中国制造业的发展，就是一部打破封锁的“打脸”史
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| 作者：陈光
4月27日，第一艘国产航母001A号（未正式定名）下水，5月5日，第一架国产大型客机C919首飞成功，两件本该举国沸腾的大事件中，却出现了很多不和谐的声音，且声势愈演愈烈。
航母和客机，一为军用、一为民用，相距甚远，但在某些“知识分子”眼里，却是无差别的吐槽对象。
001A号的“槽点”主要有二：一是采用常规动力系统（蒸汽轮机），而非核动力；二是采用滑跃式起飞方式，而非弹射起步技术。
这艘国产航母下水的同时，美国海军也发布消息，公布了目前世界上最先进也是最大的航母CVN-78“福特”号，舆论将两者进行对比，随即催生了“差距这么大，有什么意义”等类似的评论。
航母属于国家和军事层面，相关言论明白得适可而止。而到了客机这一民用层面，吐槽声则一浪高过一浪。
5月5日，C919平稳落地，键盘侠们随即“起飞”，最主要的嘲讽在于：这架飞机许多部件都是进口货，中国人只是造了一个壳子。
相关言论越传越广，以至于C919制造商——中国商飞不得不官方出面回应：有人说C919中国主要是造了个壳子，这是一种误解。总体集成正是大飞机制造的核心技术之一，集成技术的突破正是中国航空制造业的巨大进步。
实际上，关于C919的“争议”由来已久。自2006年立项之后，便不断有消息“披露”：飞机的发动机、航电核心处理系统以及部分材料依靠进口，比例约为20%，有人据此评论称“这样的飞机凭什么说是中国制造”？
按照国际标准，判断一架飞机是本国制造还是组装，关键有三点，一是整机的产权归属，二是研制整机的核心团队构成，三是整机研制的关键环节由谁掌控，对于C919而言，这三个问题的答案都是中国。
大型客机的外壳和系统集成本身就是极为关键的技术。科技强大如日本，这么多年努力发展大型飞机，也未能取得重大的商业突破。
而在C919上，中国做的远不止外壳，其各个子系统的总体结构均由国人设计完成，在这些系统的框架下选择国外供应商的产品。
除此之外，C919的研制中还有多项重大科技突破，比如超临界机翼、新材料应用等。单是超临界机翼的设计，就绘制了2000多份图纸，才确定最终方案，这项技术可以有效降低油耗，使巡航气动效率提高20%以上，减阻8%左右。
飞机不是模型，某些键盘侠压根不明白建造一架大型客机所需要的配套工业，以及这套工业能够牵引、带动的庞大产业链条。
即使是波音、空客，也不可能生产所有零件，全球采购本身就是竞争力的一种体现，而把所有部件整合到一起，才是最关键的技术。波音有超过60%的部件来自其他供应商，空客则在全球拥有超过1500家供应商。
至于批评者们紧抓不放的“发动机”，有业内人士回应称：民用科技不像军用飞机那样必须不求人，利用成熟的技术既可以提升研发速度、博采众长，也可以控制成本。
对此，华商君认为有两个例子可做对比：一是苹果的优势之一便在于其强大的全球供应链，这也是“果粉”们津津乐道之处；二是如果非要论“核心知识产权”，在原子弹这件事上，中国也没有知识产权可言。
这些争议和讨论都在合理的范围内，另有一种言论则令人无法接受。2017年初传出C919即将首飞之后，便涌现出了一堆标题——“国产大飞机首飞在望，你敢坐吗？”
“你敢坐吗”是一个很弱智的提问，华商君的印象里，上一次看见类似的问题是在2008年。
是年3月，首列国产动车“唐车”下线测试时，也出现了一堆“你是否敢坐”的疑问。现在，某些提问者离开高铁恐怕都出不了远门。
信息产业技术和互联网的普及令信息获取越来越简单，足不出户便可通晓天下事，由此培育出了一批有文化的人。
在此背景下，中国的方方面面被拿来和世界最顶尖者做比较，比如和美国比航母，和德国比汽车，和法国比服装，和澳大利亚比生活环境……随即被一一吊打，国民生活水深火热。
根源上讲，这是一种“大国心态”，是凡事习惯争第一的好事，但回到现实层面，某些国人的心态有点操之过急。
统计学里有环比和同比的概念，但上述的比较中，却很少纳入时间线这一关键因素。如果说别人是站在巨人的肩膀上看风景，那我们就是站在满清的坑里往上爬。
以工业、制造业的发展为例。上世纪20/30年代，美国普通家庭大多有熨斗和缝纫机，装着暖气片、自来水管道、煤气炉和抽水马桶，稍微富裕点的家庭就安装有电话机。
福特刚开始产车的时候，一台汽车售价600美元，其工厂蓝领的工资则是5美元每天，这意味着普通工人120天的薪水就可以买一辆福特汽车。1931年，美国人便建成了高381米的帝国大厦，同一时期，东京在1928年便开通了地铁。
往后推30年，1958年底，中国在“以钢为纲”的口号中全民炼钢，这可以视为大规模工业的初步“尝试”。
这次失败的尝试后，直到上世纪80年代，国内的民用制造业才逐渐抬头，发展至今满打满算30多年。
一种观念认为，在全球经济一体化的当下，这种起步的差距可以在短时间被迅速缩短。但问题在于：经济一体化只是某种程度的融合与共享，在工业、制造业高尖端领域，中国长期面临禁令与封锁，这样的封锁至今存在。
面临封锁，中国不断打破西方的技术垄断，开始一次又一次“打脸行动”。
1993年，美国张罗国际空间站（ISS），找了一帮伙伴和“小弟”加入其中，南非、荷兰、马来西亚等一一在列，但中国一直被挡在ISS之外。美国国会甚至专门设立法案，出于“国家安全原因，禁止美国与中国的航空计划有任何接触”。
这样的大背景和一穷二白的航天经验下，中国却突破重重封锁，不仅神州系列延续至了11号，天舟一号还和天宫二号成功对接，创造了自己的空间站，引得过去的“站队者”们纷纷回头寻求合作。
美国竖立高墙，欧洲则偷偷给门上锁。
1999年，欧洲提出“伽利略系统”卫星计划以对抗美国的GPS，该项目表面上邀请中国加入，期间却不断提出种种不公平条款，无异于让中国主动退出。
但遭遇排挤没多久，中国便在2003年建成了北斗卫星系统。2010年，北斗系统根据规则抢占了伽利略的预定频段，欧洲诸国只能同中国谈判以求能够共同使用频段。如今，中国军队已经广泛使用“北斗”系统，预计到2020年，北斗系统在轨卫星将达35颗，真正实现全球定位。
类似的“打脸”和反超正持续上演：2009年，时任美国国防部长罗伯特o盖茨称“直到2020年，中国也不可能拥有一架五代战斗机”，结果2011年，中国拿出了自己的歼20；著名作家保罗o索鲁曾说“有昆仑山脉在，铁路就永远到不了拉萨”，青藏铁路立项时，国外专家也纷纷认为这项工程是痴人说梦，但2006年，青藏铁路便实现全线通车，1956公里的天路横穿世界屋脊，施工过程中没有任何一例因高原脑水肿、肺水肿等高原常见病而死亡的事故。
紧接着，从高铁到航母到C919，中国的“国之重器”持续推陈出新，几代人的艰辛和血汗不断变现成为令世界瞩目的辉煌成果。
上述案例都属于国家层面，在普通民众更为熟悉的民用与企业级领域，中国的工业和制造业同样展现了令人咋舌的发展速度。
上世纪90年代，常规家用电器对于绝大多数家庭而言都是奢侈品；十几年前，以电视机、电冰箱为首的白电产业中，进口和国产品牌之间泾渭分明；几年前，以手机为代表的消费类电子产品榜单中，国产品牌毫无竞争力……而现如今，舆论对于中国品牌在各大国际榜单中位居前列已经习以为常。
这样的背景下，关于“中国制造”的争论声却越来越大，其关键点在于“核心技术”与“中国制造的质量”。
这两点上，华商韬略（微信号hstl8888）曾总结过两点规律与现象：
一方面是中国企业于多个行业内崛起，另一面则是国人疯狂去日韩抢购电饭锅甚至马桶，服装行业内，后进入的泛时尚类国际品牌异军突起，国内成名已久的品牌则纷纷落寞。
不同的行业境遇间，实际有一条较为简单的规律：在绝大多数强敌环伺、竞争激烈的行业，中国品牌都取得了很好的成绩；而在国际品牌姗姗来迟的行业，很多中国品牌被冲击得溃不成军——奶粉、马桶、电饭锅、服装，这些行业的中国品牌大多是温室中平稳发展，未曾接受过太大的国际级挑战。
被“封锁”和竞争对于中国企业而言非常重要。IT产业流传一则“谣言”，称微软在中国发展初期，盗版系统和软件横行的背后，有微软本身的“推波助澜”。而在微软、英特尔、AMD等企业大规模发展期间，其低价换取巨大市场的策略起了至关重要的作用。
在这样的“舒服”环境下，中国系统和芯片研发产业始终停留在“三天打鱼两天晒网”的阶段，鲜有企业真正愿意投入巨资进行研发，产业也始终没能发展起来。
而在充分竞争的行业中，中国企业非常擅于追赶甚至是落后反超。从早年政府与外资合资企业，到当下流行的民企与外企合资企业，都展现出了同样的规律：中国公司极端擅长从合资企业中获益，将合资企业中最好的东西（技术、管理、供应链）学走。
在竞争中学取知识，榨干“伙伴”然后做得比对方更好，这一点不仅见于传统行业，在互联网、电子产品等新领域则更为明显。
中国的这类产业拥有极强的从“山寨”起步，到通过微创新与持续创新实现反超的能力。他们能以更低的成本做出更好的产品，以及实现更好的用户体验。
在另一点争议、“中国制造”的质量上，也存在一个误区：因为中国制造是便宜、廉价的代名词，所以中国的大部分制造业只能生产便宜、劣质的产品，没有能力生产高质量产品。
但事实是，在非常多的产业内，中国企业已经有能力制造非常高质量的产品。
之所以出现这样的误区，实际是由消费者的需求所决定的：美国消费者希望20美元买到一款产品，那代工厂就得具备做到10美元的能力。
所谓1分价钱1分货，“中国生产劣质产品是消费者想要便宜产品和美国公司试图让成本降低几百万美元共同作用下的结果”——这是甲骨文前副总裁对于“为什么中国没有能力生产高质量产品”问题的解答。
伴随着整体经济增速放缓、互联网经济强势等诸多因素，有观念认为中国制造业正步入险境，但实际从整体上看，中国制造业的“进化”速度并未放缓，而是以消费者看不见、但国际利益方愈发恐惧的形式进行。
2016年，圆珠笔笔头上的“圆珠”曾刷屏财经圈：中国第一次研发出“圆珠”，打破了长期依赖进口的局面。
