&主题：很多人重玩胶片，大概系因数码普及画质高拍的好，众法师装逼不能，故捡起胶片重新装逼
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什么画质什么味道什么色彩都是老法师们装逼的借口，老法师当初胶片转数码的时候为啥那么坚决呢，还不是能早玩早装逼？
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电脑＋打印机打字又快又好，但沈鹏、张海、欧阳中石写一个字有人出好几万买，已故的启功先生的一幅字多少钱就不用说了吧。
谁来分析一下由原？
顺便说下，用毛笔写字是不是在装大B？ 本帖最后由 伟大的苏联 于
19:26 编辑
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wszheng 发表于
真没想到，暗房工人的地位这么高啦！？商业法则物以稀为贵。当大家都在手工出片的时候微喷是牛逼的，等大家都微喷了就又轮到手工放大的牛逼了，也许质量没有微喷的好，但手工二个字就把价值提上去了。举个例子塑料行业兴起的时候，一下子把很多桶匠铺打的关门歇业，只有一二家勉强维持，现在坚持下来的又牛逼了，一个手工做的浴桶可以卖3-4千甚至5-6千，还要预定，有人会说淘宝上木桶多的是，也就一二千而已，他凭什么卖这么贵，因为淘宝上是机器批量生产的，店铺里是手工制作的，道理是一样的。
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冷眼观世界 发表于
微喷出来的东西可以一次一张也可以一次成百上千张不带走样的，给人的感觉和印刷差不多，只不过方式设备的区别而已。手工放大每次出来的东西都会有差别，里面还包括了制作的人的因素在里面，当然也可以说做微喷的要有一定的技术才可以，但在普通人的潜意识里再有技术也就是个工人，大不了是个技师，牛逼的是设备不是操作设备的人，而对手工放大的人他们的感觉就是搞艺术的，牛逼的不是放大机，是人，这就是价值的区别，同样一张照片用微喷和人工各出一张片子摆在买家面前，微喷的500，手工的1000，你觉得一个有品位的买家会买哪张？真没想到，暗房工人的地位这么高啦！？
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paladinzyy 发表于
曾经的莱卡是一个在当时非常高效的生产工具，记着们最好的选择。后来单反全面超越了旁轴，成为了最高效的生产工具。人们今天称莱卡为信仰充值也好，情怀也好，装逼也好，都是因为它已经不是工具了，说白了就是玩。
曾经的胶卷也是一个生产工具，后来被数码取代了，所以楼主说装逼也好，别人说玩味也好，其实也就是玩。再怎么都只能是小众的，因为所谓的大众只是需要一个简单高效的工具。就像大家为什么喜欢用手机拍照一样，因为简单高效才是大众的需求。
虽然电脑围棋下赢了人类，但是我们还是喜欢和人下棋，不是因为要装逼。而是下棋的本质就是玩，那当然不想和一个简单高效的工具玩。不能赞同更多了。就是玩。想那么多干什么？和儿童玩玩具一个道理的。
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曾经的莱卡是一个在当时非常高效的生产工具，记着们最好的选择。后来单反全面超越了旁轴，成为了最高效的生产工具。人们今天称莱卡为信仰充值也好，情怀也好，装逼也好，都是因为它已经不是工具了，说白了就是玩。
曾经的胶卷也是一个生产工具，后来被数码取代了，所以楼主说装逼也好，别人说玩味也好，其实也就是玩。再怎么都只能是小众的，因为所谓的大众只是需要一个简单高效的工具。就像大家为什么喜欢用手机拍照一样，因为简单高效才是大众的需求。
虽然电脑围棋下赢了人类，但是我们还是喜欢和人下棋，不是因为要装逼。而是下棋的本质就是玩，那当然不想和一个简单高效的工具玩。
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zzz1 发表于
还是不点名了，你组合搜下加拿大，华裔，黑白，摄影师吧
尽管我不会弄黑白的，但是喜欢看黑白的作品，还专门找人从美国买过亚当斯的作品集。
我是在蜂鸟二手上看到推荐，只有封面和介绍，当时没太多信息，本着喜欢黑白的原则，就买了一本，收到了后才发现是数码转的（记得其中只有一两张是胶片拍的黑白）。
