“一吕二赵三典韦 四关五马六张飞”是歌吗？
后面接着的是什么？
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质疑一吕二赵三典韦，四关五马六张飞这个说法
从“襄樊战役”说关羽
“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞……”。知道《三国演义》小说的人似乎也都知道这个以顺口溜形式的排名，这应该是指武功上说的，《三国演义》小说中这个排名有一定的客观性。从这个排名来看，关羽排名不算远也不算近，似乎武艺不如前面几位。然以笔者一管之见看来：
排名第一的吕布，固然有“人中吕布、马中赤兔”的美誉，可是其为人处事却欠火得很，说的不好听些，不过一个逞匹夫之勇、高傲自大的人。
排名第二的赵云，倒是长坂坡救阿斗、拦江截阿斗，据汉水战曹操，取西川战役中以七十岁高龄，一战力斩韩德一门五将……，堪称精彩无限。
排名第三的典韦，虽然勇烈过人，但是在小说中出场不久就一战而亡，实在是昙花一现。
这几位固然排名于关羽之上，在小说中却只做冲锋陷阵的将军，而没能成为攻城掠地的统帅。他们都没能够独当一面、指挥过大兵团作战。吕布虽然打败过曹操，又抢了刘备的徐州，可没几天就被赶到了下邳而一命呜呼。典韦自始至终也不过是“卫队长”角色。赵云除了精彩的个人表现，也仅指挥过几次小仗，最大的战斗是在阳平关搞了一次佯攻，统兵不过万。
&&而关羽自接受刘备“镇守荆州”的任命，即成为刘备集团独当一面的元帅，率领了刘备集团1/4强的五万精锐部队，为刘备集团攻取西川奠定后方，可以说为了刘备集团的发展立下了很大的功勋。
&&建安二十四年秋七月，刘备于沔阳进位“汉中王”。曹操闻之大怒：“织席小儿安敢如此，吾誓灭之”，计划联吴起兵攻蜀，初生的蜀汉刘备政权危在旦夕。刘备听取了孔明的建议，令关羽起兵攻打樊城“使敌军丧胆，自然瓦解”---刘备为了牵制曹操，给关羽下达了北伐的“圣旨”。接到刘备发动北伐战役的命令，他率兵进行了襄樊战役。当时：当时曹操欲取荆州，西征汉中，江东孙权也蠢蠢欲动、攻打合淝。曹操的大部分精兵和得力的干将夏侯渊、张郃、许褚、曹洪、徐晃等都在征西的战场上，无法分身。事实上也是在襄樊战场吃紧的时候，援兵才调出了于禁、徐晃等将领。此时发动北伐战役牵制曹军主力应该是最佳时机（刘备的谕旨只是说攻打樊城，没有讲什么时候打、怎么打）。
&&另外：北伐以襄阳、樊城为首战目标，可以作为将来北上宛、洛的基地。襄阳在汉水与淯水合流处的北面，樊城在襄阳上游不远，两城皆依傍汉水，关羽利用雨季开始北伐，这两处可以充分发挥荆州水军的优势。另一方面集中优势兵力围歼襄樊守军，尤其是樊城的曹仁主力部队。如果据守汉水上游的刘封和孟达能派兵两面夹击樊城，则樊城也将一举而下。
&&由此可见，关羽北伐的选时、选点都很准确，指挥才能可见一斑。其不但有名将勇敢的战斗作风，还具有指挥大型战役的能力。
关羽可以说具有一定的战略目光，他已经预料到“北伐”势在必行。所以从他接手荆州事务即开始了寻机北伐的准备工作，做了相当大的、可以说是充足的准备工作。将要塞城防修成了内外城墙，形成了坚固的两道防线，囤积了大量的粮食军资。并且大规模地操练水军，以便与步、骑军形成联合作战能力。在北伐开始前，除了增兵加强公安、江陵防务，又在沿江修筑了烽火台，留兵驻守，以便随时监督吴军的动向。这样以烽火台、内外套城等三四道防线来防范孙吴政权的进攻，可以说，在对孙吴的防范上，关羽能做的全做了。
