就喜欢内斗，不敢承认历史，不管是不是屈辱的历史，都要承认和反思，中国人要是团结一些就好了
　　现在的中国是一个56民族的国家，元朝清朝当然属于中国，但是以前不是。对宋朝人明朝人来说蒙古人满人就是外来入侵亡国史。朱元璋孙中山当时的口号都是驱除胡虏，恢复中华。客观点说，崖山之后满清入关，古典的华夏文明被外族人彻底摧毁，文化层面上的正统中国几乎不复存在。蒙元屠杀汉人，满清更甚，不仅血腥屠杀汉人，还从精神上文化上彻底摧毁了华夏的文明。。。中国各民族在世界文明史上都贡献的自己力量，而元清基本就是在拖后腿
　　@黑比易富闲1 154楼
13:34:01　　外蒙不过是内蒙的奴隶，不代表蒙古　　-----------------------------　　想骂人了，崖山之战，皇帝官员和有气节之士十万人投海。精英文化的继承者，民族的气节毁于这一战。长沙时岳麓书院的数百名书生全部壮烈战死。然后竟然有人说元朝继承了文化？？？？？？？？？？？？？？？？？？　　，竟然后世子孙有人说元朝属于中国。日本南京大屠杀杀了中国30万人，蒙古人屠杀了多少宋朝人？？？？？？？？？？你 妈 的是700W！！！！！！！！！！！！！！！　　还有气节：宋帝死10万人一起投海，明帝死只有一个太监。清帝干脆直接送掉祖宗基业，连自杀都免了。现在谁还能看到古书上的那些铮铮铁骨？文弱书生自有天地浩然正气，现在还有吗？
　　@月牙天梭 311楼
01:59:14　　@不用名字也可以
00:59:00　　回复第4楼(作者:
00:39)　　在当时不算，在现在算，近代中国形成的版图，是由
的种种原因形成的，
只是一个形成的过程。就好……　　==========　　现在算？蒙古国还在呢，那成吉思汗算中国人祖宗还是蒙古人祖宗呢？　　—————————————————　　呵 成吉思汗在全......　　-----------------------------　　楼上的楼上又混淆了国家和民族的概念了。成吉思汗是蒙古族的祖宗，不是哪个国家的祖宗。比如要说华盛顿是美国人的祖宗，那是奥巴马的祖宗吗？只能说是美国白种人的祖宗。
　　大家别吵 我怀疑楼主要么是清人 要么是蒙古族人
要么是汉人
前面2个很好理解
　　楼主之所以是汉人 还要说这样的理论
很明显 楼主是有某种主义的理想 和 收入
　　中国 这个词 原意与现在的意思大有区别
如果将 这个“鸡”状版图视为中国 保持稳定 是有必要的
民族战争 本来就不是 我们汉族的强项
汉族无信仰 创立礼义廉耻 孔孟道德 长幼有序一方面是我们对于和平的要求 和满足统治者的需要
但我们汉人 远在汉朝之前就是一族 这片“鸡”状土地上的历史
我们汉人无论扩张 发展
沦落 受苦 直至今日 仍是这里的主角
作为一个汉人
我们当然可以理所应当的保留一丝民族尊严
元清是我们的耻辱 同时也是独裁屠夫的耻辱
我们因为软弱堕落丢失了国家 同胞被外族屠杀 应当谨记 也希望 在步入文明社会的今天
蒙古族人与满族人 对当年 泯灭人性的暴行感到恶心 这是文明倒退的标志 也同时表示了 文明的延续 是建立在实力之上的 　　楼主 作为汉人说出这种理论 我一点也不惊讶 汉人的优势与劣势 都很极端
汉人易出汉奸 民族的背叛者 为了利益 出卖尊严 这样的人数都数不过来
尤其是在当下
　　@jianfboye 485楼
22:53:29　　问楼主：元清是中国土地上的
，是华夏民族被异族杀戮的
。元代4等人，汉人最低，蒙古、满清杀了多少人？他们皇帝是英雄？是中国内战？是内战的话，现在蒙古国的人打过来，你是带路呢，还是冷眼旁观？按照你的说法的话这是兄弟民族间的战争嘛。外兴安岭的俄国人打过来是侵略还是内战？现在政府天天喊民族团结，有个屁用，一下子画出来那么多民族，造文字，造民族
，搞的民族认同有问题，天......　　-----------------------------　　沙比,蒙古几万人统治地球一半,你说跟其他人都平等了,出家没2天,基本损失差不多了.　　沙比,每个封建朝代,也是少数人欺负多数人吗
　　为什么这种帖子会出现在国观呢。。。。　　元清当然是中国历史了，亡国史也是史，不能回避的。
　　@石上流清泉楼
23:17:29　　杂胡辱骂汉人歇斯底里，　　杂胡分裂汉族处心积虑。　　如此明目张胆，无非就是扰乱中国，趁火打劫。　　-----------------------------　　td 　　gd　　抗战汉奸之多　　li hong zhi　　新加坡华人从马来西亚独立出去的
　　@石上流清泉楼
23:24:55　　极端仇汉，视汉人为其分裂中国，窃取中国国土的绊脚石　　这样的少数民族就是杂胡，就是满遗，　　对付杂胡败类就需要汉人的觉醒。　　-----------------------------　　td 　　gd　　抗战汉奸之多　　li hong zhi　　新加坡华人从马来西亚独立出去的
　　回复楼主，
@黑比易富闲1　　历史
是一个地域的时间流水账，中国这块土地上的时间流水账就是中国
。谁在这块土地上都叫中国人，不论血统 种族。　　-----------------------------　　@
11:29:54　　顶说的对，中国不是任何一个种族的，是大家的　　-----------------------------　　@不用名字也可以
11:49:41　　很简单的事 中国境内的蒙古族人是中国人 但蒙古国境内蒙古族人不是中国人 好不　　蒙古现在是一个国家 不归中国管辖 所以成吉思汗是蒙古人 不是中国人　　-----------------------------　　@rszhou53 515楼
00:00:29　　说实话，这个问题还真让我为难，也许是汉民族的自尊心让我觉得为难吧.但我想对于中国的其他民族来说，只要他们接受宋朝和明朝是中国的
，那么他们也能接受元朝、清朝是中国的
，这样换位思考下，我又觉得元、清是中国的
了。　　像中国这样多民族、多文化融合组成的国家，如果哪一个民族非要追根溯源搞清楚
，最终就是自寻烦恼。搞那么清楚干什么？再说搞得清楚吗？我们汉族......　　-----------------------------
　　@不用名字也可以
00:43:13　　1944年的日本人是不是中国人？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
11:01:48　　归中国政府管辖吗？213　　-----------------------------　　@不用名字也可以
11:05:11　　南宋ZF归成吉思汗管辖？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
11:24:04　　滚开 213　　-----------------------------　　@不用名字也可以 80楼
11:33:31　　蒙古现在是一个国家 不归中国管辖 所以成吉思汗是蒙古人 不是中国人 蠢比　　-----------------------------　　你的祖先是老王（假设），世代生活在中国，现在你移民日本，你不是中国人（那是当然的），所以你祖先老王也不是中国人，你的逻辑。　　左手放下右手拿起，右手放下左手再拿起，无论谁拿的，反正两只手长在一个人身上
01:07:35　　自己被灭国了
事后就把对方称为自己的人，然后吹嘘当年多么强大~ 看！ 中国人打到欧洲了！　　-----------------------------　　@爷剥你皮
01:16:27　　你tmd就是个搅屎棍　　就是婊子民族魂鲁迅　　铁木真怎么就不是古代中国人　　铁木真祖祖辈辈都是古代中国人　　从合不勒汗俺巴孩汗也速该连同铁木真本人都是乞颜部首领　　从唐朝到契丹辽国到女真金国　　既没有移民又没有改国籍　　凭什么不是中国人　　----------------------------　　@aa楼
01:23:01　　搞笑
你说是中国人 人家认了？
棒子也说孔子是韩国人 你又怎么说？　　一等蒙古 二等色目 三等汉人 是谁规定的？　　北方汉族被屠戮多少？　　照你这么说 现在的越南也是我们的？就因为那以前是我们的一个郡？　　在看看现在人家蒙古国 他们认同我们了？ 他们
馆又是怎么说的？　　逗比　　-----------------------------　　沙比,蒙古几万人统治地球一半,你说跟其他人都平等了,出家没2天,基本损失差不多了.　　沙比,每个封建朝代,也是少数人欺负多数人吗
　　二逼楼主
　　@安逸崽崽
00:58:28　　@中国地东北
00:54:00　　唯汉中国论者、满蒙非中国论者、元清非中国论者皆是不折不扣地数典忘祖，宣扬民族自虐的
观，撕裂国家认同，宣扬民族分裂，甘心充当民族分裂分子的内应，是一群名副其　　　　-----------------------------　　@天天很想你楼
01:25:51　　你个SB　　台湾不是中国的吗　　被日本人统治了　　只说日文　　不承认是中国人　　你个SB　　台湾是中国人不是认了日本天皇　　-----------------------------　　下一步
zang不是中国历史.
jiang 不是中国历史.
t不是中国历史. 　　下一步
zang不是中国历史.
jiang 不是中国历史.
t不是中国历史.
