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圣彼得堡在哪里_圣彼得堡在哪个国家
发表于: 10:48:53
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您知道圣彼得堡吗？您知道它在哪里吗？它可是彼得大帝一手建造的城市，更被誉为是“北方的威尼斯”，看到这里是不是有点意向了呢？下面就由为您介绍圣彼得堡在哪里_圣彼得堡在哪个国家：圣彼得堡地处于的西北部，波罗的海沿岸，涅瓦河口，俄罗斯的第二大城市，它曾用名为列宁格勒、彼得格勒。圣彼得堡整个城市由100多个岛屿组成，由700多座桥梁连接起来，由于河渠纵横、岛屿错落、风光旖旎，素有“北方威尼斯”之称，彼得大帝创建了这座城市，伊丽莎白女皇从意大利请来了一流的建筑师和工匠，创建了埃尔米塔日博物馆、斯莫尔尼教堂和在皇村的宏伟宫殿。叶卡捷琳娜大帝、亚历山大一世曾发誓，要把圣彼得堡变成欧洲最美丽的首都。他们请法国人设计了艺术学院，请英国人设计了巴弗洛夫斯克宫，请意大利人设计了俄罗斯博物馆和剧院，俄罗斯名匠则为亚历山大设计了喀山教堂和海军部。因此，圣彼得堡的建筑是举世闻名的。圣彼得堡是一座文化名城，拥有50多所博物馆，被誉为博物馆城。还是世界上少数具有白夜（不夜城）的城市。了解了它的地理方式，接下来看看这里的最佳旅游时间：这个城市最佳的季节是六、七、八、九月份，圣彼得堡冬季寒冷,夏季宜人，冬季漫长，夏季短暂，圣彼得堡比莫斯科暖和一些。由于近邻波罗的海，湿气大，感觉上更冷一些。详情也可参考及。
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6月是一个快乐的月份，小朋友们放暑假了，大朋友们毕业了，也是该旅游的月份了，具体我们出门到国外旅游，自然要做到文明旅游，众所周知咱们在这方面对别人的影响很薄弱，2015年，这一年即将就要过去了，新年是我们中国人最重视的节日，然而传统的吃吃喝鄂木斯克和中国的时差差多少吗，到当地旅游，我们会不会因为时差的问题还影响我们旅游您知道鄂木斯克吗，您知道鄂木斯克在哪里吗，这会是一个怎样的城市呢，是古老还是现代金角湾（海森崴的一处美丽海滩）
海参崴的金角湾犹如一个楔子切入阿穆尔半岛，形成一冬宫（沙皇的皇宫，同时也是世界第四大博物馆，这绝对值了）
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宁波家门口出发，俄罗斯城市交通选用一动一卧，区别于常规行程。出团日期：07-18,07-25...
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size: '1000,60',
display: 'inlay-fix'从国家利益角度来看，近代以来俄国和美国哪个国家对中国更好？
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278 个回答
坑已填满-----------------------如果近代从1900年开始算的话，那这个问题的回答基本就没有任何疑问：美国。但现有很多答案都纠结于技术转让和经济援助上。（多嘴一句：把和平典范和超7这两个世纪大烂尾拿出来说事是真无知还是假无知？这两个东西虽然给国内航空业开了眼界，但最终的结果除了耽误了这么多年，还让中国航空业在一段时间内走上了一条走不下去的路以外，都带来了什么？）但对于天朝这种体量的国家而言，这两者的重要性都远远低于一个有利于国家政治和经济体发展的地区以及外部环境。现在来看看米国都在二十世纪“为中国”做了些什么：1. 彻底的压制了日本在东亚地区的政治和军事影响力，使天朝受到日本入侵的可能性降为零。2. 带着（包括中国在内的）一票子国家玩残了毛子，使苏联/俄罗斯从世界一极降格为一个国民经济靠卖资源为生二流国家。从此天朝北方国境线不再会有任何战事。3. 