& 秀吉生前为什么不除掉德川家康
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本帖最后由 5646123 于
16:20 编辑
家康对丰臣家忠心不二
他看到丰臣内乱就果断 出兵在关原平息了内乱
后来发现秀赖不是太阁的儿子 果断托着70多岁的病体 在大阪打死了那只狸猫 为蒙羞太阁殿下复仇
接着发现埋葬的太阁殿下的尸首也是假的 德川征夷很生气 就烧掉了那个假尸体
然后帮助太阁殿下管理天下并寻找太阁殿下流落在民间的亲儿子 德川家代代不忘本 代代在寻找丰臣后人一找就是200多年
千古君臣的典范 太阁干嘛要杀征夷
而且他也未必打的过 毕竟猴子矮小家康怎么也比他高个10厘米 所以内心里惧怕三河巨人也是原因之一
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yuanan2000 发表于
拉个人都费死劲了？岛津先加入东军都不行。甚至山内、中村、田中、金森、池田、浅野、福岛、加藤嘉明、加 ...
德川当时拉人的确费死劲了,影视剧和游戏中一些情节纯属误导
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yuanan2000 发表于
家康动秀赖时他已经是征夷大将军右府以及源氏长者了，秀赖也只是内府，甚至不是关白，名分上没有什么问题 ...
家康当初可并不是255.5万石,是猴子给加的,所以我才说猴子看走眼了
天使冥界引路人·马尔基诺
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不是不想，而是不能，毛利上杉北条长宗我部都还没死，那个不是心头大患，还不是只有相互牵制……再想想岛津吧，镰仓到明治……
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SHFHF 发表于
德川当时拉人的确费死劲了,影视剧和游戏中一些情节纯属误导
.........你这一句话就让那群丰臣的叛徒洗白了？
汉室名门 四世三公
吴&&下卿、司空、梁郡公、食陈州梁郡 雷直 80统 100武 飞射连弩
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SHFHF 发表于
家康当初可并不是255.5万石,是猴子给加的,所以我才说猴子看走眼了
猴子不是看走了眼，是不得不如此，小牧长久手之战猴子是战败的，而且拖了1年之久，如果家康继续和丰臣缠斗，那么猴子不一定有机会拿下天下，但是那也不符合家康的利益，所以家康才主动投降。那么也就意味着家康不但还保有原有的领地外还因该有功劳的加封。当时家康就有140万石了，而之后的北条讨伐家康更是倡议者兼先锋，这也是个功劳，而且对于天下的大大名之中这么恭顺猴子的只有家康，那么，不把他立为典型立谁为典型，所以才有了之后260万石的大转封。猴子是没办法才封出这么一个超级大名的，不能有功不赏，不然大家革命没奔头了。
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刚正面刚输了靠小动作才赢过家康的人凭什么能除掉家康
猴子的方案就是侵朝,他认为这根本就是Freewin,然后忠于自己的大名势力纷纷增强,家康原地踏步
如意算盘玩脱了自然被灭
不是司马辽太郎这种扭曲历史的军国主义作家写粉饰小说,哪来那么多猴子信仰粉
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yuanan2000 发表于
猴子不是看走了眼，是不得不如此，小牧长久手之战猴子是战败的，而且拖了1年之久，如果家康继续和丰臣缠 ...
就像我前面说的,猴子为了秀赖什么都能做,如果他知道家康会反,一定会先除掉他,再加上还给家康加封,可见猴子是不是看走了眼
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yuanan2000 发表于
.........你这一句话就让那群丰臣的叛徒洗白了？
都是为了利益,谈不上叛徒
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SHFHF 发表于
就像我前面说的,猴子为了秀赖什么都能做,如果他知道家康会反,一定会先除掉他,再加上还给家康加封,可见猴 ...
没什么走眼不走眼的，到了那个程度谁都会想更进一步，没有家康也有可能是利家是辉元是三成等等，一切都是猴子自己的施政失误，没有自己内部的斗争，没有硬要废掉秀次的举动，家康是没有戏的。远征朝鲜却没能成功，内部分裂和主少国疑再加上为了替秀赖上位，把所谓的秀次派株连过广这些才是丰臣政权完蛋的理由
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SHFHF 发表于
都是为了利益,谈不上叛徒
为了利益背叛的就不是叛徒..............天下有哪个叛徒背叛不是为了利益，难道还是为了爱和正义吗
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为了爱和正义！关原战神小早川！
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项羽为什么只是把刘邦赶到了西蜀,而没杀之?
