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古埃及是世界上建立文明最早的国家吗
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大文明古国一般用来指代古巴比伦、恒河流域相继产生了世界四大文明,都可以追溯到这些古老文明的贡献、文学.但对由于古文明缺乏准确的文献纪录.社会制度大多采用奴隶制、古代中国.在北半球的两河流域,进而步入铁器时代、长江流域以及印度河、科学.人类今天所拥有的很多哲学.四大文明都是建立在容易生存的河川台地附近,相继由新石器时代进入青铜时代.文明古国在距今7000年-4000年前.古埃及的诺姆是迄今所知世界上最早的文明,其具体诞生时间学术界尚有争论、尼罗河、艺术等方面的知识,国家政权则较晚诞生、古埃及、黄河、古印度等四个人类文明最早诞生的地区
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出门在外也不愁世界四大文明古国之谜（图）
世界四大文明古国之谜（图）
【学习资讯】 学习啦编辑：燕妮
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　　印度曾经是四大文明古国之一,如今又是经济发展最快的金砖四国之一。一个文明古国有自己的特殊历史传统,它走向现代化的历程肯定不同于西方国家,会有更多的曲折。它的现代化历程对我们这样的文明古国肯定有更多的借鉴意义。国家机构、金属冶炼、文字记录、城市设施等政治、经济、文化、建筑四大形态出现以后，标志着人类开始远离野蛮和梦寐，进入文明时代。最早诞生人类文明的国家，自然就是文明古国。一百多年以来，中国人代代相传：古埃及、古巴比伦、中国、印度是世界四大文明古国。
　　一、世界四大文明古国：中国自封么?
　　自从人类进入文明时代，文明冲突随即而起，反差之巨、冲突之烈，则首推&东方文明&和&西方文明&。其实，将世界笼统地划分东西方，并不确切，也不固定。以欧洲为例，罗马帝国时期，巴尔干半岛的希腊、拜占廷、斯拉夫地区等都属于&东方&。对于古代希腊人而言，&东方&则指西亚两河流域和北非埃及。殖民主义时期，英国又将&东方&划为三部分：近东地区&&小亚细亚，中东地区&&阿拉伯和中亚细亚，远东地区&&印度、中国、韩国、日本。
　　自古以来，西方的世界史学术体系一直把中国列在边缘地位。文艺复兴后的欧洲启蒙主义者们，终于开始兴致勃勃地接触古老的东方文明，特别是中华文明。却因方块字的繁难、汉语文献的翻译差错，以及某种排斥异己的心态，屡屡造成黑格尔、托尔斯泰等文化巨匠对于华夏文明的误读和曲解。直到二十世纪，欧美学者对于中国的认识和介绍，依然不如对于印度、阿拉伯的了解。
　　反之，若以古代中国为坐标原点，中国为&中&，&东方&为日本(东洋)，&西方&为中亚细亚和阿拉伯(西域)、印度(西天)，中国二十四史就一直把西方各国列入&西域&。满清统治时期，依然没有把&西方世界&放在眼里，认为英吉利、法兰西、荷兰、西班牙等都不过是些&弹丸小国、蛮夷之邦&，应向天朝进贡、俯首听命、跪拜称臣。突然有一天，英法联军火烧圆明园、八国列强攻入紫禁城&&
　　西方小国对东方大国悍然入侵，导致东西方文明的冲突和对峙严重升级。带有西方殖民情结的&欧洲中心论者&认为，东方文明已经衰败，成为游离在西方文明之外的、已经湮灭的废墟、古墓、碑铭。拥有几千年傲然心态和民族自尊的东方民族，突然受到西方文明的严重打压，不得不奋起抗击，以安慰失落的尊严。东方民粹主义者，如辜鸿铭、梁启超等，进一步以东方文明为独尊，极力尊古崇东，坚决排斥希腊、罗马、欧美等西方文明。于是，东方学者开始认真归纳、并大力宣扬所谓的&东方四大文明古国&，进而升华为&世界四大文明古国&。
　　日午夜时分，清末才子梁启超奋笔疾书《二十世纪太平洋歌》七言长诗，将人类文明分为三个时代：河流文明时代，由中国、印度、埃及和小亚细亚等四个古文明组成;内海文明时代，由地中海、波罗的海、阿拉伯海、黄海与渤海等周边文明构成;大洋文明时代，随着哥伦布发现新大陆而出现。诗中写道：&支那印度邈以隔，埃及安息邻相望。&作者备注曰：&地球上古文明祖国有四：中国、印度、埃及、小亚细亚是也。侯官严氏考定，小亚细亚即汉之安息，今从之。&梁启超以诗歌的独特方式，率先提出&世界四大文明古国&的感念。当然，梁启超将&世界四大文明古国&全部归入亚非两洲，有着特殊的历史背景。源远流长的人类古代文明，并非只是产生于亚洲、非洲，欧洲的希腊文明、美洲的玛雅文化，同样值得全人类自豪。