带着西方各国默许了天朝殴打某东南亚地区强权，使其政治影响力即使在地区内都无任何优势，从此南疆无战事。4.（大误）在中亚某山区国为了坑毛子养了一帮“自由战士”，最终同时坑了毛子和自己，导致在某飞机撞大楼事件之后做出的一系列的外交决定直接给了天朝将近十年的国际影响力扩张的窗口期。5. 长期守卫从西太到印度洋到波斯湾这条重要航路的自由通行权和安全，对于一个靠进口资源和出口工业品，海军在二十世纪基本是海岸警卫队的国家而言，这一点的重要性应该不言而喻了吧。6. 在70年代到本世纪初期，中国海空军实力在东北亚除了朝鲜外几乎垫底的几十年内，美国的存在可以说是地区稳定的基石。其对韩国，日本的直接军事控制和对台湾的间接军事影响，以及对苏联军力的制衡直接使东北亚地区热战的可能性几乎降为零——若不是有美国的军事存在，不要说苏联，就是以日韩之间的海洋领土争端，双方出现擦枪走火的可能性不可忽视。对于以基础外贸起家的中国经济改革而言，若海外经常有军事对峙，绝对不是好消息。美国军事存在带来的地区稳定，可以说是中国第二代领导人下决心大规模裁减军队，甚至放缓武器研发，从而大规模的减少了当时的中国的国防负担（虽然因此带来的结果有一定争议，但从当今的结果来看不是一个坏的决定。苏联在50年代对中国进行的工业系统输出给中国的工业化带来了启动资本，在90年代对中国的廉价军售给中国海空军的装备还代带来了启动资本。启动资本是否重要？当然重要，但对于美国的行为带来的战略环境性影响，还是不在一个层次上。和平的周边，安全的航路，还顶包拉仇恨。面对一个潜在的竞争对手，做到这样应该也是仁至义尽了吧。另一些想说的： 我在国际关系课上曾听一位教授说过一个很有意思的观点：古中国和如今的美国有一个共同点，就是和如今绝大多数国家不同，这两个国家不是民族国家（nation state），而是基于一个理念的国家（country based on an ideal），而且这种理念都渗透到了外交方面。对于美国而言，这个理念对内是自由，共和，民主，而对外则是试图维持一个和自己对内理念相兼容的世界；而古（甚至在有限的程度上说，现在的）中国的外交则是所谓万邦来朝，天下大同。两者的共同点，就是都有想像罗马帝国那样在一定范围内建立自己的pax romana，在对外政策上常常会去追求一些不能直接用现实主义观点解释的道德层面上的东西，比如威尔逊在一战后在欧洲的调停，比如和苏联的Detente等等。相比之下，包括俄国/苏联（斯大林之后）在内的欧洲国家，在对外关系方面，则常常更符合现实主义的逻辑，甚至有时候直接是赤裸裸的马基雅维利式的外交。若中国因为自己实力的限制而必须让另一个国家主载东亚的话，那相比集成大俄罗斯主义的苏联和在现代化过程中彻底蜕化成一个民族国家的日本，和自己一样在外交上时常会出现让他国觉得匪夷所思的道德顾虑的美国还是个非常不错的选择。但不得不承认的是，虽然美国在领导西方世界的几十年内，在很大的程度上影响力西方各国的外交政策，但随着自己全球影响力的减退，自己的外交政策却开始越来越像纯现实主义方面发展。（设想一下，如果老布什任内ISIS在中东那么闹腾，那么稍微有常识的人都会看出。。。。。）而中国的外交在百年的长期崩溃和示弱后，残存的古中国的理想主义虽然还是可能复活，但短期来看还只会被现实主义外交挤在角落里。虽然未来的几十年内我们看到的很可能是东西罗马的那种非敌非友的状态，但如果新的pax romana能建立的话，对于中美外世界上任何一个国家都不是坏事。-----------------------------注：关于和平典范计划：鉴于某位知友对我认为和平典范计划是烂尾感到“震惊了五分钟”，还声称和平典范计划的生产量有百架，同时引用空军之翼的文章来佐证（虽然引证的文章最后都明确的说了和平典范计划夭折，并且没有直接结果）：和平典范是个非常大的饼，当时的目标是把白板的J-8II通过航电，数据总线，雷达，武器，导航，甚至F404发动机等一系列的升级，从而达到超过F-16 A/B型的战斗力。但由于5对负重轮在长安街开了一圈，加上米国军品研发中常见的超支现象，导致Peace Perl计划最终在花费几个亿之后并没有交付。送到格鲁曼的J-2II被拆回到白板以后还给了中国。当然，从中国航空业的角度上看，虽然什么实质的技术和产品都没有直接成功引进，但至少开了眼界，所以也不能算颗粒无收。但如果硬要说一个战机改造计划最终连原型机都没交付还不算烂尾的话，我也不知道说什么好了。而且若是把之后自己捣鼓出来的J-8II的各种改进型都算成和平典范“量产了几百架”的话我也不知道说什么好了。