　　回复第29楼，
@无情自飞　　将元朝和清朝踢出中国史　　借口一：都非汉族政权　　反驳：汉朝之前中华大地没有一个汉族政权。汉朝之后，中华大地非汉族政权也从 未断绝过　　借口二：元清政权都将汉族置于低等子民地位　　反驳：因为元清有针对汉族的暴政，就将元清踢出中国史吗？且不说逻辑上说不通，如果这一标准可行，那么整个人类史就是一部禽兽史。
上汉族政权暴政暴君更是数不胜数。　　借口三：中华文明是汉族创造的，只有汉族执政的时期才叫中国史，反之就是屈辱史。　　反驳：一，汉之前无汉族，谈不上汉族创造中华史　　二，汉之后，汉族是中华文明的“多数党派”，但不一定是“永久执政党”，干得不好就短时期下台，天经地义。　　三，屈辱史也是史，汉族政权从未否认过外族政权的存在合理性。　　借口四：蒙古不完全在中国境内，蒙古
已经自立中国史之外。　　反驳：国土史，民族史，政权...　　--------------------------　　@追踵唐虞 535楼
01:48:19　　你自己看看你的借口二，我想问假如现在国家在法律上把蒙古族、满族设定为低等国民待遇，他们还会认同中国吗？还
上汉族政权暴政暴君更是数不胜数，或许你们还要说汉族政权也有对少数民族的屠杀之类的，这就是你们常用的伎俩。汉族政权有暴政暴君他们是对包括汉族在内的华夏境内的所有民族都残暴，不是专对你蒙人、满人，亦或其他族别，他对所有人都如此，
上汉族政权也的确有对少数民族的屠杀行为，......　　-----------------------------
　　@我王大爷
02:44:29　　@黑比易富闲1
我擦 第一次看见这么脑残的言论。那你现在在中国是中国人，明天到日本土地上就是日本了？后天在非洲就是非洲人了？　　你乱当人，你妈妈同意吗？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
12:48:13　　看不懂别说话，没人拿你做哑巴　　-----------------------------　　@我王大爷
13:02:52　　历史
是一个地域的时间流水账，中国这块土地上的时间流水账就是中国
。谁在这块土地上都叫中国人，不论血统 种族。　　这是你自己写的东西，翻页就不认人了？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
13:14:11　　滚开 弱智　　-----------------------------　　@我王大爷
13:20:35　　哈哈 没的话说就只好开骂了　　到底谁是弱智 一目了然　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
13:22:15　　自己想，想不明白 去大便器掏水喝 你就明白了 哈哈　　-----------------------------　　@我王大爷
13:25:28　　脑残，爷爷教教你，你要说服人，要和人辩论，首先得把自己的论据论点的逻辑自己弄懂弄通，自己都说不圆，说不通，还妄图说服别人？也就你这样的劣等人拉低了中国人的平均智商！哈哈 回去多读几年书吧，不然除了骂人你还会什么？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1 236楼
17:13:35　　跟弱智坚决不讲，让你永远不明白，省的你装B　　-----------------------------　　楼猪讲不过别人就开始装B了 我都看不下去了
有本事你说理啊
谁是弱智大家都清楚 呵呵呵呵呵
　　@不用名字也可以 5楼
00:43:13　　1944年的日本人是不是中国人？　　-----------------------------　　+1
　　回复第34楼，
@中国地东北　　　　——中华民国三十一年八月二十七日在西宁对汉满蒙回藏　　士绅、活佛、阿訇、王公、百户、千户讲——　　〔要旨〕　　一、说明中华民族各单位融合一体的性质和关系。　　二、我们共同的责任，在以整个中华民族的努力，建设三民主义的新中国。　　三、大家要相亲相爱，自立自强，一心一德，来完成复兴民族的大业。　　〔本文〕　　本委员长这次来到青海，今天得与各位同胞相见，心裏特别愉快；趁此机会，要将我们中华民国建国的宗旨，以及国内各宗族各宗教与整个民族国家的关系，扼要的对各位说明：　　各位须知：我们中华民国，是由整个中华民族所建立的，而我们中华民族乃是联合我们汉满蒙回藏五个宗族组成一个整体的总名词。我说我们是五个宗族而不说五个民族，就是说我们都是构成中华民族的分子，像兄弟合成家庭一样。诗经上说「本支百世」，又说「岂伊异人，昆弟甥舅」，最足以说明我们中华民...　　--------------------------　　@追踵唐虞 537楼
01:53:04　　你这长篇引用很搞笑你知道不，没人否认现在的满族、蒙古族是中国人，我们只是不认为蒙元和满清是中国的朝代，这两者不要混淆！　　-----------------------------　　元朝和清朝是中国历史?　　1:是. 不说什么了.一家人了　　2:不是. 全家死光光的占领了人家元朝和清朝地盘.
　　回复楼主，@黑比易富闲1　　历史是什么？历史是一个地域的时间流水账，中国这块土地上的时间流水账就是中国历史。谁在这块土地上都叫中国人，不论血统 种族。　　-----------------------------　　他们的意思是，不属于中国历史，不属于任何国家的历史，因为满族几乎全部是中国人清朝都不是中国历史，也就是说满族没有历史，由此可说，埃及没有历史，印度没有历史，美国之内的更加没有历史。　　
　　@李自卫 4楼
00:39:13　　在当时不算，在现在算，近代中国形成的版图，是由
的种种原因形成的，
只是一个形成的过程。就好像鸡蛋算不算鸡的问题，在没有变成鸡之前，鸡就是鸡蛋，在变成鸡也不能否定自己原来不是蛋。　　-----------------------------
　　回复第34楼，
@中国地东北　　　　——中华民国三十一年八月二十七日在西宁对汉满蒙回藏　　士绅、活佛、阿訇、王公、百户、千户讲——　　〔要旨〕　　一、说明中华民族各单位融合一体的性质和关系。　　二、我们共同的责任，在以整个中华民族的努力，建设三民主义的新中国。　　三、大家要相亲相爱，自立自强，一心一德，来完成复兴民族的大业。　　〔本文〕　　本委员长这次来到青海，今天得与各位同胞相见，心裏特别愉快；趁此机会，要将我们中华民国建国的宗旨，以及国内各宗族各宗教与整个民族国家的关系，扼要的对各位说明：　　各位须知：我们中华民国，是由整个中华民族所建立的，而我们中华民族乃是联合我们汉满蒙回藏五个宗族组成一个整体的总名词。我说我们是五个宗族而不说五个民族，就是说我们都是构成中华民族的分子，像兄弟合成家庭一样。诗经上说「本支百世」，又说「岂伊异人，昆弟甥舅」，最足以说明我们中华民...　　--------------------------　　@追踵唐虞 537楼
01:53:04　　你这长篇引用很搞笑你知道不，没人否认现在的满族、蒙古族是中国人，我们只是不认为蒙元和满清是中国的朝代，这两者不要混淆！　　-----------------------------　　元朝和清朝不是中国历史难道是美国历史？　　1:元朝和清朝是中国历史. 你的美国爸爸不好插话了,因为国内内部问题了.　　2:元朝和清朝不是中国历史. 好了,你的美国爸爸,找到借口了,可以说元朝和清朝不是中国历史,那么他们的人,他们文化,他们地盘,他们所有的一切,可以做文章了,可以做借口了.你的美国爸爸日本爸爸多么希望:元朝和清朝不是中国历史.