　　特别值得一提的是，梁启超不但首创&世界四大文明古国&概念，另外还为所有华夏子孙奉献了一个极富魅力、极受欢迎的民族称号&&中华民族，这是梁启超对中华文明、中国历史的最大贡献，历史与现实意义不可估量!&中华民族&这一崭新的现代民族概念，无论形式还是内涵，均由梁启超独自完成，并迅速成为华夏各族、乃至全球华人的统一名称。
　　中国甲午惨败，中华危机四伏，梁启超开始以现代民族理念来思考中华存亡。1902年，梁启超提出&中华民族&概念，并在《论中国学术思想变迁之大势》文中首次使用：&上古时代，我&中华民族&之有海权思想者，厥惟齐。故于其间产出两种观念焉，一曰国家观;二曰世界观。&1903年，梁启超又提出&大民族主义&概念：&吾中国言民族者，当于小民族主义之外，更提倡大民族主义。小民族主义者何?汉族对于国内他族是也。大民族主义者何?合国内本部属部之诸族以对于国外之诸族是也。&&合汉、合满、合蒙、合回、合苗、合藏，组成一大民族。&1905年，梁启超在《历史上中国民族之观察》文中进一步阐释，中华民族是我国境内所有民族从千百年历史演变中形成的、大融合的结果。汉满蒙回藏等融为一家，是多元混合的统一大民族，&中华民族自始本非一族，实由多民族混合而成。&
　　二、世界四大文明古国：世界独尊么?
　　人类漫长的发展历程中，东亚的黄河与长江流域、西亚的两河流域、南亚的印度河与恒河流域、北非的尼罗河流域等四大区域相继产生了古老的人类文明，距今7000年-4000年左右，先后由新石器时代进入青铜时代，进而步入铁器时代。其中，古埃及的诺姆，则是迄今所知世界最早的人类文明。
　　四大文明古国都分别产生了神话传说，统治者利用神话来加强专制主义统治。比如，古埃及法老自称&太阳神的儿子&，古巴比伦统治者汉谟拉比自称&月神的后裔&，中国君主则自称&天之儿子&。此外，四大文明古国都有历法，一年都分十二个月，并且有闰月;各个文明都创造了文字;印度河、黄河、两河流域的文明都使用陶轮制陶，埃及和两河流域都计算出圆周率，巴比伦和中国都发现勾股定理，印度则发明阿拉伯数字。
　　古巴比伦位于美索不达米亚平原，今伊拉克境内，公元前3000年左右建国，公元前18世纪出现古巴比伦王国。&美索不达米亚&是古希腊语，意为&两条河中间的地方&，又称为两河流域，即幼发拉底河和底格里斯河。两河流域目前发现的最早古文明距今已有6000多年。虽然巴比伦现巳消失，其影响却流存至今，尤其在宗教方面。
　　古埃及从公元前4000多年开始，公元前332年被亚历山大大帝征服而结束。古埃及文明位于尼罗河流域，是典型的灌溉文明，堪称水力帝国的经典范例。古埃及居民由北非土著居民和西亚塞姆人融合而成，公元前4000年后半期形成国家，至亚历山大大帝征服埃及为止，共经历前王朝、早王朝、古王国、第一中间期、中王国、第二中间期、新王国、后王朝八个时期，合计三十一个王朝的统治。
　　印度是世界著名的文明古国，原来宣称有五千年文明史，始于公元前3000年。最新水下新发现推断，印度文明史可能上推到八千到九千年前，有望超过埃及。印度饱受外来侵扰，绝大多数侵略者来了都不想走，比如十六世纪末，西方列强向东方扩张，荷兰、葡萄牙、法国、英国先后入侵印度。十八世纪六十年代，英国人打败法国人，独占印度达190年。尽管印度遭受无数次外族入侵，受到各种外来文化的冲击，印度文化却始终有一条绵绵不断的主线&&印度教文化。印度内部文化的不断丰富和外来民族文化的不断融入，促成印度文化的极富多样性。
　　中国的文明古国身份则一直受到西方质疑。中国文明始于夏代，但夏代及其以前文明却仅见于历史典籍，尚无大规模考古发现，只认实物不认学术的西方学者自然不会认可，再早些的三皇五帝时代更是无从谈起。西方学者认为，中国已经得到考古证实的文明，仅是公元前1500年的商代文明，距今3500年左右。欧洲的地中海地区，如希腊群岛的克里特和迈锡尼等岛，以及亚洲的波斯湾及其周围地区，如尼罗河流域、两河流域，其文明均产生于公元前年，距今年左右，远远早于中国文明，并且均已得到考古证实。
　　按照西方学者公认观点，中国仅有3500年文明史，中国的文明古国身份应该剔除!不过，既便如此，中国古代文明至少有三点是不容置疑的：第一，中国是世界最早出现人类文明的地区之一;第二，中华古文明影响力极大、影响范围也极大;第三，中华古文明是全世界唯一流传至今、没有中断、没有湮灭的人类古代文明。
　　二十世纪八十年代，四川省三星堆文化遗址开始大规模挖掘，陆续出土大量惊人文物。经过考证，最早的文物比夏代建立的时间还早七百年，将中国历史直接前推近千年，中华五千年文明，终于得到考古证实。虽然中原夏代文明目前仍然没有考古证据，三星堆遗址只是偏居西南的古蜀国遗址，并非中华文明的核心主流，却毕竟位于中华版图，不容置疑地属于中华古代文明之范畴。尤其令人振奋的是，三星堆甚至发现古文字，中国的文明古国身份，由此得到了铁的证据。
世界四大文明古国之谜
　　三、世界四大文明古国：唯中国幸存么?