和那些用胶片拍摄的黑白影集比，还是不一样。我觉得PS的太光滑了，而且一些图片都弄得反差超乎想象，觉得自然界不太可能有那样的光影，觉得太假了。
我不反对适当PS，但是不能太过分了，现在很多风景照，弄得实在太过分了。话说，数码真要PS出牛逼的黑白效果来，我也挺喜欢的，殊途同归，最终的艺术效果是本质。
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头条新闻里一款接一款胶片复产的消息，看来胶片回潮不是只在国内啊，其实早过了从众的年代，个人爱用什么就用什么，自己高兴就好，无所谓装逼。
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wszheng 发表于
价值？还是价格？微喷出来的东西可以一次一张也可以一次成百上千张不带走样的，给人的感觉和印刷差不多，只不过方式设备的区别而已。手工放大每次出来的东西都会有差别，里面还包括了制作的人的因素在里面，当然也可以说做微喷的要有一定的技术才可以，但在普通人的潜意识里再有技术也就是个工人，大不了是个技师，牛逼的是设备不是操作设备的人，而对手工放大的人他们的感觉就是搞艺术的，牛逼的不是放大机，是人，这就是价值的区别，同样一张照片用微喷和人工各出一张片子摆在买家面前，微喷的500，手工的1000，你觉得一个有品位的买家会买哪张？
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student 发表于
可惜摄影不是围棋。摄影的过程，抛开艺术和审美，和光学和精密化工关系最大。举个例子，现代化的造纸厂肯定比过去的作坊先进多了，为什么老宣纸还是书画家的首选？电脑不会输出照片。数码出片，最后也要落实在相纸，墨这些具体工艺上。离开这些，泛泛而谈，没有意义。我想说的是艺术和文化中那些很玄乎的感觉和味道，都可以通过数字的方式实现
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神行太克 发表于
可笑的事情 电脑下棋那是电脑运行是人类的棋谱输入到电脑里经过比对筛选进行的没有人的思维它自己就可以做出来吗&&？电脑什么也能做吗？你每天吃的饭也是电脑给做的？ 过年你家吃的那些都是电脑给做的？&&你家的事情全让电脑做啦！哈哈&&你也是个闲人没事干啦&&你爱人是不是电脑。。。。 ？？文科生吧？对人工智能的理解大概还在上世纪八十年代
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bridlewood 发表于
有一个最近发生的事和这个话题很类似，就是阿尔法狗把人类围棋打的屁滚尿流。
在电脑打败了人脑的国际象棋后，都说围棋是极度高端，人工智能不可企及的，特别是我们都说围棋讲究势和味道，很玄乎的东西。现在回头看看是不是很有意思，很像你说的“大家都清楚的无法比拟的”？数码出片取代人手操作的光学出片是必然的趋势。在照相领域，数码照片的流行就像当年阿尔法在国际象棋打败人脑的阶段。以后玩胶片真的就是玩了。
也不只是照相，其他的人工手艺，比如雕刻和书法，数字化进程打败人工不是遥不可及，某些方面已经达到了。
目前，老法师们还是有足够的时间痛扁楼主的。。。。。但是一定要抓紧可惜摄影不是围棋。摄影的过程，抛开艺术和审美，和光学和精密化工关系最大。举个例子，现代化的造纸厂肯定比过去的作坊先进多了，为什么老宣纸还是书画家的首选？电脑不会输出照片。数码出片，最后也要落实在相纸，墨这些具体工艺上。离开这些，泛泛而谈，没有意义。
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kwap 发表于
为了差异化，突显自己也是要拼了，实际上这几年（严格来说也不是这几年了）国际上风景类摄影已经达到一个瓶颈，想要突围而出只能从感观上找新鲜感，不论变好还是变差，只要差异开来才会被关注很多所谓艺术门派和形式，都是这个道理哈。
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bridlewood 发表于
有一个最近发生的事和这个话题很类似，就是阿尔法狗把人类围棋打的屁滚尿流。