　　回复楼主，
@黑比易富闲1　　历史
是一个地域的时间流水账，中国这块土地上的时间流水账就是中国
。谁在这块土地上都叫中国人，不论血统 种族。　　-----------------------------　　@
11:29:54　　顶说的对，中国不是任何一个种族的，是大家的　　-----------------------------　　@不用名字也可以
11:49:41　　很简单的事 中国境内的蒙古族人是中国人 但蒙古国境内蒙古族人不是中国人 好不　　蒙古现在是一个国家 不归中国管辖 所以成吉思汗是蒙古人 不是中国人　　-----------------------------　　@rszhou53
00:00:29　　说实话，这个问题还真让我为难，也许是汉民族的自尊心让我觉得为难吧.但我想对于中国的其他民族来说，只要他们接受宋朝和明朝是中国的
，那么他们也能接受元朝、清朝是中国的
，这样换位思考下，我又觉得元、清是中国的
了。　　像中国这样多民族、多文化融合组成的国家，如果哪一个民族非要追根溯源搞清楚
，最终就是自寻烦恼。搞那么清楚干什么？再说搞得清楚吗？我们汉族......　　-----------------------------　　@duanhukeku 612楼
10:59:10　　-----------------------------　　你错了 中国境内民族除了蒙古族有另外独立国家
其它民族都在中国管辖的境内 他们包括他们的祖先无疑都是中国人 但蒙古现在是个独立国家 所以如果把蒙元看成是中国人的话
那蒙元至少是亚洲多数国家的朝代 这和印度把英国女王当成印度人一样不不可理喻。
　　@中国地东北
11:43:49　　明太祖祭祀元世祖的祝文是：　　“惟神昔自朔………………　根据“蒙藏委员会”指出，传统上农历3月21日是蒙古同胞齐聚内蒙古鄂尔多斯的伊金霍洛，纪念民族英雄成吉思汗的春季大祭。内蒙古伊金霍洛的成吉思汗陵是衣冠冢。　　-----------------------------　　@不用名字也可以 96楼
11:54:13　　纪念民族英雄成吉思汗？
那文天祥是啥呢？搞笑。　　-----------------------------　　他们纪念的只是名人，跟立场已经没有关系了，好比清朝就是我们曾经的无可争议的主子一样。
　　@不用名字也可以 5楼
00:43:13　　1944年的日本人是不是中国人？　　-----------------------------　　哈哈，这个论点把楼主问住了，楼主给自己挖聊个坑。
　　楼主，假如，日本于1937年发动的侵华战争最后取得胜利，日本完全占领中国并实施统治，派驻总督，更改纪元，若干年后再被美国为首的大国给打败，中国重新独立自主，那么楼主以为日本总督管理下的天皇××年期间的政权，属于中国政府吗？能代表中国吗？　　继续假如，以美国为首的大国没有攻击日本，日本长期统治中国，并逐渐将政治中心迁移至中国大陆，再逐渐采用汉文化作为国家的主要文化，国语由日语最终改为汉语，并将大和民族和汉族在概念上对等。那么楼主以为这样的政权可否属于中国政权？代表中国？　　接着假如，在上述因素下，由于汉文化强大的生命力和影响力，大和民族最终逐渐融合到中华民族体系中，成为中华民族内的第57个单一民族，汉族人逐渐成为国家管理层的主体，首相（丞相）由汉族人担任，天皇皇室甚至成为摆设，后来被一场类似“辛亥革命”的运动改变国运，请问楼主这又算中国政权吗？
　　@中国地东北
11:43:49　　明太祖祭祀元世祖的祝文是：　　“惟神昔自朔………………　根据“蒙藏委员会”指出，传统上农历3月21日是蒙古同胞齐聚内蒙古鄂尔多斯的伊金霍洛，纪念民族英雄成吉思汗的春季大祭。内蒙古伊金霍洛的成吉思汗陵是衣冠冢。　　-----------------------------　　@不用名字也可以
11:54:13　　纪念民族英雄成吉思汗？ 那文天祥是啥呢？搞笑。　　-----------------------------　　@黑比易富闲1 109楼
12:39:07　　哈哈 文天祥也是民族英雄啊，成吉思汗不是民族英雄，是中国国家英雄　　-----------------------------　　那厮别的东西没有，就只能牢牢抓住“现在蒙古不是中国”来说，说来说去就一个论调，我已经反驳过了。　　文天祥、岳飞等人当然是民族英雄，而且那厮故意割裂历史，用现在的观点来衡量当时的状况，违背历史史观，狭隘的极端民族主义。当时的蒙古人他们可不知道自己也是中华民族的一部分，但是现在的蒙古再也不是当年的蒙古了
　　@天津老叟 599楼
10:41:35　　中国自被蒙元满清统治之后。。便再也搞不出“四大发明”了。。民众智商和道德已严重退化。。　　-----------------------------　　俄罗ye被蒙古统治过人家为什么没有问题. 乌克兰的地盘直接收复!!!!!!!!!!!!!　　为什么世界,劣根性来形容一个特殊人群呢
　　@权威大专家 3楼
00:31:58　　是中国的屈辱
！　　-----------------------------　　是汉族从猛男民族变成现在的娘炮民族的历史
　　　　1902年八国联军后满王光绪，大轿进北京　　中国一直是以汉民族汉文化为主体的国家，这是一个毋须争辩的常识，根据这个常识，明末清初时代表中国的是明帝国。而明朝末年，关外的满清帝国是一个完全独立于明帝国的国家，且其居主导地位的满洲（女真）语言、文化、习俗、信仰与中国完全不同，属于通古斯语言文化系统的满洲人，其与汉人的差异，其实比日、韩、越南人与汉人的差异远为巨大。因此，满清发动的入关灭明战争，是一个国家对另外一个国家的侵略战争。　　辽东是满清的发源地，当时辽东人口比例是，汉族约占90％，女真族、蒙古族、朝鲜族等合占10％。努尔哈赤占领辽阳以后，曾发布训令：“你们不要以为汉人可以统治长久，以为我们只是暂时占领，这是妄想。要是真这么想，你们就是自取灭亡。”（金梁《满洲秘档》“谕辽阳游击阿尔布尼书”。）在这种理念支配下，努尔哈赤每次打完大战（萨尔浒、开原、铁岭、沈阳、辽阳）等历次大型战役之后，都进行过程度不同的种族灭绝式屠杀。那些刀下逃出性命的汉人也被当作战利品，“分配给披甲人为奴”——即给八旗将士充当奴隶。　　这种战争性质，满清统治者自己都表达得很清楚：1644年五月，清军在逐走李自成、占领北京之后，金之俊等明朝降臣奴颜媚骨地上表，劝进多尔衮即（中国）皇帝位，多尔衮叫范文程训斥他们说：“此未是皇帝，吾国皇帝去岁已登极矣，何劝进之有？”（《明季北略》之《吴三桂请兵始末》）顺治三年（1646年），多尔衮逼迫已被软禁于北京一年的南明大臣左懋第说：“汝君已死、汝国已亡”，你既然不肯投降，就应该陪你国国君（指崇祯帝）去死（《明史·左懋第传》，卷275）。明朝降臣陈名夏曾上奏劝多尔衮停止“剃发易服”暴政，说：“南人剃发，不得归。远近闻风惊畏，非一统之策也。”多尔衮怒曰：“何言一统，但得尺则尺、得寸则寸耳！”（明末清初张怡史料笔记《玉光剑气集》）从这些可以看到，多尔衮始终很明确地区分中国和满清国，并毫不掩饰地以外国征服者自居。　　从顺治二年始，清统治者恢复种族屠杀和掳掠政策，清军攻一城屠一城，十八年中制造了扬州、江阴、嘉定、苏州、昆山、广州、大同、长沙...等数十个城市的屠城惨案，满清还在张献忠屠川的基础上，将四川人民杀得十室九空，从顺治二年到康熙二年，屠杀汉族平民千万以上。满清的“侵略战争”，与宋太祖取江南的统一战争、明太祖北伐复国战争大相径庭，其野蛮程度甚至在蒙古灭宋战争之上。综上可见，当年满清入关，决不是为了什么“归化”、“民族融合”，而是为了夺取大明朝汉民族的土地财产与女人的土地和财富。　　　　满酋：努尔哈赤
　　@人飞翔情依旧
10:00:55　　@黑比易富闲1　　======================================　　看了第一句话就觉得缺乏有力的论据。日本人侵华的时候也在中国土地上，你也能叫他们中国人？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1 576楼
10:05:13　　弱智，日本侵略中国，把中国国土划归日本了么？非的我告诉你在汪精卫建立的政权么也叫中国么。　　-----------------------------　　你就这素质？有不同意见的就骂别人？深深鄙视你的为人
　　搂住你美国爸爸,搂住你日本yeye ,搂住你德国祖宗的下一步棋　　zang历史不是中国历史. jiang历史不是中国历史.t历史不是中国历史　　这样,同样道理可以搞分裂了.
　　搂住你爸爸祖先是猴子,所以搂住你爸爸不是人. 　　搂住你妈祖先是奴隶社会奴隶,所以你妈就是给大家当性奴.
　　@黑比易富闲1 　　你当人人都像你们通古斯蛮族那等有奶便是娘啊，我等炎黄贵胄岂是认贼做父之辈
　　@duanhukeku
日本鬼子的猪仔台巴网特，又来作秀了？？ 　　　　　　　　
　　搂住你美国爸爸,搂住你日本yeye ,搂住你德国祖宗的下一步棋　　zang历史不是中国历史. jiang历史不是中国历史.t历史不是中国历史.　　东北不是中国历史是高美丽历史.
长白山不是中国历史是高美丽历史.　　这样,同样道理可以搞分裂了.