研发圆珠笔头是一件“吃力不讨好”的事情，其生产工艺有20多道工序，加工精度精确至微米，可谓研发投资大、需求技术高，但售价却无比低廉。
因此，其研发成功的被解读为形式意义大于实际意义——代表着中国企业掌握了尖端技术，但是对行业的整体帮助不大。
不过，在很多其他行业，类似研发的实际意义远远大于形式意义。
过去的很长时间里，中国从全世界进口铝、晶片、生产涂层等材料，将这些东西制作成手机、电器等商品销往全世界，这是世界贸易中最大的推动力。
但中国似乎不想再进口了。去年，中国进口用于生产其他产品的零部件和原材料的总值，相较2015年大降15%；出口产品中使用进口原材料的比例，在过去10年里平均每年下降1.6%。
受此影响，美国对中国的出口量在去年大跌13%，其他经济体向中国的输出贸易也在持续萎缩。
这样的变化引发了上至特朗普、下至全球制造商的强烈不安。这些企业在低端生产领域已经完全输给了中国的竞争对手，但他们仍旧把控高端产品和高科技材料方面的优势。
局面正在发生变化。《华尔街日报》报道称：中国正越来越多于国内解决制造业需求，努力用国内的原材料替代进口材料，特别是在半导体和机械等利润丰厚的领域。
这份报道采访了数家中国、美国企业：广东一家生产不粘锅涂层的公司，曾经所有的原料（涂料、粘合剂）都依赖进口，但现在从本地供应商处采购的比例已经超过70%，因为“以前国内买不到，现在中国人自己就能生产”；一家生产烤盘的美国公司，过去一直使用日本和韩国的钢材，因为中国钢材的缺点太多，但是最近几年，从钢材到涂层原料，几乎都改为在中国购买。
这样的变化不仅源自企业，也来自国家意志。为了打造国内高端制造能力，中国制定了2020年，40%的核心基础零部件、关键基础材料实现自主保障，到2025年将比例变为70%的计划。
国家为此每年投入了大量研发基金，约占国内生产总值的2.1%，且政府承诺将为技术创新投入更多资金。出于这项政策，2016年度，中国在生物技术、航空航天等尖端领域的进口比例同比减少了近6个百分点。
中国提出“制造业2025”的同时，高端制造业代表的德国也提出了“工业4.0”计划。德国企业是很多中国制造企业的老师，在类似的发展与改变路径上，中国展现出了更快的速度。
德国进入工业化阶段后，经历了漫长的“山寨和仿造”阶段，他们不断向英法美“学习”，剽窃技术、仿造产品。为此，1887年，英国专门修改《商标法》，要求所有进入英国本土和殖民地市场的德国产品必须注明“德国制造”。
此后很长的一段时间里，“Made in Germany”都是一个带有歧视和侮辱性色彩的符号。但经过几十年发展，德国将该符号变成了全球顶尖的代名词。
“中国制造”希望也有能力达成同样的转变与成就。转变过程中势必伴随着高铁、C919等一个个重大事件与突破点。这些新突破或许无法在第一时间和世界顶尖相提并论，但正如俗话所说，谁也不可能一口吃成胖子，批评者们理所当然总能找到批判的点。
在掌握“别人不知道的信息、知识”的基础上，摆出众人皆醉我独醒的姿态，是不少人的正常心理需求。另一点，当你知晓曾经推崇备至的某个人、或是某项技术不如想象般神奇时，有些人会拼命抹黑这个人、这项技术，以“掩饰”曾经的自己。
这不是一种健康的心态。
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刀口《弹道导弹打航空母舰被美国确认》
本帖最后由 天地浮云 于
10:47 编辑
刀口《弹道导弹打航空母舰被美国确认》
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弹道导弹：在台湾对岸，中国大陆军方共部署了约650枚至730枚CSS-6及CSS-7型短程导弹。中国导弹的数量每年将增加约100枚，新型导弹的射程及精度已有大幅提高。中国还在探索使用弹道导弹执行反介入/海区封锁任务。中国还正在通过装备生存能力强的新型导弹来实现远程弹道导弹的现化化。中国的道路机动型固体燃料推进洲际导弹“东风31”和新型潜射型弹道导弹JL-2将在未来几年内服役。
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请看&中国军力报告&里有关弹道导弹的一段话:中国还在探索使用弹道导弹执行反介入/海区封锁任务。
&反介入&说的不清楚的话,&海区封锁&就说的很清楚了,可以认为是指我们常讨论的&弹道导弹打航空母舰&!
<p id="rate_20" onmouseover="showTip(this)" tip="很给力!&经验 + 30 点
威望 + 30 点
金钱 + 30 ￥
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本帖最后由 天地浮云 于
10:54 编辑
1楼 主题： [回复]
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刀口大侠终于要开口暴料了！先顶上去！！
2楼 主题： [回复]
从乌海到北京
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唉,打字很辛苦的.
说了那么多,没有保存,实在是很痛苦的一件事情!
3楼 主题： [回复]
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刀口大侠为什么还不讲话？
4楼 主题： [回复]
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这是军力报告的内容.
5楼 主题： [回复]
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刀口大侠为什么还不讲话？
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说了好一大段，被删了。
连解读《中国军力报告》都不行，不知道怎么想的！
6楼 主题： [回复]
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刀口兄：记得《舰船知识》哪一期介绍过用弹道导弹打航母群的专题。那么，美国人的东西，也不让讲，这保密保给谁的呢？
7楼 主题： [回复]
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弹道导弹打击航母是可行的,美国人在&中国军力报告》里证实了中国在这方面的研究,一向以洋人马首是瞻的某些国人现在应该相信这是个事实了.
很长一段时间以来,某些国人唯西方报道为判断的准绳,实在是这些人的悲哀.
我把我写好被删的东西自己先删一部分,看看能不能通过.如下:-----------------------
美国国防部19日公布《中国军力报告》，称中国在研制远程导弹、生产高性能飞机及军舰方面取得了长足的进展。
　　美国防部在报告中称，在“接下来的几年里”，中国将部署“东风-31”型可移动式战略导弹、固体燃料洲际弹道导弹、JL-2型潜射弹道导弹等先进战略武器。中国人民解放军的建设重点将放在保卫边疆及海域，并对台湾分裂势力进行威慑。
美国国防部19日公布《中国军力报告》，称中国在研制远程导弹、生产高性能飞机及军舰方面取得了长足的进展。
　　美国防部在报告中称，在“接下来的几年里”，中国将部署“东风-31”型可移动式战略导弹、固体燃料洲际弹道导弹、JL-2型潜射弹道导弹等先进战略武器。中国人民解放军的建设重点将放在保卫边疆及海域，并对台湾分裂势力进行威慑。
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在所谓的“美国防部在报告中称，在“接下来的几年里”，中国将部署“东风-31”型可移动式战略导弹、固体燃料洲际弹道导弹、JL-2型潜射弹道导弹等先进战略武器。”这段话里涉及了两种战略导弹，一种是“东风-31可移动式战略导弹，一种是固体燃料洲际导弹。。。。。。”
其实，所谓“固体燃料洲际导弹”应该说的是中国正在研制的XXXX型洲际导弹。问题是怎么界定美国所谓的“战略导弹”？说到这里，只能说美国对于东风-31导弹的射程仍然拿不准，在前些日子，就是中国在东海发射东风31的海军型巨浪2时，美国估计他的射程是9600公里。按中国的算法，8000公里以上算洲际导弹，那么东风31已经是洲际导弹了。反过来说，固体燃料洲际导弹就不是战略导弹了吗？美国玩的这段文字游戏有它的用意，那就是尽量贬低中国战略洲际导弹的实力。
另外一个层面我们可以看到，《中国军力报告》有关中国洲际导弹的“军力”可以说依然停留在比较“模糊”的阶段。
模糊的表现：一是说不准东风31的准确射程。二是说不清楚固体燃料洲际导弹究竟是什么。
以美国拥有的顶尖侦察手段仍然不知道中国战略导弹的底细，可见中国的保密工作做的的确出色。
《军力报告》里，有关弹道导弹打航母的一段话我本以为一定会引起军迷极大的兴趣，不料无人喝彩！呵呵！JC潜航之争看来真是偃旗息鼓了，让人一声叹息。
弹道导弹打航母确有其事，不是空穴来风！几年来沸沸扬扬的讨论没想到由美国的《军力报告》来证实，是件好事啊。看来还是洋人说话有人听，那么们好了，洋人现在说了，还有人怀疑吗？
8楼 主题：弹道导弹打航母 顶 [回复]
发表时间：
弹道导弹打航母舰队，狠具威慑力！中国人的智慧出奇不易。能用飞机架地空导弹打U2，难道就不能导弹放鱼雷？等等。。。。。。办法多多！近海打美，日肯定没问题，我国的军事保密工作直超他国。最起嘛要有必胜的信心！小日本一定要灭‘’‘’
9楼 主题： [回复]
发表时间：
弹道导弹打航空母舰那有那么容易?除非装核弹头不然的话精度如何控制?航空母舰战斗群可不是地面固定目标!美国最先进的弹道导弹误差精度在十米以内中国应该还要稍微逊色一点,这对地面固定目标来说是可以忽略不记的,但对海面移动目标来说可就是个问题了,除非航空母舰战斗群是停在海面不动或弹道导弹具备末端可控制导.
