是谁在误国——请告诉我18亿亩耕地红线到底在哪里？
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&我们都听说过中国有18亿亩耕地红线，可这些红线的划定范围到底在哪里，每个省市自治区有多少红线耕地，谁知道呢？个人当然是不知道的，我们只知道自己的一亩三分地，有时候连自己的一亩三分地也要拿生命去捍卫，更何况是国家的耕地红线呢！国家也没有公布出来耕地红线的具体划分情况，只是笼统的说要坚持18亿亩耕地红线不动摇，不知这是不是从人口生物学方面计算出来的耕地最低标准。很显然的，国家对于18亿亩的耕地红线没有具体的划分出来，没有具体的将面积指标分配到各省市自治区。光喊口号是没用的，还是会饿肚子，国家对于18亿亩耕地红线尚且无所作为，又能指望谁呢？
&&&&&&&关于耕地红线，我个人觉得现在有两个地方要去坚守，一个是：耕地红线必须有，不能全部转作商用；有人说，18亿亩耕地是不是多了，或者少了，我想说，这不是问题的重点，这是可以解决的问题，随着农业水平的提升和人口数量的变化，耕地红线本身从理论上来说就是可以适当调节的，比18亿亩多些或少些都可以，只要能够满足国内粮食需求就好，并且现在所说的18亿亩耕地红线也不一定是很精准的。在这里必须要注意，中国人不能将自己的饭碗放到别人的手上去，粮食安全是国家安全的基石。否认耕地的稳定作用，是很无知的。国家不能被商业的繁荣所迷惑，官员不能被商人的钱财所收买，人民不能被专家的嘴皮子所耍弄，如果我们一直要吃饭，那我们就一直需要耕地——真正属于我们自己的耕地。
另一个地方是：国家必须将18亿亩耕地红线或者是合理的耕地红线划分出来，分配下去。每一个省市自治区各划定了多少耕地红线，必须要有明确的统计。对于耕地红线的分布要公布出来，国家，各级政府和人民要共同维护和监督红线耕地的安全。先不说耕地红线，估计当前的可用耕地，国家也是一笔糊涂账。房地产开发已经到了疯狂的地步，必须要进行土地管控。整天说红线是没用的，我们要行动起来做点有用的事情。
&&&&&&&只是简单地从经济学去衡量耕地的价值，是狭隘的，也是无知的，最后结果必定更是可怕的。粮食是自保的武器，拿在自己手里才是自己的武器，不管花去多少代价，都要保障对粮食的拥有权和掌控权。茅于轼之流——逆流，请勿误国！
红线耕地是必须要有的，说白了，是防止国际颠覆势力的；红线耕地要有多少，说白了，是保障国内基本民生的。
已投稿到：
以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。　　茅于轼先生认为，18亿亩耕地红线根本没有必要，粮食安全完全可以依靠国际市场获得，发生大饥荒，也是因为中国闭关自守。而且，18亿亩红线束缚了中国的城市化进程，城市的建设用地，明显能创造更多单位产出和就业，比耕地价值更高。因此，18亿亩没必要，而且是中国发展的束缚。
　　我们就粮食安全的问题不谈，先看看中国是否因为有耕地红线，而缺少城市建设用地，进而束缚了城市化进程，使原本可以产出飞机、大炮、汽车的土地，只生产小麦和白菜。我只知道，在中国三四线城市，有各种各样的新区、各种各样的开发区，在四川广汉，有动不动就5000亩的专业市场，在成都的周边，也聚集了近30平方公里的专业市场。在陕西榆林，这个位于陕北黄土高原和毛乌素沙地交界处，总人口330万，市区人口60万的城市，竟然有上万亩的物流园规划，都不知道他们要配送什么。当然，还有很多我没见过，但听说过的，圈占了很多年却无工厂进驻，只能长草的开发区。
　　中国现在的问题并不是耕地红线束缚了城市的发展。而是城市在无节制的扩张，这种无节制体现在，你即便把土地白送给企业，企业也不来，负责招商的官员白了头发，肝脏被酒精泡坏，也没完成招商任务，圈占的土地在长草。同样体现在，三四线城市出现了大量的鬼城和死城。
　　其实毋庸茅于轼先生提醒，地方政府太知道城市的作用了。因为耕地对地方政府来说，几乎没有任何税收，而且，由于农业补贴，耕地可能还是一个负担。所以他们渴望城市，他们需要城市，需要居民、公司、甚至小超市，给他们创造源源不断的税收。所以对于城市的土地创造GDP，创造就业，创造税收，创造财富的能力，地方政府真的不需要茅于轼先生来提醒。
　　而且政府5年一换届，他们一般会在自己的任期内，能卖多少土地算多少土地。他们难以，有没有能力像一个大地主一样，惜售土地，制造稀缺，把价格提到最高，市长只关心在自己的任期内，尽量把城市建设漂亮，卖更多的土地为自己创政绩，他们没有心思为下一任做嫁衣，万达集团最聪明，洞悉中国政经周期，肯定会在市长任期内让自己的购物中心开业。所以，政府虽然垄断土地，但是，它真的不像公众想象的那样，能够像一个垄断者一样左右土地的价格。所以耕地对地方政府来说，即便只卖10万一亩，他们也是划算的。
　　中国最近10年房地产价格、土地价格暴涨，究竟有多少是因为政府垄断土地，究竟有多少是因为城市化潜力的快速释放，这是值得研究的。我更倾向于后面一个因素。