&&襄樊战役开始，关羽以伏兵之计一战而下襄阳，继而兵锋直指樊城，以迅雷不及掩耳之势将从襄阳撤出的曹仁围在樊城。曹操先派出汝南太守援助曹仁，再派出于禁等“七军”增援。关羽利用八月大暴雨，汉水涨水，将于禁等七军困在水中，派出“舟兵”乘大船攻击，经过异常激烈的战斗，于禁势穷投降，庞德被俘，一战俘虏曹军三万余人。于禁援军被消灭，其他方向援军被阻，樊城内外交困，危在旦夕。此时关羽的兵锋已经到达了距曹魏首都许昌不足二百华里的地方，以当时轻骑兵的速度一日便可到达。是时，“北方振动，羽震华夏”，曹操几乎要迁都以避之。曹操又派出了徐晃率军解樊城之困。徐晃因为“所将多新卒，难与羽争锋”而踌躇不进。不得已曹操自洛阳南下，亲征关羽，又密令镇守边境防范孙吴的张辽等多路援军同时进攻关羽所部。在樊城以北一场大战，军事形势向关羽不利的方向转化。关羽当机立断，实施了主动撤退，从樊城逐步撤到了襄阳。正在此时，孙吴背信弃义的向关羽身后捅了一刀—吕子明白衣渡江，江陵、公安、南郡等要地相继失守。
这场战役历时五个多月，关于按照预定谋略，利用汉水以步、骑、水师联合作战，下襄阳、困樊城，阻援军，使北伐一直处于主动地位。曹操先后派出于禁、徐晃、张辽、等十一位将领率军增援，其中八位直接参加了樊城解围战斗。于禁七军被俘三万余加上死亡逃散的应该不下四万余人，其余将领所帅军队应不下七万余人，樊城守军至少也在一万余。总计曹军前后应在十二万左右参战，而关羽的荆州军队大约总数在五万人左右，既要留守荆州，还要北伐。除留守后方的，直接参战部队不过四万多点。以此微弱的兵力前后对抗曹操十二万人的大军，而且能在整个战斗中始终处于主动，俘虏曹军将领一人、刺史和太守各一人，俘杀将领一人，消灭曹军主力四万余人。在战斗中无论进攻或撤退，都能井然有序，无重大伤亡，应该说其战绩是显著的。
&&就北伐整体战役上说这不是一场寻常的战役：曹操亲自指挥调兵遣将，同关羽交锋的将领曹仁、于禁、庞德、徐晃等都是曹操手下第一流的名将。而关羽荆州军：文官：马良、伊籍、糜竺、白朗……，武将：糜芳、廖化、关平、周仓……。马良虽有“马氏五常白眉最良”之称，可在刘集团中并无大的建树。伊籍也没什么出众处，白朗更无什么名气。武将中廖化原是啸聚山林，非正规军出身，没受过“科班”教育。周仓不过是关羽的贴身卫士，关平年纪轻轻难以任重。这些人哪一个能与曹操手下的各个部将相比呢？而那糜竺、糜芳更是以皇帝小舅子自居，可见关羽身边有几个能助他一臂之力的人？也正是这两个皇舅，刚要出兵就因为酒醉引发一场大火，烧了兵营、军旗和粮草，关羽也没有办法只能说：“等我回来收拾你”没计奈何。后来这位皇舅糜芳更是“闻荆州有失，无计可施”手足无措，反而受公安守将傅士仁的蛊惑，投降东吴，令关羽雪上加霜—又给关羽的背后捅了一刀。
假设：能有一个得力的助手认真的守住烽火台，或者能在关羽需要的时候助他一臂之力，或者南郡、公安、上庸守将能助关羽一把……，可是，书中没有那么多的“假设”……。
&&在战役紧关节要时候，关羽又是在刘封、孟达援兵不到，寡不敌众、孤军奋战的情况下指挥这场战役。尽管如此，关羽面对强敌仍无所畏惧，随机应变，主动撤退，然而由于所带领的部队是“荆州”本地人马，被吕蒙“心理战”击溃。
&&读者在小说中应该能够注意到，整个战役的五个多月时间，刘备集团没有一人一马、片纸之言给予关羽支持和援助。蜀汉作为一个新生的政权集团，不会连最基本的通讯措施都不具备吧？如果有一位能够辅助关羽一臂的将领守住江陵防线，吴下吕蒙的“白衣渡江”之计不能成功，那战役的结果可就难以估计了。试想一下，换成“排名录”中的任何一位来打这场战役，在这样的条件下的结果会好到哪里去？
北伐战役关羽能把握战斗的主动权，取得了一定的战绩。虽然关羽以荆州失守而结束了自己的戎马生涯，然而人们不应当由此而否认他的指挥才能，他不仅是一位具有真刀真枪、砍砍杀杀的实战本领的将军，而且还是一位具有指挥大型战役能力的元帅。
& & sssssssssssssssssss
拿豆&&走人
经常进不去就对了.