发表时间：
神州五号飞船上天后，有些报道就曾提到美国人感到震惊。他认为中国有了五轴数控机床。同时，飞船能够返回，足以证明中国掌握了能改变轨迹的技术。所谓改变轨迹，就是小推力助推火箭的作用。当然，我不是搞这行的，不懂这方面的东西，我只关心，我们到底能否对付他的航母战斗群。
联想克索沃战争，美国仅以空袭和远程打击为主要手段，迫使前南束以待毙。如果一旦爆发台海之战，美国插手，仍然以这种手段对付我们，我们能否有对付这种手段的手段。
既然美国人认可弹道导弹能对付他的航母战斗群，其中的技术细节，只要他说的出来，我们也就无从再过细的探讨，只是谈论一下自己的信心又有何妨呢？
11楼 主题：1 [回复]
自由杀戮者
发表时间：
美国最先进的弹道导弹误差精度在十米以内中国应该还要稍微逊色一点。
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连我这个军盲都知道~M国的弹道导弹的误差（移动发射的在200M，固定发射在150M）中国这方面比起M国好象要强点——固定发射误差在100M内。
误差10M那个是弹道导弹吗？那是巡航导弹，连巡航和弹道导弹也分不清。航母体形到是够大了~~~如果，对方不移动的话~，用多弹头的应该命中容易点吧~
12楼 主题： [回复]
发表时间：
11楼的，三叉戟的圆公算偏差为122米，MX和平卫士偏差为90米，而潘星2的是30米，这些SIOP-5时代的中远程导弹的精度都是如此，那么你认为现在美军的战术弹道导弹精度达不到10米？
13楼 主题： [回复]
xixihaha5674_cn
发表时间：
Dsandy: 11楼的，三叉戟的圆公算偏差为122米，MX和平卫士偏差为90米，而潘星2的是30米，这些SIOP-5时代的中远程导弹的精度都是如此，那么你认为现在美军的战术弹道导弹精度达不到10米？
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那是当然。其实中国的航天技术早就超过美国几十年，一直为防止美国盗版而假装落后。
14楼 主题： [回复]
发表时间：
弹道导弹打航母绝对可行，96年就听说了，弹道导弹的速度加巡航导弹的精确，打航母一定有效！！！！！咱武器研制没老美行，武器多用，根据战场的具体情况把武器发挥到及至，是我们的强项。再罗嗦一句我们在我国近海打美，日有把握！要相信我人民解放军！！
15楼 主题： [回复]
三号突击炮
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1980年，苏联太平洋舰队演习时，就实验过ss-20打航母的。关键不是弹，是类似柚子的目标侦察/定位体系，即卫星/岸基信号截获，再交由图-95确认/中继，待导弹在自控段末端数据注入修正，在自导段制导头开机-攻击。----在此本人认真推荐[军事力量]上[柚子的时代]一文，讲得很透彻。
16楼 主题： [回复]
发表时间：
迫击炮要是能打坦克，弹道导弹就能打坦克。15楼说的很对，关键是再进入段的制导问题，再就是弹体材料学上如何去应对定向能武器的技术问题要解决了。
烈性汉子，清八旗骑兵相信自己的长枪和红衣大炮，结果圆明园怎么烧掉的？天下没有不败的军队，也没有不沉的战舰，更没有永恒的王朝。
17楼 主题： [回复]
发表时间：
弹道导弹打航母當然可行, 但弹道导弹用上末端制导打擊移動目標就難上加難了, 連美國人也做不到!
我建議在目標區投下幾十支智能沉底雷, 可用彈道导弹或巡航导弹作載具, 再加上電磁脈衝彈掩護投放, 那航母將動彈不能不就等死嗎?
18楼 主题： [回复]
发表时间：
那智能沉底雷的彈頭不一定是要高爆裝葯, 可以是電磁脈衝彈甚至是聲納也可以!
19楼 主题： [回复]
三号突击炮
发表时间：
沉底雷----去看看导弹入水的速度，早就撞得粉碎了。
[此贴子已经被作者于 11:36:34编辑过]
20楼 主题： [回复]
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明月半圆，就是知彼长己短，才想办法，有更好的武器对付美，日谁不想！我试问中华民族现在不想尽一切办法做大，以后那还有机会。国家是人民的，军队是人民，谁误了，谁就是民族的罪人！什么叫战略机遇期，小平同志搞改革开放深圳特区为什么说是杀开一条血路。因根本利益与美，日开战根本就不容许战败，。真要打起来，除了决一死站，别无它图。真到那时誓死不当亡国奴！！！！！！！
21楼 主题： [回复]
发表时间：
&&沉底雷----去看看导弹入水的速度，早就撞得粉碎了。&&
當然是用降傘減速呀! 又不是要擊中航母, 只要在航母戰鬥群目標區投放即可, 基於反水雷有相當大的難度, 航母將寸步難移死期不遠了.
22楼 主题： [回复]
三号突击炮
发表时间：
好象有海流这种东西吧，水雷如何定位。
23楼 主题： [回复]
发表时间：
其實沉底雷只是嚇唬他不要亂動或改往我方埋伏的方向, 只要他不動被綁了我方就有機會發動立體飽和攻擊!
24楼 主题： [回复]
发表时间：
智能沉底雷其實就是魚雷.
25楼 主题： [回复]
发表时间：
-------美国防部在报告中称，在“接下来的几年里”，中国将部署“东风-31”型可移动式战略导弹、固体燃料洲际弹道导弹、JL-2型潜射弹道导弹等先进战略武器。中国人民解放军的建设重点将放在保卫边疆及海域，并对台湾分裂势力进行威慑。
这段是明显的翻译错误。原文是Over the next several years China will begin to bring into service a new road-mobile, solid-propellant, intercontinental-range
ballistic missile (ICBM), the DF-31, an extended range DF-31A, and a new submarine-launched ballistic missile, the JL-2.
明确说了31，31A和JL-2。并没有一个所谓的“固体燃料洲际弹道导弹”。 这里的固体导弹就是指的31。
26楼 主题： [回复]
发表时间：
yy-24 17:05:22
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智能沉底雷其實就是魚雷
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魚雷?水雷?
27楼 主题： [回复]
发表时间：
又给删了？！那就再修改一下在来。一点点上
讨论弹道导弹打航母有专门的帖子已经说了很长时间，我们做个补充也未尝不可。其实，弹道导弹打航母应该有多种形式，直接命中只是一种形式，不过，可能是最难的一种形式。
如果我们联想到《中国军力报告》里提到“核武器攻击台湾”，就应该联想到“核武器攻击航母”，估计所说的武器是同一种，那就是电磁脉冲弹。《中国军力报告》（以下简称军力）说中国可能在解决台湾问题时在台湾上空引爆一颗核弹，全面摧毁和压 制台湾的电子设备。同样，也可以在知道航母坐标和方位的情况下在航母编队上空引爆相同的武器。
朱将军放话要对攻击中国舰队的美国舰队实施核武攻击，是不是指的就是这个？！如果用一颗氢弹直接摧毁一支几万人的舰队，将直接导致核战争，这没说的。如果只是使这支舰队丧失作战能力，核的电磁脉冲弹攻击从战争态度上仍然是“反介入”。不让对手达到目的就是我们使用核的电磁脉冲武器的目的，“干净的核攻击”只是手段，目的并不需要消灭对手。
进一步说，
对于美国和美国前来干 涉和介 入的舰队，损失的只是装备而不是人员，中国的目的达到了，美国难道真的要会为台湾冒着自己几百座城市被摧毁的风险对中国实施大规模核报复吗？
28楼 主题： [回复]
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中 国 想 好 了 使 用 核 电 磁 脉 冲 武 器 攻 击 的 后 果 和 选 择，中 国也 就 准 备 了 美 国 大 规 模 核 报 复 后 的 能 够 确 保二 次 核 反 击的成 功 率。中 国 一 旦 迈 出 这 个 门 槛 就 不 怕 核 战 争 升 级，这 主 要是 即 便 事 情 发 生 了，双 方 仍 然 各 有 两 次 选 择 无 法 彼 此 剥 夺。作 为 美 国 来 说，美 国 在 事 情 发 生 后 无 法 剥 夺 中 国 二 次 反 击 的 能 力，就 要 在 被 击 毙 和 被 迫 妥 协 之 间 做 出 明 智 的 选 择。
前 一 段 时 髦 换 位 思 考，你 现 在 是 美 国 总 统，请 问 你 选 择 什 么？
所 以，中 国 发 展 弹 道 导 弹 打 航 母 作 为 一 种 系 统 工 程，已 经 过 了 系 统 的 综 合 论 证 阶 段，需 要 解 决 的 只 是 技 术。
29楼 主题： [回复]
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&&智能沉底雷其實就是魚雷
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魚雷?水雷?&&
有導引頭的, 平時潛在那裡, 目標經過就會自導攻擊目標. 不是新鮮事物了. 如果能跳起爆個电磁脉冲弹, 什麼神盾都沒戲了!
30楼 主题： [回复]
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uuuu大侠也来了，可喜可贺！
不过，在其他来自美国报道说还有一种比31更远的“固体燃料弹道导弹”，也是事实。
31楼 主题： [回复]
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美国会不会在我们导弹的升空阶段或是再入大气阶段因为不清楚是不是核装药而立即进行核反击?
32楼 主题： [回复]
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其實用巡航鎖定打航母也是個很好的辦法:
每組用四支巡航導彈(例如C802, C601) 前三支都是脈冲彈頭, 發射間隙一分鐘約十五公里, 當距離目標約三十公里或測到被敵雷達鎖定即計算並自爆, 此時敵雷達並未受破壞但亦已受到嚴重干擾, 再能發現及鎖定第二支導彈時距離亦已縮短不少, 如比類推舉一反三, 輕易可突破航母戰鬥群的防空網!
33楼 主题： [回复]
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台海对于美国人来说，有一定的利益，但不是切身的利益，他敢冒着和中国打一场两败俱伤的核战争吗？
他既然认可中国的弹道导弹能够打击他的航母战斗群，这里隐藏着什么背后的玄机吗？
1 他要选择知难而退？ 2 还是准备玩一场真格的？
为了一个局部的利益，他真的要玩命？或者为了他的面子也要不顾一切利令智昏？
综观美国人的历史和他的思维方式，他做过不赚钱还要搭上命的事情吗？
就美国人自己来讲，他有没有把握一次性核打击，就将中国彻底摧毁？我觉得，这才是在这个帖子上所讨论的主要问题。
34楼 主题： [回复]
天才小杰子
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高效反航母的低成本可行战术我已经提出了不少，各位可以批评吸收
个人认为弹道导弹之是扮演刺客的角色，应该携带电磁脉冲弹进行面电磁压制，这样既解决了精度问题，也是才有所用。砸沉美国舰队的脏活应该交给反舰导弹的饱和攻击
关于美国的误判问题，大概可以从公开和秘密渠道向美国放风保证不使用核武器
35楼 主题： [回复]
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yy1007：那东西大陆叫做鱼水雷，无需使用弹道导弹布防，潜艇和飞机就够用的了。
巡航导弹突破航母群防空网的成功率，大家心里都没有底，特别是有了所谓“协同照射能力”CEC。而EMP弹头最好在高空使用。所以两者的搭配并不合适。而且，如果突防率高到如此地步，全都用常规弹头也不算亏。
36楼 主题： [回复]
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我试着解读一下朱将军的口风。
1 明确告诉美国人，中国在台海问题上的决心。
2 明确告诉美国人，中国有核大战的决心和准备。
3 借此试探美国人在台海问题上介入的决心和力度。
4 借此试探美国人有无真正打核大战的决心和胆量。
37楼 主题： [回复]
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前題是我方發現了美航母戰鬦群的位置後該怎麼打, 用弹道导弹末端制導技術太高太難, 而所在位置又組織不了饱和攻击(如可以的話那隨便怎麼打航母都死定了). 所以退而次之只好用其它的協同戰法了.