　　一个13亿人口的大国，用30年时间，完成发达国家200年的才走完的城市化进程。这是人类历史上绝无仅有的经验。如此快速、超大规模的城市化进程，上亿人在城外排队进城的压力下，房地产和土地的价格，怎么可能不暴涨？中国将创造世界上最大的城市，这是不用怀疑的，因为中国的中心城市面临的是13亿人口构成的发展腹地。
　　很多认为中国房地产价格过高的研究都拿一个数据说事，即房价收入比。首先，中国的人均收入非常低，其次，有上亿的人等着进城，他们在竞争城市有限的资源。而且几乎所有的中国年轻人都认为，未来几年，自己的工资肯定会涨。就好像一只成长性高股票，可以接受上百倍的市盈率。中国的房价，也包含了居民对自己经济状况改善，即后续增长的预期。所以，仅仅凭借房价收入比一个指标，就妄下论断，是粗糙而鲁莽的。
　　而中国目前面临的问题是，中心城市，即能够发展的城市，将永远面临土地稀缺，到处找地的困境。而那些不能发展的城市，出现大片鬼城和死城。李克强先生的城镇化，口号提得比地方政府的行动要晚太多。
　　由于交通通讯的改善，小城市作为物流节点、商贸节点的功能将慢慢消失，因为之前我需要在你这卸货、分拨，住旅店，所以80公里需要一个市镇，但现在，我每天可以跑500公里，所以根本就不需要在你这停留。同时由于产业的集聚效应，产业链上下游趋向集中，规模效应将促使产业集群强者越强，大城市或者城市群会越来越大。而后进，没有具备优势产业的小城市，恰好又没有自然资源，矿产资源，他们必将慢慢萎缩，甚至消失。所以李总理的城镇化思路，是逆经济规律的，犹如农民工把房子建在家乡又不住，这是极大的资本浪费，这些资本本来可以投资到可以产生更多经济效益的地方。同样，把城镇分散到产业无法覆盖的地方，那也是极大的资本浪费。
　　虽然中国城市扩张征地的确造成很多悲剧，但大家难道没有看到，有多少郊区农民想被拆迁而不可得？所有人都在期待城市化，但，城市化注定将难以发生在中国的一些城市，他们注定萎缩、消失。
　　最后做个总结，首先，18亿红线并没有造成城市用地的稀缺，也几乎束缚不了卖地心切的地方政府的手脚，茅于轼先生的观点是不成立的。其次，中国的城市化进程，世界历史绝无仅有，没有参照，希望我们思考更深入一些，发言更谨慎一些。
===========================================
【楼主声名】：
　　我非常尊重茅于轼先生，也非常尊重他努力推动的事业，我对茅于轼先生的品德由衷钦佩，本文仅仅是对他一个观点的质疑，不涉其他。
------------------------以上应楼主申请添加 ---------------------------
编辑提示：请网友们针对学术观点（内容）理性讨论，切勿进行谩骂、人身攻击。
楼主发言：11次 发图：0张 | 更多
　　@风破楼 　　好文
　　谢谢！
　　各地方政府批地招商，已经盛行近十年，可以说“18亿耕地红线”这些年只是保住了数字，而非耕地。　　关于土地行政分配，有一个很形象的例子：　　有一个县委书记，他说分了两百亩地，你让我干什么？盖几栋房子就没有了，你让我发展经济怎么发展？（每年有行政分配土地，每年六百多万，每年分到各个省，省里开发区、交通建设、省会城市如法炮制分到地级市。）
　　@风破楼 话说回来，茅于轼先生这批“自由经济学派”，长期浸淫于西方经济学崇尚自由市场，往往忽视了国际贸易背后还有政治因素。　　只要利益相左，任何贸易领域都有可能出现壁垒，到时你粮食安全出问题了，就是被人牵着鼻子走。　　你能花钱通过国际市场买到粮食没错，但怎样买？以怎样的价格买？有没有附加条件？那时你已经丧失了议价的地位。
　　“而中国目前面临的问题是，中心城市，即能够发展的城市，将永远面临土地稀缺，到处找地的困境。而那些不能发展的城市，出现大片鬼城和死城。”　　=======================================　　“北上广”是无情的大黑洞，“吞噬”着全国的各类资源，永远不乏为土地买单者，960万平方公里都为其输血。　　这就是超级大都市的真相。
　　美国那么大，但城市群就集中在东北，西南边角，不可能均匀分布。　　因为产业集群，需要在一起，物流通讯人才，才能达到成本更低的配置，才会有效率。
　　@风破楼 庙堂之上，朽木为官。殿陛之间，禽兽食禄；奴颜卑膝之徒纷纷秉政，狼心狗行之辈滚滚当道。耕地可以不要，农业算个屁，政府可以拿有限的良田沃土建设一个又一个的空城鬼城，却容不下本国百姓死后土葬所需的几平米土地。古往今来，为今朝仅有。奇葩奇葩
　　那个猫已死是汉奸吧
　　还有个问题的关键是，我们是否真的要“城市化”？
　　太好了，最好遍地建房子　　
　　本身以城市包围农村的发展战略就是错误的，不用现在论证历史早就论证过了！土地是人民解决吃饭的传家宝也是铁饭碗！想拿百姓的铁饭碗为自己赚钱是冒天下之大险的作法！房价也只会涨不会跌，因为房产商是在拿別人的钱即全国人民的钱百分之七十的房贷为自己赚钱，再傻的人也不会跌房价段自己的财路！大力扩城运动使得中国农村大量资源被浪费了土地拋荒了有些人都要去挤城市了，以后农村逐步消失了都宁愿在一棵树上吊死去吃城市的污染和毒气，也不愿回到原山清水秀的第一故乡了！这就是人的虚伪性和虚荣心呀！悲哀呀！
　　茅于轼，浪得虚名，算个什么鸟。我就问他一句，城市化100%了，再干嘛?!　　