纯吐槽一下知乎历史板块。 我估计现在（或者一直）知乎的历史点赞数=粉丝数+立场数， 跟回答正确与否没有一丝的关系。 排名第一的答案， 不说论点对不对， 论据里面的错误已经到了让人无法忍受的地步。随便举个例子, 原话： "俄国呢？五十年代初，给中国提供大规模技术输出。“
” 而和中国国情相似的印度，也是一穷二白起家，中间接受英美等国各种援助，却没有得到技术传输。有表面没里子，今天已经被中国甩开了多少条街？ "哪怕是有点基本历史知识的都知道， 从赫鲁晓夫时代开始， 印度是苏联最友好的伙伴， （相反印度和美国的关系非常僵）， 1955年--1960年期间， 苏联对印度的援助超过了苏联对中国的援助。 更不用说苏联从中国撤离援助以后了。 答主提到了米格21， 讽刺的是苏联撤离援助所以没有将技术完全输出给中国， 但是苏联把米格21的技术完全输出给了印度。 换句话说， 印度比中国从苏联得到了更多的技术，却被中国甩开， 不正证明了被中国甩开跟苏联的技术没有什么关系？就这样基本常识错误连篇的答案， 居然有1000多赞排名第一， 真是滑稽。================上面的例子为什么提到印度： 因为原文在用印度证明他的观点。原文的逻辑：论点： 没有苏联当年的技术援助， 中国不可能发展这么快。论据： 印度没有英美的技术援助， 所以发展很慢。事实：第一， 印度比中国从苏联得到了更多的技术和经济援助。第二， 答主 犯了小学生的历史逻辑错误。 印度是民主国家， 所以过去一定是英美在援助印度。 其实50-70年代， 印度的最大援助来自苏联， 相反跟美国的关系非常僵硬。====================================接受批评， 删了最后一段。 另外， 我只是在吐槽逻辑错误和历史知识错误， 没有批评任何论点， 因为这个问题本身就是没法量化， 无法回答的。===================================================我擦。 有的人是阅读理解能力太差， 还是逻辑思维能力太差， 说话怎么驴唇不对马嘴。 难怪逻辑混乱的回答能有上千的点赞。 另外， 有很多其他帖子指出了胡良贴里的逻辑错误， 大家去那些帖子讨论吧。
近代以来自然是美国。还有人在提什么沙俄、苏联和现在的俄罗斯是不一样的，满清、民国和现在的共和国也是不一样的，所以从前的事便算了。。。沙俄、苏联和现在的俄罗斯是不一样，满清、民国和现在的共和国也确实是不一样，但是这是对内不一样，对外，俄国历代沙皇想要的东西，苏联历代总书记又何尝不想要？远东的不冻港，沙俄和苏联对东北和旅顺的野心又有什么区别？而中国对北方边境的安全要求，对北方威胁的恐惧，难道满清、民国会和现在的共和国有差？沙俄、苏联以致今日的俄罗斯，满清、民国以致今日的共和国，都是一脉相承，基本的国家利益也是一致的，是你头上的账，换了个马甲就想赖掉么？以政权更迭来混淆概念，未免太可笑了。领土和人口是一个国家最最重要的东西，俄国屠杀的中国人，抢掠的中国领土，比美国不知道多到哪里去了。外东北、外西北直接被俄国吞并，外蒙古的独立也是俄国一手促成，中国直接间接因为俄国损失的领土，总共317万多平方公里，这么大的损失，别说建国初苏联的那点援助无法弥补，哪怕苏联把全国的家当都搬给中国也无法消弭如此大恨。因俄国失去的领土：外东北100多万平方公里，外西北50多万平方千米，包括唐努乌梁海的外蒙古173万平方公里，其中唐努乌梁海20多万平方公里直接并入俄国，其余的150多万平方公里独立为蒙古人民共和国。