可以肯定的我方是不可能有机會有足夠的海上力量向美航母發動饱和攻擊的. 大概開戰的頭几小時90\%已經給美軍沉了, 想到那現代艦唉...好大的靶!
所以, 只有靠导弹, 潜艇和飞机協同夹擊了. 至於用巡航導彈配常规EMP弹头那是當戰事發展下去, 而只有兩三個發射平台在近對付航母的防空網的方法而已.
38楼 主题： [回复]
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其實該怎樣發現美方航母位置才最重要! 這個美國當然清楚, 開戰時美方必然首先打擊我方什至俄羅斯的所有偵測設備!
39楼 主题： [回复]
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我理解朱成武将军是明确告诉美国，中国已经具备二次反击能力，而这个能力在美国选择大规模核武器报复后仍然无法被剥夺。
这就象你准备开枪击毙对手，一定也会同时被对方击毙一样，如果这样的场景被看作是决斗的话，决斗的结果是双方都死，决无可能有人幸存。
美国前国防部长温伯各写的台海战争，也是中美双方都在朝鲜各放一颗核弹结束的战争。从这里也能折射出美国的战争理念，在对方有同等手段的情况下，大规模的核攻击对于美国仍然是无法想象的。
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40楼 主题： [回复]
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刀口兄好！ 呵呵
41楼 主题： [回复]
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说了半天还是没人提末段制导问题。难道在导弹上派个杨立伟么？
42楼 主题： [回复]
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中子弹算不算核武器？美国人早就认为中国有了中子弹的。弹道导弹能对付航母战斗群的话，美国人是把它定位于导弹的常规弹头，还是核弹头呢？
如果是定位于常规弹头，就是说明，中国的弹道导弹，除了它的精度以外，还有其他的技术含量。如果他把这个定位在核弹头上，我这个外行也不用他说了。
常规弹头是点杀伤，除了本身的精度以外，对付移动目标，还要有改变运行轨迹的技术才行。如果加上大当量的核弹头，那就是面杀伤，导弹本身的精度差一些也无妨。本帖上一些网友们也谈了一些弹道导弹对付航母战斗群的技术手段，我感到使用常规弹头的话，好象还达不到美国人的那种认可。但是美国人好象也不是认可装上核弹头的简单办法。孰是孰非，只有天知道了。
朱将军的口风，在美国引发了一场喧然大波。就象一场地震一样。把“中国 威 胁论”替他们推动一下，这样更好，物极必反嘛。看他们还能说些什么。下一步，他们是否应该有点实质性的动作？在台海问题上，东海问题上该做出承诺，当然，要看这一承诺是站在哪一边了。另外美国人的承诺能否令人信服，还是一个谜。
43楼 主题： [回复]
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50楼 主题： [回复]
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呵呵，关于末段制导何必要导弹上派个杨立伟？只要在航母上收买个人装个信号发射装置就行了？要不在美军军港派个蛙人在航母下装几百公斤tnt？
这种事难不倒中国人的
51楼 主题： [回复]
愤怒的手镯
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美国军力报告中写的东西夸张的部分很多，军火商，军方都靠着这报告找联邦政府要钱，不夸大中国怎么行。说不好他们弹道导弹打航母的资料就是从JC论坛上看去的。也说不定就当成真的写上去，乘机吓唬一下布什，下个财年再多加几十亿军费，军方军火商皆大欢喜！
52楼 主题： [回复]
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手镯 言之有理，哈哈。
53楼 主题： [回复]
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弹道导弹阻航母战斗群在于威胁、封锁某一特定海域，只要你不能进入既可，至于打得到打不倒，你自己掂量，也许老美报告也是这个意思。
人有人的安全距离，国家也有国家的安全距离，你手里有刀，我与你的安全距离就该在10米以上，你手里要有弓箭，我与你就可能在千米以上才感觉安全，但如果你有枪，那就需要更远的保持距离，你有枪而我只有刀，你能威胁我，而我威胁不了你。
中美也一样，现在，你有机枪，我也有步枪，我打得比你还远，但可能没你多，打得也不是特别准，但同样，你的安全距离就一定会比我的远，只要据你于我的安全距离之外既可，我没必要真的要打你。
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补充一点，《中国军力报告》用含糊的措辞，提到了中国的反卫星能力，虽然不能直接说中国在发展自己的“NMD”，但是以我们即将达到的实力，我们一定会有中国自己的“NMD”。按你的比喻，就是你有盾，我也有盾。
54楼 主题： [回复]
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刀口先生;朱将军一文在那里,请告知?
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容我找找，其他网友有知道的也可以提供一下，谢谢！
55楼 主题： [回复]
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烈性汉子：
在陆军坛子找了一篇，转贴一下。估计朱将军涉及核武器的发言都在里面了。
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★ＣＨＩＮＡ★〓尊严
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　日 14:28 【文章字体：大 中 小】
“我觉得朱成虎将军的声明本质上在表达了他在台湾问题上的立场，那就是台湾对于中国来讲是不可让步的原则问题，台湾问题压倒中国其他一切的考量，包括不首先使用核武器的立场。”美国著名的核战略专家、世界安全研究所（World Security Institute）所长布鲁斯·布莱尔博士（Dr. Bruce Blair）在接受《华盛顿观察》周刊的专访时说。
根据《金融时报》等媒体报道，中国国防大学防务学院院长朱成虎少将在7月14日在香港回答记者“如果美国介入台海战争，中国将如何反应？”这一问题时，以流利的英语回答：“如果美国用导弹和制导武器攻击中国领土，我想我们只能用核武器来反击”；“所谓中国领土，包含使用中国解放军所属战舰及战机”；“如果美国有心干预”，“我们也有决心做出反应，中国人已做好西安以东城市全数遭到摧毁的准备”；“当然，美国也必须做好准备，美国西岸一百多个或二百多个、甚至更多的城市可能被中国摧毁。
朱成虎当时在会上称这全是他的个人意见，并不代表官方立场，但这是迄今为止中国高级将官对美国发出的最明确的核威胁。1995年，中国解放军副总参谋长熊光楷曾私下威胁以核武攻击美国洛杉矶，引起美国政界哗然。在《华盛顿观察》周刊追踪采访中，朱成虎称外电在报道此事时对他的话断章取义，有所歪曲。
美国众议员谭克多于7月14日发表措辞强烈的声明，要求中国道歉，公开宣布放弃对台动武。
审视中国战略政策的矛盾
虽然朱成虎的话在美国朝野上下所引起的冲击波不亚于一枚“政治核弹”，但是美国深谙核战略以及军事战略的专家多认为，如果就事论事，朱成虎的话并非不实之言。
“我认为（朱成虎的话）并不是威胁，而是在经过一个思考过程后得出的符合逻辑的结论。”布莱尔博士说，“朱将军对军事战略理论见解深刻，也是对新军事革命（RMA)非常博学的专家，所以他不可能避免下这样的结论：那就是（中美）军事力量的平衡如此倒向一方，在现在和可预料的未来，对付美国这样一个对手唯一有效的军事武器就是核武器。”
布莱尔博士认为技术革命使得美国在常规军力方面具有压倒性的巨大优势，如果中美围绕台湾问题发生冲突，中国的常规部队将被在情报和精确制导打击力量方面都占据优势的美国军队迅速打败。
“如果我是对中美常规军力不平衡态势感到困扰的一名中国将军，我也会对中国政府游说，投入更多的资源来推进中国的军事技术。我甚至可能更进一步指出，对于新军事革命的投资，对于第一时间情报、监测和指挥控制系统的投资是至关重要的，否则中国将被迫完全依赖不明智的先发制人的核打击政策。”布莱尔博士说，“如果我是朱将军的话，我会更多地将重心转向对政府进言。或者朱的话本身就是说给中国政府听的。”
56楼 主题： [回复]
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刀口先生;已谢阅,你再多发些猛贴!
57楼 主题： [回复]
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虽然本帖 命 题 是“弹道导弹打击航空母舰”，因为涉及核武器，就有关核武器的话题再说几句。
有句话说：张嘴就是宣 传。在核武器这个问题上，美国玩的很狡 诈。现在在美国的知识界大谈中国 威 胁 论 成了时 髦，不过谈的最多的是“经济威胁论”“能源威胁论”等等，军事威 胁论谈的最多的是“台 海 不 平 衡”问题，绝少有人谈到“核武器威胁”论。就说这次朱将军有关核武器的谈话，这么大的事情按说应该鼓 噪好一阵子，可没几天就 偃 旗 息 鼓 了，原因是什么不得而知。
我的一个朋友跟从美国回来的人聊天，那人在美国住了许多年了，买了房子置了地可以说已经是半个美国人了，说话现在变成了大舌头，说话的动作也跟西人一样，飞眉毛耸肩膀连说话带比 画。他说美国老百姓印象里核武器没人说，一说核武器威胁就是俄罗斯，可说到俄罗斯又都撇嘴说俄罗斯经济完 蛋了，核武器不管用了。提到中国的核武器美国的一般人都摇头，中国还有核武器？一副打心眼里瞧不起的样子，中国有核武器能打到美国吗？我们有战略防御系统啊，中国的核武器怎么能打到美国？！
朱将军的谈 话 横 空 出 世，美国应该很 震 动很鼓 噪很重视吧，错！在美国，媒体也就无精打采的在二版三版说几句，几天后提都不提了，就是这么怪。别说在美国，在中国你看还有谁提这事情，同样是中国的媒体，只要美国没有相关的话题，中国的媒体也就不 吭 气，呵呵！
两个人吵架，一个人拿起一根 铁 棍 子对对方说“信不信？我打 死 你！”对方 置 之 不 理，该 干什么干什么，这是什么？这就叫装 孙 子！
58楼 主题： [回复]
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弹道导弹打航母，除非是携带核弹，否则是不可能的，如果要强行打那就只有浪费弹道导弹了。弹道导弹拥有固定的弹道，航母是可以移动的，即使可以通过计算航速来制定弹道，但航母的预警系统会使航母立即改变航向，而且只需要改变一点点，况且弹道导弹误差极大，楼主很是幽默。
59楼 主题： [回复]
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召先生,久违了.能不能像漏斗子那样,有个专门的地界我们好找到你.
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60楼 主题： [回复]
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美国人“装孙子”，有其几种装法：
1 明明人家没有“大规模杀伤性武器”，一口咬定人家有，不厌其烦，说的口干舌燥。
2 大兵入境，浩浩荡荡，给人家翻了个底朝天，没见人家的“大规模杀伤性武器”，决口 不提了，但还赖着不走，象没事人一样。
3 朝 鲜 声称有了核武器，他硬说不可能，人家就是要让他看看，他说你打不到我。
4 人家说没有核武器时，他非要去“核查”，人家说有了核武器时，他死活不提“核查”了。
5 咱说咱不会首先使用核武器吧，他硬说你在“威胁”他，咱说咱有能力对他“核摧毁”，他反而不说你“威胁”他了。
是什么样的心理使他要“装孙子”呢？
61楼 主题： [回复]
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说得形象至极。
62楼 主题： [回复]
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说得形象至极。
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谢0点兄！那三个字更形象 “纸老虎” ！
63楼 主题： [回复]
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召先生,久违了.能不能像漏斗子那样,有个专门的地界我们好找到你.