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关原之战的原因其实是猴子自己造成的，所谓五大老五奉行其实是现代的称呼，他们当时并不这么说，所谓五奉行差不多相当于原来室町幕府的管领，是仅次于将军的职位，只是因为丰臣担任的是关白，不是将军，所以他起了个名字叫年寄，现代日语的意思是董事。这五个人当时是他有一年病重不能理事时设立的，是直接负责关白政府对外的一切政令，其实主要职责就是收钱纳税，收全国各地大名应该缴纳的钱粮，和祭祀什么的其他一些日常事务。而德川为首的五大老其实也不是这样称呼的，他们并不是丰臣政府的老中，实际上是当时各地外样大名还都很强大，丰臣政府管理的对象主要就是外地的各个外样大名，所以以德川为首的5个最大的外样大名，丰臣就给他们集合在一起，作为天下外样大名的代表，要出什么新政策了，比如捡地什么的，由五奉行去跟五大老去通知一下，所以这就清楚了，五奉行其实是管理五大老的，五大老只是为了便于管理，作为一个外样大名代表常驻大阪，实际上他们的工作内容就是听五奉行的通知，另外代表大名们发发牢骚。五奉行的工作就是变着花样整他们的，这关系能好吗？所以矛盾越高越糟，后来只好又弄了个三个人叫三中老，专门负责五奉行和五大老之间的沟通协调，就是有什么事，您这五个人别亲自去做了，一见面非打起来不可，换3个新面孔去说得了。而政令其实出自那里呢？关白阁下猴子大人，五奉行是背了黑锅的。所以外样大名们多数跟德川等人亲近而讨厌石田三成等。
而猴子自从当了天下人之后，大量使用新人，有意的在培养忠心于自己的体系，这不奇怪，他给了一个新人很大的权力和封地，这个人肯定死心塌地为他卖命，像小西行长就是突然从一个商人提拔成24万石的大名，直接跟加藤清正平起平坐，加藤等人当然不爽了，老子是从小就跟太阁出生入死才混到现在这样，你这小子直接一夜就暴富了。而石田更是自浅野长政因秀次事件牵连后成为关白政府的首席执政官，这让以前跟着猴子卖命的老臣当然耿耿于怀。其实猴子已经有意的排挤老臣了，像黑田这种首席功臣，猴子任关白后第一天就给踢出幕僚体系了。但福岛正则 加藤几个人不同，这几个是宁宁一手抚养长大的，基本相当于义子了，所以像福岛 加藤等几个，这是不能排挤掉的，但这几个老臣的待遇和权力是比不过他后来一手提拔起来的新人的，所以老臣与石田小西等甚至包括大谷(大谷在五奉行没正式建立之前，是他在负责关白的事务)等人的矛盾是很深的，主要原因就是猴子有意的大量扶植新人而导致老臣不满。
猴子的做法虽然是刻意的扶植了一批新人，但也同时致使这几个人遭到几乎所有人的嫉恨，在他死后，这种不满就爆发了。德川就开始利用这种矛盾来摧毁猴子留下来的体系，当时德川是喊着清君侧的名义来号召人的，也就是说他的旗号是驱逐石田小西等人，这就得到了大量外样大名和丰臣家老臣的支持，但其中肯定有不少有识之士看出了德川的本意，比如黑牛就趁机拼命在九州攻城略地，试图争霸天下。而像毛利等人的三心二意也能理解，这些人都是看出了德川的用心，但对于当时能否推翻丰臣政权体系没有信心所以三心二意。所以上面有人说德川当时拉人不容易是对的，确实不容易，但茶茶的一番话给这件事定了性，很多人找到茶茶问怎么办，茶茶来了句这是家臣的内乱，主家不好插手。这就等于支持了德川所谓清君侧的理由，只是家臣内乱嘛，不是德川叛乱。所以毛利等人一开始答应参加西军，但听到茶茶这番话后就开始犹豫了，不仅他们，茶茶这一番话彻底动摇了西军，闹半天我们在这里给他家拼命，他们啥都不知道啊，压根没发现已经火烧眉毛了，其实茶茶这番话才是西军失败的一大主因。