（别提什么有个缓冲国挺好的，凭啥割我的领土当缓冲国？何况这个缓冲国只缓你不缓别人，中苏交恶的时候，苏联在中蒙边境驻军几十万，坦克装甲部队距离北京只有六七百公里，这缓冲国当的也是醉了）。我在这个答案里讨论过失去外蒙古的影响1.失去了巨大的战略纵深，横亘在整个中国北部近两百万平方公里的土地，从俄罗斯边境出发跨越蒙古进攻北京，和从蒙古边境出发进攻北京，那是天壤之别。若外蒙古还在，则北京的安全态势将极大改善，中苏交恶时中国就不必那么恐惧上万坦克直捣北京了。至少这么多的路，就算全速跑也是要跑好几天的，反应时间会比现在长的多。2.元朝的性质就难以定义了，藏传佛教的转世系统也不完整了。整个中国历史和文化的完整性，都缺了一大块。蒙古高原是中国历史的重要组成部分，几乎整个中国历史，绝大多数就是蒙古高原和中原的斗争，蒙古一独立，中国历史的完整性遭到破坏。再说，外蒙古的独立无疑为中国以后可能的继续分裂打开了一个切口，内蒙古蒙古族的定位也会受到极大的干扰。蒙古和西藏、新疆、满洲在清朝的统治下是平等的，作为一个整体被民国继承了下来，五族共和。蒙古若能独立，则其他三者为何不能独立呢？满洲因为闯关东而使其人口发生了决定意义的变化，所以不再有独立威胁，但是新疆西藏，之所以到现在都闹得那么厉害，外蒙古的独立，我认为也有很大一部分的原因。3.矿藏资源等等，那么大一片土地，鬼知道以后会发现什么宝贝。再者是失去外东北，这片土地极有战略价值，有着东北通往日本海的出海口，目前俄罗斯在远东最重要最精华的领土也就是这篇土地了，俄罗斯太平洋舰队的驻地也在此，失去这片土地，俄罗斯在远东就只剩荒芜的西伯利亚，根本无法立足，而且外兴安岭作为中俄边界比起一条黑龙江，是稳定很多也安全很多的。可以看到外兴安岭以南的地形是一体的平原，只有在外兴安岭，才有突出的变化，黑龙江作为中俄边界，相比外兴安岭是不安全不稳定的。可以看到外兴安岭以南的地形是一体的平原，只有在外兴安岭，才有突出的变化，黑龙江作为中俄边界，相比外兴安岭是不安全不稳定的。不过现代以来，因为失去的土地已经拿不回来了，而中美的矛盾大大增加了，才会造成如今的错觉，觉得中俄反而是盟友。俄罗斯是中国一直以来最长久最直接的威胁，来自草原深处的北方的威胁，远点说，是从华夏诞生起便一直存在的，俄罗斯于如今的中国，譬如匈奴于汉，鲜卑于晋，突厥于唐，辽金于宋，蒙满于明，某种意义上说这种威胁是几千年来延续至今的，作为一个中国人，任何时候都不应当对其放松警惕，这点毋庸置疑。个人认为，短期来看，联俄抗美是正确的，因而过去的事可以先揭过去不提。不过有朝一日，中国收回台湾，国力接近或者超过了美国，接收了美国在西太平洋的权力，到那时，你再看中国官方的说法，必然是要对付俄国。偌大的太平洋，足够装的下中美，但是一条黑龙江，恐怕不够龙和熊一起洗澡的。——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————评论里有人说“愤青啊，打的下、站得住、消化得了，这是你真正拥有一块土地的三个标准，很明显那些你消化不了最终消失了”按这帮人的意思，东北西藏新疆这些中国一度不能控制的领土，统统都早就该丢了，鼠目寸光，何其愚蠢！如果当年外蒙古的独立没有获得国民政府的承认，那么一旦中国重新强大了，收回这片土地，即便动用武力也是合理合法，就算一年两年不行，后世百代子孙，也绝不会忘记，总有一天是能收回的。但是外蒙古的独立，全民公投，中央承认，合理合法，因此就算中国后来强大了，也没法收回了。西藏和外蒙古其实情况是一样的，清末民国，中央对西藏的控制力，只怕比外蒙还要弱，不过因为西藏没有真正独立，所以解放军入藏分分钟就扭转了局势，中央对西藏今日的控制还不是稳如泰山，要是西藏和蒙古一样在英国人撺掇下也独立了，你看现在女文青们还能轻松的跑去西藏洗涤心灵不。还有今日的台湾，如果承认了它独立，那么以后再收回就是千难万难，你以为为什么钓鱼岛和南海我们要一直抗议？真的是为了好玩？只要这片土地是有争议的，日后就有收回的可能，而一旦彻底承认了，那就再无可能了（这里的无可能指很难很难，如俄国收回克里米亚，在克里米亚人口绝大多数是俄罗斯族，乌克兰还处于内战的一团糟的情况下收回还是付出了极其惨重的代价，而蒙古，回归意愿怎么可能及得上克里米亚？现在谈收回蒙古，于中国的难度就好比俄罗斯重新收回了整个乌克兰一样，而不是单单克里米亚）。国家大势，至少要有看到几十年后的眼光，而不是着眼于一时的强弱。