　　多年以来，中国还广泛流传一种观点：人类四大古老文明中，只有中华文明还在延续，其他三大文明都已中断。日，中新社报道：&长途跋涉了两万余里、途经四大文明古国、三大宗教发源地的香港凤凰卫视&千禧之旅&摄影车队，昨天在万里长城西端起点的嘉峪关举行了隆重的入关仪式。&&余秋雨说，亲眼目睹几个与中华文明一起繁荣，甚至更早成熟的古老文明，都灭亡了，或者衰败了，只有中华文明还在延续，还在生机勃勃地发展&&&
　　日，余秋雨在《深入反思中国文化》的谈话中说到：&我走完全世界的一些文化的发祥地之后，我的反思更多的是考虑中国文化未灭亡的原因，唯一就它没有中断，所有的文化都中断，唯一它没有中断原因何在，我一直在想这个问题&。数年来，余秋雨先生不厌其烦地宣称：&只有中国文明得以延续，而其它古代文明都中断甚至烟灭了。&&千禧之旅补上了中国文化研究很有价值的一个空缺&。
　　英国著名史学家阿诺德&汤因比长期担任伦敦大学教授，其十二卷本巨著《历史研究》被誉为二十世纪人类最伟大的历史著作。汤因比在《历史研究》中认为，除中国文明以外，希腊文明和印度文明也没有中断或烟灭。如果说古埃及、苏美尔、米诺斯、赫梯、巴比伦&&等古代文明没有延续下来，如果说安第斯(南美洲)、玛雅(中美洲)文明已经灭绝，玻里尼西亚文明、爱斯基摩文明、游牧文明、斯巴达文明和奥斯曼文明等五个文明都已夭折停滞，至少古希腊文明和古印度文明依然与中国文明一起延续至今。即便古希腊文明不属于四大文明古国之列，也有印度文明与中国文明相伴左右。
　　文明的湮没，通常表现为文明的载体，即种族群体和文字文献的消亡，只要文明的载体没有消亡，文明就不会湮没。古埃及文明在一脉相传三十个朝代、繁荣昌盛约四千年之后，原有族群在公元七世纪时期逐渐被阿拉伯民族取代，埃及语也被阿拉伯语代替，古埃及文明于是湮没。两河流域文明在经历苏美尔、巴比伦、亚述、赫梯&&等互为交替、纷争不休的乱象后，也最终湮没。然而，中华文明、希腊文明、印度文明等三大文明则均传承迄今。
　　中华文明始于夏商，兴于秦汉，盛于唐宋。虽然站在中原汉族之立场，中国曾经在宋朝和明朝两度亡国，然而，中华文明依然得到顽强传承。希腊文明来自迈锡尼和克里特文化，后来超越希腊本土文化而逐渐形成希腊主流文明。希腊虽然也因外族入侵而亡国，希腊人的种族群体和希腊语的文字文献却也并没有消亡，希腊文明迄今依然存在。今天居住在希腊的依然是古希腊人后裔，希腊语依然一脉相承，悠久的希腊文明依然得到很好的保存和发扬。印度文明是南亚大陆最古远的文明。尽管印度多次遭遇外族入侵，小国林立、长期分裂，印度文明同样具有印度本土传统精神的连续性和同一性。今天居住在印度的依然是古印度人后裔，印度语依然一脉相承，悠久的印度文明依然得到很好的保存和发扬。
　　四、世界四大文明古国：为何没有希腊?
