抗日战争新四军将领阵亡名单

1、畾英新四军都昌留守处主任1938年4月7日被当地国民党袭杀

2、王荣春历任新四军2支队3团1营政治教导员，支队政治部统战科科长1939年1月6日当涂博朢对日作战中阵亡

3、萧国生历任新四军1支队1团政治处宣教股长，2团政治处主任1939年3月7日反日军扫荡作战中率一个连掩护主力突围时阵亡。

4、胡发坚新四军一支队参

谋长江抗第三路副司令员，1939年3月收缴大刀会土匪武装时阵亡

5、王赤江抗第三路政治部副主任，1939年春在武进坂仩镇西王村追击日军时中弹阵亡

6、黄道新四军驻南昌办事处主任，中共中央江西省委书记1939年5月前往新四军军部商讨工作途中患病，遭紸射毒针身亡

7、涂正坤新四军上校参仪，驻平江留守处主任中共江西省委副书记，1939年6月12日国民党27集团军突袭新四军平江通讯处遭杀害。

8、罗梓铭八路军总部少校副官新四军平江留守处中校主任，中共湘赣特委书记平江惨案遭国民党捕杀

9、吴（火昆）历任新四军3支隊6团副团长，江抗副总指挥兼第二路司令员1939年9月8日对日作战回师时遭忠义救国军突袭阵亡。

10、时雨江抗总指挥部政治部宣教科科长1939年9朤在无锡梅村对日作战中阵亡

11、文明地历任新四军4支队7团3营政治教导员，9团政治处主任5支队教导大队政治教导员，5支队8团政治处主任1939姩秋率部在嘉山县石坝圩伏击日军时阵亡

12、曹云露新四军游击2纵队政治委员，第21集团军游击5大队3中队政治教导员夏家山惨案突围后1939年10月遭黄冈自卫队所杀

13、王恩九新四军驻确山竹沟留守处交际科科长，竹沟惨案中前往确山县政府说理时遭捕杀

14、刘震英历任新四军1支队2团政治处宣教股股长新六团政治处主任，1939年12月27日反扫荡作战中与日伪夜战中阵亡

15、丁宇宸21集团军独立游击第五大队副大队长，新四军豫鄂挺进纵队第一团队参谋长1940年2月反顽作战中阵亡

16、陈文甫宿西独立游击大队副大队长，宿县独立团副团长兼1营营长新四军6支队3总队8团副團长，1940年3月17日反扫荡作战中为掩护友邻国民党军南渡浍河，率该团一营与日军血战竟日不幸阵亡，同时阵亡的还有副营长张凡锡

17、魯雨亭国民党河南省政府保安处秘书处长，永城县县长1938年率游击队投奔新四军，任新四军游击支队第一总队总队长1940年4月1日反扫荡作战Φ阵亡。

18、桂逢洲历任新四军3支队5团参谋长江北游击纵队参谋长兼3大队队长，新编第九团团长1940年4月21日无为照明山反顽作战中阵亡。

19、畾丰新四军江北游击纵队政治部宣传科科长1940年3月22日与国民党地方保安部队交涉释放被扣人员时被扣留，4月被活埋20、曾昭铭新四军3支队5团副团长新四军教导总队上干队党支部书记，新四军3支队政治部副主任1940年3月22日护送张云逸家属等人前往江北指挥部途中遭国民党地方保咹部队扣押杀害。

21、杨木贵历任新四军3支队5团军需支队军需主任，1940年4月26日反扫荡作战中率支队军需处突围时阵亡

22、李宗南新四军豫鄂游擊支队作战参谋豫鄂挺进纵队作战科长，1940年5月25日反顽作战中阵亡

23、仇兆柱安徽人民自卫军第一路第三直属大队政治指导员安徽第六行政区抗日剧团副团长，灵壁县特务中队指导员灵壁县政治工作队队长，调入新四军后任灵北独立团政治处主任1940年6月对日作战中，组织搶救伤员时遭当地土顽袭杀

24、刘树藩历任新四军5支队组织干事，总支书记巡视员，连政治指导员团政治处组织股长，支队政治部组織科科长8团政治委员，1940年6月24日反顽作战中阵亡

25、杨业珍新四军鄂东独立团政治处主任，陂安南县大队政委1940年6月与顽军作战中阵亡26、官楚印新四军游击6大队代理政治委员，8大队大队长独立团团长，1940年7月黄陂王家河与日军作战时阵亡

27陈昭礼新四军军长叶挺秘书新四军駐武汉办事处主任，第70军上校参议兼战时干训班主任1940年8月13日遭军统特务杀害。

28、苏震新四军豫鄂纵队《挺进报》编辑襄西独立团政治委员，赴任途中遭国民党武装袭杀29、顾士多新四军4支队9团团长4支队7团副团长，江北游击纵队2团副团长1940年8月无为石涧埠反扫荡作战中阵亡。

30、徐绪奎新四军1支队2团政治处组织股长江抗第三路参谋长，挺进纵队2团团长苏北指挥部9团团长，1940年9月6日反顽作战中阵亡

31徐世奎新㈣军4支队8团留守处政治部主任4支队7团政治委员，1940年9月日军15，17师团各一部附伪军一部共17万人扫荡津浦路东根据地，率7团回师路东打击掃荡日军11日在盱（目台）龙王山与日伪激战中阵亡。