　　楼主好想法，欢迎加好友 一起讨论　　中科创88财富
　　呵呵，所谓的红线早已名存实亡。
　　进口粮食 要是我出口给你 我就卖天价 饿死你算 你就守着你的高楼过日子吧 没有干净水源 清新空气 当心粮食 你有一万套房我看你怎么活？！
　　偏执，幼稚，没有口粮你拿什么生存，国际社会就不做生意吗，没有粮食就别谈发展，还没开战你就饿死了，你指望人家卖粮给你，你怎么想的，首先你得保持能自供自足，然后才能靠别人，什么都靠别人你就别谈发展，中国不是那种小国家跟着大国屁股后面溜的角色，所以全面发展不能抄斜路，　　
　　到现在还是不理解中央执行城镇化的目的，老美那边基本模式是大城市加卫星城，娱乐在市中心，居家在城郊。　　难道我们是要把占着土地的农村人口搬到城市，腾出地方给有钱人盖别墅？
　　进口粮食 要是我出口给你 我就卖天价
　　此文纯属放P。
　　事实上是所谓的耕地红线根本没人守　　
　　楼上所言甚是
因为经济利益驱动太大，挡不住
　　作为一名土地管理专业的研究生，我曾经也像楼主一样，深信红线的高大上，觉得茅老的观点太不可思议了。直到做实践科题，工作后才发现，这样所谓的红线保护根本保护不了耕地，相反，养了一批寄生虫和利益集团，就那点地，今天总体规划，明天整理，，后天基本农田，没得搞了再来个高标准，要建设，还可以城乡挂钩。。。什么都没产出，多少亿的钱没了。是的，它表面没影响到城市建设，可学过经济学的都明白，预期对价格的影响，房价的高位，这种政策显然有不可推卸的责任。茅老是一位真正的智者，仁者，他没有从土地中获得过个人利益，才能看清事情的本质，而那些天天做着项目拿着钱的教授，掌握着土地的官员当然要保护耕地了，要不然他们怎么得利　　
　　@小鸟飞过枝头 19楼
16:37　　此文纯属放P。　　-----------------------------　　我也这样认为，了解实际情况吗　　
　　@滴滴滴滴ABC 20楼
17:27　　事实上是所谓的耕地红线根本没人守　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------不知道l z是不了解，还是故意装糊涂　　
　　@菜鸟日子何时止 　　可学过经济学的都明白，预期对价格的影响，房价的高位，这种政策显然有不可推卸的责任。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　预期肯定会影响　　但是，没有哪个增长，能由预期支撑10年。
　　什么叫粮食安全
不是平常有饭吃
要是打起来人家说不卖你饭吃你怎么办　　
　　@风破楼 25楼
18:02:58　　@菜鸟日子何时止　　可学过经济学的都明白，预期对价格的影响，房价的高位，这种政策显然有不可推卸的责任。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　预期肯定会影响　　但是，没有哪个增长，能由预期支撑10年。　　-----------------------------　　不要偷换概念，没有说支撑十年，需求等的影响也很大，毕竟我国处于快速城市化的进程中。但是如果现在国务院宣布，集体土地与国有土地同权，一样可以作为城市建设用地自由买卖，无需经过征收征用环节，在遵守城市规划的前提下，农民可以自行建房或卖给房产商或做其他经营，绝对比任何调控政策都有效果
　　@风破楼 孙长老
　　顶　　
　　@风破楼
18:02:58　　@菜鸟日子何时止　　可学过经济学的都明白，预期对价格的影响，房价的高位，这种政策显然有不可推卸的责任。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　预期肯定会影响　　但是，没有哪个增长，能由预期支撑10年。　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止 27楼
18:34:39　　不要偷换概念，没有说支撑十年，需求等的影响也很大，毕竟我国处于快速城市化的进程中。但是如果现在国务院宣布，集体土地与国有土地同权，一样可以作为城市建设用地自由买卖，无需经过征收征用环节，在遵守城市规划的前提下，农民可以自行建房或卖给房产商或做其他经营，绝对比任何调控政策都有效果　　----------------------手中有粮，心中不慌。祖宗的话错了？？？？！！！！
　　土地问题，粮食问题。将来一定是制约中国发展的瓶颈！！！我农村的伯父说，他会看到再次饿死人的！！！！不知是否成立！
　　@九州大白 32楼
19:40:25　　土地问题，粮食问题。将来一定是制约中国发展的瓶颈！！！我农村的伯父说，他会看到再次饿死人的！！！！不知是否成立！　　-----------------------------　　不会的，粮食很多都美国进口，土地还是有很多的。饿死人了还不反啊，饿死人是不可能的.........