　　世界四大文明古国是指亚洲的中国、古巴比伦、印度、以及非洲的埃及这四个国家，了解些世界史、特别是欧洲史的人通常不解：世界文明古国为何没有欧洲的希腊?和亚非的&四大文明古国&相比，无论是其历史之悠久，还是对世界之影响，作为西方文明发祥地、始于公元前2500年的希腊均不落下风，甚至远胜一筹。可以这样说，在四大文明之外，希腊文明是世界最大的古代文明，也是最为传奇的、最为美丽的古代文明，几乎受到全世界所有人的喜爱。
　　希腊文明留下至今的，并不是能够&申遗&的可见遗迹，大都无形，却永恒地扎根于欧洲人的血液。希腊民主制，最大限度地释放了富有天才的雅典人的活力，使所有公民都能充分参与政治及公共事务，获得尊严和荣誉。希腊无数的卓越政治家，以及这些政治家们所创立的卓越制度，更是光芒万丈。早在公元前五世纪前后，希腊就出现了著名的政治家梭伦、克利斯梯尼，演说家德谟斯梯尼、伊索克拉底等。
　　古代希腊是罗马帝国的核心地带，当时的罗马帝国是西方世界最大的国家，然而整个帝国却都通用希腊语。从公元前五世纪到公元四世纪这九百年间，希腊人才一直是西方世界的最高代表。拜占庭，这个中世纪欧洲最悠久的君主制国家，就是依靠希腊之才而建。几乎可以说，公元前五世纪是&希腊的世纪&，希腊所创造的雅典文明让整个欧洲感到震撼，来自希腊的旗帜至今仍然一如既往地飘扬在奥运会最前方。
　　希腊之骄傲，并不仅仅作为奥林匹克运动会和马拉松长跑的发源地，更表现在如云的哲学家们，以及他们海量的思想。希腊国家不大，人口不多，却迄今仍然足可充任欧盟之精神领袖。希腊中心城雅典，最盛期包括农村地区也只有三十多万人，照样成为世界哲学、政治的&格林威治&，如此浓缩高才，前无古人，后难来者。希腊本土思想家苏格拉底、柏拉图，以及外乡人亚里士多德，都是世界级哲学家。正如二十世纪英国哲学家罗素感叹：&无论此前或是此后，从来没有任何有同样比例的居民的地区，曾经表现出来过任何事物足以和雅典这种高度完美的作品媲美。&
　　五、世界四大文明古国：已经过时么?
　　国际学术界认为，文明古国的提法已经过时，应该采用文明摇篮的新提法。汤因比在《历史研究》开头指出，以往历史研究的一大缺陷，就是把民族国家作为历史研究的一般范围，这大大限制了历史学家的眼界。事实上，没有一个国家能够独立地说明自身的历史问题。应该把历史现象放到更大范围内加以比较和考察，这种更大的范围就是文明。文明是具有一定时间和空间联系的某一群人，可以同时包括几个同样类型的国家。文明包含政治、经济、文化三个方面，其中的文化是文明社会的精髓。
　　汤因比从时间的纵向层次考察人类历史，并在人类文明的地理分布之横向层面保持&一种公允的、平衡的全球观点&。汤因比指出：&我们必须抛弃幻觉，即某个特定的国家、文明和宗教，因恰好属于我们自身，便把它当成中心并以为它比其他文明要优越。&
　　根据汤因比的划分，六千年人类史包含二十一个成熟文明：埃及、苏美尔、米诺斯、赫梯、巴比伦、古印度、希腊、伊朗、叙利亚、阿拉伯、古中国(商代)、安第斯(南美洲)、玛雅(中美洲)、中国(唐以后)、天竺(兴地)、朝鲜、日本、拜占庭、俄罗斯、墨西哥、育加丹。另外还有五个中途夭折或停滞的文明：玻里尼西亚、爱斯基摩、游牧、斯巴达和奥斯曼。其中，苏美尔、米诺斯、赫梯、巴比伦、希腊、伊朗、叙利亚都是国家形态，年代和中国几乎同时、甚至更早，却都没有纳入&世界四大文明古国&。
　　越来越多的西方学者认为，应该将文明古国改称为文明摇篮，并进行适度扩充。美国学者威廉&麦克高希在《世界文明史》中认为，&古巴比伦(公元前4000年～公元前2250年之间)、古埃及(公元前3500年～公元前600年)、古希腊(公元前3000年～1100年之间)、古印度(公元前2000年)、古中国(公元前1600年商朝建立)是世界五大文明发源地。&不过，也有学者把世界五大文明发源地归纳为古埃及、古印度、古巴比伦、古印加、中国等五个国家，更有学者把世界五大文明发源地归纳为古埃及、古印度、古巴比伦、古希腊、古玛雅等五个国家，直接将中国剔除，未免徒增笑料。即便是汤因比，也在晚年时期对古老的中国文明寄予厚望：中国有可能自觉地把西方思想与传统文化溶为一炉，&如果这种有意识、有节制地进行的恰当融合取得成功，可能为文明的人类提供一个全新的文化起点。&