　　这个黑比是傻比　　
　　作者：从王一到王八 时间： 10:19:39　　少了元清 你我决计不会是现的你我 中国也不会是现在的中国 不能从历史中吸取经验教训 只一味的否定 愚蠢又懦弱
　　我觉得可以都归结为中华民族亡国史，五胡乱华，元，清
　　@不用名字也可以
00:43:13　　1944年的日本人是不是中国人？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
11:01:48　　归中国政府管辖吗？213　　-----------------------------　　@不用名字也可以
11:05:11　　南宋ZF归成吉思汗管辖？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
11:24:04　　滚开 213　　-----------------------------　　@不用名字也可以
11:33:31　　蒙古现在是一个国家 不归中国管辖 所以成吉思汗是蒙古人 不是中国人 蠢比　　-----------------------------　　@世界的hero 613楼
10:59:52　　你的祖先是老王（假设），世代生活在中国，现在你移民日本，你不是中国人（那是当然的），所以你祖先老王也不是中国人，你的逻辑。　　左手放下右手拿起，右手放下左手再拿起，无论谁拿的，反正两只手长在一个人身上　　-----------------------------　　那如果二战日本赢了，算不算中国史？如果算的话那抗战还有意义？反正输了就是一家亲，又没损失！南京大屠杀也可以劈过不谈？就像杨州十日嘉定三屠什么的。
　　元朝当然不是中国的历史，准确地说是中国的亡国史，清朝也是。蒙古纪念蒙古建国800大会还得记吗
　　08年zang闹事,你爸爸为啥天天喊着zang是中国历史.　　为啥搂住你不帮助,搂住你美国爸爸,搂住你日本yeye ,搂住你德国祖宗,喊口号不是中国历史啊
　　@天津老叟
没有了清国，马来粤猴勾结日本鬼子搞出的中华冥国又有哪些科技发明和工业成就？？
你得了癌症也是元清搞的，傻逼台巴猪网特
　　清朝可以算，元朝不是。　　
　　搂住你美国爸爸,搂住你日本yeye ,搂住你德国祖宗的下一步棋　　zang历史不是中国历史. jiang历史不是中国历史.t历史不是中国历史.　　东北不是中国历史是高美丽历史. 长白山不是中国历史是高美丽历史.　　这样,同样道理可以搞分裂了.
　　现在为了稳定民族关系我能理解元、清是中国历史的一部份，虽然都是血腥的历史，但汉奸文人认贼作父我就不能理解了。比如当时假如日本统一了中国，那么是不是战犯俱乐部成员一跃而升民族英雄，那些为抗战而死之士都是抗拒统一的“罪人”？什么逻辑啊
　　@黑比易富闲1
汉人是汉人，南人是南人，在元朝时就已经分的很清楚了。　　汉人八种，汉人八种：契丹、高i、女真、竹因歹、里阔歹、竹温、竹亦歹、渤海」。
　　《辍耕录》（陶宗仪）：“汉人八种：契丹、高丽、女真、竹因歹、术里阔歹、竹温、、竹亦歹、渤海。”
　　按照这种标准。　　古代英国和现在英国也不是一个民族。　　古代美国和现在美国也不是一个民族。　　古代埃及、伊拉克等和现在的也不是一个民族。　　只有号称万世一系的小日本，不过他们可能也篡改了虾夷人或者古半岛移民的记录。
　　回复第9楼，@安逸崽崽　　@中国地东北 7楼
00:54:00 　　唯汉中国论者、满蒙非中国论者、元清非中国论者皆是不折不扣地数典忘祖，宣扬民族自虐的历史观，撕裂国家认同，宣扬民族分裂，甘心充当民族分裂分子的内应，是一群名副其实的国家、民族败类。 　　　　　　事实上，北朝历史、元史、清史都是中国历史的一部分，所以有24史或25史之称。反元最积极的朱元璋，就认可元朝为中国一朝代，朱元璋曾经说过：“昔胡汉一家，胡君主宰”，“迩来胡汉一家，大明主宰”。这句话充分说明了，明朝取代元朝，是普通的改朝换代，“胡汉一家”的局面没有改变。 　　朱元璋做皇帝以后，下令编写《元史》，从成吉思汗开始，就承认其正统地位，编写了《本纪》，并且沿用中国传统，进行“避讳”。《元史，本纪第一，太祖》开篇云：“太祖法天启运圣武皇帝，讳铁木真。”事实上，中国不会给外国皇帝写本纪，也不会使用避...　　--------------------------　　赞　　
　　对中国的某些华夏人来说，谁闯进他家里，能够杀死他父亲和兄弟，能够摧毁和霸占他家园，能够霸占和凌辱他母亲、姐妹，能够践踏和奴役他本人，谁就是他家里的一员，而且是足以令他荣耀无比的雄壮父亲！
　　@黑比易富闲1 汉人是汉人，南人是南人。　　马来粤猴，马来港猴想来代表整个汉族人，也不去问问山东人，山西人，河北人，陕西人，答应不答应？？
　　@不用名字也可以
00:43　　1944年的日本人是不是中国人？　　------------------------------　　@蜡笔小黑7
09:13:16　　1944年日本占领全中国了？如果日本当时占领了全中国，那现在中国还是中国，日本就该被同化了，一群未开化的倭寇。　　-----------------------------　　@不用名字也可以 28楼
09:15:44　　成吉思汗也没占领全中国
你们不是也天天意淫他是中国人吗？　　-----------------------------　　日本是占领中国了，但是中国人屈服了吗？这根元朝能相提并论吗？
　　分别是蒙古族和满族人的历史，后来这两个民族衰弱了，并入了中国。
　　@黑比易富闲1
鼓吹元清非中国历史，满蒙非中国人的最终目的都是这样的　　　　
　　老话题又解禁了。爪
　　学习历史：西藏自元朝开始就属于中国　　在元朝以前，尽管也有边疆少数民族进入中原并建立自己的政权，却从来没有能够统治整个中国。但蒙古人崛起以后，经过了70 多年的军事征伐，终于把中国的绝大部分统一起来，形成了疆域空前的辽阔的元帝国。公元13 世纪初，在中国范围内存在着七个分裂的政权或区域：　　从元朝开始，整个青藏高原成了中原王朝的一部分，与中国其他部分结成了一个不可分割的整体。根据吐蕃地区普遍信奉喇嘛教的实际，元朝将它划归掌管全国佛教事务的机构——宣政院（至元初设置时称总制院，至元二十五年改名）管辖，并根据当地需要设分院驻理。在境内设立吐蕃等处（脱思麻），吐蕃等路（朵甘思），乌思藏、纳里、速古鲁孙等三路三个宣慰司，脱思麻司辖有今青海黄南州至四川阿坝州一带，朵甘思司辖有今青海果洛州、玉树州至四川甘孜州、西藏昌都地区，乌思藏司辖有今西藏大部分和克什米尔之地。宣慰司下分辖元帅府、总管府、万户府、千户府、宣抚司、安抚司、招讨司、万户、千户等机构。这些机构有的管理军事，有的办理民事，有的兼管军民。因此尽管元朝为了更有效地统治吐蕃，充分利用了宗教因素，对吐蕃地区实行不同于汉族地区的政策，但同样建立了一整套行政和军事机构，行使着完全的主权。 　　除了今新疆地区的较大变动外，元朝的疆域是稳定的：
　　@不用名字也可以
00:43　　1944年的日本人是不是中国人？　　------------------------------　　@蜡笔小黑7
09:13:16　　1944年日本占领全中国了？如果日本当时占领了全中国，那现在中国还是中国，日本就该被同化了，一群未开化的倭寇。　　-----------------------------　　@不用名字也可以
09:15:44　　成吉思汗也没占领全中国
你们不是也天天意淫他是中国人吗？　　-----------------------------　　@星星快走 656楼
11:30:19　　日本是占领中国了，但是中国人屈服了吗？这根元朝能相提并论吗？　　-----------------------------　　成吉思汗时期中国南宋政府还在 中国人屈服了？
　　与汉、唐极盛时期的疆域相比，元朝不仅在面积上大大超过了它们，而且在控制程度上也有过之而无不及。除了吐蕃地区和今新疆东部三个直属于朝廷的单位（别失八里、哈剌火州、哈密力）以外，元朝在全国都设置了行中书省（简称行省），其中包括汉唐时从未设置过正式行政区的蒙古高原以北和辽河下游以北地区。　　学习历史：西藏自元朝开始就属于中国　　08年zang闹事,你爸爸为啥天天喊着zang是中国历史.　　为啥搂住你不帮助,搂住你美国爸爸,搂住你日本yeye ,搂住你德国祖宗,喊口号不是中国历史啊
　　@黑比易富闲1 鼓吹元清非中国历史，满蒙非中国人的最终目的都是这样的　　
　　对中国的某些“现代”、“理性”、“胸怀宽阔远大”的华夏人来说，谁闯进他家里，能够杀死他父亲和兄弟，能够摧毁和霸占他家园，能够霸占和凌辱他母亲、姐妹，能够践踏和奴役他本人，谁就是他家里的一员，而且是足以令他荣耀无比的雄强父亲！ 谁要是说那是邪恶的野蛮侵暴，谁就是心胸狭隘的无知的极端民族主义者，谁就是罪恶的分裂中国、分裂中华民族分子！哈哈