　　@风破楼
18:02:58　　@菜鸟日子何时止　　可学过经济学的都明白，预期对价格的影响，房价的高位，这种政策显然有不可推卸的责任。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　预期肯定会影响　　但是，没有哪个增长，能由预期支撑10年。　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止
18:34:39　　不要偷换概念，没有说支撑十年，需求等的影响也很大，毕竟我国处于快速城市化的进程中。但是如果现在国务院宣布，集体土地与国有土地同权，一样可以作为城市建设用地自由买卖，无需经过征收征用环节，在遵守城市规划的前提下，农民可以自行建房或卖给房产商或做其他经营，绝对比任何调控政策都有效果　　----------------------　　@九州大白 31楼
19:37:59　　手中有粮，心中不慌。祖宗的话错了？？？？！！！！　　-----------------------------　　太可笑了。农民可以建房给房产商？你要啊.　　主要造成现在这个结果就是产业链不合理，想靠单个产业还是房地产推动社会进步，太他妈搞笑了....现在经济发展全靠大城市抢钱了。
　　没地送地 没钱送钱 只要你来投资建厂 这就是现在地方政府的策略
　　相信的人早明白了，不信的人说十遍还是不信。等你一套房子换我一袋大米，或者一套房子换你一生的时候，就会明白。　　
　　房子能强国吗？　　
　　@九州大白 31楼
19:37　　@风破楼
18:02:58　　@菜鸟日子何时止不要混了概念，坚持红线政策根本不等于有粮，该占的一样样要占，只是变得高大上一样，农民要是真能保主了耕地，就没有那么多抗征了　　可学过经济学的都明白，预期对价格的影响，房价的高位，这种政策显然有不可推卸的责任。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　预期肯定会影响　　但是，没有哪个增长，能由预期支撑10年。　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止 27楼
18:34:39　　不要偷换概念，没有说支撑十年，需求等的影响也很大，毕竟我国处于快速……　　-----------------------------　　
　　@风破楼 2楼
12:56　　谢谢！　　-----------------------------确实不错。　　
　　@九州大白 32楼
19:40　　土地问题，粮食问题。将来一定是制约中国发展的瓶颈！！！我农村的伯父说，他会看到再次饿死人的！！！！不知是否成立！　　-----------------------------　　如果有一天这样 那肯定是全球问题。像58年那种饿死人，明显是人祸，我们不是没有粮食，只是支援了别人。市场经济就是这样，东西贵了，稀罕了，自然会有人生产，我们要防止的恰恰应该就是有人阻止这种自发活动，比如民兵把守村里，阻止大家去乞讨，所以全村饿死；比如连自己都搞不清有多少的18亿亩要坚守，搞个二调自欺。茅老的观点也许很多人不赞同，但茅老起码没有去辱骂人，只是从学者的客观角度，给出自己的观点，亮出自己的良心，不知道为什么那么多人就忍受不了了，也许茅老真的动了谁的奶酪　　
　　茅老狗， 典型的老汉奸
20:13　　@风破楼
18:02:58　　@菜鸟日子何时止理解力有问题吧，我的主语是土地　　可学过经济学的都明白，预期对价格的影响，房价的高位，这种政策显然有不可推卸的责任。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　预期肯定会影响　　但是，没有哪个增长，能由预期支撑10年。　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止
18:34:39　　不要偷换概念，没有说支撑十年，需求等的影响也很大，毕竟我国处……　　-----------------------------　　
　　@九州大白
19:40　　土地问题，粮食问题。将来一定是制约中国发展的瓶颈！！！我农村的伯父说，他会看到再次饿死人的！！！！不知是否成立！　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止 40楼
21:54:10　　如果有一天这样 那肯定是全球问题。像58年那种饿死人，明显是人祸，我们不是没有粮食，只是支援了别人。市场经济就是这样，东西贵了，稀罕了，自然会有人生产，我们要防止的恰恰应该就是有人阻止这种自发活动，比如民兵把守村里，阻止大家去乞讨，所以全村饿死；比如连自己都搞不清有多少的18亿亩要坚守，搞个二调自欺。茅老的观点也许很多人不赞同，但茅老起码没有去辱骂人，只是从学者的客观角度，给出自己的观点，亮出自......　　-----------------------------　　少他妈废话， 你先搞清楚他的天则经济研究所是什么背景， 都干了哪些勾当吧