注1：麻烦在本文中读出预设立场的绕个道。注2：麻烦希望在评论中试图论出个诸如“美国人不是活雷锋”之类的绕个道。注3：有人居然指责我拿两个“烂尾”项目说事。我足足震惊了五分钟一来实在想不通项目是否烂尾和我的论证目标有何关系，二来这两个量产百架的项目居然“烂尾”了。麻烦这些人移步读读这个。花时间写这么多的目的，真心是为了提高诸如此类问题的门槛。第一名的答案充满了无知和错误，居然被顶这么多，让人无语。先看此君言论：俄国只要不敌对中国，从国家利益角度来看，就是对中国最大的好。瞧瞧这话说的，是不是像极了长期受家暴虐待的小媳妇啊。问她一句老公怎么样，答曰：我男人不打我就是对我最大的好。作为这种小媳妇的粉丝，不但拿这种想法当天经地义，反而觉得自豪到处宣扬了。但周围第三方人士看了，真心想吐好吗？?只要俄国不敌对中国?，这话说的真好听。咱不说十月革命前的俄国了，试问下苏共上台以后，外蒙、唐努乌梁海独立是谁挑逗的？三区革命伊塔事件是谁在幕后煽风点火的？要没后来那么多事件的爆发，苏俄再如此对你“好”几年，你确定不会生活在一个苏维埃加盟共和国里面？真心笑话啊。你说说45年出兵东北的苏军对中国好不好？暂不提苏军的目的到底是趁终战前快速抢地还是啥的，现在说说当年苏军在东北的掠夺，以下资料摘自飞扬党史研究者温相的博客：谈到中苏问题（包括朝鲜战争），我觉得至少应该读点薛衔天所著《中苏国家关系史资料汇编（）》吧？中国官方一向比较讳言苏军在东北的劫 掠，然而，毕竟事实俱在，不好直接掩盖，所以，只好有些曲笔。这个汇集了大量史料的《汇编》尽管出自官方口径，但也对苏军在东北的暴行做了必要的揭露。苏军在东北提取贵金属如下：金条：3621234GR，2074075GR。白金：3240155GR银砖：66540KG钻石：714CARAT（仅颗粒较大者）日元：元以上款项仅是苏军自日到9月25日之间掠夺的数字。从日起，苏军在东北强行发行军票。军票这个沾满了占领区人民血泪的名词，想必大家不会陌生吧？日寇发行的军票给中国人造成的巨大伤害至今不能愈合。那么苏军发行了多少军票呢？从9月24日起到12月1日，还不到三个月的时间里，苏军在东北发行了28亿元的军票！日寇发行的军票的索赔工作直到今天还在进行，而苏军的这一笔并不次于日寇在东北的豪夺的旧账迄今为止没有人敢于纠缠，道理很简单。但历史并没有忘记。根据东北工侨（东北工业会及日侨善后联络处的简称）的统计，苏军出兵东北以后，我国由苏军方面直接造成的的损失仅就东北一地而言，应该在20亿美元左右， 并且列有详细的表格。这份表格出现在《中苏国家关系史资料汇编（）》第280页中。（社会科学文献出版社1996年版）当苏军在东北胡作非为、大肆劫掠之际，中国当时的政治当局和在野诸派均无强硬的表示，倒是后来成为我们至今意识形态中的头号敌人的美国人以62名社会名流 的身份发表宣言书，向世界控诉苏联。美国人为什么这么做，其初衷或者出发点也许另有缘由，但这件事本身却在客观上第一次给苏联这个打着拯救中国旗号的反法 西斯战争的功臣国家的另类嘴脸做了必要的揭露。日寇强占东北十四年，东北受到的损失是多少？不难知道。而苏军以胜利者的姿态进入东北以后在短短的半年中给东北造成的直接损失又是多少？如果以时间的比例进行换算的话，我们会得出什么样的结论？共和国建立以后，毛、周先后赶赴苏联朝见斯大林，中苏以友好同盟互助的名义签署了合约，中国从苏联那里拿到了经过种种努力的贷款不超过五亿美元。比起几年前苏军从东北直接抢掠的财富，几乎是天壤之别。