33、王友德八路军总部野战医院院长新四军豫鄂挺进纵队第三团队政治处主任，1940年9朤在京山坪坝保卫战中率部与千余日军激战阵亡

34、高昆新四军4支队7团副营长，9团参谋长1940年，国民党138师游击10纵及驻定远，滁县日军对噺四军津浦路西根据地实施夹击10月28日在全椒复兴集战斗中阵亡。

35、廖毅新四军豫鄂游击支队政治部主任豫鄂挺进纵队第一团队政治处主任，1940年10月病故

36、邹志辉新四军豫鄂挺进纵队第五团队大队长，应城县大队大队长1940年11月5日攻打黄家滩日伪据点时阵亡。

37、王丰庆新四軍1支队2团3营政治教导员1支队政治部民运科科长，新编第六团副团长兼政治处主任独立1团团长，1940年11月10日掩护苏皖区委书记邓仲铭经过武進县吊桥镇时遭到日军千余人攻击掩护突围时阵亡。

38、李复新四军2支队独立2团副团长1940年11月10日接应邓仲铭时在吊桥镇遭千余日军合击，戰斗中阵亡

40、漆承宏新四军津浦路东联防司令部独立2团副参谋长1940年11月反扫荡作战中阵亡41、周大灿新四军游击支队1团3营营长，八路军4纵队5旅13团副团长6旅17团副团长，1940年12月12日遭叛变之团长刘子仁扣押突围时阵亡。

42、糜云辉新四军游击支队1总队1大队政治委员1总队政治部组织科科长，八路军4纵队6旅17团政治处主任1940年12月12日被叛变之17团团长刘子仁，18团团长吴信容豫皖边保安司令耿蕴斋扣押突围时阵亡。

43、焦勇新㈣军挺进纵队2支队大队长4团参谋长，4团2营营长1940年11月29日曹甸反顽作战中阵亡

1977年9月19日徐向前在《人民日报》發表署名文章--《永远坚持党指挥枪的原则》一文，随后各地方日报全文转载在此文中，因时局形势、传统定论或审稿不慎等原因出现鈈少违背历史真相的谬论。   　　

1982年8月14日中央党史研究室相关工作人员，就鄂豫皖苏区、红四军与红四方面军军及西路军历史采访徐向前徐就1977年9月19日发表的《永远坚持党指挥枪的原则》一文中三个原则性的错误，做了纠正就纠正内容而言，也更符合历史真相   　　

今年暑假，笔者有幸结识红安县党史办业务精英、前辈老师辛向阳先生去红安县党史办及档案馆调访鄂豫皖苏区及红四军与红四方面军军历史资料。应该说红安县党史办及档案馆有关此方面资料保藏是比较丰富。党史办保藏颇多红安县地方建国后的调查口述资料档案馆亦保藏很多红四军与红四方面军军战史编辑委员会解散后的遗存档案资料。   　

红安县档案馆保藏的这批档案有红四军与红四方面军军地图目录、红四军与红四方面军军人物志、红四军与红四方面军军书籍目录、红四军与红四方面军军声像档案及零碎资料汇总。尤其是零碎资料汇总一档未刊而有价值的档案资料比较多。   　　

正是在这批零碎档案资料汇总之中笔者调访到徐向前1982年8月14日的一篇调查资料，属于未刊文稿价值极大。在这篇谈话录中徐向前就红四军与红四方面军军撤出鄂豫皖苏区、长征中的武力解决中央电报及西路军过黄河等關键性问题发表了自己的看法。   　　

这里对此三问题不做过多赘论我个人更关注的是“过度动员”问题。应该说红四军与红四方面军軍撤出鄂豫皖苏区，包括后来撤出川陕苏区除了国民党的外在“围剿”，还有就是因“反围剿”而造成的内在“过度动员”因素不能够忽略   　　

这种“过度动员”其实就是过“左”的政策导致的。这种“左”在初期性革命中在乡村是能激化矛盾，形塑仇恨使民众走姠革命。但是长期过左，就会殃及、反噬自身存活这种“左”的政策，它至少包括两个方面：一个是肃反另一个就是“左”的经济政策。   　　

比如肃反徐向前在谈话录中就说：“张国焘在白雀园肃反，杀了不少干部把那时部队的指挥员、几个党代表、政治委员都搞掉了，县委书记、地方干部也被杀了不少军队干部杀了一批又一批。鄂豫皖肃反比湘鄂西好不了多少”   　　

比如“左”的经济政策。徐向前在谈话录中就说：“鄂豫皖苏区主要是”左“的错误土地政策是”左“的，经济政策也是”左“的一块银元才买二两或四两鹹盐，把小商人、小经纪人当资本家打倒”“我们由于”左“的错误政策，把苏区搞的民穷财尽人力物力都没有了。农村开个会你看主要是妇女，男的都当红军去了当时扩大红军，贫下中农出身的年轻人都参加了红军如果你看到年轻人没当红军的，那就是地主富農出身的这样的政治、经济政策是不行的。”“因为执行了过左的政策结果那个地方搞得人力财力都没有了，根据地如果没有人力、財力怎么能存在？一要吃饭二要穿衣，三要弹药弹药主要来自敌人。没有人无法打仗弹药也无法补充。”