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XX28XX28兄:
老朋友了，一向可好？现在找我就这里吧。欢迎多浮上来说说话。
64楼 主题： [回复]
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哈哈，美国人信誓旦旦的宣称“伊拉克有大规模杀伤武器”都不是真的，这随口一提的东西难道就是真的？
65楼 主题： [回复]
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弹道导弹打航母，除非是携带核弹，否则是不可能的，如果要强行打那就只有浪费弹道导弹了。弹道导弹拥有固定的弹道，航母是可以移动的，即使可以通过计算航速来制定弹道，但航母的预警系统会使航母立即改变航向，而且只需要改变一点点，况且弹道导弹误差极大，楼主很是幽默。
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弹道导弹速度快,发射行进时间短,可以计算出航母可能转向的范围,于是在可能的范围内用多颗弹道导弹带智能水雷覆盖,应该有成功的把握.
66楼 主题： [回复]
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美国人是能装孙子,如果你跟他来狠的,他是世界上最不能和人博命的人,虽然美国佬成天拍西部牛仔单挑的镜头.中国人放出狠话要来核,美国人知道,他那些成天考虑自己利益自己自由的民众,怎么都不会冒风险答应国家让自己陷入此种风险.
美国人能胜利,基本上要靠悬殊的实力对比,用10:1的交换,如果交换达到8:2开始动摇,7:3民众开始造反,6:4呢,立马夹尾巴走人,没有不好意思的念头!
67楼 主题： [回复]
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美国随口一说的事情不少，前几年的《考克斯报告》不知道算不算随口一说，在这个报告里提到了许多中国“剽窃”美国的技术。
考克斯所说的技术里有一项非常重要的内容，就是弹道导弹的核弹头。美国是怎样知道我们中国有了小型化的核弹头的呢？是来自一份 叛 徒 交给美国C I A的我国某省部级机关的 红 头 绝 密文件，文件里有我国生产的小型化氢弹核弹头的资 料和图 片。美国经过分析，这种核弹头竟然与美国最先进的洲际导弹和弹道导弹核潜艇使用的多弹头分导再入大气层式小型氢弹核弹头W88 如 出 一 辙！W88是美国核技术科学领 域 王 冠上的钻石，小而精巧到了 极 致，威 力却是 投 放 到广 岛那颗原子弹的几十倍。设计和制造这样的超级核弹头集中了美国成千上万科学家的智慧，使用了美国最先进的科学技术与制造能力。
在美国看来，中国是无论如何都不可能制造出这样极 端高技术的核弹头的，美国认为世界上只有美国有这样的技术，中国不可能有！中国如果能制造出这样的核弹头，除了剽 窃美国的技术还有别的办法吗，没有，别无它途！美国实在不能想象中国人有这样高的智慧和能力。
我在这里不想给美国人解 惑，事情已经过去了好几年，我就说我们中国人有中国人的办法，而科学研究往往又 殊 途 同 归，仔细琢磨世界上相 象的事 物又不是这样一件二件。美国人不但爱装孙子，还特别小心眼。
考克斯报告本意是渲 染中国威 胁 论，侮 辱我们中国人的智慧，我们当然不能接受。不过这个报告所折 射的信 息对我们网 友还是起到了启 发作用。首先，丢失的文件是真的，与丢失文件相关的人员也受到了惩罚，这进一步说明有这件事情，这就不是美国随便说说的问题了，美国要就是随便说说，中国为什么要惩 罚相关人员，美国要总是随便说说，中国要惩罚多少人啊，中国人 缺 心 眼吗？
引 申这个话 题，从文件 失 窃到证实中国某种技术的存在，证实了中国有小型化氢弹核弹头，这对现在保 密 条件下网友“获 知”敏 感信息提供了一次难得的机会，我们应该很高兴才是。
好了，现在中国有这种“与美国最先进的洲际导弹和弹道导弹核潜艇使用的多弹头分导再入大气层式小型氢弹核弹头W88如出一辙”的核弹头了，那么就可以进一步引 申发现，制造这样小的核弹头为的装载在合适的运载工具上的。小有几个好处，一个装的多，一箭多星，多星的目的是多目标。弹头小是为了装载在相对小，技术含量高的运载工具上，那就是说，美国制造W88是为了装载在洲际导弹如“侏 儒”，潜射导弹如“三 叉 戢”上用的。我们的“与美国最先进的洲际导弹和弹道导弹核潜艇使用的多弹头分导再入大气层式小型氢弹核弹头W88 如 出 一 辙”的核弹头也是为了装载在我们已经知道的东风31和巨浪2上，或者最新型固体燃料洲际弹道导弹上的。再进一步引 申，我们的最新型弹道导弹核动力潜艇与美国一样就能够装载更多的核弹头。为什么不能？
《中国军力报告》三次 难 产 三 易 其 稿，美国 国 防 部和国 务 院为这个报告搞的 红 头 涨 脸反 目 相 向，为的就是对全世界和中国随便说说？
美国政府在招 募 海军时有句知 名的广告词：参加海军，游览世界！
这恐怕也是随便说说吧，当兵就是去玩儿，谁告诉你是去打仗了。
有一天，那些坐在航空母舰上要来打中国的美国海军水兵，不知道他们知道不知道，这次不花自己钱的旅 行可能是单 程船票？！
在需要的时候，美国政府总是随便说说的，呵呵！
68楼 主题： [回复]
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刀口先生文章贴的好!
69楼 主题： [回复]
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我真心希望您在烈性汉子的那个帖上所说的那些毫无原则的话能够收回。不然，刀口大侠在我心中的形象就会打折扣！
朱将军对记者散布的口风，还是站在我们被迫接受核战争的原则立场上所讲的话，但烈性汉子的那个帖上，他可是要以减轻中国和世界上的人口负担，提出主动发起一场核战争的论调。他说的是他自己的真话，但他绝对不能代表中国政 府，中国军方，更代表不了中国人民！
我坚决相信，将军制服，不会在他身上穿的太久了。
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鸿 发短消息
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70楼 主题： [回复]
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今天焦点访谈，夸赞二炮杨司令，但似乎镜头更多的不是已经去世的杨司令，而是东风发射壮观场面。
八一将至，虽然可以理解为军节的宣传需要，但其内容总有意图的。
如此全面的东11、东15的发射视频并不多见啊！好像春晓油田应该在11、15的射程范围内吧！
另外，东31的镜头，军列等等，画面很有味道。
对日军事斗争，决不能吃亏，不胜则无法对国人，如此高度。
71楼 主题： [回复]
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多虑了，您是个好人，这在“中亚”帖子里我已经看了出来。
烈性汉子的文章是不是真的，我看还有些疑问，但是，朱将军在香港的谈话已经是泼出去的水-收不回来了。我们可以肯定的是朱将军在香港的谈话是真的，因为外交部已经证实了将军有这个谈话，并表了态。至于后面烈性汉子的文章就有点蹊跷，从文章内容看是按朱将军口风意思的无限扩大化，我们熟知一句话：真理向前一步就是谬误。会不会有人恶意编造、歪曲？我们可以各自理解，见仁见智。
超级核武器国家是不是一旦开战就一定要采取不计后果的大规模核报复呢？也未必。我在前面的帖子已经说过，即便是美国的前国防部长温伯格在他的《台海战争》一书里也没有描述中国和美国之间大规模的核报复，我认为这反映了美国有关核战争的一些基本政策和对策，希望您有机会找来一看。
温伯格所透露的核战争政策，我有几点分析：
1，中国和美国之间的战争（在第三国），双方可能会使用核武器。
2，美国是在战争注定要失败的情况下，首先使用了核武器。
3，中国对等还击时对等使用了核武器。
4，双方没有继续扩大核战争的规模。
5，最后的胜利者是中国，台湾回归中国。
这就是一个美国国防部长而不是小说家对台海战争的认识，我认为很真实。毕竟，一个国防部长写出的东西脱离不了他日夜忙碌的实际工作。
返回来说朱将军的谈话，我认为朱将军是做学问的，而且做的学问还是关于战争中使用核武器的学问，朱将军的的直率来自朱将军的科学推断，核战争本来就是这样。如上所说，战争双方都有理智的情况下，有限使用核武器是可能的，但是，战争有战争自己的规律，它不以人的意志为转移。任何误判、错判形势都会发展为极其疯狂的大规模核报复。
朱将军谈话的目的是提醒美国人，现在看来朱将军的目的达到了。我们常说的，把厉害关系说清楚，朱将军说给美国人的就是这样的厉害关系。
72楼 主题： [回复]
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《考克斯报告》这玩意，连美国政府都不相信，纯粹是极右翼势力和军工厂商利益集团炮制出来的，我们还能相信？
美国国会还是很符合主席的要求的，人员是“五湖四海”，言论是“百花齐放”。所以前国务卿布热津斯基说过，假如国会通过一个动议，宣布月亮是奶酪做的，也不稀奇。在这里审查或者通过的报告，不会有什么真正的重要机密消息。像911报告这么大的事情，涉及机密的地方都变成了叉叉、框框。
至于小型核弹头，也不是什么“美国核技术科学领 域 王 冠上的钻石”，俄国、法国都能造，我国也能造。至于从外形判断相似，那是地摊式的瞎说，因为还没有一种导弹的弹头不是那种形状，天下都一样，否则再入时会烧毁。就算外形相似，内部结构怎么会相似呢？
所以，《考克斯报告》未必是真的，《人 权报告》未必是真的，《军力报告》也未必是真的，《军力报告》里随便提到的东西，水分更大乐。
73楼 主题： [回复]
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刀口的这个帖子，正可被那些所谓“反航母派”的水王水母们用来做“理论武器”啊
74楼 主题： [回复]
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美国国会还是很符合主席的要求的，人员是“五湖四海”，言论是“百花齐放”。所以前国务卿布热津斯基说过，假如国会通过一个动议，宣布月亮是奶酪做的，也不稀奇。在这里审查或者通过的报告，不会有什么真正的重要机密消息。像911报告这么大的事情，涉及机密的地方都变成了叉叉、框框。
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美国的国会议员真悲惨！呵呵！原来在美国国会议员也没有知情权，那我们就知足吧。
75楼 主题： [回复]
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superbow :
刘华清将军看来是“航母”派了。不过，在他老人家成“航母”派之前，将军还在“潜艇”派的一个科研基地一干20年（就在你们那疙瘩），不知道什么时候皈依的“航母”派。张序三将军过去一直是“潜艇”派的指挥员，最近突然大谈没造航母前，没造过那么厚的钢板，要么他谈话那么幽默，一个字不多说。
JC这地方真不错，既能指挥美国的国防部，又能改造中国的将军。
76楼 主题： [回复]
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我但愿烈性汉子贴出的文章是假的。
人非圣贤，孰能无过？我言重了，向刀口兄赔罪了。刀口兄海涵！
77楼 主题： [回复]
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我但愿烈性汉子贴出的文章是假的。