　　@licry01 41楼
21:56　　茅老狗， 典型的老汉奸　　-----------------------------你自己是什么东西，你都这样和你爷爷輩的说话吗　　
　　@licry01
21:56　　茅老狗， 典型的老汉奸　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止 44楼
22:04:23　　你自己是什么东西，你都这样和你爷爷輩的说话吗　　-----------------------------　　我爷爷要是他这样祸国殃民的王八蛋， 我亲自宰了他！
　　国本不可动摇，北上广太集中了占用了太多的资源了。　　
　　@licry01
21:56　　茅老狗， 典型的老汉奸　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止
22:04:23　　你自己是什么东西，你都这样和你爷爷輩的说话吗　　-----------------------------　　@licry01 45楼
22:09:17　　我爷爷要是他这样祸国殃民的王八蛋， 我亲自宰了他！　　-----------------------------　　我都懒得理你了，天则出的成果你看过吗？哪一项不是纯学术的探讨?国外给他发奖怎么了，莫言不也得了诺贝尔的奖吗！国外领奖也比那些贪官不知道好多少倍。拜托自己好好了解一下，再好好用脑子想想，出口就是骂人的脏话实在连SB都算不上
　　@风破楼
13:07:13　　美国那么大，但城市群就集中在东北，西南边角，不可能均匀分布。　　因为产业集群，需要在一起，物流通讯人才，才能达到成本更低的配置，才会有效率。　　-----------------------------　　@qingcaiabc 46楼
22:13:34　　红线向下调整到17亿亩一点问题也没有，大城市边一定要形成城市群。县城人口没有必要减少，而是一些边远山区，土地贫瘠的山村人口必须向城市迁徙。　　-----------------------------　　关键是谁知道现在是多少亩啊，数字怪宏伟的
　　@licry01
21:56　　茅老狗， 典型的老汉奸　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止
22:04:23　　你自己是什么东西，你都这样和你爷爷輩的说话吗　　-----------------------------　　@licry01
22:09:17　　我爷爷要是他这样祸国殃民的王八蛋， 我亲自宰了他！　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止 48楼
22:26:21　　我都懒得理你了，天则出的成果你看过吗？哪一项不是纯学术的探讨?国外给他发奖怎么了，莫言不也得了诺贝尔的奖吗！国外领奖也比那些贪官不知道好多少倍。拜托自己好好了解一下，再好好用脑子想想，出口就是骂人的脏话实在连SB都算不上　　-----------------------------　　小朋友， 你入世太浅，还太嫩， 我也后悔搭理你了
　　作者：habi102074 　　首先，茅作为一个中国公民，他就要发表言论的权利，不管他说的有没有道理，是出于什么目的，他的权利应该得到尊重。　　其次，中国是不是要确保18亿亩这条红线？这个问题可以展开讨论，不要先下结论。我同意中国应该做到粮食基本自给，不过是不是耕地总量低于18亿亩的话中国就无法做到粮食基本自给？要知道粮食的单位产量还是有上升空间的。这个问题可以进行讨论，不过最好还是用数据来说话，谩骂和口号是没有意义的。
　　@风破楼
12:08:00　　茅于轼先生认为，18亿亩耕地红线根本没有必要，粮食安全完全可以依靠国际市场获得，发生大饥荒，也是因为中国闭关自守。而且，18亿亩红线束缚了中国的城市化进程，城市的建设用地，明显能创造更多单位产出和就业，比耕地价值更高。因此，18亿亩没必要，而且是中国发展的束缚。 　　我们就粮食安全的问题不谈，先看看中国是否因为有耕地红线，而缺少城市建设用地，进而束缚了城市化进程，使原本可以产出飞机、大炮、汽车的土地，只生产小麦和白菜。我只知道，在中国三四线城市，有各种各样的新区、各种各样的开发区，在四川广汉，有动不动就5000亩的专业市场，在成都的周边，也聚集了近30平方公里的专业市场。在陕西榆林，这个位于陕北黄土高原和毛乌素沙地交界处，总人口330万，市区人口60万的城市，竟然有上万亩的物流园规划，都不知道他们要配送什么。当然，还有很多我没见过，但听说过的，圈占了很多年却无工厂进驻，只　　—————————————————　　还是让茅先生好好读读历史吧，管仲、勾践吞并邻国的手段是啥？供其粮资，助其逐末，待其匮乏，举兵伐之。把粮食供给交给别人，就是等着被别人征服呀！！！不知茅先生认不认识管仲、勾践呢？？？就算不知道政治谋略，总知道点军事谋略吧？诸葛亮如何评曹操的”曹操善劫粮草，必有重兵把手，恐不易劫之！”这是耕地、粮食的重要性，懂了吧？　　