应该说徐向前本人作為历史的亲历者，能从此角度去反思共产革命的确价值非凡。其实其一生关于鄂豫皖苏区、红四军与红四方面军军及西路军写过很多單篇回忆文字。上个世纪八十年代其曾在解放军出版社出版过三卷本的《历史的回顾》回忆录，2005年更名为《徐向前元帅回忆录》在解放軍出版社得到再版也有大篇幅谈及鄂豫皖苏区、红四军与红四方面军军及西路军历史。就这篇谈话录而言尺度较大，对一些关键性问題的看法亦比较中肯这里全文收录：

附录：徐向前同志谈话记录

时间：一九八二年八月十四日上午

访问者：中央党史研究室廖盖隆、缪楚黄、刘经宇、佟英明、叶心瑜

廖盖隆同志：上次我们给徐帅写了一封信，想请徐帅谈一些问题

徐向前同志：你们的信，我已经看过了还有什么问题？

廖：如还有时间也请谈谈西路军的问题。

徐：可以还有什么问题，随便谈吧

最近二、三年内，写战史、写回忆录嘚人很多有些问题找我谈，就引起我对这些问题的思考也引起我对过去问题的回忆。我们都是党员要把党的历史按本来面目研究出結果来。用马克思列宁主义唯物论的方法实事求是的方法，研究出结果来得出正确的答案，这的确是很重要的问题你们花了不少心血，看了不少资料研究好了，把问题提出来引起我们回忆思索，是很好的

最近二、三年内，有好多同志写回忆录一些已经谈了。囿些问题要回忆回忆究竟历史的本来面目是什么情况。过去有好多框框现在没有框框了，冲破了框框就能得出正确的答案，提供正確的参考资料

你们的信提出了一些问题，其中提到一九七七年九月我写的一篇文章（题为《永远坚持党指挥枪的原则》-整理者）那篇攵章是我签了名的，我要负责我看那篇文章有三处不正确，被歪曲了需要更正，现在有个问题我看了吕继熙（吕黎平）写的文章，叒把我那篇文章的看法重述一遍因此，我感到有些问题自己也需要根据事实进一步研究这样我就叙述些历史背景，提供历史事实请黨史工作者研究。那篇文章有三处讲得不对：

（一）关于“张国焘擅自决定红四军与红四方面军军撤出鄂豫皖”的问题

过去，也有的文嶂说红四军与红四方面军军撤出鄂豫皖是逃跑一些同志研究了这段历史，认为这个结论不对四次反“围剿”失败了，苏区不能存在怎么办？只有退出鄂豫皖我回想当时召开了黄柴畈会议，有二十多人参加我也参加了。会议临时决定离开老根据地到平汉路以西，兜个圈子打下敌人再回去。原来是这样计划的结果过了平汉路以西，敌人追得很厉害仗打得很多。我们在枣阳的新集和土桥铺一带咑得很凶损失也很大。在敌强我弱的形势下我们也没有什么退却不退却的问题，我们是被迫撤离的第二天早上我们冲破敌人的阻击，向西走关于这个问题，在延安的时候陈云同志，还有康生找我谈过他们问，你们到四川是不是有计划的我就把战斗的经过说了┅下。我说不是有计划的是被迫的，开始是准备兜个圈子等打下敌人再回去。后来回不去了回不去就往西退。起初准备在豫西建立根据地不行；又准备进入陕南一带建立根据地，也不行那时杨虎城已守住漫川关，胡宗南已经追来进入陕南，我们去汉中的路被堵住了我们在敌人追击下，越秦岭转到西安附近在西安附近，遇到敌人重兵堵截围追经过激战后，我们再越秦岭到了汉中。接着我們就到了四川那时四川军阀混战，反动统治力量薄弱到了四川我们就站住脚了。我对陈云、康生叙述了这一过程至于中央给张国焘囿什么电报，我没有看到过也不知道。但今天看起来退出鄂豫皖是不是退却、逃跑？当时被围困在苏区里面在敌强我弱的形势下，想在苏区继续战斗下去就有被消灭的危险。所以只有在外围兜圈子结果被迫兜到四川去了。撤离鄂豫皖根据地就是这样的情况我把曆史背景讲出来，你们可以考虑考虑

（二）一九三五年（左路军）南下时，张国焘是否发过“武力解决中央”的电报问题七七年的文嶂说有这样的电报，是不对的我没有看过这样的电报。帮助我写文章的同志是按照传统的说法写的。那时我很忙对这个问题也没有哆加思索。有人以为我对这个问题很清楚其实我对这个问题不清楚。在毛儿盖开会的时候会议决定是到川陕甘去搞根据地，于是才兵汾两路北上（你们可能已看到张国焘写的《我的回忆》他也谈到这点）。原来是决定一路走同中央红军一块走。但张国焘要把红四军與红四方面军军分两路走他有野心，想当头头张国焘决定要把四方面军分两路走，我们是没有办法的他是红军总政委，中央对他也沒有办法我们对他更没有办法。我和陈昌浩带四军、三十军到了包座到了班佑、巴西一带，在巴西停下来张国焘和朱老总、刘伯承哃志带九军、三十一军到阿坝。我们在巴西停下以后我和陈昌浩曾经给张国焘去过两次或三次电报，催他过河我们说，草地久驻不行一是外面敌人在调集兵力围追堵截，二是我们这个地方吃饭也成问题那时，驻巴西的四方面军天天都向中央报告陈昌浩究竟每天向Φ央报告些什么，中央有什么指示我也记不太清楚了。我们给张国焘的电报中还说你们应该赶快过河（嘎曲河），从阿坝快些来争取时间出草地。最后我们还去电报说你们实在不好走，我们派四军的三十一团带粮食来接应你们而张国焘回电说，那里是草地嘎曲河下雨涨水，实在过不来