　　揭穿反满反蒙的人——日本“理论”的二道贩子　　这些人啥时候来网易的，已经不可考证了。他们和汉网某些主要管理员、斑竹的奇谈怪论有一脉相承的联系。究其理论核心，我竟然发现了上世纪之初的泛滥沉渣——“满蒙非中国论”！！ 　　最早提出这个渣滓的并非是日本，而是沙皇俄国，但是将其发展到极致的却是日本倭寇。当日本倭人“不请自来”进入东北以后就处心积虑的想将东北这富饶的华夏热土给分裂出去，20世纪之初就借口当时的“间岛问题”积极插手在东北的各种特权，后来全面占领东北后就开始炮制出伪“满洲国”。这个伪“满洲国”出现后，没啥国家承认，日本也没啥好理由来分裂中国领土，于是乎就捡起以前敌人的东西。好嘛！“满蒙非中国论”闪亮的重新粉墨登场。 　　日本重新炮制出来这个理论的核心：“满洲”（东北地区）和“蒙古”（主要是外蒙包括内蒙，内蒙和我们的联系实在紧密）不是中国的地盘，所以应该独立。 　　可是嘛，这几百年来的民族融合不是倭寇区区分裂理论能够破坏的，于是乎倭寇开始在满族、蒙古族和汉族之间挑起和激化民族矛盾，好达成其攫取领土的终极目的。 　　列位网友都知道20世纪最不遗余力侵略和分裂中国的国家就是日本（哪怕缰绳攥在美国人手里也是一样的）。为了达成分裂中国这一目的，日本倭人和其手下的二鬼子们制定了最详细的分裂计划，从前抗战时代的满蒙非中国论”到李登辉提出的“七块论”，无一不是日本“皇民”思维的产物！皇民思想，简而言之就是天皇的子民（殖民）嘛。 　　由于自己是中国人的身份，不好直接用这些理论的名字，于是乎遮遮掩掩的挑起了虚妄的啥子反满、反蒙，“反清复明”运动。利用国家少数民族政策里面的倾斜，来挑起民族矛盾，然后激化矛盾，煽动分裂份子闹独立以达到分裂中国这一终极目的。 　　虽然他们的理论核心不是什么新鲜玩意，但是这些泛滥的沉渣的确能起到蛊惑人心的目的。的确，这些人在国内培养出了一批所谓的“皇汉主义者”。这些“皇汉主义者”大多具备一个鲜明的特征——媚日或者亲日。 　　汉网的核心人员的某些言论：
　　二战时期及之前，日本人侵略中国，45年战败回去日本国，当时如果有部分停留在中国生存至今的日本人，如果他她们后来加入了中国国籍并被同化了的话，那当然现在这部分人也应该可以称为（移民）中国人。其余的已经回了日本的人当然不能称为中国人，而且最重要的是日本国现在还存在，。如果现在日本国已经不存在或者已经划进了大中国的版图的话，那就可以算是从二战开始，所有日本人都称为中国人，因为中华大地这块土地上的原居民大部分从来都没有离开过，一直在这里扎根生存繁衍，所以是谁过来都是属于移民。最不同的是犹太人，因为他她们在当年都还没有成立国家的情况下离开了自己的原住地到全世界去流浪，几百年之后，才又想到要回到他她们的原住地并强行地成立自己的国家---以色列，情况就完全不同了，这是本质上的区别。
　　【补充上楼】谁就是心胸狭隘的无知的中国汉国论分子或极端民族主义分子，谁就是罪恶的分裂中国、分裂中华民族分子！
　　@我王大爷 19楼
02:44:29　　@黑比易富闲1
我擦 第一次看见这么脑残的言论。那你现在在中国是中国人，明天到日本土地上就是日本了？后天在非洲就是非洲人了？　　你乱当人，你妈妈同意吗？　　-----------------------------　　噗！　　蒙古人统治俄罗斯比统治中国更早，沙皇都有50%的蒙古血统，是不是俄罗斯人比中国人更有资格说蒙古历史是他们的一部分？明朝建立后北元一直存在，后来还俘虏了明英守，差点亡了北京，那这蒙古国该认谁当历史？
　　@不用名字也可以 10楼
00:59:54　　回复第4楼(作者:
00:39)　　在当时不算，在现在算，近代中国形成的版图，是由
的种种原因形成的，
只是一个形成的过程。就好……　　==========　　现在算？蒙古国还在呢，那成吉思汗算中国人祖宗还是蒙古人祖宗呢？　　-----------------------------　　蒙古国的人跟黄金家族有一毛钱关系吗？
　　@红光2012
10:36:38　　如果今天的蒙古国重新强大起来，产生一个成吉思汗二世，挥军南下，算“统一”还是“侵略”？　　你们说元是中国的人是准备做文天祥还是范文虎？　　-----------------------------　　@黑比易富闲1
11:03:30　　蠢比　　-----------------------------　　@不用名字也可以 61楼
11:05:59　　正面回答
骂人算个什么本事？　　-----------------------------　　鸟楼主认为，逑本事也是本事。
　　国家概念不以什么种族人为转移的，要想知道什么是国家概念，好好看看美国，好好问问美国人就知道。美国全是外族人，其中包括本土地土族人，难道土族人就认为现在的美国不是美国了？如果现在华人占多数，他还是美国，还是美国的历史和历史进程！　　打个比方：有一家人，家大业大，有一个儿子，有几个女儿，招了几个女婿上门，儿子能力太差，无法维持家业，而女婿们能力很强，主动承担起经营家业的发展，并发展得很好。问题就来了：女婿算不算这个家庭的合法继承人？女婿是不是这个家庭的延续？女婿进不进这个家族的家谱？他们的后代是不是这个家族的后代？　　如果不是，那么各位千万别要女儿了，因为你们家就亡家了（特别当代独生子流行的时代），你大可把你女婿踢出去，更别说他的后代是你后代了，何况女婿还要继承你的财产。。　　女婿是外来者，但是是以你家族为基础在延续你的族群，也是你们家合法的继承者。　　你们家族家谱上也要写进女婿的名字，包括他的后代，家谱就好比是历史。　　怎能说你们家就亡家了？真是荒唐。。
　　棒畜马甲真不少
　　国家概念不以什么种族人为转移的，要想知道什么是国家概念，好好看看美国，好好问问美国人就知道。美国全是外族人，其中包括本土地土族人，难道土族人就认为现在的美国不是美国了？如果现在华人占多数，他还是美国，还是美国的历史和历史进程！　　打个比方：有一家人，家大业大，有一个儿子，有几个女儿，招了几个女婿上门，儿子能力太差，无法维持家业，而女婿们能力很强，主动承担起经营家业的发展，并发展得很好。问题就来了：女婿算不算这个家庭的合法继承人？女婿是不是这个家庭的延续？女婿进不进这个家族的家谱？他们的后代是不是这个家族的后代？　　如果不是，那么各位千万别要女儿了，因为你们家就亡家了（特别当代独生子流行的时代），你大可把你女婿踢出去，更别说他的后代是你后代了，何况女婿还要继承你的财产。。　　女婿是外来者，但是是以你家族为基础在延续你的族群，也是你们家合法的继承者。　　你们家族家谱上也要写进女婿的名字，包括他的后代，家谱就好比是历史。　　怎能说你们家就亡家了？真是荒唐透顶。。
　　国家概念不以什么种族人为转移的，要想知道什么是国家概念，好好看看美国，好好问问美国人就知道。美国全是外族人，其中包括本土地土族人，难道土族人就认为现在的美国不是美国了？如果现在华人占多数，他还是美国，还是美国的历史和历史进程！　　打个比方：有一家人，家大业大，有一个儿子，有几个女儿，招了几个女婿上门，儿子能力太差，无法维持家业，而女婿们能力很强，主动承担起经营家业的发展，并发展得很好。问题就来了：女婿算不算这个家庭的合法继承人？女婿是不是这个家庭的延续？女婿进不进这个家族的家谱？他们的后代是不是这个家族的后代？　　如果不是，那么各位千万别要女儿了，因为你们家就亡家了（特别当代独生子流行的时代），你大可把你女婿踢出去，更别说他的后代是你后代了，何况女婿还要继承你的财产。。　　女婿是外来者，但是是以你家族为基础在延续你的族群，也是你们家合法的继承者。　　你们家族家谱上也要写进女婿的名字，包括他的后代，家谱就好比是历史。　　怎能说你们家就亡家了？真是荒唐。。。。
　　国家概念不以什么种族人为转移的，要想知道什么是国家概念，好好看看美国，好好问问美国人就知道。美国全是外族人，其中包括本土地土族人，难道土族人就认为现在的美国不是美国了？如果现在华人占多数，他还是美国，还是美国的历史和历史进程！　　打个比方：有一家人，家大业大，有一个儿子，有几个女儿，招了几个女婿上门，儿子能力太差，无法维持家业，而女婿们能力很强，主动承担起经营家业的发展，并发展得很好。问题就来了：女婿算不算这个家庭的合法继承人？女婿是不是这个家庭的延续？女婿进不进这个家族的家谱？他们的后代是不是这个家族的后代？　　如果不是，那么各位千万别要女儿了，因为你们家就亡家了（特别当代独生子流行的时代），你大可把你女婿踢出去，更别说他的后代是你后代了，何况女婿还要继承你的财产。。　　女婿是外来者，但是是以你家族为基础在延续你的族群，也是你们家合法的继承者。　　你们家族家谱上也要写进女婿的名字，包括他的后代，家谱就好比是历史。　　怎能说你们家就亡家了？真是荒唐!