　　下一步该炒农产品，只要农产品价格暴涨，各地政府就自然无心卖地建房了，假设政府让大米涨到一百一斤，一亩地产一千斤，一年两季就是2千斤，一亩地一年的粮食产量就值20万，你家有一亩地，政府白送你盖楼，我估计都不会有人愿意干，肯定是种粮食划算，这样一来中国就不会有一寸土地空荒，粮食自然不成问题，计生政策也可以解除了，养活几百亿中国人都不成问题，每寸国土都是绿色的，环境污染问题也得到了解决，塔克拉马干沙漠变绿洲指日可待，共产主义也可以提前实现了。 粮食涨价，中国九亿农民变富翁，中国从此超越美国，成为全球第一富国。 中国主体是农民，九亿农业户口首先是绝对吃的起粮食的，剩下的就是少数非农户口，但少数非农户口里有一部分是土豪，不要怕他们吃不起，家产几百亿，再贵他们也吃的起，大米一千一斤他们也买得起。剩下一部分确实会吃不起，给他们粮食补贴吧! 想想任志强，王健林，许家印等等这类房产老总，他们会吃不起一百一斤的大米吗?给他们一万一斤，他们也吃的起。 有人会说，那导致恶性通货膨胀怎么办?在这里我要告诉大家的是通货膨胀不是农产品涨价带来的，全国现在什么产品都已存在通货膨胀现象，唯独农产品不存在通货膨胀，让农产品涨价是用来抵消其它产品的通货膨胀的。 首先我是农业户口，我想大多数瑞安人也都是农业户口，我吃不起大米可以自己种田。我此贴的观点就是让种田增加收入，让国人积极的投入农业生产，解决粮食问题，人口增加首先要解决吃的问题，住从来都不是大问题，一亩地修高楼大厦就能解决很多人住房问题，住房其实要不了多少地，真正费地的是粮食生产用地。 钱是流通的没错，那为什么现在房子暴涨，农产品却没涨多少呢，这说明了社会主义的优越性，想让啥涨就让啥涨，想控制啥价格稳定就能控制啥价格稳定。所以现在该是农产品涨价的时候了，其它价格保持稳定，特别是房产。　　
　　我主张农产品涨价，其它产品价格稳定。至于有人说的一堆通货膨胀道理，农产品涨价会带动其它产品涨价，那只适用于西方资本主义国家。参考中国十年()房价涨十倍，粮食才涨一倍，前几年在房地产行业能做到的事，在农业上同样能轻松做到，况且房地产行业只是造福少数人，在农业上也来一遍，可以造福中国九亿农民多数人。 前几年炒苹果炒大蒜炒绿豆才炒几天就被喊停了，房产却连续被炒十几年了，再不把农产品价格炒上去，地就会没人种，一边计生控制人口，一边又导致大量土地空荒长草，岂不自相矛盾。 大米不涨价，没人愿意种了，到时候也许真会有人抱着房地产饿死。大米暴涨后，种的人只会越来越多，养活几百亿人都没问题，房产乱涨也不见得多数人没房住啊，以前不是有房产零首付贷款吗?真买不起大米，到时候也搞个零首付贷款买大米就是了。　　
　　只要农业用地和房地产用地利润持平，塔克拉马干沙漠变绿洲指日可待。 只要农业用地和房地产用地利润持平，中国粮食安全高枕无忧，中国粮食养活几百亿人指日可待。 只要农业用地和房地产用地利润持平，贫富差距缩小指日可待。　　
　　深刻的好文章！　　
　　与城市化相比我更要粮食安全！　　
　　@人民群众路人甲 57楼
23:20 　　与城市化相比我更要粮食安全！ 　　[来自QQ浏览器] -----------------------------那就支持我，来顶我贴。　　
　　茅的这篇文章读研时看过，现在看起来还是不认可。1、粮食是战略物资，不是普通商品，不可能完全依赖市场调节，这与国家控制民生产品波动一个道理，读过经济学的人应该知道市场不是万能的！ 2、粮食潜力的提高还有多大空间，现在不见得那么乐观，主要作物增长潜力其实都被挖掘得差不多了，这是我当时听一个农业首席专家讲座时听到的。3、红线所谓的经济预期，事实上，这个所谓的预期对于目前房价的影响应该是微小的。房价的坚挺有多少是因为耕地红线预期造成的？理论存在，现实却并非主要因素。4、耕地保护是国策，但基于它所人为诱发的腐败，那是人祸，与18亿亩没半毛关系。这和官员喜欢修路一个道理。5、所谓城市化与耕地多少没太大关系，产业调整才是城市化关键，要将人从土地中解放，不是去减少耕地，逼农民变市民。
　　随着人们居住理念的进一步成熟，当然也有交通通讯的进一步发达便捷，也许会有部分人选择居住在小城市或者乡村，毕竟有的人不喜欢大城市的喧嚣。太大的人口过于密集的城市也未必是个适合居住的地方
　　又见屁民吵吵，嘻嘻睡吧　　
　　ding　　
　　我在农村这个观点不敢苟同，18亿亩如果不控制那就连两亿都没有了，到时候想种粮食不是今天种明天就能舔饱肚子的，还有现在的土地现状，南方我不知道，北方好多地都集中到那些有钱人手里了，然后他们想方设法改变土地性质，现在虽然国家喊着保护这条红线，其实早就没有了　　
　　狗日的，吃饱了撑的，来这里放屁，凭什么要粮食进口，什么都在涨，就是工资不涨，粮价再上涨，老子普通小民吃什么，你他妈的财大气粗肯定饿不死，你老人家早点撑死，早死早托生　　