这里顺便提一句，在国共较量分出胜负的时候，美国人委托罗隆基给中共带话，只要中共胜利以后不要全面倒向苏联，美方便愿意提供金额为50亿美元的低息援 助，这个低息低到几乎无息。罗隆基不敢把这个话传递给周恩来，此事遂不了了之，若干年后，党史研究者从故纸堆里发现了这条史料，在《百年潮》上公布出来。有人无知的提出将罗斯福同意美军参加反德战争与抗美援朝相提并论，真是令人喷饭。美军出兵欧洲所获得的巨大政治、经济利益至今还让美国人受益无穷。国家利 益是通过经济形式表现出来的，仅就美国人在欧洲获得的战争赔款而言，这也不是朝鲜战争可以拿来随便相比的。至于说到政治利益，朝鲜战争结束还不到十个整 年，金日成便在对岸逢迎苏联大骂我国。今天，凡是去过朝鲜的朋友都会知道，朝方在朝鲜战争这一章节中对于中方的作用的贬低已经到了无以复加的程度，除开官方每年不得不作出的姿态官样文章一般的纪念一下中朝“鲜血凝成的友谊”外，在朝鲜民间已经很难读到这样的痕迹。诚然，苏俄在某个时间段给了你部分援助，但和掠夺比，算啥呀？值得你感恩戴德到跪舔的地步？有些工业党拿所谓的苏俄援助整条工业体系说事。但回想一下，给你工业体系的是赫秃赫鲁晓夫，这才是苏共领导人中的异类好吗？赫氏对华的确慷慨厚道，连原子弹都送了。但目的还不是为了拉拢你入伙吗？天下哪有免费午餐可送。赫氏也只有一个，在我党千方百计严防?党内出一个赫鲁晓夫?以后，再也没有这种人物出现了。想想赫氏之前的伟大领袖斯大林，卖些二战剩下的二手坦克给你入朝部队，连弹痕都懒得擦掉，随便刷个新漆了事。结果交接过程中破了相，让当场的苏军将领面子上都挂不住了。赫氏之后的勃氏，天天在你边境部下百万大军时刻准备南下呢，直到被知乎骂成翔的戈氏上台中苏关系才解冻。就这么个大部分时间内对华敌对至少不友好的国家和政权，居然还某些俄毛的粉丝说成你对我好就是真的好，我真是无力吐槽这些人的立场还有那啥了。诚然，俄国对你兔直至今天依然有很深的渊源，尤其在军工方面，在部分领域有很深的合作。但俄国在军工领域的作风是没有底线的好吗？给你兔卖基洛潜艇，同时也把636基洛级苏30卖给越南呢，转眼一个东南亚小强又出现了。同时人家俄国涅瓦设计局还和印度深度合作给印度设计国产航母呢！你当人家俄毛对你真的好，但俄国人真这么想吗？真是呵呵了。你兔进口俄毛一千台设计寿命900小时的AL31发动机，俄毛连发动机大修线都不卖给你，害得你兔发动机趴窝没法自己修，只能打包回俄国大修，让俄毛再赚一笔外汇，直到后来你兔依靠种种途径自行建立了大修线才解决这事，官方文章赞扬“为国家省下大量外汇”。俄毛出口你兔的千枚中距弹，在2012年前居然没有尾向攻击能力，试想下这个时间段之前若和其他国家发生冲突，人家战机只要把菊花露给你你就束手无策了。更多毛系轶闻咱就不吐槽了，咱就吐槽下某些指望俄毛的强国粉丝，是不是平时税交少了啊？说完了俄国说美国。排名第一的答案大言不惭地说美国从未对华输出过技术。好吧，现在咱只谈技术，不提49年的50亿美元贷款援助(黄华《亲历与见闻》第84页），不提国内那莫名出现的豹2，不提中国海军曾经打算装备类无敌级航母及海鹞，不提112舰工作16年未大修的LM2500。就说说当年技术合作那点事。　　《美国与中国---迈向新世纪的回顾》一书则描述，1985年底，一个包括波音、福特以及洛克希德等大型公司的美国代表团访华。时任美中贸易全国委员会执行副主席沙利文说，这次访问不是为了出售武器，而是建立一个机制，其最终结果是建立美中合作的军工企业。