　　所以為什麼要抗日？日本人統治中國跟元清統治中國在本質上有分別嗎？大東亞共榮民族大融合是多麼美好和諧的事情
　　@权威大专家
00:31:58　　是中国的屈辱
！　　-----------------------------　　西马路熊家台
07:52:06　　美国现在也亡国了，奥巴马是阿尔及利亚人，英国一直在亡国，从未独立，王室是日耳曼人，英国本土的凯尔特人一直很低贱，日本也一直在亡国，从未独立，王室承认的第一个天皇徐福是江苏人……还要说吗？　　美国现在也亡国了，奥巴马是阿尔及利亚人，英国一直在亡国，从未独立，王室是日耳曼人，英国本土的凯尔特人一直很低贱，日本也一直在亡国，从未独立，王室承认的第一个天皇徐福是江苏人……还要说吗？　　......　　-----------------------------　　@左加明0 676楼
11:54:46　　奥巴马把黑人凌驾于其他民族之上了吗？？ 正如李渊李世民父子有鲜卑血统，但是没人认为唐朝和元与满清一样，把蒙古和满族整体凌驾于主体民族之上，压迫占人口多数的主体民族，你说的这些例子有一个吗？　　-----------------------------　　这只是民族政策不一样嘛，如果这么算，在美国，说white（白）不算种族歧视，说black就算，这明显是黑人在压迫白人嘛，按照你的逻辑，美国更是亡在了阿尔及利亚人手上了。
　　为什么要大一统，统一意味着精彩个体的消亡，要是秦朝不统一，现在该是如欧洲诸国的文化不同格林风骚，也不至于逼屌草为代表的北方官话成为中国统一语言
　　@中国地东北 7楼
00:54:53　　唯汉中国论者、满蒙非中国论者、元清非中国论者皆是不折不扣地数典忘祖，宣扬民族自虐的
观，撕裂国家认同，宣扬民族分裂，甘心充当民族分裂分子的内应，是一群名副其实的国家、民族败类。　　　　　　事实上，北朝
、元史、清史都是中国
的一部分，所以有24史或25史之称。反元最积极的朱......　　-----------------------------　　蒙古人习用了华夏文化习俗吗？
　　@灿烂的大姐 680楼
12:02:26　　所以為什麼要抗日？日本人統治中國跟元清統治中國在本質上有分別嗎？大東亞共榮民族大融合是多麼美好和諧的事情　　-----------------------------　　人家说的是历史，是历史，不是种族。　　为什么要抗日，你们家如果有个杀手女婿想上门娶你女儿，你愿意么？　　那你女婿上门后，算不算你们家的家人，是不是你们家的历史？
　　欲乱其国，先乱其史；欲灭其国，先灭其史。
　　为什么说元清非中国，成吉思汗不是中国人　　按：元、清是否是中国？成吉思汗、努尔哈赤是不是中国人？一直是网络争论的焦点，本文是综合文集中的多篇文章写成。可作为标准答案用于反驳“元、清中国论”。　　理由1：蒙元、满清入主中国时是以外来侵略者的面目出现的　　理由2：说元清非中国是因为其统治中国的方式以殖民者的方式统治中国　　理由3：说元清非中国，是蒙元、满清相当长的时间内自己都不承认自己是中国人　　理由4：元清非中国论不同于蒙满非中国论，更不同于内蒙东北非中国　　理由5：中国是每个中国人的中国，不是56民族共和国　　理由6：元清是不是中国的争论，反映出中国应该以何种价值观立国的问题　　按：元、清是否是中国？成吉思汗、努尔哈赤是不是中国人？一直是网络争论的焦点，本文是综合文集中的多篇文章写成。可作为标准答案用于反驳“元、清中国论”。　　一、蒙元、满清入主中国时是以外来侵略者的面目出现的　　大家为什么要争论成吉思汗、努尔哈赤是不是中国人，是因为大部分人心理都有这样一个心结，是中国人就该像中国人的样子，说中国话、按中国人的方式做事，最主要的是要把中国人当作同胞来看，抗战时不是有句口号：“中国人不打中国人。”相通了这个问题，如何看待成吉思汗、努尔哈赤是不是中国人才真正有意义。他们带领的这两个野蛮民族，根本不把中国人当过自己人，更不会承认自己是中国人，肆意屠杀、掠夺，无恶不作。其心态就如同当年的日本鬼子一摸一样，中国人在他们眼里就是亡国奴，就是可以被任意屠杀、侮辱的，无论老人、妇女、儿童，也不管阶级、地位、学问高低，所有中国人在他们眼里都不会当人看待。而但凡有一国意识的，不论其人如何罪恶，总会对一部分国人当自己人看待，留一份尊敬，留一份关怀，以一些人作为依靠。而对于非国人则可以完全没有，斩尽杀绝毫无顾忌。　　这种情况下，某些人玩弄概念，把中国说成“亚洲”、“非洲”、“美洲”一样的地域代称，说成是地域版图，矮化为地理名词。那么把成吉思汗、努尔哈赤说成是中国人，就如同说猿猴、汉人都生长在东亚大陆没有一点不同。“中国”这个词汇毫无特定民族、特定文明、特定文化的含义在其内，把中国彻底地域化是这场争论的概念之争。　　非要硬给他们安上中国人的头衔有什么意义？更深的意义是当他们把成吉思汗、努尔哈赤说成中国人时，实质就是赋予过去的野蛮人，今日的少数民族以屠杀中国人的特权。　　明显的现象是他们把元、清的征服等同于秦的统一，统一万岁。但既便按统一万岁神圣，成吉思汗、努尔哈赤却享受了少数民族特权，秦始皇可以骂，成吉思汗、努尔哈赤不可以骂，一旦有人批判他们的屠杀就是狭隘的大汉族主义，要分裂中国。　　话又说回来，既然中国自古以来就是地域名词，谁又介意是否会被分裂呢？亚洲分出一块给欧洲给非洲，没有什么人会心痛。可见这些人并非真的介意中国是否分裂，介意的还是少数民族特权。　　国家主义者并不能解释这样一个问题，人民组成国家的目的是什么？人民组成国家的最简单目的就是为了更幸福更有效的生活工作。如果一小部分人有屠杀大部分人的特权，美其名曰维护统一，那么，老百姓要这个国家何用，何益？如果大多数人生活得不幸福了，社会生产力发生了大倒退，那么这样的国家政权就应该被推翻，被改变。满清、蒙元入主中国正是所说的这种情况。　　只有当人成为主人时，领土领地才盼望着越大越好。任何人如果身处奴隶地位，身处四等人身份，共同的愿望是解放、脱离而不是期盼什么统一，去盼望什么开疆扩土，这是殖民地国家人民的共同愿望。否则，西方殖民体系不会瓦解，更没有美国独立。中国也一样，反抗秦朝的暴政，人们的口号是“伐无道，诛暴秦“，而在元末、清末，中国人的口号则是“驱逐胡虏，恢复中华”，“驱逐鞑虏，恢复中华”。　　二、说元清非中国是因为其统治中国的方式以殖民者的方式统治中国　　如果有心人去拿西方奴隶制乃至帝国主义时代的殖民地情况和满清社会一一对比，除了语言文字无法改变，满清政权以禁毁书和文字狱来消灭隐患以外，满清中国的殖民地性质比起西方国家的殖民地完全是有过之而无不及。满洲人拥有法律特权、民事特权、做官特权，满汉不许通婚。而中国人被强制剃发变服，限制居行，满城不得入内、除中原外不得去满洲、蒙古、回部、臧区等地。此外满洲人还有跑马圈地，抢掠民女，没收民房民产，强制迁民等等国家允许的种种暴行。美国匹兹堡大学历史学教授罗斯基指出：“清证府在东北、蒙古、臧和疆的统治。在清朝统治的大部分时间里，这些地区没有被纳入六部管辖下的省姓政区域建置的框架。”也就是说汉官决不许染指上述地区。罗斯基教授指出，“满人将他们扮演为汉人的统治者，这一点无可否认，问题在于这是否是帝王的全部形象。档案资料已有力地证明了对于不同的帝国属民，满人相应采取了不同的统治者形象。”（《再观清代：清代在中国历史上的重要性》）　　1644年满清入关，中国沦落到半封建半奴隶制殖民社会，清代中国具有殖民地社会的所有特征，暴力恐怖、闭关锁国、文字狱，理教专制，暴政盛行，从政治、经济、到文化、军事，从阶级、民族到人的道德与精神品貌，都染上了殖民地社会的特点。　　三、说元清非中国，是蒙元、满清相当长的时间内自己都不承认自己是中国人　　多尔衮颁布“剃发令”说“今中外一家”，多尔衮致史可法书，称明朝为“中国”，自称为“我国家”(《清世祖实录》卷六，顺治元年七月壬子)。