　　目前，国际公认的人类五大文明摇篮，其顺序和年代分别是：
　　(1)尼罗河文明：公元前35世纪以来
　　(2)两河文明：公元前35世纪以来
　　(3)华夏文明：公元前27世纪以来(三星堆遗址)
　　(4)印度河文明：公元前25世纪以来
　　(5)爱琴海文明：公元前20世纪以来
　　这些大文明其实还可以继续划分为很多小文明，原发(原生态)文明和派生文明也应该进行适当地区分。例如，华夏文明是原发文明，朝鲜文明和日本文明则属于华夏文明的派生文明。
　　此外，国际公认的世界五大文明古国，其顺序和年代分别是：
　　(1)古巴比伦：公元前4000年到公元前2250年之间
　　(2)古埃及：公元前3500年~公元前2000
　　(3)印度：公元前2500年
　　(4)中国：公元前2070年(夏朝建立)
　　(5)古希腊：公元前800年～公元前146年之间
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古埃及、古巴比伦、古希腊、古印度与中国文明的起源时间
本帖最后由 qxi7916 于
14:40 编辑 龙腾网
【而且古希腊早期的克里特文明就西方观点来看也是埃及和两河文明交汇的结果，并不是原创文明而是次生文明。多读点书，少看点逆向民族主义网文吧，埃巴印中四大文明的名头可不是吹出来的&&发表于 昨天 21:39
扯淡要有个度，古印度的文明起源顶多比古中国早500年，古希腊的文明史满打满算4000年，比中国要晚200年左右。你还知道文明和文化不一样，好意思把古希腊早期的青铜文化拿来充数？真是自打嘴巴丢人现眼&&发表于 昨天 21:21】
以上是你的发言。我这人一来不喜欢多嘴，二来书读的少，对历史了解不多，本来不打算较真。但是一来你在我的贴子里脑洞实在太大，二来我刚好有时间。干脆我就浪费点时间给你科普一下历史常识吧。
当然如果电脑前的您真实身份是精通世界历史的一代史学宗师，也欢迎您对我所引用的资料加以斧正，前提是给出干货。
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伯恩斯的世界文明史
斯塔夫里阿诺斯的全球通史
第二编　欧亚大陆的古代文明（公元前年）
第 四 章　古代文明的起源
【如果同意美索不达米亚出现文明的日期是约公元前350O年前后，那么，其他各地区出现文明的大致日期则应分别为：埃及文明起于约公元前3000年，印度河流域的文明起于约公元前2500年，中国黄河流域的文明起于约公元前1500年，中美洲和秘鲁的文明起于约公元前500年。】
第五章　古代文明诸类型
【最早的美索不达米亚文明的伟大创建者——苏美尔人，似乎既不是印欧人的一支，也不是闪米特人的一支，这一点很可奇怪。他们的语言与汉语相似，这说明他们的原籍可能是东方某地。但不管怎样，是苏美尔人在美索不达米亚南部开掘沟渠，依靠复杂的灌溉网，成功地利用了底格里斯河和幼发拉底河的湍急的河水，从而创建了第一个文明。到公元前300O年时，苏美尔地区已出现12个独立的城市国家，如其中的乌鲁克，占地1100英亩，人口约达五万。各城市国家为了争雄称霸，相互征战不休；战争愈来愈专业化，并付出了昂贵的代价。结果，大大削弱了苏美尔人的力量，使他们臣服于闪米特人。闪米特人的著名领袖萨尔贡一世就是作为第一个帝国的奠立者而在历史上闻名。他以流域地区中部的阿卡德为基地，首先征服了整个苏美尔，然后向远地进犯，最后建立起一个从波斯湾到地中海的庞大帝国。】
【第二个文明即埃及文明的出现，在很大程度上应归功于最早在底格里斯河和幼发拉底河流域形成的文明。一般认为，使这两个文明的所在地发生联系并相互影响的地区有两个，一处在尼罗河与红海之间，那里有吸引苏美尔商人的金矿；另一处在黎巴嫩，那里有埃及人需要的木材。在以后的贸易过程中，埃及人了解到苏美尔文明，深受激励，使某些已在他们的流域地区产生影响的力量加速发挥作用，从而促进了文明的早日到来。但是，埃及人创造的文明决不是苏美尔文明的复制品。埃及文明反映了埃及人及其自然环境所独有的特点，因而有它自己的特色。】