人非圣贤，孰能无过？我言重了，向刀口兄赔罪了。刀口兄海涵！
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竹窥兄有什么罪可赔？言重了。大家一起讨论，难免有不同意见，不同看法，倒是我看那篇文章不仔细，如此卑劣的歪曲和以假充真竟然没有看出来。
其实，有关中国核武器发展的状况，过去和现在还有多种说法，我们只能是推测。外国对中国核力量的了解也不多，我记得在60年代末有个著名的间谍案，这个间谍在北京被我安全部门设计抓获，经过审讯才知道，他来的目的就是了解“二炮”这个名词的含义，可见当时的苏联对我国的核力量的确一无所知。
明明知道对手有手段，具体情况又一无所知，这才是威慑。打个比方，敌对双方在战线两边对恃，最具威胁的是什么？狙击手！狙击手为什么有威胁，就是因为你对它在什么地方一无所知。当然，这个比喻可能不恰当。
有关弹道导弹打航母最初的信息来自于当时的军委主席一次参观后的图片，这张图片和另外一张视察歼十的照片一起在网上流传，日后都被印证了共和国保密的两件独门兵器。尽管后来这两件兵器与最初面世的图片上的兵器已经大相径庭，但他们的存在却是事实。
美国和西方世界对我们中国这套做法很不以为然，所以，西方和美国只要有机会就会向我们的领导人提出所谓的“军事透明化”，他们急切的想知道我们的底细，他们越想知道，我们就越是讳莫如深，朱总理是个有名的大嘴巴，到处讲话无所顾及，可当他访问美国被美国记者逼问的躲不掉推不开的时候，也只是请美国人注意，我们中国人是很聪明的，你们有什么我们也能有什么？点到为止。
在中国有两件事情是不能被任何人触动的，一是我们的核 心利益，二是我们的核 心机密。历史上，苏联和美国都有夸耀自己最新军事成果的习惯，美国的“黑鸟”SR71就是美国的约翰逊总统说出来的，本来是战略侦察机，他说是战略攻击机，结果美国空军就给SR71想出了一个A11的名号，虽然美国真的发展过与SR71相象的A11，那却是后话。
永远不说，只是在使用的时候达到出其不意的效果，这就是我们中国人。随口一说，那是外国人的习惯和毛病，两种文化，各有利弊。
78楼 主题： [回复]
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我但愿烈性汉子贴出的文章是假的。
人非圣贤，孰能无过？我言重了，向刀口兄赔罪了。刀口兄海涵！
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竹窥兄有什么罪可赔？言重了。大家一起讨论，难免有不同意见，不同看法，倒是我看那篇文章不仔细，如此卑劣的歪曲和以假充真竟然没有看出来。
其实，有关中国核武器发展的状况，过去和现在还有多种说法，我们只能是推测。外国对中国核力量的了解也不多，我记得在60年代末有个著名的间谍案，这个间谍在北京被我安全部门设计抓获，经过审讯才知道，他来的目的就是了解“二炮”这个名词的含义，可见当时的苏联对我国的核力量的确一无所知。
明明知道对手有手段，具体情况又一无所知，这才是威慑。打个比方，敌对双方在战线两边对恃，最具威胁的是什么？狙击手！狙击手为什么有威胁，就是因为你对它在什么地方一无所知。当然，这个比喻可能不恰当。
有关弹道导弹打航母最初的信息来自于当时的军委主席一次参观后的图片，这张图片和另外一张视察歼十的照片一起在网上流传，日后都被印证了共和国保密的两件独门兵器。尽管后来这两件兵器与最初面世的图片上的兵器已经大相径庭，但他们的存在却是事实。
美国和西方世界对我们中国这套做法很不以为然，所以，西方和美国只要有机会就会向我们的领导人提出所谓的“军事透明化”，他们急切的想知道我们的底细，他们越想知道，我们就越是讳莫如深，朱总理是个有名的大嘴巴，到处讲话无所顾及，可当他访问美国被美国记者逼问的躲不掉推不开的时候，也只是请美国人注意，我们中国人是很聪明的，你们有什么我们也能有什么!点到为止。
在中国有两件事情是不能被任何人触动的，一是我们的核 心利益，二是我们的核 心机密。历史上，苏联和美国都有夸耀自己最新军事成果的习惯，美国的“黑鸟”SR71就是美国的约翰逊总统说出来的，本来是战略侦察机，他说是战略攻击机，结果美国空军就给SR71想出了一个A11的名号，虽然美国真的发展过与SR71相象的A11，那却是后话。
永远不说，只是在使用的时候达到出其不意的效果，这就是我们中国人。随口一说，那是外国人的习惯和毛病，两种文化，各有利弊。
（错了一个标点符号，请网官以这个帖子为准，谢谢！）
79楼 主题： [回复]
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刀口大侠的人缘不错...
80楼 主题： [回复]
发表时间：
==============================&
许久未来论坛，先向 刀口 老哥问声好，呵呵
关于您前面提到的“利用核武器电磁效应”来遏阻“外来势力”介入台海。从我们对敌作战的角度考虑，应该是可行。
同时我想问一下，如果对方对我方东南沿海以及海峡战区的区域使用同样的攻击手段，那么，我军在受到此电磁攻击的情况下，是否还能组织起有效的登陆攻击？
（只是小菜鸟的个人疑问，想听听老兄的解说，谢谢）
81楼 主题： [回复]
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superbow :
　　刘华清将军看来是“航母”派了。不过，在他老人家成“航母”派之前，将军还在“潜艇”派的一个科研基地一干20年（就在你们那疙瘩），不知道什么时候皈依的“航母”派。张序三将军过去一直是“潜艇”派的指挥员，最近突然大谈没造航母前，没造过那么厚的钢板，要么他谈话那么幽默，一个字不多说。
　　JC这地方真不错，既能指挥美国的国防部，又能改造中国的将军。
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论坛上所谓的“派系纷争”，我个人觉得纯粹是那些家伙表现欲过剩造成的，呵呵。
国家战略的发展，是严格遵照国家利益最大化的原则，而不是看谁谁谁能在论坛上能灌水。
我前面说您的帖子能被某些人挪用做口水原料，也只因为那些人总是在以类似的逻辑来纠缠不休
如今的论坛上，有人叫嚣“行木过时论”，还有人叫嚷“用歼七就可解放台湾”，还有诸如“大型水面舰艇应该叫停”…………反正如今这个几乎没有管理痕迹的“舰船论坛”上，出现什么“神教”都不稀奇了。。。
中国未来的海军雏形如何，江南厂、大连厂已经在个我们答案了。我坚信：虎贲环拱之下，岂无至尊？
82楼 主题： [回复]
无可无不可
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刀 口 ： 你 好 。 我 对 这儿 的 人 不 是 很 熟 悉， 不 知 道 你 是 不 是写 & 海 军 上 校 回忆 录 & 的 那 个刀 口？ 我 看 了 ， 写得 蛮 有 意 思 。
请 教 你 一 个 问 题： 关 于 电 磁 脉 冲 弹 ， 你 知 道 多 少 ？能 不 能 介 绍 得 详 细 一点 ？
83楼 主题： [回复]
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刀口兄的高风，是这坛子上许多人不能比的。就冲这一点，我就认可刀口兄！
如果真成了圣贤，反而会成为人们敬而远之之物了。
美国政府官员都是骗子，美国国会议员都是傻子，美国政 治 就是骗子哄傻子，美国 民 主就是傻子选骗子。美国的一切，都是随便说说，随便搞搞。美国人到伊 拉 克也是随便走走，每天被人炸死几个，美国人说：“随便……”
84楼 主题： [回复]
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呵呵，弹道导弹攻击航母已经不是新闻了，确实舰船知识有一期专题：发展海基高精度弹道导弹，攻击航母只是其中一项任务而已，这也是我国创新发展的一个思路。其实美国和印度多个国家都有类似发展计划。
85楼 主题： [回复]
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许久未来论坛，先向 刀口 老哥问声好，呵呵
关于您前面提到的“利用核武器电磁效应”来遏阻“外来势力”介入台海。从我们对敌作战的角度考虑，应该是可行。
同时我想问一下，如果对方对我方东南沿海以及海峡战区的区域使用同样的攻击手段，那么，我军在受到此电磁攻击的情况下，是否还能组织起有效的登陆攻击？
（只是小菜鸟的个人疑问，想听听老兄的解说，谢谢）
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老鸟了还谦虚，再说这么大的事情我怎么能知道的那么清楚，解说更谈不上，大家一起讨论吧。
有关台海战争对等使用电磁弹，肯定的说，吃亏的是美国和台湾。大家都讨论过，美国介入台海最有效的是派出航母编队，就算一来两艘两个编队，打瘫痪它顶多就是两颗弹，美国派航母并不是在日本和关岛设一条流水线，跟送啤酒瓶似的往台海输送航母，打瘫痪了两支航母编队再派两支起码要再过一二个星期，这个时间差，大陆就是划船去台湾，来回都有八圈了。
大陆攻台部队散布在两大战区几个省的广绵地域和纵深，那么多部队，那么多要害目标，美国需要多少电磁弹来打？怎么打？如果真打来几十枚，就是朱将军说的，双方就要进入大规模核报复阶段，这显然是美国不愿意看到的后果。为台湾而牺牲400座城市，值得吗？美国老百姓干吗？所以朱将军提前把话传给美国就是要让美国想想清楚，孰轻孰重自己掂量，更重要的是要让美国人民知道，干涉中国内部事物带来的后果。
另外很重要的是，解放台湾主力还是陆军，陆军依赖高技术的程度，或者说在高技术丧失条件下作战的能力都远远高过海空军。大家都没有了海空支援，大陆陆军方显现英雄本色，英雄将大有用武之地，这个帐，双方都应该算过。
台湾的海空军出不来，PLA的陆军靠机械罗盘和六分仪坐着渔船就能过海。平常就这么演练过，不是新鲜科目。
86楼 主题： [回复]
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无可无不可
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刀 口 ： 你 好 。 我 对 这儿 的 人 不 是 很 熟 悉， 不 知 道 你 是 不 是写 & 海 军 上 校 回忆 录 & 的 那 个刀 口？ 我 看 了 ， 写得 蛮 有 意 思 。
请 教 你 一 个 问 题： 关 于 电 磁 脉 冲 弹 ， 你 知 道 多 少 ？能 不 能 介 绍 得 详 细 一点 ？
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老兄：这么大的题目出给我，您真把我当总装的部长了。不过，从毁伤设备和器材的原理上说，也就两种，一种核的，一种是常规的。常规的现在各国都在研究，我们中国不落后。核的各核大国都有现成的，空爆的高度是研制的难度，估计都突破了吧。
在JC，“刀口”就是在下别无分店，那篇名为《海军上校访谈录》的文章的确是我写的，现在看来文章里提到的东东，许多现在已经实现了。
87楼 主题： [回复]
无可无不可
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不好意思，出于种种原因(包括此论坛的限制)，我最后问的问题的确语焉不详，我真正想知道的不是这些。说起来在下和这种蛋蛋还是有点联系的，可是由于国家的制度，对于它的进展虽然很关心，但所知甚少。好了，不多问了，祝你多写出鼓舞士气的好文章。
88楼 主题： [回复]
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哈哈,议员从来都没有很大的知情权,你看见过咱们的军 委主席在全国人 大全体会议或者中 央 全会上作过军 委工作报告么?