顺治还说：满洲与明，“自〔清〕太祖、太宗以来，本为敌国。”　　在雍正时，说：“且如中国之人，轻待外国之入承大统者”。直到满清灭亡之时，满族清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到:“她父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。”事实也是如此，溥仪建立伪满，宣称“满洲是满洲人的满洲。”据溥仪回忆，当时在北京的宗室觉罗（载、溥、毓字辈）差不多全体出席祝贺。　　学者们以民族国家只在近代出现为由，否定中国古代是民族国家，岳飞不是民族英雄，这种以概念推翻事实的思维方法着实可笑，古人也是人，不会不懂得疼，不懂得耻辱，不懂得丧失尊严，不懂得受压迫。元清统治者针对中国就是实实在在的殖民式的压迫，奴隶制的压迫。古人不是傻子，由不受压迫到被压迫，古人能不清楚吗？他们没有的仅仅是我们的现代语言而已。但他们有他们的语言，比如太平天国声讨满清檄文“盗中国之天下，夺中国之衣食，淫虐中国之子女民人。自满洲流毒中国，虐燄燔苍穹，淫毒秽宸极，腥风播於四海，妖气惨於五胡，而中国之人，反低首下心，甘为臣仆。甚矣哉，中国之无人也！”。　　“哪里有压迫，哪里就有反抗”，有什么样的压迫，就有什么样的反抗。有民族压迫必有民族反抗。从此檄文可看出，古人既有民族意识也有国家意识。也可知蒙元、满清时民族压迫为当时中国的主要矛盾。其所采取的政策和西方殖民者统治殖民地的方式完全一致，是明白无误的殖民地。这不是文人们用诡辩方式，试图诡辩中国等概念的定义就能抹杀得了的。真正的尊重历史，是还原历史真相。真相就是满清以奴隶制殖民者的姿态统治中国，包括大陆和台湾。
　　四、元清非中国论不同于“蒙满非中国论”，更不同于内蒙东北非中国　　某些人别有用心，把“元清非中国论”等同于“蒙满非中国论”，等同于“内蒙东北非中国论”　　这里有两个诡辩，第一，硬把元清政权与现代的中国满蒙公民相捆绑；第二，硬把元清政权与东北等地区的土地相捆绑。把元清问题偷换为满蒙问题。　　首先把元清评价和定位问题以“满蒙”冠之，就未必准确，再偷换为领土问题，更是荒谬。好像东北、内蒙古等地区天生就应该是元、清的。否定了元、清，就必须把东北等地让出去。真是滑天下之大稽。从历史上看，这些地方从来不是哪个族群，更不是哪个政权的私产。元、清固然统治过这些地方，汉、唐、明，又何尝没有进行过经营？元、清，只不过是对这些地区进行过统治的政权之一，也根本就不是最早的一家。凭什么这些地方的归属就得围着对元、清的评价和定位转？　　既然说日本人建立伪“满洲国”就是“满蒙非中国论”、“满蒙独立论”的具体实施，那么来看看好了。谁才像是“满蒙独立论”。日本人是把前满清统治集团的支持，当作建立伪满的最大根据。所以才把溥仪弄了去当伪皇帝。其理论依据，就是以为满清，是东北地区的天然主人。那么现在谁才像是伪“满洲国”的支持者呢？不是反清者。恰恰就是硬把东北地区当作满清的私产，跟满清政权捆到一块去的人；就是那些告诉我们说，如果否定清朝，就不能要东北的人。　　清遗分子最蛊惑人心的观点就是把地区和民族联系起来，其隐含观念是东北是满清带来的，内蒙古是蒙古族的，如果不承认蒙元、满清的正统地位，这些地方就可以独立了，就不再是中国的，以此来诬蔑批判满清者都是黄汉。　　而国家宪法早就规定，矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源，都属国家所有，即全民所有；由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。　　而某些人竟然把矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源划归了民族所有。按当地少数民族来分属。由此竟然得出汉族霸占了少数民族的财富。把矿藏资源看作当地少数民族的，这种观念发展下去，离分裂就不远了，清遗这类观念正是满清部族式统治中国的继承，更是包藏祸心。这类观念恰恰激发起地方分裂势力的野心，也正是分裂分子所一贯持有的。这是怎么多年来错误的民族宣传造成的最大误区。网友不加识别就会上了他们的大当。　　其实早在满清兴起之前，中国政府就对东北地区，西藏地区行使过主权，退万步来说，既便说满清带来了东北和西藏、新疆，那么其奴役中国人民三百年怎么算？事实上每一次大战结束，胜利者都得到战败者领土补偿，天经地义。俄罗斯谈论领土争端从来不提什么“自古以来”，就一句话，“二战历史不容歪曲，二战结果不容改变。”有网友引总理得话说，“来时由得你，去由不得你”。所以即便满清被认定为殖民者，那么也不能说满清推翻后，东北就可以恢复为满洲国独立。今天东北能留在中国,靠的是关内移民和民国时军阀经营及抗战胜利，否则东北不知花落俄日哪家！　　“满蒙非中国论”曾经是日本侵吞中国东北的理由之一，实际上却不那么简单，日本侵华本性决不是因为个别理由就能改变的。侵占东北之后，日本马上试图吞并华北，这回又是什么理由呢？他们伙同汉奸搞了“华北五省自治运动”，根本不用“华北非中国论”。到“七·七”事变，因为一个士兵失踪就悍然全面侵华。可见豺狼要吃人，根本不需要理由的。　　至于蒙古脱离中国，主要因为中国重归汉人，蒙古王公失去了自己当奴隶主的权势，在辛亥革M时，政权马上归袁世凯，袁对于蒙古王公贵族人人加一级，无可再加的，则领双俸。以后历届政府都是延续其政策。建立的中华民国以“五族共和”为号召。如此优待，仍然不能泯灭其独立野心。这能归结到“狭隘民族主义”吗？　　有些人一提到把清兵入关跟日本人相提并论，就咬牙切齿。还说什么制造分裂。真是荒谬。在30年代，岳飞、文天祥，都是抗日国防文学、救亡文学的表现内容。学生和士兵，很多是唱着岳飞《满江红》上战场的。著名的文艺作品，比如“九一八”后梅兰芳在上海的《抗金兵》，抗战期间郭沫若在重庆的《南冠草》（描写夏完淳抗清），轰动山城。都是以抗金抗清为主题，鼓励抗日士气。这些都是以宋金战争、宋元战争、明清战争，与抗日战争相比拟的实例。元清历史问题，怎么不能与日本侵华放在一起？抗日名将戴安澜将军在缅甸协同英军对日作战时，身负重伤，不治殉国，检点将军遗物，其中就有染上将军血迹的《扬州十日记》。
　　五、中国是每个中国人的中国，不是56民族共和国。　　1、“中国不是汉族一家的”这一命题是伪命题　　在辩论成吉思汗是否是中国人，满清入关是否是外族入侵时，常有人义正词严地说：“中国是56民族的中国，中国不是汉族一家的”。其实这一命题是伪命题，如果我们说：“中国是中国人的中国”，没有人会反对。但如果说中国是汉族人的中国，那么所有的少数民族同胞就不答应了。　　但是，我们应当明辨历史事实。古代的中国人未必仅仅是今天的汉人，而今天的汉人和大多数少数民族同胞却是古代的中国人。以明朝为例，明朝制度下，没有明确的民族划分，政治权力、国家义务、所受教育人人完全相等，只有国民而没有民族成分。而在满清统治后，由于其部族统治，必然出现与统治部族－满洲族对立的原来的中国人人群，这些中国人才开始有了民族属性－汉族，满清政权又故意加大了民族隔阂，分而治之，所以多出了回族等少数民族。　　建国后，人为派生出新的民族。比如从汉族又分出壮、侗等少数民族。建国初期，汉族人口占97%,只有15个少数民族，现在划分的56个民族在之前绝大多数都是汉族。粟裕大将死后，经亲属强烈要求，几年后被追授为侗族。　　大家想想，在这些少数民族没划分出去前，又是什么心理。 现在出现这种命题是人为政策的后果。　　所以，当我们再遇到这样的命题，“中国不是汉族一家的”。我们就该理直气壮的回答：“中国是中国人的中国。在古代，中国是古代中国人的中国，在当代，中国仍然是中国人的中国。那些不把自己当中国人的，不论古代、现代，都没有资格拥有中国人的一切。那些进来掠夺、奴役、屠杀中国人的，不是中国人而是中国最凶恶的敌人。”　　