在电脑打败了人脑的国际象棋后，都说围棋是极度高端，人工智能不可企及的，特别是我们都说围棋讲究势和味道，很玄乎的东西。现在回头看看是不是很有意思，很像你说的“大家都清楚的无法比拟的”？数码出片取代人手操作的光学出片是必然的趋势。在照相领域，数码照片的流行就像当年阿尔法在国际象棋打败人脑的阶段。以后玩胶片真的就是玩了。
也不只是照相，其他的人工手艺，比如雕刻和书法，数字化进程打败人工不是遥不可及，某些方面已经达到了。
目前，老法师们还是有足够的时间痛扁楼主的。。。。。但是一定要抓紧可笑的事情 电脑下棋那是电脑运行是人类的棋谱输入到电脑里经过比对筛选进行的没有人的思维它自己就可以做出来吗&&？电脑什么也能做吗？你每天吃的饭也是电脑给做的？ 过年你家吃的那些都是电脑给做的？&&你家的事情全让电脑做啦！哈哈&&你也是个闲人没事干啦&&你爱人是不是电脑。。。。 ？？ 本帖最后由 神行太克 于
22:25 编辑
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zzz1 发表于
还是不点名了，你组合搜下加拿大，华裔，黑白，摄影师吧
尽管我不会弄黑白的，但是喜欢看黑白的作品，还专门找人从美国买过亚当斯的作品集。
我是在蜂鸟二手上看到推荐，只有封面和介绍，当时没太多信息，本着喜欢黑白的原则，就买了一本，收到了后才发现是数码转的（记得其中只有一两张是胶片拍的黑白）。
和那些用胶片拍摄的黑白影集比，还是不一样。我觉得PS的太光滑了，而且一些图片都弄得反差超乎想象，觉得自然界不太可能有那样的光影，觉得太假了。
我不反对适当PS，但是不能太过分了，现在很多风景照，弄得实在太过分了。为了差异化，突显自己也是要拼了，实际上这几年（严格来说也不是这几年了）国际上风景类摄影已经达到一个瓶颈，想要突围而出只能从感观上找新鲜感，不论变好还是变差，只要差异开来才会被关注
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xjfon 发表于
看出来了，您这个逼装的不错实事求是，好就是好，不好就是不好。
讨论照片制作质量， 离不开媒介材料和工艺吧？一问具体的，您就保守，啥也不说，我怎么就装逼了？呵呵 本帖最后由 student 于
23:02 编辑
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student 发表于
呵呵。恕我眼拙，我到目前，还没有看到哪家的微喷比得上西巴直放的效果。根本就不是一个档次的东西。
也许您发现了什么新工艺？HD-C?看出来了，您这个逼装的不错
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bridlewood 发表于
有一个最近发生的事和这个话题很类似，就是阿尔法狗把人类围棋打的屁滚尿流。
在电脑打败了人脑的国际象棋后，都说围棋是极度高端，人工智能不可企及的，特别是我们都说围棋讲究势和味道，很玄乎的东西。现在回头看看是不是很有意思，很像你说的“大家都清楚的无法比拟的”？数码出片取代人手操作的光学出片是必然的趋势。在照相领域，数码照片的流行就像当年阿尔法在国际象棋打败人脑的阶段。以后玩胶片真的就是玩了。
也不只是照相，其他的人工手艺，比如雕刻和书法，数字化进程打败人工不是遥不可及，某些方面已经达到了。
目前，老法师们还是有足够的时间痛扁楼主的。。。。。但是一定要抓紧不懂围棋，但是我想如果你是一个围棋爱好者，你是愿意面对一个冷冰冰的机器下棋呢，还是愿意面对一个熟悉的人一起下棋呢？我想机器可以帮助人提高棋艺，但是不会有很多人愿意整天对着机器比赛的。
至于雕刻，如果是家具这样的木制品，流水线的估计很多人会接受。但是如果是一个玉质的手把件之类，我相信大多数人还是希望玩人工雕刻的，毕竟人工的有其唯一性。
再说书法，印刷的对联也不错，但是如果有一副手写的贴到门上是不是更舒服更独特一些？当然前提人工的也不能太差了。
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冷★峰 发表于