而德川战后的做法，杀了小西石田等矛头人物不说，还对忠心耿耿的宇喜多下了死手，而对于同样活跃的西军大名例如岛津，就没那么重的处罚，德川是借这个机会清除异己，对那些不可能听自己话的赶尽杀绝，不留后患，关原之后，全天下已经没人敢反对德川了，德川这才真正有了铲除丰臣家的打算，而像福岛等人由于关原之后被封了厚禄（像福岛 加藤 黑田长政 池田等丰臣家老臣，德川在关原后给的封赐都是异常丰厚），这会就算明白过来咋回事了，也彻底被堵住了嘴。虽然这些人下场没几个好的，德川大事成就之后，这些外样大名都很快被幕府以各种名义或剥夺或减少了封地，比如福岛仅仅因为台风后修了下城就就免除了封地。正常啊，人家只是借你这个棋子用一下，当时给你那么大封赏仅仅是希望堵住你的嘴，还真以为你功劳大啊。而且你们这帮人又不是我嫡系旗本，我自己旗本封赏还没那么多呢，留着你们那么大封地不是后患吗？
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本帖最后由 SHFHF 于
19:15 编辑
为了利益背叛的就不是叛徒..............天下有哪个叛徒背叛不是为了利益，难道还是为了爱和正义吗
算了,主题太深奥了.还是留给历史学者讨论吧{:13_822:}
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lvbing2002 发表于
关原之战的原因其实是猴子自己造成的，所谓五大老五奉行其实是现代的称呼，他们当时并不这么说，所谓五奉行 ...
又见到你了,历史帝{:13_592:}
正五位下 大蔵大輔
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月经帖~~~~~~~~~~
准备开始研究FIFA12咯
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曹操生前为什么不除掉司马
我们的国家只有一个，那就是中国。我们以当一个中国人为荣，不以当一个王朝人为荣，
当中国强大如汉王朝、唐王朝、清王朝时，我们以当一个王朝人为荣。
当中国衰弱如南北朝、五代、宋王朝、明王朝以及清朝末年时，我们仍以当一个中国人为荣。
中国—我们的母亲，是我们的唯一立足点。所有的王朝只是中国的王朝，所有的国，都是中国的另一种称谓。
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文长之哀 发表于
曹操生前为什么不除掉司马
{:13_426:}
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制度问题，信长标榜天下布武，反对势力全部消灭，所以信长分封的人你可以看到，尹势的信雄，甲斐的陇川，一城谷的权六，丹波的秃子，中国的猴子，浓尾的信忠，自己在近畿中央，这里的共同点是，信长封地全是自己多年的家臣家老派出去，信长不死以后分封也会用这样的制度，因为中央集权太明显，下属臣服心非常强【本能寺情况特殊，我们暂且不谈】
你在反观猴子，他基本上是用的臣服套路，各个大名只是被转移了封地，这样的结果是统治力低下，后来的德川幕府也一样，只能说他们最大限度提高自己和削弱别人，但是联合反对都是可能的
至于你说为什么不灭德川？我可以负责的告诉你，柴田或者明智赢了也不会灭德川，当时的德川，已经尾大不掉，而且人家已经向你表示臣服，臣服了你还打么？
而且在当时呢个时代，你要说真正镇住家康的也只有魔王了，而且家康本质来讲是魔王一个时代的人，魔王秀吉都死了，在威望上已经无人能比了，比起秀赖呢个小鬼强了太多太多，取天下不过是顺势而为，天意。
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官方公共微信《管子》中说“民乃知时日之早晏（晚），日月之不足，饥寒之至于身也。是故夜寝早起……民不惮劳苦”。材料中现象出现的动力源于A．土地私有制形成B．铁犁牛耕的使用C．分封制瓦解D．中央集权制建立 - 跟谁学
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