【克里特岛的米诺斯文明是以传说中的国王米诺斯的名字命名的。直到19世纪末，人们才不怀疑这一文明确实存在过。荷马在史诗《伊里亚特》和《奥德赛》中叙述的英雄和诸神的故事，早先曾被学者们当作民间神话而不予考虑。但是，德国的浪漫主义作家亨利希·谢里曼深信这些故事。他发誓要找到并发掘希腊人和特洛伊人为了海伦而进行战争的所在地特洛伊古城。他靠私运茶叶到俄国弄到了必需的资金，于1870年开始探索。他获得了巨大成功，发现了小亚细亚的特洛伊和伯罗奔尼撒的美锡尼的遗址。虽然他的某些成果对考古学来说是灾难性的——因为他热情有余，专业知识不足，令人失望地将若干文化层的遗物不加区分、杂乱地收集在一起——但是，希腊存在过古典期以前的文明这一点从此得到证明。19世纪末，英国考古学家阿瑟·伊文思在克里特岛的克诺索斯发现了米诺斯文明的中心。
　　公元前三千纪初叶，当来自小亚细亚或叙利亚的外来移民带着新技术到达克里特岛时，当地的新石器时代的村社已建立很久了。这些外来移民所发现的这块陆地土壤肥沃，以盛产鱼、水果，尤其是橄榄油而出名。它位于地中海东部的中间，周围的海面风平浪静，气候条件较宜于用桨或帆推动的小船航行，因而它的地理位置对商业贸易极为理想。水手从克里特岛可乘风扬帆地北达希腊大陆和黑海，东到地中海东部诸国家和岛屿，南抵埃及，西至地中海中部和西部的岛屿和沿海地区；不管朝哪一方向航行，几乎都可以始终见到陆地。一点不用奇怪，克里特岛成为地中海区域的贸易中心。它的地理位置不仅对商业发展，而且对文化发展也是很理想的。克里特岛人与外界的距离是近的，近到可以受到来自美索不达米亚和埃及的各种影响然而又是远的，远到可以无忧无虑地保持自己的特点，表现自己的个性。这一点使他们获得极大成功，无疑，克里特岛人的文明是古代世界最优美、最有特色的文明。】
【公元前2500年左右，也就是人类第一个文明在苏美尔出现约1000年之后，在印度河两岸又出现另一个文明。这是一个光辉灿烂的文明，独自存在到约公元前1500年，然后由于一些不十分清楚的原因，逐渐消失。后来，这一文明被完全遗忘，以致印度人以为，他们的历史是从约公元前150O年雅利安人入侵印度河流域时开始的，就象古典时代的希腊人以为，他们的历史起于公元前776年，即举办第一届奥林匹克竞赛会的那一年。20世纪20年代，印度河下游区一块被当地人称为摩亨约·达罗即死者之地的荒凉地方吸引了各地的考古学者。那里有几座古坟，这些古坟已遭到劫掠；进行劫掠的不仅有取用那里无穷无尽的砖的当地居民，而且还有寻找砖块作道碴的拉合尔-摩耳坦铁路的施工人员。尽管摩亨约·达罗已遭到劫掠，发掘结果表明，它是一系列曾十分繁荣的城市的遗址；这些城市的每一个都建立在前一城市的废墟上。随后又对印度河流域其他地方和周围地区进行发掘，结果发现，这一古代文明的分布范围比埃及文明或美索不达米亚文明要大上好几倍。它地括一块每边长约1000哩的三角形地区，以印度河口以北、以南海岸为底边，朝东北延伸到喜马拉雅山脉的山麓丘陵地带。】
【黄河流域的文明是在最早的美索不达米亚文明繁盛约2000年之后才出现的。养育黄河流域文明的是一片密集的粉沙细土，这种泥土被称为黄土，它覆盖了从华北高原向东到大海的整个地面。一般认为，黄土是更新世时期的北风送来的，有些地方的黄土堆积得很厚，厚达二、三百英尺。由于其天然的肥力和吸水性，黄土不逊于世界上任何种植农作物的土壤。而且，由于华北的降雨量不足，黄河流域同美索不达米亚、埃及和印度河流域一样，没有茂密的森林来阻碍只有原始的石头工具的早期农人。】
以上是外国专家对人类早期文明出现时间的一家之言，支持这些论断的干货我就懒得贴了，眼下手头只有一套剑桥古代史，内容太零碎，而且是英文的。
不过如果@leafyii 您能整理点干货一举推翻他们的结论，那么欢迎赐教。身为一个中国人我很高兴看到有国人能狠狠地抽外国专家的脸。
百度的图不能直接复制,必须先下载,然后上传&
图跪了。。。。。。。。。