很好,我们对&军力报告&的不真实性都达成了共识,所以如果我们继续相信里面的说法,不是成傻子了吗?
89楼 主题： [回复]
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弹道导弹打航空母舰为什么要被美国确认?技术能力说明一切,只要有对飞行器的远距离信息上载能力(当然有下载能力更好,那样就可以知道击中目标没有,)和末制导能力,弹道导弹就可以打航空母舰,至于目标定位,方法很多,82年谢菲尔德的坐标就是苏联的雷达卫星提供给阿根廷的,现在就不用说了.
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90楼 主题： [回复]
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　前阵子漏斗说纽约礼花弹达到了１５米的精度，旋即又有报道说二炮某项世界领先的武器系统获得了国家科技进步特等奖。这二者是否指的同一件事？与弹道导弹打航母有无关联？若纽约级的能达到１５m的精度，那是否能大胆推测我国远程兵器的发展目标是立足本土的全球精确打击并已取得了相当大的进展？请召兄不吝赐教。
91楼 主题： [回复]
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哈哈,议员从来都没有很大的知情权,你看见过咱们的军 委主席在全国人 大全体会议或者中 央 全会上作过军 委工作报告么?
很好,我们对&军力报告&的不真实性都达成了共识,所以如果我们继续相信里面的说法,不是成傻子了吗?
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美国人民没有知情,美国的国会议员也没有知情权,这就是我们的共识.我只能说,美国政府够狠!
我们经常看见美国国会一开会,人总是稀稀拉拉无精打采,有的还打瞌睡,敢情,问题出在看的全是叉叉和框框.要我是美国的国会议员我也觉得挺没劲的.
92楼 主题： [回复]
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《军力报告》是美国人说给美国人听的，中国人拿过来看看也无妨，因为，中国的弹道导弹能不能对付美国的航母，中国的老百姓是不知道的，中国的高层不会告诉你，中国的军方也不会告诉你，但是美国人告诉你了，真也好，假也好，反正美国人就这么一说，咱也就这么一听，听完了，该干啥干啥去。信不信由你。没有什么共识不共识的，当当参考总还是可以的吧？美国军方说的，总比我们的网友说的要有权威性吧？即使有网友真的知道，他能说或敢说吗？
弹道导弹能否对付航母，美国人心里肯定有数，他也不敢和盘托出，他还怕你学去呢，或者，他在敲山震虎？
93楼 主题： [回复]
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　前阵子漏斗说纽约礼花弹达到了１５米的精度，旋即又有报道说二炮某项世界领先的武器系统获得了国家科技进步特等奖。这二者是否指的同一件事？与弹道导弹打航母有无关联？若纽约级的能达到１５m的精度，那是否能大胆推测我国远程兵器的发展目标是立足本土的全球精确打击并已取得了相当大的进展？请召兄不吝赐教。
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谈谈个人看法。
您说的“纽约礼花弹达到了１５米的精度，旋即又有报道说二炮某项世界领先的武器系统获得了国家科技进步特等奖。”我认为，不管什么项目，能使导弹的精度提高都能直接应用于其他类似的项目，这是毫无疑问的。
另外，有关弹道导弹打航母，我们网友的视野始终被引导在陆基固定发射井或者汽车载或者火车载移动发射装置上，有没有谁想到空中发射？和核潜艇发射上？
既然能在陆上移动发射，为什么不能在海上（水下）和空中发射？
94楼 主题： [回复]
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《考克斯报告》这玩意，连美国政府都不相信，纯粹是极右翼势力和军工厂商利益集团炮制出来的，我们还能相信？
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《考克斯报告》污蔑我们中国剽窃美国技术，我们当然不能相信。不过《考克斯报告》提到的被“剽窃”的那么多项目，后来被证实都在我们中国实现了，我们当然就更不能相信这个报告了。我们哪能什么都听美国的？
95楼 主题： [回复]
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另外，有关弹道导弹打航母，我们网友的视野始终被引导在陆基固定发射井或者汽车载或者火车载移动发射装置上，有没有谁想到空中发射？和核潜艇发射上？
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　召兄，弹道导弹潜基发射不稀罕，舰基似乎也听说过，但空基的却挺别致了。我印象中在其他论坛上见有人提出过，但被骂得狗血喷头。空基发射弹道导弹有何特殊的优越性？技术上能否实现？愿闻召兄详解。
96楼 主题：中国军报：现代航母的六大致命“克星”（转载） [回复]
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航空母舰是各海军强国的重要象征和主要突击力量，是空中、水面、水下各种力量高度联合统一的海上作战武器系统，具有机动灵活、作战威力强、威慑效果明显等突出特点，尤为适合远洋机动作战，成为军事强国海上作战的有力武器。但它也存在一些先天性的不足：如作战编队阵容庞大、雷达反向体容易暴露目标、作战能力会随自然条件的恶化而降低、航母战斗群物资消耗过大、补给时防御能力明显降低、反潜能力和反水雷能力较差以及飞行甲板遭毁坏后会使战斗力严重削弱等。
　　因此，其攻防体系并非无懈可击，特别是随着高新技术武器的迅猛发展，其面临的“克星”也越来越多。
　　潜艇：水下攻击神秘莫测 潜艇隐蔽性好，作战半径大，机动性强，突击威力大，独立作战能力强。特别是攻击型核潜艇可携带大量的潜射反舰导弹和鱼雷，其数量都在20枚以上，攻击力极强。其线导鱼雷射程远达40千米，而潜射反舰导弹射程都在100千米以上。潜射导弹一般都可携带多种弹头，其中最具威胁的当数核弹头和分导式多弹头。潜艇水下航速与大型水面舰艇的航速（巡航速度）不相上下，能从各个不同的方向占领有利阵位，而且可以多次实施攻击，必要时还可以实施追赶攻击。攻击时，以潜艇兵力在敌航母编队最有可能活动的海域或必经之地设伏、游猎，待其经过，可突然攻击。突击的时机通常选择在航母飞机放飞和接收时，航母补给时，海上气象条件恶劣时，航母反潜警戒部署被打乱或分散时等时机。若数艘攻击型潜艇同时从几个不同的方向接近航母战斗群，即使只有一两艘突破反潜警戒圈，到达攻击阵位，也可对航母展开饱和式攻击，将其击沉或重创。
　　水雷：夺命拦路虎封航控道
　　水雷易布难扫、隐蔽性强、破坏威力大、威胁时间长。特别是现代水雷已逐渐智能化，且采用水雷与鱼雷、导弹三位一体的技术，从而大大提高了它的作战性能。如果在敌航母战斗群可能活动的海域布设各种形式的水雷阵，撒下“天罗地网”，就会给航母及其护卫舰只以足够的威胁和打击。因此，航母编队舰只数量多，吨位大，触雷概率高，即使普遍安装有雷达、通信、电子干扰等电子仪器设备，精密度越来越高，但抗损伤能力仍不强。无需直接命中，水中非接触性爆炸就可能会对航母战斗力产生很大影响。如海湾战争中，伊拉克曾用二战时期的陈旧锚雷重创了美国航母编队中最先进的导弹巡洋舰“普林斯顿”号，“特里波利”号两栖攻击舰也被水雷炸开一个大洞。可见，采用新旧水雷混用、虚实结合，不失为对付航母的有效手段。
　　弹道导弹：远程攻击难以防范
　　弹道导弹射程远、速度快、威力大、不易被发现。目前的战术型弹道导弹射程都在1000千米以上，最远可达4000千米，打击目标的精度圆概论误差为数十米甚至更少，速度超过5马赫，可携带集束式多弹头或分导式多弹头，一次攻击多个目标，如装备小型核战斗部时，无需精确命中就能给航母编队以致命打击。即使像美国“尼米兹”级大型航母，防空作战的舰载机也仅有20多架，舰艇上的防空导弹也存在着一定的死角和盲区，电子战飞机和预警机数量有限，难以完成全方位的预警和电子对抗任务。因而其防御的空域必然出现漏洞和空隙，难以招架从多个方向、多种平台上发射的弹道导弹攻击。
　　电磁脉冲弹：海战神经麻醉师
　　电磁脉冲弹被称为“电磁杀手”，是一种介于常规武器和核武器之间的新式大规模杀伤性武器。这种炸弹爆炸后产生的高强度电磁脉冲，威力相当于核子爆炸所放出的电磁波，覆盖面积大，频谱范围宽，几乎能够攻击其杀伤半径内所有带电子部件的武器系统。航母战斗群装备有各种先进的电子设备，是其拥有强大作战能力的支柱。只要废掉其电子指挥和电子进攻能力，航母战斗群的作战系统就会陷入瘫痪，从而保证己方后续兵力到达有利攻击阵位，实施猛烈打击。
　　无人机：多功能空中敢死队
　　无人机可装备各种电子、侦察及火力系统，可遂行多种作战任务，即使被击毁也不会有人员伤亡，因此其使用越来越广。在对敌航母战斗群作战时，可用无人机进行空中侦察；或以各种干扰器对航母实施电子干扰，破坏其指挥、控制和通信能力；或派出无人机频频向航母战斗群发起攻击，使其战斗机不断升空，最终无法保持正常有序的攻击力；或将携带炸弹、导弹等无人机以自杀性方式直接向航母战斗群攻击；也可将大批无人机投放到距航母战斗群一定距离空域，模拟机群编队，诱敌分兵抗击，同时可乘虚而入，对航母实施突然攻击。
　　反舰导弹：冷面杀手攻击没商量
　　目前世界上反舰导弹发展迅速，射程都在100千米以上，速度超过1.2马赫。俄反舰导弹最为先进，其“白岭”超音速反舰导弹速度高达2.8马赫，并具“发射后不用管”的能力。在其射程范围内，航母根本没有足够的反应时间，也就无法拦截。另外正在研制中的俄罗斯KH-15S型反舰导弹，能爬升至40千米高空然后以5马赫的速度俯冲目标，被拦截概率几乎为零。尽管航母战斗群装备有导弹防御系统，其中包括中、远距反导弹和近程速射炮，但目前的技术水平尚难以真正有效地对付导弹攻击。
97楼 主题： [回复]
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无可无不可
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不好意思，出于种种原因(包括此论坛的限制)，我最后问的问题的确语焉不详，我真正想知道的不是这些。说起来在下和这种蛋蛋还是有点联系的，可是由于国家的制度，对于它的进展虽然很关心，但所知甚少。好了，不多问了，祝你多写出鼓舞士气的好文章。
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您与这种蛋蛋还是有点联系，说明您对国家有贡献，大家都要感谢您。希望您能有更多的发言。
98楼 主题：中国人的智慧出奇不易。能用飞机架地空导弹打U2 [回复]
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8楼的：中国人的智慧出奇不易。能用飞机架地空导弹打U2
属实吗？是你的主观想象还是客观事实，请教。
99楼 主题： [回复]
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《军力报告》是美国人说给美国人听的，中国人拿过来看看也无妨，因为，中国的弹道导弹能不能对付美国的航母，中国的老百姓是不知道的，中国的高层不会告诉你，中国的军方也不会告诉你，但是美国人告诉你了，真也好，假也好，反正美国人就这么一说，咱也就这么一听，听完了，该干啥干啥去。信不信由你。没有什么共识不共识的，当当参考总还是可以的吧？美国军方说的，总比我们的网友说的要有权威性吧？即使有网友真的知道，他能说或敢说吗？
弹道导弹能否对付航母，美国人心里肯定有数，他也不敢和盘托出，他还怕你学去呢，或者，他在敲山震虎？
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100楼 主题： [回复]
jsnjdcwj1971
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请问现在四川的怪病和生物战有和联系?