过年了，随着家人一起来到街心花园广场，那真是人山人海成千上万人!我和往年一样，从包里拿出相机为家人拍照，忽然注意到:周围所有人都在用手机拍照，只有我一个人用单反，尽管是数码单反，我举目四望，真心希望能看到有一个人用单反，我也有个伴啊~可是，我失望了，竟然没看到一个用单反的朋友，我马上感觉到我有点另类，在大家眼里，“我在装逼”
& &&&再补充一句：别说用单反的，用小DC的我都没看到.......这要看是什么地方了，在知名的景点旅游，我觉得单反还是很多的。其实自己高兴就好
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冷眼观世界 发表于
这个我认同，但出来的东西的价值呢？我们这里就不讨论大师的东西了。传统和现代，机器和手工，文化和传承，同样一张黑白底片微喷出一张手工放一张，您觉得哪个的价值高？价值？还是价格？
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kwap 发表于
好奇是哪位大湿，什么影集，我现在还没看过哪个数码转黑白效果好到能看不出是数码拍的，哪怕是用M Monochrome，哪怕用几百元的渣显示器看。还是不点名了，你组合搜下加拿大，华裔，黑白，摄影师吧
尽管我不会弄黑白的，但是喜欢看黑白的作品，还专门找人从美国买过亚当斯的作品集。
我是在蜂鸟二手上看到推荐，只有封面和介绍，当时没太多信息，本着喜欢黑白的原则，就买了一本，收到了后才发现是数码转的（记得其中只有一两张是胶片拍的黑白）。
和那些用胶片拍摄的黑白影集比，还是不一样。我觉得PS的太光滑了，而且一些图片都弄得反差超乎想象，觉得自然界不太可能有那样的光影，觉得太假了。
我不反对适当PS，但是不能太过分了，现在很多风景照，弄得实在太过分了。
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又不是用武器对决，一个玩大刀，一个玩手枪，一个必须把另外一个干死。
玩什么，都是各有各的乐趣，上升不到装逼的高度。
能玩到精致，这才是值得佩服的。
胶片单反相机版主
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冷★峰 发表于
过年了，随着家人一起来到街心花园广场，那真是人山人海成千上万人!我和往年一样，从包里拿出相机为家人拍照，忽然注意到:周围所有人都在用手机拍照，只有我一个人用单反，尽管是数码单反，我举目四望，真心希望能看到有一个人用单反，我也有个伴啊~可是，我失望了，竟然没看到一个用单反的朋友，我马上感觉到我有点另类，在大家眼里，“我在装逼”
& &&&再补充一句：别说用单反的，用小DC的我都没看到.......数码单反既没有手机方便又没有胶片机好玩，结果除了靠摄影吃饭的人之外没人待见。
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zzz1 发表于
是啊，我以前看过在蜂鸟上一个移民加拿大（好像）的摄影师，拍摄的黑白照片，还出版了影集。当时稀里糊涂的还买了一本，回家看才发现是黑白转的数码。里面还说了很多如何转好黑白的ｐｓ技术。真是把我恶心到了
这种人不知道是不是脑子坏掉了，你既然搞黑白的，干吗不直接拍摄黑白照片呢？先拍数码在在电脑上条来调出的，不是有病吗。后来我想要么　是不懂黑白技术，要么是彩色的数码也不咋的，就靠后期了好奇是哪位大湿，什么影集，我现在还没看过哪个数码转黑白效果好到能看不出是数码拍的，哪怕是用M Monochrome，哪怕用几百元的渣显示器看。 本帖最后由 kwap 于
13:13 编辑
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syf745100 发表于
什么画质什么味道什么色彩都是老法师们装逼的借口，老法师当初胶片转数码的时候为啥那么坚决呢，还不是能早玩早装逼？& && &过年了，随着家人一起来到街心花园广场，那真是人山人海成千上万人!我和往年一样，从包里拿出相机为家人拍照，忽然注意到:周围所有人都在用手机拍照，只有我一个人用单反，尽管是数码单反，我举目四望，真心希望能看到有一个人用单反，我也有个伴啊~可是，我失望了，竟然没看到一个用单反的朋友，我马上感觉到我有点另类，在大家眼里，“我在装逼”
& &&&再补充一句：别说用单反的，用小DC的我都没看到.......