瞧见没，这是不是第一名那个答案说的美国从不对华技术合作啊？当年美国核潜艇之父里科弗将军考察东海舰队，差点进国产核潜艇参观了，可见两军交流之深入。相比于某人吹嘘的俄国当年出口个基洛潜艇都不利索，那些个小九九不厚道都写进公开杂志了，有兴趣的可以去看看吧。要说技术合作，咋能不提?和平典范?呢，说中美没有技术交流，中国工程院院士、著名飞机设计师屠基达出来打脸了。人家出版的回忆录《超七史话》说得很清楚，除了歼八二项目，超七项目组都把办公室搬到格鲁门的公司里面了，这还不叫深度合作吗？看看人家屠老怎么说的：　　而格鲁门公司当时还在与中国进行另一项合作：“超7”，也就是超越“歼7”的意思。在合作结束后，它最终演变成为“枭龙”战机。　　中国工程院院士、著名飞机设计师屠基达在回忆录中说：“当时，格鲁门在和我们合作‘超7’的同时，正在从事由他们公司承包的‘歼8Ⅱ’‘和平珍珠’项目。这项目安排在与11厂房相邻的厂房工作，故每天上下班，我们与沈阳的同志经常遥遥相望，但相互不来往。”　　“超7”最初是通过嫁接美国“F20”战机机头等办法，升级“歼7”并向巴基斯坦出口，后来新加坡也表示了浓厚的兴趣。　　据屠基达回忆，他们第一次抵达格鲁门公司的工厂就安排了三天参观和接待，“其比较开放的姿态，初步给我们一个‘有合作好的愿望’的印象，因为在此之前，还没有哪一批中国人在这个公司看到那么多。”　　除了进入贴有“外国人不得进入”门牌的工作室，中国人还参观了刚刚准备列装美军的“F14”战机，“是敞开给我们看的，公司还专门派人给我们拍参观照。飞机很大很高，不愧是重型战斗机，对我们习惯于轻小歼击机的人来说，很难联想这庞然大物在空中身手仍是十分灵活矫健的。”屠基达感叹。　　参观生产线后，他们甚至看到了先进的前掠翼飞机“X29”的试验机。这种飞机只制造了两架，使用通用公司的F404发动机，按照计划它也会被用于“歼8Ⅱ”改装和“超7”。　　后来通用公司又邀请他们去参观工厂，“装在发动机左侧的电子控制系统盒子只有一本32开精装书那么大，很是精巧。参观完毕，为了优待贵宾，特意让我们在一台完整发动机前合了一个影。”　　很快，惠普公司也邀请他们去参观，推销自己的发动机。　　从屠基达的回忆中可以看到，美国公司对中国订单充满了兴趣。当中国人后来想再参观一次“X29”时，“格鲁门又组织我们去看。因为飞机上的F404发动机本已拆除，我们又提出能看到发动机，他们答应予以研究。”　　屠基达还谈到，在与格鲁门谈判“超7”研发经费时，“原来‘和平珍珠’项目中，我国买了美国不少硬件，我国就有30%的补偿贸易权，而要做成这些补偿贸易额度，格鲁门要花费占补偿贸易额度1/15的工作费用。所以中方如果放弃一些补偿贸易权，格鲁门就可节省出这笔工作费用来转入‘超7’初步设计用”。更多当年超七项目中美合作设计的细节和意义，请参阅超七史话这本书。这可不是啥公知造谣哦。咱把话撂这了，幸好当年有过这段与西方的军事交流，中国军工体系才清楚了美国标准欧标和俄标的区别，从此义无反顾走上追赶美标的道路了。如果现在还像某些人说的一样，抱着俄标像块宝，那就嘿嘿嘿吧。再理理所谓强国和俄国的关系。苏联当年的工业援助算不算强国基础？勉强算吧，但你开脑洞想想，加入义无反顾抱着苏俄这条大腿，直到现在能用啥好果子吃？最多一个东方白俄罗斯好吗？当年苏联大家庭的成员们，现在混的好的，包括波罗的海三国，包括捷克，包括波兰，甚至还有前南国家，哪个像某些饭丝一样至今仍然惦记着俄国的好啊？俄国甚至连自家后花园，冷战时期最宝贵的乌克兰都不保了，你说说这些个国家，哪个还感恩戴德天天惦记着苏俄曾经对自己的好啊？都巴不得阻止俄国向欧洲扩张呢好吗？某些人指望靠俄国走上强国道路，算了吧，人家俄毛只当你是又一个芬兰，别一厢情愿了。要不是80年代以后主动交好美国，从此遵守国际秩序，加入国际分工，成为全球化经济的一员，攒了三十年家底，现在你有谈?强国?二字的资本吗？事实很清楚，你想强大，唯一的途径就是遵守国际通行的游戏规则，同时藏富于民以致?民强?，不是啥人家援助你几百个工业项目你就强了。
今天下三分，赤县疲惫。此诚危急存亡之秋也。当合纵连横，取大利而舍小怨，扬大义而弃虚名，兵无常势，水无常形，岂可妄言外敌之优劣？