2、在明确了“中国是中国人的中国”，就应该明白中国历史是中国人的历史　　中国史不是地理民族史，而是民族国家史。所谓地理民族史，是在这片地域内所有民族的历史，比如北美大陆史，东亚大陆史，论述的都是这片地域内所有民族的历史。而民族国家史，是一个民族从古到今的历史，民族活动的地域会变化，政权会更迭，但是不变的是其民族文化的传承、民族国家的认同，古人的“以夏变夷”是符合民族国家理论的。这两种历史根本是两回事。　　当代专家们却否认中国是民族国家，把中国历史变成了当代中国版图内的所有民族的历史。这实际上就是把地理民族史代替了民族国家史。于是乎，谁进入中国的版图，谁就是中国人，就拥有了中国人的身份、权力，谁占据了中国，谁就是中国人。把侵略者当作英雄来膜拜，践踏民族英雄，为汉奸平反昭雪。荒唐之至。　　3、不要再陷入中国是56个民族组成，动不动批判“大汉族主义”的误区了　　中国传统文化，从来没有什么少数民族和少数民族待遇之说，有的就是“华夷之辨”，是中国人和外国人的区别。我们常常歌颂的唐太宗和朱元璋的民族政策，也都体现这一条，非汉族和汉族同等待遇。李世民说：“自古皆贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一”，朱元璋在“论中原檄”中明确指出“如蒙古，色目，虽非华夏族类……与中夏之人抚养无异。” 所以经过几代后，国家内部没有民族意识，只有国家意识和文化意识也就是中国人的意识。唐、明这种民族政策这才是真正走向民族和解、融合。　　就这种开明的民族政策，时常被当代学者称颂，但是很滑稽的是竟然歪曲为当代“民族政策”的榜样，而当代的民族政策却根本上与此截然相反的。比如少数民族的犯罪的“两少一宽”原则，计划生育中的放宽，在招工、入学、选拔干部的优先原则。名义上这些原则是在帮助少数民族进步，实际效果则是助长一些人的优越感、贪得无厌的索取意识。从根本上是不利于他们发展的，也进一步加深民族对立和隔阂。　　现在一说就是56个民族，只要某一人群被划定为56个民族之一，就有了某种特权，特别是在历史问题上拥有了起兵作乱割据一方和夺取政权、统一国家的权力，屠杀、奴役也被看作内部事物不许多论；在现实生活中则拥有了少数民族特权。而那些没有被列入的人群，就没有这种权利，比如葡萄牙后裔，日本遗孤就没有这种权利，以后越来越多的外国人定居中国，由于他们不被列入56民族，他们就绝对没有这种权利！　　就现代国家的组成而言，是公民而非民族。就这点所谓的社会主义多民族国家理论从根本上是错误的，其错误就在于把国家看作民族联合体。所以有苏联解体、南斯拉夫解体、捷克斯洛伐克分裂。这一切都证明社会主义多民族国家理论此路不通。　　当代中国却愚蠢地越来越快的滑向这条危险的道路。国家舆论机器天天在宣传民族团结，实际是强化民族意识，强化张三李四身份的不同，把中国由各民族组成而来这种意识天天加给普通中国人。越是这样鼓吹团结越是出现隔阂，让人免不了天天想到的是“大汉族主义”还是“地方民族主义”。也总会有人会利用这种高调捞取更多的利益。就“大汉族主义”而言，每个人只要有民族立场就会有完全不同的解释。随着各方利益的彼此消长，彼此之间意识差距会越来越大。“大汉族主义”内容和解释可以越来越丰富，越来越被滥用。就如文革时期动不动就讲“阶级斗争新动向”，批判“大汉族主义”已经成为万能法宝。他们每进一步都可以打着“批判大汉族主义”的旗帜。　　“中国是56民族的中国，中国不是汉族一家的”这一命题出现的暗藏原因是某些人要发掘少数民族的本民族国家叙事史，非主体民族只要形成自己民族的民族国家叙事史，他们共同的特点是：极力夸大本民族的历史辉煌，歪曲历史真相，颠倒传统是非正义，诋毁和盗窃主体民族的历史，按本民族立场立场重构历史，从盗窃端午节韩国窃史现象到姜戎美化游牧民族诋毁汉族文明，再到阎崇年歪曲明清史大肆歌颂满清统治者都是如此。如果以民族或者地方为单位各搞各的“叙事史”，那么人们的道德观、价值观、是非观必然是对立的、冲突的，站在各自立场的唯一后果就是相互憎恨，而且越来越难以调和，解决的唯一出路就是“解体”。《狼图腾》、沈阳“紫气东来”以及阎崇年现象危险性就在于此。
　　@无情自飞 29楼
09:48:05　　将元朝和清朝踢出中国史　　借口一：都非汉族政权　　反驳：汉朝之前中华大地没有一个汉族政权。汉朝之后，中华大地非汉族政权也从
未断绝过　　借口二：元清政权都将汉族置于低等子民地位　　反驳：因为元清有针对汉族的暴政，就将元清踢出中国史吗？且不说逻辑上说不通，如果这一标准可行，那么整个人类史就是一部禽兽史。
上汉族政权暴政暴君更是数不胜数。　　借口三：中华文明是......　　-----------------------------　　阻碍文化和文明发展甚至是倒退的朝代可以看成是欧洲的蛮族入侵时代，是沦陷，朱元璋反元辛亥反清是光复。汉人统治时代对少数民族是宽容的、并没有划分界限，看看元清是怎么做的，做四等人和鞭子猪很愉快是吧，元人和满人满骨子都是野蛮和落后，元清史应该是中华沦陷史，野蛮战胜文明，邪恶战胜正义，特别是满清更是近代中国屈辱的根源是东方文化落后的罪魁祸首
　　4、民族划分不是必然的，公民才是国家的基本组成　　过去的政策是把人群按阶级划分，民族问题也归到阶级问题去，“阶级斗争一抓就灵”。现在的人群划分是以民族划分为主了，不谈阶级和阶级斗争，民族问题也不再从属于阶级，这种划分不像过去以消灭阶级为目标，最终实现天下大同。这种将人群按民族划分只会出现越来越深的隔阂、差别和对立。各少数民族各有各的发言权且不能压制，所以我们看到撤销岳飞民族英雄的谬论，看到为汉奸平反的舆论，看到为历史上的奴役者、屠杀者歌功颂德。以至于猪年不能出现猪广告。今后不同民族的声音会越来越大，会逐渐埋没主体民族的声音。甚至会看到某一天有人说不该以“中国”命名中国。　　愚蠢的国家主义者不懂得这个道理，把国家搞成了地域版图，在政府搞成了城管，地头王。56个民族就是56个地头的联合。　　现代民族国家的建立需要的是人人平等，不能有超人的权力，更不能拥有屠杀同胞的特权。所以现代民族国家的建立是和资本主义运动是同步的。　　每一个国民都是同一命运、同一权利、享受同样的光明和经历同样的黑暗，身份、地位一致了，才有可能互相认同，融合而成为同胞，成为一个民族。当代当然还有阶级，但是阶级是可以转化的。　　建国时国名定为“中华人民共和国”寓意深远，而现在有人做的却是偷偷改为“中华56民族联合国”，这才是问题的实质，后果严重。面对越来越严重的少数民族意识表达，我们不能以激发汉民族意识对抗，陷入这种圈子，民族对立意识只会越聚越高。应该鼓励和宣传公民意识，用人人平等取代族族平等，宣传中华传统文化。这才是民族团结、融合的最好办法。　　六、元清是不是中国的争论，反映出中国应该以何种价值观立国的问题　　国家要统一稳定必须要有一致的价值观、道德底线。不论民族、种族、官民、男女，全社会都应该一致。在西方是普世价值，在东方是社会主义核心价值体系。共同点就是文明进步爱人。这些根本不容许争论，否则就预伏下动荡乃至分裂的隐患。　　而国家主义者短视，采用实用主义历史观、价值观，认为团结少数民族就要尊重所谓他们的“英雄”，但这种所谓的“民族英雄”，在历史舞台上是以“分裂割据”、“种族屠杀”、“殖民者”、“野蛮倒退”的面目出现的。大中国的统一、团结、稳定必须有统一的价值观、一致的道德底线。而不是以民族为单位而各搞各的。很明显，成吉思汗、努尔哈赤给民族主义、种族屠杀提供了榜样，给分裂主义提供了途径，给分裂独立提供依据，根本不能起到维护中国统一、团结、稳定的作用。
　　“中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古以来” 　　见国观：
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