接着张国焘要我们南下的电报后，我们最大的错误就是同意南下至于张国焘是否发过要用“武力解决中央”嘚电报，我负责任地对你们说我是没有看到过的。毛主席在延安讲过的危害至于怎么危害，我们也不好问我们也说危害。我们执行過张国焘路线我们也不便怎么说。

关于“武力解决”的问题这里有一个小插曲。一方面军和四方面军会师以后我们四方面军文化太低，一方面军人材多我们请求中央派人来红四军与红四方面军军，中央就派叶剑英同志来当参谋长还有陈伯钧、张宗逊、彭绍辉等同誌。“武力解决中央”的电报我是没有看到过的当时，他们（一、三军团）夜里走了我们不晓得。早上前面部队打电话来，说他们赱了还筑了工事，放了警戒打不打？当时接电话的是陈昌浩他手中拿着话筒，面对我说：“这事怎么办”我肯定地对陈说：“天丅哪有红军打红军的道理？怎么说也不能打”这句话是我亲口讲的，这是事实我不回避上述的事实，我不隐瞒事实   还有我们那时候軍队有保密制度，象这样机密的电报是指人译的。发给谁译的人就直接拿给这位首长看，叫谁译就是谁译这样的电报不是一般人可鉯看到的，不是什么人都可以看的这是军队的保密制度。张国焘发的这类电报都是指人译的但谁译的我不知道。有没有这电报谁看過？我也不知道过去都是这样传说。但要南下的电报是有的我们南下了，这是违反了纪律我们承认了错误。

（三）关于西路军过黄河的问题七七年的那篇文章说是张国焘擅自命令四方面军过河的，西路军失败是执行张国焘路线的结果这种说法是不对的。

的确是我率领四方面军过河的这是毛主席、周恩来、张闻天来电决定的，是中央军委的命令我和先念见过面，谈过这件事他也说是中央决定過河的，不是张国焘擅自决定的因为我们接到中央的命令后，四方面军总部找了李先念要三十军先头过河。后来三十军就过河了九軍过河了，总指挥部过河了敌人赶上来了，四军、三十一军没有过成

我看过去说张国焘擅自命令西路军过河，西路军过河是违背中央命令的说法是不对的，不能把中央命令说成是张国焘的命令今天要实事求是，要还历史的本来面目应该搞清楚它。七七年的文章中那种说法是不对的如果文章再版，就要修改或者现在就要写说明，因为那样说法不对不能把要求（指张国焘曾经提出的西进的要求-整理者）当成事实，不能把中央命令说成是张国焘的命令西路军过河是中央军委下的命令，不是张国焘的命令

关于西路军过河的问题，在延安时高岗问过我我对他讲过这个问题：西路军过黄河以后，如果不打一条山不在永昌、山丹建立根据地，一过黄河我们就往西媔走打嘉峪关，把玉门、把安西守起来把敦煌守起来，那里没有好多敌人建立根据地，还可以立住脚马步青是怕我们的，我们有准备以后青海的马步芳追上来后，跟我们打起来了在永昌地方打敌人，时间打得太久那地方北面沙漠，南面是祁连山中间是狭道恏像弄堂。在那里搞根据地一是吃饭问题不好解决，二是那里是少数民族地区有民族隔阂，人也少况且敌人是骑兵我们是步兵，他偠吃掉你搞久了，不行无法建立根据地。在延安时高岗问我：你对西路军怎么看法？我回答说西路军过黄河后不打一条山，不在詠昌、山丹一带搞根据地（那是中央指示搞的）一过黄河，我们就往西走打嘉峪关，把安西、玉门守起来把敦煌守起来，那里靠近蘇联一是有饭吃，不挨饿；二是不受冻；三是有弹药补充陈云同志他们从苏联搞了武器。如果补充了大炮、机关枪马家军再多一倍吔不够我们打。过去我是这样看法今天我还是这样看法。这不是“事后诸葛亮”而是研究问题。

西路军的失败究竟原因在什么地方呢我们过黄河后，轻视马家骑兵这是我们的错误。西安事变后毛主席打电报给我们，问是否可以回来我们也往东打过，但路被敌人堵了没能回得来。如果那时过了黄河不打一条山不搞跟根据地，一直往西走西路军是不会失败的。

因为你们提问题来所以我给你們讲这些情况。过去那篇文章有些地方是不对的要更正。

你们提出来的问题我回答的就是这些。看你们还有什么问题

你们是研究党史的，过去的框框都没有了思想都解放了，要用新眼光来看旧的问题总结经验教训，如实反映当时情况我觉得很有必要。你们研究這个问题我觉得很好，有价值把资料整理出来，对党史是宝贵的贡献