另:热切期盼您的陆军上校访谈录,空军上校访谈录,这可是您自己说的
101楼 主题： [回复]
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[98] 中国人的智慧出奇不易。能用飞机架地空导弹打U2
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8楼的：中国人的智慧出奇不易。能用飞机架地空导弹打U2
属实吗？是你的主观想象还是客观事实，请教。
此事是真实,由于当时我们的地空导弹,高射炮打不够U2,有人奇想把地空导弹架在飞机上,等U2快来了飞机就飞上天,把它就打下来了.苏联'美国还以为中国有了什么新式武器,直道80年代初,他们才搞清楚.
102楼 主题： [回复]
背后一刀斩了关羽
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四川的怪病和生物战有和联系要问PERRY先生啊,他比较权威.刀口大侠是分管海军工作的,陆军空军我们得另外安排人给你讲.
这里的竹窥大侠对空手套白狼,快速制富比较感兴趣,SUPPERBOW大侠对意识形态比较感兴趣,颇有色色TV评论员的风采,柳大师谈战略历史比较感兴趣,像武器参数这类细节,大侠一般不太研究,这都是领导们不愿意研究的小事情.他们都是大侠,都是能独当一面的.你有空多学习学习.
103楼 主题： [回复]
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背后一刀斩了关羽
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四川的怪病和生物战有和联系要问PERRY先生啊,他比较权威.刀口大侠是分管海军工作的,陆军空军我们得另外安排人给你讲.
这里的竹窥大侠对空手套白狼,快速制富比较感兴趣,SUPPERBOW大侠对意识形态比较感兴趣,颇有色色TV评论员的风采,柳大师谈战略历史比较感兴趣,像武器参数这类细节,大侠一般不太研究,这都是领导们不愿意研究的小事情.他们都是大侠,都是能独当一面的.你有空多学习学习.
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这里有刀口大侠，柳大师在，在下怎敢称大侠？高抬了。
咱就靠挣钱吃饭，肯定对“快速制富”感兴趣。但咱可没干过“空手套白狼”的事呀。咱就是一个老百姓，咱说过，咱对军事和军事技术是外行。您就把那些“武器参数”都告诉咱，咱就和听天书一般，咱到这儿来，不过是凑凑热闹而已。只要大伙能告诉咱，咱的弹道导弹一定能对付美国的航母，咱也就心满意足了。您说，咱来得来不得呢？
104楼 主题： [回复]
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在这里看到了好几位大虾，不到中亚去转悠，跑到海上来了，幸会幸会，可找到组织了：).大家说得热闹，在下就转一段网上的帖子，也许有YY成分，可是这中间可以看到弹道导弹反舰的影子哦，结合其他资料，呵呵，姑妄听之。
领先美国的中国鹰击12导弹
　　数年来我国导弹技术一直保持着强劲的势头，这与我国的战略特色息息相关，比如马岛之战，阿根廷空军用一枚100万美金的法国“飞鱼”式导弹击沉了英国价值2亿美元的“谢费尔德”号驱逐舰。对于我国这样一个发展中国家，并且以战略防御为主，所以发展导弹技术成为我国战略思想中最为重要性的一个环节。另外军事界有一个飞行器几何论的观点，认为战机机体的威力设为1，其运行速度的增加就会将其威力倍增，而机载雷达的高效使之威力倍增4倍，但是机载导弹的先进性就会将战机的威力倍增16倍，所以阿军落后的军力因为有了先进的法国战机配备的更为先进的空对舰导弹，照样打的大帝英国找不着北，所以当阿军的飞鱼式导弹打光后，战争立即倒向了英军。
　　据官泄消息，我军的导弹家族中，就目前有二大镇家之空，一是东风XX型中程战术导弹，二是XX型战略导弹，这两种类型导弹的绝活就是有绝对破解导弹防御系统的本事，其靠的是高抗干扰性、高机动性、高智能动性、高攻击精度和超级的隐身性，这里暗表不再细言。
　　哪么鹰击12就是我军最为自豪的争气弹了，有人认为它是俄军“红宝石”系列反舰导弹的国产化，这是天大的笑话，笔者可以负责任的告诉大家，我军最新的导弹技术水平在某些领域已领先美国三到五年(保守的讲).鹰击12导弹的战斗部为800公斤的超高爆炸药,这是为美国航母量身定做的嫁衣,一枚这样的导弹,足以让一艘90000吨的航母遭受灭顶之灾.一支威慑与抗衡世界霸权的神秘武装力量正在悄然崛起!
　　yj-12是我国自行研制的新式高超音速反舰导弹，它长约9米，弹径1.2米，重量不详，它采用的是火箭推经和冲压发动机联合动力，射程超过500公里，它是先 由火箭推进器启动，上升到40-50公里高度，也就是同温层，然后打开降落伞启动主动雷达搜索目标，锁定目标，马上抛弃降落伞，重新启动火箭，当导弹速度超过1.0马赫以后，冲压发动机启动，将导弹加速到5.0马赫以上，它是垂直顶部攻击舰艇或者航空母舰的，弹头重量为300公斤高爆炸药，它实际的攻击速度可达到7马赫（重力加速度的缘故）在攻击末端可做螺旋规避，机动能力极强，也采用复合制导，抗干扰能力很强。它不具备隐形的能力，速度和高度就是它的法宝。
　　该导弹设计理念和技术应该来自俄罗斯，俄罗斯研制中K形导弹就和它差不多，但俄罗斯因为经费问题而停止了，我国却没有，并在2002年成功的发射了第一枚，要装备部队的话，估计要到06-08年以后.
105楼 主题： [回复]
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jsnjdcwj-31 20:03:05
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请问现在四川的怪病和生物战有和联系?
另:热切期盼您的陆军上校访谈录,空军上校访谈录,这可是您自己说的
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jsnjdcwj1971:
您好！一晃又是几年过去了，大家都成了老JC了。
四川的怪病已经有了结论，这可怨不得人家外国。有消息说，那里的猪三个月就能长到三百斤，吃的全是激素！老百姓明明知道是死猪还要吃还要卖，当地卫生防疫预警机制也没有建立，所以才有这么高的死亡率。现在看来问题出在我们自己身上，我们要实事求是的找原因。
106楼 主题： [回复]
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各位网友在此实在是高抬在下了，也就是一军事爱好者兼爱国者而已，偶尔上来冒个泡泡:-).大部分时间在王朝的军事天地里泡着，在此见到大家，真是想死我了。如果有空，各位兄弟不妨去那里看看（），比较轻松适意，而且在那里奋青较多，XP们较少哦，是一个爱国主义教育基地：）
关于四川的猪链球菌感染，刀口说的有道理，从医学角度说，大量使用激素促进人的早熟和肥胖，同时会对人体的免疫抵抗力有着很大的负面作用，极易导致感染。现在的农民为了赚钱，大量使用激素促使动物们生长，却对动物本身和我们进食的人类造成了危害，说得过分一点，大自然的报复，自作孽啊。
107楼 主题： [回复]
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10.619m长，2211kg重，发射前要临时加注液体燃料的h2导弹，还架在飞机上，哪家的飞机？接着吹，“核弹报销苏联两个师”的神话快出来了。
108楼 主题： [回复]
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这事JCZS纸张版已经给大家打过招呼了，那篇谁看了都会觉得是空洞无物的文章除了标题是实的外其他都是添头，意思不是明摆着的吗，就是想说标题那句话。
别以为他们只是一家之言，是为增加发行量。去年的核武攻台可是拿了国防科普三等奖的，责编就是宋晓军总管，舰船的官样论文还是要好好看看的。
109楼 主题： [回复]
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柳叶剑兄：
来了就别走了，回去看看再来，大家喜欢你的文章，这在“中亚”帖子里条件证明了。
很同意您的观点，现在我们有的网友玩世不恭习惯了，顺带着连爱国情操也玩世不恭一把。
有关YJ12的消息真是好的很。
鸿 发短消息
鸿 (舰船 鸿鹄)当前离线
UID880 帖子20720 精华18 积分103727 注册时间&&14#&&发表于
12:35 AM | 只看该作者
110楼 主题： [回复]
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这事JCZS纸张版已经给大家打过招呼了，那篇谁看了都会觉得是空洞无物的文章除了标题是实的外其他都是添头，意思不是明摆着的吗，就是想说标题那句话。
别以为他们只是一家之言，是为增加发行量。去年的核武攻台可是拿了国防科普三等奖的，责编就是宋晓军总管，}