　　狗日的，吃饱了撑的，来这里放屁，凭什么要粮食进口，什么都在涨，就是工资不涨，粮价再上涨，老子普通小民吃什么，你他妈的财大气粗肯定饿不死，你老人家早点撑死，早死早托生　　
　　没有吃的，什么城市化什么发展都是扯淡，能把命运交到别人手中吗，粮食安全比什么都重要　　
　　楼主，你是值得尊敬的人，但是我却不得不告诉你，18亿亩早只是个数据了。　　
　　本朝的政治架构造就了当下的格局，无解。这个时期应该是贪官污吏的黄金时代，前无古人后无来者。　　
　　@小鸟飞过枝头
16:37　　此文纯属放P。　　-----------------------------　　@菜鸟日子何时止 23楼
17:50:10　　我也这样认为，了解实际情况吗　　-----------------------------　　我也是这样认为！和粮食安全相比，房地产算什么？
　　@gunanzishang 16楼
14:00　　偏执，幼稚，没有口粮你拿什么生存，国际社会就不做生意吗，没有粮食就别谈发展，还没开战你就饿死了，你指望人家卖粮给你，你怎么想的，首先你得保持能自供自足，然后才能靠别人，什么都靠别人你就别谈发展，中国不是那种小国家跟着大国屁股后面溜的角色，所以全面发展不能抄斜路，　　-----------------------------　　同感，战争一开始，所有国家会对战争国的货币停止使用的可能更大，除了用黄金对换，那时国库还有多少现货黄金。别说粮食，连武器原材料都没钱够买，　　
　　城镇化的思路没错，但城镇的发展离不开一定人口和产业的支撑，没有一定规模的人口，没有产业，城镇只是几座空楼而已，无法达到城镇所应具备的功能，更会带来资源浪费、农民被上楼等其他问题，所以盲目扩张不可取。今年以来，人的城镇化被摆上重要位置，说明zf已经注意到这个问题，但要真正杜绝离不开深层次的配套改革，如官员对上负责和对GDP负责的考核制度的改变等。　　
　　那些粮食外购的，不需要保护耕地的都他吗的汉奸卖国贼！粮食乃国家战略物质，不能按国际供需来算。这是最基本的，那些所谓精英你们看不见吗？误国误民的贼子　　
　　它粮的汉奸学家，一个大豆就把中国豆油垄断。你还敢玩主粮，那是要饿死人的节奏么？能源的安全让各国都真刀真枪干，何况粮食？国际市场？战时国际市场冒着枪林弹雨给你送过来吗？老美一声令下，几大国际粮商能饿死你这个老王八学家，信么？　　
　　就这水平也能当学者？哪个国家能帮忙养13亿人？用屁股想想都知道　　
　　@风破楼 25楼
18:02:58　　@菜鸟日子何时止　　可学过经济学的都明白，预期对价格的影响，房价的高位，这种政策显然有不可推卸的责任。　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　预期肯定会影响　　但是，没有哪个增长，能由预期支撑10年。　　-----------------------------　　不要偷换概念，没有说支撑十年，需求等的影响也很大，毕竟我国处于快速城市化的进程中。但是如果现在国务院宣布，集体土地与国有土地同权，一样可以作为城市建设用地自由买卖，无需经过征收征用环节，在遵守城市规划的前提下，农民可以自行建房或卖给房产商或做其他经营，绝对比任何调控政策都有效果 ------------------没有了土地垄断，你让党国吃什么？
　　LZ观点实在不可救药了，一旦国家粮食不能自足那么国际上的粮价绝对会疯长，看看铁矿石的价格你就知道了，这样甚至还会引发国际上的粮食危机导致全球一起抵制中国。
　　猫鱼屎怎么突然能在四大网站有了很大的话语权呢？以前谁知道他谁？奥，美国人给他颁了奖。猫鱼屎认为：“18亿亩红线的数目完全是拍脑袋出来的，没有经过任何经得起检验的研究，这条红线极大地阻碍了我国城镇化的进程，极不利于加速农民进城和解决三农问题。”“完全没有必要，17亿亩没有必要，10亿亩也没有必要，任何红线都没有必要”。　　前几年的国际粮食危机又忘记了。粮食不能自给，西方只需攥紧粮食口袋，中国就得束手就擒。
　　看样子是老小孩！把我们幻想成赛博坦星球了！我们不是汽车人！　　
　　老毛子又在胡喷了！　　
　　汉奸无耻，这样的言论为了中华民族的未来考虑了吗？粮食是命，武器是震慑，和平才是主流，汉奸的言论骗得有良知的中国人吗？无知的人醒醒吧，别让人卖了还在给人家数钱，那就是你该死，别怨别人了。
　　——房子面积与土地所有面积的单位价值比需要低于1:10。　　——房价高，那是因为土地价值太便宜了。奇怪的“相同”的甲、乙两楼的房价差就是土地价值差，当然土地价值包括土地价值差。应该倡导“土地换户籍，户籍换土地”。　　首先，房子面积不值钱，土地所有面积才值钱；其次，房子面积能继承，土地所有面积要继承；再次，房子面积需纳税，土地所有面积应增税；最后，发展结果是每位国民丢失土地所有权，土地面积越来越小。
　　生命线还是掌握在自己的手中好，资源留着永远都在，不要太急于求成，寅吃卯粮，有一条红线，到时也许能救命。
　　我非常支持你所说的。　　
　　@风破楼 　　我建议完全放开土地市场，大建特建快建！　　这个市场，早死早超生