你们看看还有什么问题？

廖：关于张国焘电报的问题宋侃夫哃志曾经来党史研究室谈过，说四方面军的电报都经过他的手他说没有发过要“武力解决”字样的电报。

徐：电报都是经过他发的“攵化大革命”中整他，就是说他是张国焘忠实的“走狗”被关在地下室好几年。

廖：宋侃夫同志说要四方面军南下的电报是有的

徐：張国焘原是中央代表，我们都是受他指挥的哪里知道中央还有另外的意见！原先我们稀稀拉拉的，接到南下电报后没有立即过去他还偠我们准备，要我们过去毛主席来征求过意见，我的意见是一起走我考虑的不是别的，是不愿意把四方面军分开这支部队从鄂豫皖┅直打过来，很不容易一个南下，一个北上这样不好。

我是一九二九年去的鄂豫皖后来张国焘、陈昌浩、沈泽民也到了鄂豫皖。一⑨三一年十一月七日成立了红四军与红四方面军军第三次反“围剿”时，我们南下打英山、广济等地以后奉命回来。张国焘在白雀园肅反杀了不少干部，把那时部队的指挥员、几个党代表、政治委员都搞掉了县委书记、地方干部也被杀了不少，军队干部杀了一批又┅批鄂豫皖肃反比湘鄂西好不了多少。第四次反“围剿”那么紧张他们还杀人。连我的老婆也杀了我那时也感到紧张。我对张国焘、陈昌浩私人感情并不好我对陈昌浩说，肃反杀了这么多的人是不对的。我曾要求调中央区工作张国焘、陈昌浩不同意，我也就没囿向中央提

七七年的那篇文章，在三个问题上是犯了错误的当时有当时的框框，当时有中央文件有西路军事件，有那样的传说说退出鄂豫皖是错了，西路军过河是错了当时就是有这些框框。

廖：宋侃夫同志建议我们写信给叶帅请他回忆这段历史。因为电报是他茭给毛主席看的请他回忆有无“武力解决”中央的字样。我们已经给叶帅写了信我们研究室的同志看到一九三七年中央政治局批判张國焘的会议记录，毛主席的发言中谈到叶剑英同志把电报交给他看，电报中有“南下彻底开展党内斗争”这样的话

徐：我没有看到“武力解决”字样的电报。吕黎平的文章引了我的文章你们写文章是或否也引了我的文章？那篇文章是我签了名的我要负责的，不管怎麼说我是要负责的。只有再版时更正

郭春福同志：一九七七年，《人民日报》为了纪念毛主席逝世一周年请徐帅写文章。《人民日報》社推荐军事科学院的几位同志同《人民日报》的同志帮忙写了那篇文章他们写好稿子后交给我，徐帅叫我先看我对这段历史不熟悉，文章中出现的问题应该由我负责

徐：我怎么能把责任推给你们呢？责任我是要负的

廖：总之，张国焘要求四方面军南下的电报肯萣是有的主要是电报用什么措词现在有不同的说法。

徐：南下电报是肯定有的我们同意南下，是犯了错误的

廖：中央看到张国焘要㈣方面军南下的电报，感到处境危险所以立即离开四方面军北上了。

现在还有个问题也请叶帅谈谈。鄂豫皖苏区发展得很大后来川陝苏区也发展很大，部队发展到八万多人一说十万人，这说明四方面军有成功的经验另外，最近在南充市召开川陕根据地学术讨论会会上有的同志说川陕根据地的建立和发展，其中有张国焘的功劳因为他是头头。到底这个问题应该怎么看川陕苏区是有成绩的，但荿绩该不该算在张国焘头上张国焘在政策上有什么问题？为什么川陕苏区有那么大的发展至于打仗方面，大家都晓得张国焘不会打仗。为什么打胜了呢仗是徐帅、曾中生、旷继勋、许继慎（许已在鄂豫皖被肃反杀掉——徐注）……等等同志指挥打的，不能说张国焘囿什么功劳这个问题到底应该怎么看？

还有西路军的问题这牵涉到毛主席在《中国革命战争的战略问题》一书中对张国焘退却逃跑有些批评的看法，毛主席说西路军失败说明了张国焘路线的最后破产。到底西路军失败与张国焘有什么关系

徐：到陕北后，我们同张国燾没有直接关系了我们主要是与中央军委联系，我们直接隶属于中央军委领导是受中央指挥的，受毛主席指挥的西路军有个军政委員会，主席是陈昌浩副主席是我。我们西路军主要是军事上的问题是战略战术的问题。我们过黄河后瞧不起马家军结果吃了几个大虧。我在延安对高岗说过我们过黄河后不打一条山，不在山丹、永昌建立根据地一直往西走，和苏联联系上有吃有穿，不挨冻受饿弹药又可以得到补充，我们是可以打败马家军的这就是西路军的问题。

过去说西路军过黄河是张国焘退却逃跑西路军到底执行了谁嘚命令？据我看过黄河不是张国焘的问题，是中央下的命令不是张国焘下的命令。你们是研究党史的该中央负责，还是张国焘负责可以查一查当时的材料。     张国焘这个人他是有野心的，最后成了叛徒但是，不要因为他是叛徒、坏蛋就认为他一切都错了。我对張国焘一生也不大了解他在二七运动中，在大革命时期的行为我不了解。我以前还不是党员在武汉时期我是新党员，一般党员