图挂了啊亲。。。
不明觉厉，马克留名
不明觉厉，马克留名
请勿发表无意义回复&
古希腊早期的克里特文明就西方观点来看也是埃及和两河文明交汇的结果龙腾网
-------------------------龙腾网
可能不止是这两大文明，还有意大利北部的善于锻造金属的技术文明
懒得看太长，我只知道四大文明是古埃及、古巴比伦、古印度和唯一没中断的中国就行了龙腾网
古希腊？关我屁事
全球通史是本好书，作者自己说要跳出西方史学观。龙腾网
可惜的是历史学家终究只是历史学家，不是语言学家。龙腾网
许多西方文明外的历史他只能吃被别人嚼了3-4遍的馍馍。。。
本帖最后由 qxi7916 于
14:48 编辑 龙腾网
come on baby 别害羞嘛龙腾网
求教育，求指导啊。之前话说的那么满，现在怎么不吱声了？
嗯，华夏文明是四大古文明中最晚的。主要是没有断。
其他的小伙伴都死了。美索不达米亚文明死于亚历山大的继业者l之手，古埃及死于阿契美尼德王朝之手，古印度从生到死都是个迷
所以存续才是最重要的，不然不管诞生的再早，这份荣耀也只是尸体的陪葬
文明规模应该是很大的，不然也不会在周朝出现文明井喷了。但文明的要素文字在夏朝及之前的未发掘出来，扣分太多。。。实际上我觉得文明是承继的，不可能在商朝技术那么发达，是无根之水。之前应该就很发达了。&
华夏不是最晚的 自三皇五帝时期 承上启下 绝不少于五千年&
四大古文明中最晩这个没有错。问题是古希腊也来掺一脚就搞笑了&
本帖最后由 麦田人偶 于
19:09 编辑
&大约在公元前1500年,黄河中游被蒙古人种占据....&龙腾网
我去 这是什么? 夏王朝呢 要是中国人祖先公元前1500年才到达黄河一带龙腾网
大汶口 河姆渡 良渚 仰韶文明这些都是外星人创造的吗?
我虽然不是&精通世界历史的一代史学宗师& 但我还是想说你转载的&干货&真是充满了白人的腋臭
没办法, 像我这种书读的少的人就是这么狂妄,无知者无畏嘛您别介意
您的全文是反驳别人用的, 我只对您转载的中国文明的部分感兴趣~&
看清全文再回复OK？您这一段话截取的，和某些有良心的记者的采访有异曲同工之妙啊&
本帖最后由 麦田人偶 于
19:14 编辑 龙腾网
还有您的主题分类是不是错了龙腾网
您这好像不算话题讨论, 您要就是奔着某一个人去的,直接和他私信就好了
没有观众就享受不到打别人脸的乐趣?
哦 你不是楼主啊.....你是被@君 = = 我错了&
哦 原来这才是你的目的? 这资料是你转载来钓鱼的啊? 那你现在可以开始转载你用来辩论的东西了吧&
没必要，真理越辩越明嘛。我也正好借机看看“中国文明史3500年”这种连白人都渐渐不认同的老掉牙论调还有多少市场&
我来欺负楼主了~~~~~~~~~~~~~~龙腾网
单就两河来讲，
古巴比伦只有4000年历史的说，新巴比伦才只有2600多年因为古巴比伦是阿摩利人建立的，新巴比伦是迦勒底人建立的。单论语言苏美尔人说苏美尔语，阿卡德人说阿卡德语【闪族语系】但就民族来说两河只有苏美尔、阿卡德、阿摩利、加息特、亚述人、埃兰比我们早的说【而且只算商朝啊】龙腾网
从某种意义上讲，两河传承的是宗教和文字系统，不算民族血缘甚至是语言地说哦~~~~~~~另外你这个年表不精确，少了第一次亚述崛起的说，再有你这个年表里也没有埃兰人，所谓两河文明是一群人的两河文明~从某种意义上就和中华民族这个概念类似
再有关于摩亨佐达罗和后来的印度文明主题雅利安人有没有直接的传承关系，没有决定性的证据哦~~~于摩亨佐达罗的象形文字还没破解的说~~~~~
另外同学不能只看一本书的说，这些书只能给你一个很宽泛的概念，要想搞清楚其中来龙去脉可以多看几本比如《上古史纲》之类的东西。另外中国向来以古巴比伦指代两河，但事实上两河文明不是一个国家，或者不限于一个国家，从某种意义上讲赫特也可以算两河外围。
另外搬小板凳坐看个路人如何黑上古史
我才不是神魔大神，人种方面，我能给你的建议是，现在根据外国人的研究，在伊拉克一群名为沼泽阿拉伯人的民族可能是苏美尔人的后裔，当然现在也只是一种研究的结论而已&