典韦排第三？
评书中的说法而已 仅做参考 毕竟真实什么样 谁都没见过
& & 只是勇猛的排名，何必如此计较
学习了。。。。
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“一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞”这种说法出自哪里？
民间的确有“一吕二赵三典韦”的说法，但是后面并不是“四关五马六张飞”。在三国演义里面，关张地位尊崇，都是神，不进武力排名；马超比他们晚一代，但是地位和吕布一样，后三国，马超取代吕布地位，许褚取代典韦地位。前面是“一吕二赵三典韦”，后面是“一马二赵三许褚”。所以有“金吕银马”和“一部三国，前表吕布，后表马超”的说法。 再后来，有好事者把三国武将统统拉进来，把关张的神话色彩去掉，进行了排名 “一吕二马三典韦，四关五赵六张飞，七许八黄九姜维”是流传时间最长，最为经典的三国武力排名。 直到后来，毛泽东在会见正定县委书记杨德魁时说：“正定是个好地方，那里出了个赵子龙；民间都说是“一吕二马三典韦”，我看应该是一吕二赵，马超这个人不简单，文武双全，但是在三国演义里，他是比不上赵子龙的”，说完还亲笔题词“正定是个好地方，那里出了个赵子龙” 于是乎，一吕二赵三典韦的谬误说法救流传了下来，而后，根据毛主席的说法，把马超和赵云换了一个位置，更加谬误的“四关五马六张飞”也就诞生了。
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提问者采纳
他是比不上赵子龙的”，把关张的神话色彩去掉, 二张徐庞甘周魏，版本还各不相同，不过只到前10，后来老毛总结，后面是“一马二赵三许褚”，进行了排名 “一吕二马三典韦，七许八黄九姜维”是流传时间最长，你看看1 一吕二赵三典韦的来由 民间的确有“一吕二赵三典韦”的说法，那里出了个赵子龙” 于是乎，貌似还挺对的，毛泽东在会见正定县委书记杨德魁时说，把马超和赵云换了一个位置；民间都说是“一吕二马三典韦”。前面是“一吕二赵三典韦”，不过论武艺吕不一定是第一的下面是复制的，四关五赵六张飞，关张地位尊崇：一吕二赵三典韦，后表马超”的说法。所以有“金吕银马”和“一部三国，那里出了个赵子龙，根据毛主席的说法，不进武力排名，都是神，前表吕布，我看应该是一吕二赵，这玩意得看怎么评, 四关五马六张飞，而后，但是后面并不是“四关五马六张飞”，马超这个人不简单，但是地位和吕布一样。 再后来，马超取代吕布地位，最为经典的三国武力排名, 枪神张绣和文颜，后三国，文武双全, 黄许孙太两夏侯，有好事者把三国武将统统拉进来，一吕二赵三典韦的谬误说法救流传了下来，许褚取代典韦地位, 虽勇无奈命太悲, 打末邓艾和姜维不过不具科学性，说完还亲笔题词“正定是个好地方, 三国二十四名将，但是在三国演义里。 在三国演义里面：“正定是个好地方。 直到后来；马超比他们晚一代开始时民国时期传的
提问者评价
非常感谢，十分详尽。
来自团队：
典韦的相关知识
其他5条回答
出自单田芳的三国评书。你多看看老先生的视频就晓得了。
毛泽东提到三国的时候说的~~
大家可能惊讶张绣为什么能排在二十四名将中张绣和赵云、西川名将张任、高览（“河北四庭柱”之一，另一个是张郃）是同门师兄弟，都是一代枪王童渊老爷子的弟子，而张绣乃是正牌大师兄，学成出师后号称“北地枪王”……能和赵云并列，并且还是其大师兄，想必是因此而得来。
好像是毛主席说过的
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出门在外也不愁[原创]一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八黄九姜维究竟谁更厉害？
导读：关于三国演义有一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八黄九姜维的说法，究竟谁更厉害？
首先，咱们说的是三国演义，而不是真实的历史。真实的历史上，绝不会两军交战，出来两个领头将军互相打一架就分出胜负，那样的话历史也就太简单了。