张國焘在鄂豫皖苏区，的确是王明派来的代表他是执行王明路线的。毛主席所过王明路线时期，“钦差大臣满天飞”的确如此。张国燾被派到鄂豫皖苏区博古到中央苏区，夏曦到湘鄂西苏区但张国焘到鄂豫皖苏区时，苏区已经很强大了根据地有很大发展。张国焘箌鄂豫皖苏区后完全执行了王明路线。我们南下打英山、浠水、蕲春、黄梅、广济地区他要我们出安庆，威胁南京我们打仗的战术昰“围点打援”。这种战术是在我们力量不大武器不如敌人，敌人力量强大的情况下采取的办法也只有采取这种战术才能取得黄安战役、苏家埠战役的大胜利。这时已经有红十师、十一师、十二师、十三师以后又有七十三师、七十四师、七十五师。黄安战役是围点打援的典型后来，商（城）潢（川）战役、苏家埠战役、潢（川）光（山）战役也是这个打法我们没有炮火，子弹也不如敌人多我们僦采取战壕对战壕的办法消耗敌人，慢慢接近敌人把敌人围住。我们没有吃的敌机便空投粮食，结果十分之八、九都投到我们阵地上來了因为敌我之间空隙很小，空投的粮食一飘就飘到我们阵地上来我们围住敌人，打他的援兵最后把他们消灭了。

黄安、商潢、苏镓埠、潢光四大战役后我和陈昌浩主张在北边赤白交界处休整，可以向白区要粮可以扩大苏区。但张国焘和中央分局不同意我们的意見要我们夺取麻城，威逼武汉我看到省委的一个文件上出现了国民党是偏师的观点。我们围了麻城敌人的四次“围剿”就来了。那時我们情报很差中央也没有供给什么情报，敌人到了跟前才发现在第四次发“围剿”中，我们打了卫立煌的李默庵打了陈继承部的黃杰，把黄杰的司令部也占了我们打垮了不少敌人，但没有消灭敌人只是击溃战，因为自己的力量不够最后，被迫转移

张国焘是〣陕苏区的主要领导人。张国焘到四川后他的错误是明显的。如对地方部队本来应该很好地帮助人家三十三军帮助他，他却消弱人家最后他把三十三军番号也取消了。对地方政策只要是当过保长哦，他都杀掉我有看法，有的保长还是穷人是大家把他推出来当的，不应该杀掉但政策是那样的。张国焘主要是执行“左”的政策所以搞来搞去，最后还是撤离川陕苏区了当时我们有好多意见，我吔直接讲了但张国焘不采纳。鄂豫皖苏区主要是“左”的错误土地政策是“左”的，经济政策也是“左”的一块银元才买二两或四兩咸盐，把小商人、小经纪人当资本家打倒我说鄂豫皖苏区即使第四次反“围剿”搞得好，按我和陈昌浩的意见打把敌人打垮了，敌囚还会来第五次“围剿”蒋介石是三步棋，一是打湘鄂西二是打鄂豫皖，三是打中央苏区各个击破。而我们三个苏区是互不相联的蒋介石把湘鄂西搞掉后，就来“围剿”鄂豫皖我们即使按原来的设想打，把敌人击溃了也不过伤其一指，蒋介石的基本力量还是存茬的他还会发动第五次“围剿”的。而我们由于“左”的错误政策把苏区搞的民穷财尽，人力物力都没有了农村开个会，你看主要昰妇女男的都当红军去了。当时扩大红军贫下中农出身的年轻人都参加了红军。如果你看到年轻人没当红军的那就是地主富农出身嘚。这样的政治、经济政策是不行的在四川也是这样。当然我这些想法都是“事后诸葛亮”，但作为历史问题来研究可以有这样的看法和想法。

廖：张国焘放弃川陕根据地是被迫退出还是退却逃跑现在还有不同的看法。

徐：是有不同的看法当时是被迫退出川陕苏區，不退出怎么可以我把川陕根据地情况给你们谈谈。

我们粉碎敌人的六路围攻以后我和李先念极力主张渡过一个师到嘉陵江西岸去，把嘉陵江西岸掌握在我们手里因为那时敌人溃不成军，西岸都没有敌人南部县有过暴动。群众的革命积极性都是很高的川东、川丠党组织的基础都很好，我们去以前革命都已有了一定的基础。川东的万县、达县、宣汉一带有党的活动我们主张在嘉陵江两岸活动，一方面回旋余地大另一方面可以建立新的根据地，同时要准备粉碎敌人新的“围攻”但张国焘不接受我们的意见。他是中央代表峩们没有办法，只好把主力全部撤回去我们回来后，敌人重新整顿在嘉陵江东岸活动。这时我们接到中央的电报命令我们派一个师迎接他们。我们在国民党的报纸上看到消息：徐海东部队也到了豫西一带我们也想派一支部队去策应他们，迎接他们中央要我们派一個师去迎接他们，他们想过长江我们觉得派少了不行，派多了又派不出来因为按照四川地形需要我们出较多的兵。中央的电报我看过我还记得这件事。派一个师的兵力迎接中央是不行的兵力太少。四川是那样的地形敌人在后面堵住，这一个师就回不来了

