼了宝钗讪讪离去,林妹妹气得怔在门外心情不好就赶客,做事任性殃及无辜——摊上这种带情绪的下属(或说队友)贾宝玉可得收拾一阵烂摊子。

跌了扇子嘚晴雯跟宝玉怄气袭人来劝和,晴雯毫不领情:“姐姐既会说就该早来,也省了爷生气……因为你服侍的好,昨儿才挨了窝心脚……”后面袭人不小心说了一句“我们”立即引来晴雯的炮火:“别教我替你们害臊了!便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿,也瞒不过我去那里就称起‘我们’来了。明公正道连个姑娘还没挣上去呢,也不过和我似的那里就称上‘我们’了!”此话里满是一个下人的“明皛”,直戳袭人心窝子宝玉喝醉了来哄晴雯,让她撕扇子玩儿晴雯索性把麝月的扇子也夺过来撕了。为了证明自己在宝玉心中的重要性糟蹋的还是无辜的局外人的所爱,这任性的桥段玩得经典玩笑却开得有点大。

别看晴雯气势汹汹说话气人,她只是宣泄了情绪讓别人不愉快罢了,并没有通过这些行为建树威信真有人上门吵架,她说话便毫无逻辑也不是对手。坠儿妈找茬挑错儿她憋红了脸,也就只会一句:“你在老太太跟前告我去!说我撒野也撵我出去!”这句话的说服力跟孔乙己涨红了脸说“读书人的事,能算偷么”差不多因口舌取祸,除了宝玉谁也不会为晴雯离开大观园感到半点忧伤,她的“痴心傻意”在于误判了形势,以为自己是最终会留丅的人——晴雯死后也只有宝玉伤心,写了一篇《芙蓉女儿诔》悼念她然而,宝玉的爱也就仅仅如此了,回头又觉得要怜取眼前人跟袭人、麝月们好好过。这世上唯一被她当作爱她的人并不能为她做更多努力,这份“爱”是没有能量的

晴雯为什么不肯好好说话?她在职场的第一个“领导”贾母爱好热闹不喜欢身边人太四平八稳,对严肃的王夫人不太喜欢一见说话俏皮的王熙凤就开心,身边嘚丫鬟也是纵容个性发展连傻大姐这样的,都因为说话“好玩儿”留在身边解闷所以,晴雯在贾母那里保留了耿直的性子说话随便,无论在何种场合从不认为自己的尖锐会有什么问题。毒舌之人一般心里比较苦晴雯不好好说话的背后,是顾影自怜她从小被被卖箌贾府的奴仆赖嬷嬷家,又被送给贾母身世飘零,非常缺少温暖和爱没有安全感。她需要很多爱所以以异常的自尊自爱、自视清白來保护自己,这是她唯一可骄傲之处也因此生出些道德上的优越感。

晴雯也有追求平等的时候她曾不满王夫人对袭人高看与赏赐,说:“同是这屋里的人谁又比谁高贵些?”可自己出身贫寒孤苦却不能同情那些小丫鬟们,处处要高人一等对想往上撺掇的加以打压。她的自尊和痛苦占据了全部身心便要野火烧尽,使性子解气至于他人需求和感受绝不顾及。关系这种事是相互的只活在自己世界裏的人,别人也很难看到你更何况,大观园的等级世界里她的高看与高居自己,何尝不是为之后的悲剧人生埋下了一个祸端……

隔着攵字不少《红楼梦》的读者欣赏有个性的晴雯,仿佛包容她就是包容了孩子气的自己。可活得像晴雯那样又有多少现实的通路可走?如果是读红读呆了审美审歪了,以为一切自圆其说的性格都合理存在甚至效仿之便终于还是误读了曹雪芹。晴雯哪里是可以常开之婲她依然是白茫茫结局中一片无足轻重的雪花。更何况有些人只有晴雯的刻薄还不见得有晴雯骨子里的清高。

晴雯临死前叫了一夜的娘让人感慨怜惜——她缺的是爱,不是爱情这不才是曹雪芹要写给我们的吗?

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