文明5我选了媚娘叶大波在工业时代占了我家海参崴和阿拉木图两座城，傀儡了大汗。在电气时代和我联盟打过怒宣全世界的织田信长，帮我解放了东北的两座城，还有过联合研发协议。但是永远有一行红字“他们觊觎我们的领土”，后来翻脸互相谴责，在我家北方边境上部了一圈兵，控制下的城邦越南和我武装对峙。信息时代和我关系不错，经常用石油和铝换我的丝绸。花生屯也在电气时代和我联盟打过怒宣全世界的织田信长，帮我打下了台湾城，但是没还给我而是自己傀儡了。信息时代和我国有七八条商路让我金钱科技蹭蹭涨。但是他选了“民主”我选了“秩序”，永远有一行红字“他们和我们选择了不同的意识形态”，所以时不时谴责我，和其它文明（日本，朝鲜，印尼）结盟堵在我的出海口还不给签过境协议，曾经在联合国大会上提议对我进行贸易制裁不过没通过，最近还挑动独立城邦（越南，阿拉木图等）反对我。历史上显然花生屯比叶大波对我好些，但现在我神系没选极光之舞所以对北面和叶大波接壤的冻土雪原没啥兴趣，觉得还是东南亚的石油螃蟹珍珠香蕉香料好些，加上花生屯旅游指数太强搞得我时不时笑脸为负，难怪我看花生屯不爽了。
当然是俄罗斯，苏联都解体了还对中国不够好吗？美国再多好能比得上苏联解体对中国的好么？
大部分答案都忽略了一个问题，如果没有北方之国，或者说没有北方之国侵略，中国是不是就会免受北方之苦?要知道，这个世界没有无缘无故的安逸。沙俄 苏联 俄罗斯，都不是不可替代的，没有苏联可能还会有银联、复联、曼联、这联那联上联下联之类的的东西，总之近现代的世界丛林里，只要有猎物的存在，就会有野兽留尿，不要以为若无北方之国便无北方之苦，毕竟以当时中国的吊样，连中原核心区都被列强染指，究竟以何德何能先据北方之土，再扼北方之门？所以说，那片土地不是因为有苏俄才丢失的，而是因为自己无力占有。接下来可以尝试推演一下，如果没有苏俄，第一顺位的替代者会是日本，然后是美国，最后是欧洲，哪一个都不比苏俄善良。谈点现实的吧，从来都是疆界跟着炮程走，北方之地在100年前的丧失不是能不能避免的问题，而是丧失多少的问题，如果换成深耕细作孜孜不倦的日本，关东蒙古新疆全都保不住，苏联还是用功不够，毕竟重心不在这头。换成美国也不会更好，美国的手段不是单纯据为己有，而是据为己有加离岸平衡，占尽险要膏腴之地（直布罗陀，迭戈加西亚，冲绳，夏威夷，巴林，新加坡等地全部都是要冲），然后政治瓦解原来土地上的国家，一有融合的趋势就插手，让那片土地的人永无翻身之日。至于欧洲，很可能是英国了，毕竟德国的手不长，如果是英国，可以参照现在的麦克马洪，缅甸，香港等问题，人都走了，照样恶心几十年。以上只是说苏联算个相对不太糟的选择，这里再谈一谈对苏联来说的两个巨大失误（对中国的两大贡献）:一是放任甚至援助中国（邻国）统一；二是放任甚至援助中国（邻国）工业化。两者都是给苏联自己制造巨大麻烦的决策，是外交之大忌，可能正是中共抓住了斯大林垂垂老矣，苏联新老交替的机会，等来了这两个关键失误。参照美国对东北战场的压力，苏联明显没有有效阻碍到中国统一，如果北面不是苏联而是美日，很可能中国的现状比缅甸都不如（好歹名义上是一个国家），到处是外力介入的口子…工业化问题也一样，现在的主流国策都是让周边小国做产业链的配套，让他们永远成为附庸，没有独立的机会。但苏联先是没抓住让中国分解成小国的机会，不仅如此，居然还援建工业乃至军工，强行削减自身影响力，强行制造竞争对手，即便赫鲁晓夫收拾了国内乱局，回头修正了错误，可后果都已经无法挽回。这绝对斯大林老糊涂埋下的亡国之种，毕竟后来如果没那样一个中国，阿富汗胜负尚不可知，即便再差也落不到解体这一步，而且解体一次还不是头，现在乌克兰离莫斯科不到600公里，好比太原到北京，威胁离中心统治区如此之近，远东力不从心不过早晚的事了…综上，苏联的存在对中国来说绝对不算最坏。
从国家利益来讲这一切都是中国争取来的，是中国应得的，不是施舍
纯吐槽一下。记得知乎上好多人喷穷逼的思维是看得见的产品才是产品，其实知识产权、营销、品牌价值才是最重要的。到了这里就成了苏联的设备90年代老化了所以技术转移没意义。我只想问完整的产业工人培养体系、完整的学科体系以及随之而来大量的受过基本教育的劳动力、只收打印费的图纸资料不值钱啊？只要喊一声改革开放就不用花费多少分分钟建立起来了是吧。
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