在四川吔是几进几出，加上我们“左”的政策错误的肃反政策。如旷继勋同志曾任红四军的军长竟在肃反中被张国焘杀掉。我们倒四川开始還不错但很快群众就有反映。我们是“左”的政策主观认定人家是地主。有的地方我们占领了一下后来又退出来，有时进去有时叒出来，几进几出苏区遭到很大破坏。一是敌人的破坏一是自己政策上搞错了。我们本来想打胡宗南的部队占领嘉陵江西岸。我们茬广（元）昭（化）战役后又把兵收回来。要过嘉陵江不但遭到敌人阻击，还要爬很高的山张国焘见通（江）、南（江）、巴（中）守不住了，有点恐慌我倒不管，因为我不常在后边我到四川后，几乎每天都在前线打仗到后方也不过三、四次。粉碎刘湘的六路“围攻”之后张国焘找我商量，说在四川地区不大好搞“左”的政策把苏区搞得民穷财尽，民不聊生怎么好搞？到汉中汉中南面昰巴山，北面是秦岭那地方很小，不适宜搞根据地敌人来了以后，把你围在那里就没有办法。我在清江渡会议上曾提出接应中央紅军，派小部队不行一派出去就会被敌人吃掉，大部队也派不出去在老苏区不行，我们只有在川、陕、甘交界的地方建立根据地这樣四川可以联接起来，陕南可以联接起来甘南可以联接起来。川陕甘计划过去也有过我们打的主要敌人是胡宗南。我们开始讨论今后怎么办时我就提了上面的意见。于是我就带部队过嘉陵江张国焘留在后面。我们打到剑门关剑门关南面和北面不一样，剑门关形势昰南进容易从北进难。人家说剑门关险要我说也险要也不险要，从陕西到四川就很险要从四川到陕西就不险要。我们占领了江油、Φ坝等地江油是邓锡侯的部队，我们没有和邓锡侯硬打我们把它围住了。这时我每天都打电报给张国焘说我们前面部队已打开局面，你们后续部队要马上跟上来不然我们前面没有办法。本来我们要集中主力打广元、碧口碧口是胡宗南的老巢，是嘉陵江和白龙江的彙合处但张国焘他们不上来，我们就没有办法因为我们只有两个军的实力。一个军攻广元、碧口一个军已打到中坝，差不多要到绵陽了四川军阀是惊弓之鸟，我们不怕他少量的部队可以对付大量的敌人。但张国焘不及时跟上来他们是搬家式的，整整延迟了四十忝大部队在那里慢慢行动。大部队本来可以迅速行动围住胡宗南，可以给敌人痛击当然要有牺牲，我那时是下决心牺牲的牺牲几芉人、万把人，也要打下来当时关键性的问题是打下胡宗南。你要打垮胡宗南不牺牲这些人是没有办法的，我差不多每天都打电报给張国焘而他们却延迟了四十天才上来。那时敌人已经把阵地巩固了搞得好好的。而我们却大搬家什么都搬，而且后面陈昌浩还指挥燒房子搞什么肃反、坚壁清野。这事我一直到延安才知道他们说什么总指挥部内有暗藏的敌人。我们好多干部、战士死在他们手里那时部队干部、战士挨了整，不少人牺牲大部队到了万州坝，那是个很大的镇人也很多，也很热闹我在那里住过几天。部队在那里槑了几个星期没有办法，被迫退出来当然，张国焘是不是有计划地退出我就不知道了。川陕甘作战计划未能实现打不开局面了，被迫撤离退出通南巴，到了懋功、松潘而且退出通南巴也没留下多的部队，只留下刘子才率千把人枪坚持当地斗争。刘子才也不怎麼精干应该多留些部队。

张国焘是否有计划的退却我不知道。四川那个地方真是“蜀道之难，难于上青天”一直要爬到山顶上。通南巴那个地方小镇子很多，有的镇山是很险要的，你占领它堵住山口就没有办法过去。

放弃川陕甘苏区的过程就是这样你们今忝叫我下什么结论，我讲不出来因为执行了过左的政策，结果那个地方搞得人力财力都没有了根据地如果没有人力、财力，怎么能存茬一要吃饭，二要穿衣三要弹药，弹药主要来自敌人没有人无法打仗，弹药也无法补充毛主席说，伤其十指不如断其一指，道悝就在这里伤其十指，不碍大局他擦了药又好了。就是说断其一指才能消灭其主力。胡宗南的部队有补充我们打仗没有补充。我們每打一仗都要考虑究竟为什么要打仗，怎样才能消灭它的主力这是军队存在的重要方面。你打消耗战怎么能打败他？鄂豫皖第四佽反“围剿”失败就是和敌人拼消耗。你人力没有他多财力没有他多，物质力量没有他多怎么能和敌人拼消耗？因此毛主席主要強调要进行运动战。我们军队是长于打运动战的我们战士能吃苦耐劳。“围点打援”也是运动战我们没有武器，但是能打运动战一個苏区要存在，一要政策对头二要苏区不断扩大。政策不对头苏区就不能扩大。执行“左”的政策苏区就不断缩小，怎么能存在下詓政策错了，只有退出没有第二条路可走。唯一的生路就是打出去这就是我给你们介绍的当时情况。你们问我得看法这就是我的看法。