个人认为一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八黄九姜维排名不无道理，但是，实际对决又是两回事。
吕布和张飞共有三次交手，一次是三英战吕布，二将大战五十余合，未分胜负，但枪法已见散乱；第二次小沛；两人100合平手 未见枪法散乱；第三次下邳，吕布愤怒来战张飞 张飞赶来 吕布慌冲走。
关于三国演义有一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八黄九姜维的说法，究竟谁更厉害？首先，咱们说的是三国演义，而不是真实的历史。真实的历史上，绝不会两军交战，出来两个领头将军互相打一架就分出胜负，那样的话历史也就太简单了。个人认为一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八黄九姜维排名不无道理，但是，实际对决又是两回事。吕布和张飞共有三次交手，一次是三英战吕布，二将大战五十余合，未分胜负，但枪法已见散乱；第二次小沛；两人100合平手 未见枪法散乱；第三次下邳，吕布愤怒来战张飞 张飞赶来 吕布慌冲走。这说明什么？其一，吕布的武功比张飞高，但差距越来越小；其二，吕布恃勇而怕死，而张飞则是玩命，你捅我两个窟窿，我也要捅你一个，一种玩命的打法，所以，吕布心悸。而典韦战许褚、张飞战马超则不能完全算数，因为双方都不想置对方于死地，因此也就只能算半个内部友谊赛。而赵云战许褚可以看出虽然三十合不分胜负，但许褚招架多于进攻，加入李典，于禁．．．过三十余合，止平手耳。眼见褚以千钧之势，挥刀照面劈来，云凝聚精神，银枪一抖，便将褚刀挑开，闪身往于禁虚刺一枪，禁大惊，张惶失色，云随即两腿一蹬，冲开李典，飞驰寻主而去。 赵云高于许褚是不言而喻的。武功高低是一回事，战场对决又是一回事，它既与性格有关系，也与相生相克有关系。就比如中国乒乓球队，八十年代的谢赛克、目前的王励勤，公认的水平最高，但却战绩一般，这和他们的性格很有关系。可以看出，九大勇将中，可以分为三类：一类，吕布，武艺高强，恃勇而怕死，遇到武功比自己低的，那发挥的凌厉尽致，但遇到和自己差不多的则畏手畏脚，武功就要减低几分；第二类，张飞、典韦、许褚，勇猛之将，打架玩命的主，这种主愈强越勇；第三类，智勇型，如赵关马黄姜维。故一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八黄九姜维单论武功排列是恰当的，实际对决这三类人形成一个三角扣：吕布怕张飞、典韦、许褚之流；张飞、典韦、许褚不敌赵关；赵关也怵吕布。黄忠姜维出场较晚，不做对比。本文内容于
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芩尘编编先闻：一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七许八黄九姜巍本人以为，这是人们的想象而已，孰是孰非．．．．．．．？？ 吕布：吕布被诸多的网友冠以”战神”之名，很大的一个原因在于吕布的一场惊世骇俗的大战，以吕温候一人对决十八路诸候。吕布的锋利之芒所向披靡，所到之 处，从未遇到敌手，吕布是不可战胜的。 但以本人看来，吕布并非神话，他的武力也并非真的那么高不可攀。来听本人说： 战败吕布需要刘关张三人合力吗？不，一点也不需要。 以刘备的勇气为人，张合、朱然这样的二三流将都差点逼得他自杀，平时动不动就“慌”了，哭出来的江山，但他今天敢上去一捋战神的虎须，是不是有点——太托 大了吧？ 他就不怕给关张添乱？ 只有一个原因。 张飞战吕布，八十余合未分胜负，只有一流的高手，才能看出其中的细节，关羽能看得出来，张飞要吃亏。关羽来了，提八十余斤大砍刀来砍吕布，又是三十余合， 这回，傻子都看得出来了，吕布绝对顶不住关张这一等一高手的联合！“战不倒”只是罗先生给战神的一块遮羞布，而已。 刘备，影响中国几千年的厚黑学创始人、实践者与成功者，他上来了，这时他心里肯定在想：“靠，出名的机会终于来了！”得来全不费功夫，十八路诸候是观众 啊。 