　　好闻， 初看标题还差点误会了
　　@九州大白 32楼
19:40:25　　土地问题，粮食问题。将来一定是制约中国发展的瓶颈！！！我农村的伯父说，他会看到再次饿死人的！！！！不知是否成立！　　-----------------------------　　是的，我的判断也是这样，暗体系会内外勾结，制造三年以上的粮食作物绝收。　　在实施之前，他们一定会用某些相关事件进行验证测试巨型计算机的推演结果以进行校正，比如姜你军，蒜你狠之类，还有今年的云南鲜花大面积死花之类，天气近年来多次异常……　　不知今年的种子会不会出问题……
　　@瑞安房价如北京 54楼
23:07:54　　我主张农产品涨价，其它产品价格稳定。至于有人说的一堆通货膨胀道理，农产品涨价会带动其它产品涨价，那只适用于西方资本主义国家。参考中国十年()房价涨十倍，粮食才涨一倍，前几年在房地产行业能做到的事，在农业上同样能轻松做到，况且房地产行业只是造福少数人，在农业上也来一遍，可以造福中国九亿农民多数人。 前几年炒苹果炒大蒜炒绿豆才炒几天就被喊停了，房产却连续被炒十几年了，再不把农产品价格炒上......　　-----------------------------　　这样一来农民是高兴了，但那帮官员就不高兴了，他们的以出口换绿纸的政策就不能为继了，谁还高兴去做农民工啊！呵呵
　　耕地一旦失去，恢复起来就不在来。不保证粮食生产所政府是无良知的政府。　　
　　十八亿红线可以确保中国人的自给自足。如果遇到战事什么的，他国禁止粮食出口，中国自己就先乱了。　　只是这十几年来城市化发展得快，大量的农民都进城了。农业就荒废了。中国从出口国变成粮食进口国了　　
　　@风破楼
12:08:00　　茅于轼先生认为，18亿亩耕地红线根本没有必要，粮食安全完全可以依靠国际市场获得，发生大饥荒，也是因为中国闭关自守。而且，18亿亩红线束缚了中国的城市化进程，城市的建设用地，明显能创造更多单位产出和就业，比耕地价值更高。因此，18亿亩没必要，而且是中国发展的束缚。 　　我们就粮食安全的问题不谈，先看看中国是否因为有耕地红线，而缺少城市建设用地，进而束缚了城市化进程，使原本可以产出飞机、大炮、汽车的土地，只生产小麦和白菜。我只知道，在中国三四线城市，有各种各样的新区、各种各样的开发区，在四川广汉，有动不动就5000亩的专业市场，在成都的周边，也聚集了近30平方公里的专业市场。在陕西榆林，这个位于陕北黄土高原和毛乌素沙地交界处，总人口330万，市区人口60万的城市，竟然有上万亩的物流园规划，都不知道他们要配送什么。当然，还有很多我没见过，但听说过的，圈占了很多年却无工厂进驻，只　　—————————————————　　十几亿人口如果没饭吃会是什么样子？人吃人听说没　　
　　@风破楼 2楼
12:56:18　　谢谢！　　-----------------------------　　楼主，其实我给你一语道破。中国缺的不是土地不是房地产，重心是技术。不管在什么行业，都是这吊样。有关键的技术，什么都可以解决。还有政府最希望做的事是什么，用什么方法，把老百姓的钱套出来花是最关键的。
　　960万平方公里，才保18亿亩耕地，怎么能说影响城市化？　　扯淡！没稳定工作和福利，才会影响城市化进程
　　@九州大白
19:40:25　　土地问题，粮食问题。将来一定是制约中国发展的瓶颈！！！我农村的伯父说，他会看到再次饿死人的！！！！不知是否成立！　　-----------------------------　　@ct楼
20:09:17　　不会的，粮食很多都美国进口，土地还是有很多的。饿死人了还不反啊，饿死人是不可能的.........　　-----------------------------　　通常意义上美国的农业只要不断地发展，中国就有大量增加进口粮食的前途，而且根据这个国家的性质是不会对粮食需求进行非人道控制的。在中国的执政理念中，发展经济比生产粮食更有好处，从中国的东南和西北的发展可以看出这一定理。　　问题是，粮食的绝对刚性其交易也会有特殊性，那就是不怕一万就怕万一，所以从理念发展上就是错误的。　　从守耕地的红线上来说，那是土地所有权归属的问题，要想保住中国人吃饭的耕地红线只有把土地的权属交给农民，让市场去调节粮价，政府其实是最不守规则的人。　　今天的所谓粮棉油政府托市价其实就是在弥补土地所有权错误的不足，已经从一个极端走向了另一个极端。　　新政所承诺的农村改革有谎言的迹象，土地的流转集中倒像是重归粮食计划经济时代，高压维稳像是在为罪孽保驾护航。　　耕地的红线守没守得住，能不能守住老太太都知道，上层能不知道？他是无力应对这种上有政策下有对策的机制呀，试图从别的地方去突围而保住个人的利益，其结果就是大饥荒在劫难逃。　　粮食危机一定会来！
使用“←”“→”快捷翻页
<span class="count" title="
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)}