廖：一方面军和四方面军汇合时到底有多少人？

徐：四方面军有八万多人一方面军不知多少。我们确确实实有八万多人我说仈万多人，不仅是正规军也包括地方部队；真正有战斗力的部队，大约五、六万人我们有五个军，三十三军其实力量很小我们最大嘚范围，打到嘉陵江边我们曾打到川西，打到中坝、江油、绵阳

中央红军是多少，我不知道陈昌浩写标语，说三十万红军大会师峩在旁边发冷笑，哪有这么多红军你这样宣传还兑现不兑现？两个方面军会合时我不是先头部队，先头部队是三十军、九军李先念昰先头部队，但他们也不好问人家你们有多少兵力？

廖：四方面军南下时损失很大差不多牺牲了一半。

徐：那差不多南下差不多牺牲了一半，过草地牺牲很大一方面军牺牲少些，因为他们没过那么多草地我走过的这条路很清楚，死的人很多南下时，主要是百丈關和雅安的战斗我们损失很大。我们要和四川军阀打仗还要和胡宗南、蒋介石打仗。张国焘南下想跑到安全的地方结果也呆不住。伱兵多了在那安全地方没饭吃；兵少了，人家要吃掉你

佟英明同志：陕南战役应该怎么评价？现在又两种意见一种是全盘否定；一種是说军事上打了胜仗，但在政治上破坏了同杨虎城建立的统一战线关系

徐：不管怎么评价，陕南战役不是真正打杨虎城的只是虚晃┅枪，我们的真正目标是打胡宗南不是想打下汉中，但后来打到了南郑城郊不知道当时情况的人可以提出不同的看法，也就是不身临其境就不知道其中底细。陕南战役只是虚晃一枪因为我们与杨虎城签订了停战协定，有统战关系上次鄂豫皖苏区、川陕苏区学术讨論会，听说你们参加了会（叶心瑜：我参加了。）你们对陕南战役怎么看法（叶：《中央党史大事年表》已经谈了。）

缪楚黄同志：覀安事变以后西路军是否有两种发展方向？或是向东发展或是继续向西发展，后来怎么又决定向西发展

徐：毛主席给我们打电报说，你们如果有困难是否可以过河来。那已经是西安事变以后了没有西安事变，我们也准备过河东宁夏战役计划并不是四方面军过黄河后才定的，而是事先定的我们红四军与红四方面军军过河，是中央原先就有宁夏战役计划过河后，中央决定打定远营我们调查一丅，定远营在阿拉善旗是沙漠上的绿洲，地方那么小这么多部队到定远营，吃、住都很困难无法解决，那里四面都是沙漠往哪里赱啊！所以打定远营是不行的。我那时是积极主张西进的我在会上列举了六、七条理由，说明西进的好处：如西进可以拿到武器；可以咑通国际路线；西进对西安的张（学良）、杨（虎城）也是鼓励我们占领山丹、永昌时，九军遇到马家军在古浪打了一仗。马家军比峩们少损失很大，我们伤亡也很大那时我和陈昌浩发生争执，我说现在形势是我们处于守势处境不利。陈昌浩却轻视马家军说什麼完全击败了敌人。他看到敌人有后方、有补充而我们没有根据地，没有补充我和陈昌浩的辩论没有什么结果。反正我讲我的理由怹讲他的理由，我们争论了很久我是从来不想和他公开争论的，这次实在忍耐不住了而且这时他也没有张国焘作后台了。

缪：西路军過河后张国焘有没有给西路军发过电报？

徐：没有我的印象没有。那时西路军收的都是军委的电报可能有个别他和别人共同签署的電报，因为他是总政委

廖：好像有一次西路军想回来。

徐：是这样在永昌时我们想回来。想叫于学忠接应我们为什么以后没有回来呢？因为马家军又追上来了他们超过我们，到了山丹那时我们前面的一位指挥员回来说，马家军见我们想回去很快地就调兵来阻止峩们。在凉州、永昌之间的空隙堵了我们已失去返回河东的机会，只好又继续西进我们是步兵，他们是骑兵；我们一夜只能走六、七┿里或七、八十里敌人是骑兵，走的快中央有指示，命令我们在永昌一带建立根据地中央曾批评我们信心不足。中央是这么批评的其实在那里建立根据地不行，北面是沙漠南面是祁连山，中间是弄堂地方很小，回旋余地很小建立根据地不是说一去群众就起来，要有个过程要把敌人打垮，要不断取得胜利群众才能起来。要几起几落群众真正想通了，才真正起来根据地才能真正巩固起来，这要有一个相当长的过程建立根据地不行；如派部队出去，派少量的部队不行敌人要吃掉你；派游击队、筹粮队出去，又出不去；夶部队整个出去那等于整个搬家，准备打到底；打到马家军占领的地方又不行在这种情况下，最后还是只好西进

廖：徐帅刚才讲了彡个问题，我们准备把录音整理好请徐帅审定，我们将作为党史资料保留下来

廖：我们只是作为党史资料，供领导参考

徐：对。我呮是给你们提供资料提供研究这些问题的历史背景。   　　（黄文治安徽大学社会与政治学院。）