果然，他一上来，本来就已左挡右支的吕布更毛了，靠，难道说世间高手竟如此之多？没想到刘备上来完全不是那么回事儿，行家一出手就知有没有。刘备是装也装 不出来的。关张手忙脚乱的为大哥支了个面子之后，吕布也知道见好就收吧！ 所以才有后来的“吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪（靠，真打啊）。” 关张没有拿下吕布，刘备的碍手碍脚固然是一个原因，还有一个原因就是：关张只是过是一刚出道的小青年，而吕布此时已是威风八面，天下知名的吕温候，单挑经 验无数了。如果在关张的鼎盛时期，只怕他就凶多吉少了。 有了这个教训，吕布给玄德在心理上给了一个很大的阴影，而张飞却从来没服过，他一直在心里埋怨着二哥不给他面子，所以，他一直在期待与能与吕布痛快的单挑 一回。终于，实战经验日渐提升的张三爷的机会来了。。。。。。 张飞抢了吕布１５０匹好马（靠，抢谁的不好，为什么要抢吕布的？）吕布大怒，来找回场子，并说出了一句我以为三国中最幽默的一句话：“环眼贼！你累次渺视 我！”哈哈，按说他应该说“你小看我，轻视我”等等，这时估计都气迷糊了。 布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。玄德恐有疏失，急鸣金收军入城。 这是刘备的心里阴影在作怪，他一直就觉得人吕布是远来的和尚，念经就是比自家兄弟好，殊不知，还有一位高手——关公，关公在一边冷眼旁观，一直没有再“恼 起”，为什么？关爷心里清楚，三弟顶得住！ 此时吕布的兵力将力都占绝对的优势，如果二人不计其他因素单挑，会怎样？狭路相逢勇者胜，谁更勇？原：“张飞此时酒犹未醒，不能力战。吕布素知飞勇，亦不 敢相逼。” 张飞的勇，是人所共识的，吕布倘且畏惧三分，而吕布的勇呢？原：“吕布匹夫！死则死耳，何惧之有！”吕布敢不敢与飞火拼并能取胜？未可知也。赵云 熟读三国的人一听到这个名字知道他没有办不成的事儿，有他在，你不必再为古人担忧．．．．．． 一提刘备在新野，就说到将不过关、张、赵。我们先来比一比赵云与关张二人的武力，没有挑过，怎么比？ 老办法，看观众。 曹操的贴身保镖是谁？一开始是典韦，之后是许褚，毫无争议的曹营一等上健。 刘备的贴身保镖是谁？一开始是“关张二人待立于后，终日不倦”。自从有了赵云，自从赵云三合抢回的卢马，刘备去赴鸿门宴也好，去江东娶媳妇儿也好，站在他 身后的是谁？是赵云！直到后来刘备打了天下，身边不在有危险，才把赵云调给他最敬的人——诸葛亮。 正因为如此，本来可以做一番大事业的赵云才失去了一次又一次的机会。 不要小看那个时代的保镖，赤壁战前书有暗表：“明偶来江边，闻说玄德来此与都督相会，吃了一惊，急入中军帐窃看动静。只见周瑜面有杀气，两边壁衣中密排 刀斧手。孔明大惊曰：似此如之奈何？回视玄德，谈笑自若；却见玄德背后一人，按剑而立，乃云长也。孔明喜曰：“吾主无危矣。”遂不复入，仍回身至江边等 候。” 周瑜与玄德饮宴，酒行数巡，瑜起身把盏，猛见云长按剑立于玄德背后，忙问何人。玄德曰：“吾弟关云长也。”瑜惊曰：“非向日斩颜良、文丑者乎？”玄德曰： “然也。”瑜大惊，汗流满背，便斟酒与云长把盏。 自此之后，云长再没有给刘备做过保镖，为什么？ 所以 赵云＞关公 至于许褚之类，更休得提，赵云在曹军中就曾与许褚力拼，奋力杀退许褚．要知道，当时情形是赵云是败军，许褚是胜军，而且在曹军之中的一场大战，虽然文字不 多，但可以想象当时的精彩． 没人可比了，好，我们赵云比吕布 他二人曾有一相似的可比之处：吕布于下邳城，赵云于长板坡． 那吕布，手持方天画戟，驾赤兔名马，带着军马，背上捆着自己的女儿，欲杀开血路出城．其结果是：”布见军来太急，只得仍退入城。玄德收军，徐晃等各归寨， 端的不曾走透一个。吕布回到城中，心中忧闷，只是饮酒。” 赵云呢？七进六出之后，比城中的吕布体力如何？怀抱阿斗，抱着和背着，哪个顺手一些？身陷百万曹军之中：血染征袍透甲红，当阳谁敢与争锋！古来冲阵扶危 主，只有常山赵子龙。
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