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神行太克 发表于
道理是这样的 但实际是不行的&&相比光学出片 那真是无法比拟的大家都清楚有一个最近发生的事和这个话题很类似，就是阿尔法狗把人类围棋打的屁滚尿流。
在电脑打败了人脑的国际象棋后，都说围棋是极度高端，人工智能不可企及的，特别是我们都说围棋讲究势和味道，很玄乎的东西。现在回头看看是不是很有意思，很像你说的“大家都清楚的无法比拟的”？数码出片取代人手操作的光学出片是必然的趋势。在照相领域，数码照片的流行就像当年阿尔法在国际象棋打败人脑的阶段。以后玩胶片真的就是玩了。
也不只是照相，其他的人工手艺，比如雕刻和书法，数字化进程打败人工不是遥不可及，某些方面已经达到了。
目前，老法师们还是有足够的时间痛扁楼主的。。。。。但是一定要抓紧
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smokefish 发表于
不认同，数码化不但让高质量的作品大幅增加，而且被人看到的概率也大大提高，试想以前胶片即便拍了一张很好的作品，其分享途经也是有限数量和质量是两回事。快餐虽然让每个人更容易吃饱，但质量却是下降的。同样一副照片在显示器上看着不错，做成照片就一般般了。就照片制作质量说，数码化让人容易偷懒，让很多以前没有输出能力的人找到了便宜的手段，但最终出品的质量并没有什么根本提高。
反而很多传统工艺因为种种原因中断了。
胶片单反相机版主
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zzz1 发表于
是啊，我以前看过在蜂鸟上一个移民加拿大（好像）的摄影师，拍摄的黑白照片，还出版了影集。当时稀里糊涂的还买了一本，回家看才发现是黑白转的数码。里面还说了很多如何转好黑白的ｐｓ技术。真是把我恶心到了
这种人不知道是不是脑子坏掉了，你既然搞黑白的，干吗不直接拍摄黑白照片呢？先拍数码在在电脑上条来调出的，不是有病吗。后来我想要么　是不懂黑白技术，要么是彩色的数码也不咋的，就靠后期了这才是地地道道的“装逼”。
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zzz1 发表于
是啊，我以前看过在蜂鸟上一个移民加拿大（好像）的摄影师，拍摄的黑白照片，还出版了影集。当时稀里糊涂的还买了一本，回家看才发现是黑白转的数码。里面还说了很多如何转好黑白的ｐｓ技术。真是把我恶心到了
这种人不知道是不是脑子坏掉了，你既然搞黑白的，干吗不直接拍摄黑白照片呢？先拍数码在在电脑上条来调出的，不是有病吗。后来我想要么　是不懂黑白技术，要么是彩色的数码也不咋的，就靠后期了哎，现在其实即使是黑白照片要印成画册，估计也是扫描后印刷了。
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xjfon 发表于
您要是指出片的话我认为是艺术微喷，特别是大图，一定要配合专业色彩管理和高端相纸，无论黑白还是彩色碾压普通冲印的效果。这个我认同，但出来的东西的价值呢？我们这里就不讨论大师的东西了。传统和现代，机器和手工，文化和传承，同样一张黑白底片微喷出一张手工放一张，您觉得哪个的价值高？
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student 发表于
胶片近十年来被数字取代大部分市场，带来最大的变化是摄影廉价化，PS等盛行， 摄影更加普及到普通人群。但好作品和高质量的制作并没有同比增加。说实话，我看到质量最好的照片还是胶片直放做出来的。不认同，数码化不但让高质量的作品大幅增加，而且被人看到的概率也大大提高，试想以前胶片即便拍了一张很好的作品，其分享途经也是有限
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