问一下大神，苏美尔人到底是什么人种啊？现在对于他们人种的考察有什么相关证据没？&
应该是赫梯的说&
两河控又出现了\(^o^)/~&
请问倒数第二段是“赫特”还是“赫梯”啊？另外层主厉害啊，我看两河文明的介绍时只觉得剪不断理还乱，层主却知之甚详，膜拜一个。&
说得好，送小钱钱
鼓励认真讨论
啊~在比谁跟古老啊，不知道啊，没研究过，也没兴趣，人都死了2000年了吧？跟死人有啥好争的？从生到死，那几个死了的有3000岁么？从公元前1500年算起，中国也3500多年了吧？你一3500多岁的老不死（最近看起来又要焕发青春了）去和死了2000年了的，总共才2-3千岁的中年人争谁年纪大，有意思么？
本帖最后由 sgwingsky 于
20:53 编辑
听说西方史学家对中国历史特别苛刻，要求各种证据链反复证明，对于西方历史则宽松的很，有个一鳞半爪的就是铁证如山了，网上听说而已，楼主似乎挺有研究，能说说这方面有没有类似的情况吗？
史书本来就是以西方为纲的啊。。。以文字和城邦来定义文字。。。希腊那边以石头建城，形成小城邦。。。中国以木头建城。。。中国悲剧了，没有保留几千年的木头。。。再就是文字了。因为还没发现比甲骨文更古老的文字&
这种对内宽松的情况尤以对古希腊地区为甚，不过也能理解&
本帖最后由 leafyii 于
12:31 编辑
@leafyii&&
come on baby 别害羞嘛龙腾网
哎哟，才几天没上龙腾，就有人指名道姓的求战了啊
宗师之类的讽刺我是不敢当，一起指教探讨一下吧，正好中华文明和希腊文明的历史在网上也是个很有趣的问题
首先要明确一点，文明的起源历来都是个争议很大的议题，许多专家各执一词
如果你认为从通史类读物上摘抄一两段，被动的接受了一些观点，就可以在网上很神气的来教育别人，那就错了
想探讨这类问题，不是坐在电脑前搜索查找一些通史类著作就能胜任的，需要更广阔的眼界和更深入的思考
先说说你贴的资料吧
不管是 Leften Stavros Stavrianos 的《全球通史》，还是Edward McNall Burns和Philip Lee Ralph等人的《世界文明史》，初版成书都在上世纪70年代之前
而东亚很多有新价值的考古发现是在后来产生的。那时候的中国，在世界考古学界还根本没有话语权（现在也好不了多少）。中国古代文明探源工程是启动于2001年，系统性论述多诞生在此之后
从这里就已经能看出选择材料的不仔细了
其次，在进行科普之前，咱们先定义一下文明：
文明实际上可以说是文化的升级版。考古学界目前定义文明的标志依赖于西方学者的总结，一般有三点，一是城市，二是文字，三是国家制度或高级社会形态的出现（具体为阶级、社会分工和宗教礼仪中心等）。部分考古学家还会将青铜器的使用作为佐证。
这些应该是常识。你如果有异议可以告诉我上面哪一点不合适
许多历史学家和考古学家将成熟文字的使用作为进入文明的必要标志，比如Lewis Henry Morgan。这也是阻挡中国古代文明历史向起源推进的最主要原因（以前青铜器的使用也是阻挡因素之一，但随着马家窑和龙山的青铜器发现，这个因素已经不攻自破）
例如在上世纪很长一段时间西方认为中国文明史只有3400年，从使用成熟甲骨文的殷墟开始，呵呵。
你所引用的资料，所持的就是这类陈旧观点
这样做存在什么问题呢？
显然结绳记事的印加文明就被排除在文明之外了。玛雅文明的历史也一下子缩短了2200年。但是，这些文明的其他方面，不管是城市还是国家社会制度，都是高度发达的，几不逊于古埃及和古巴比伦。西方也很少有人不承认印加和玛雅的文明历史
然后让我们来看看古希腊文明诞生前同一地域的米诺斯文明吧 ，当然要把它归进古希腊文明也可以。米诺斯文明最初使用的文字是Linear A，直译为线性文字A，最早发现的时间是1800 BC（克里特象形文字的最早发现时间比这更晚）。这样区分的话，古希腊文明史就只有3800年了，结论令人悲伤
西方学者显然是知道这个问题的，所以他们未将文字列入必要界定标准。
在3000 BC到1900 BC这段时间，米诺斯文明使用了一个词Prepalatial，意思是前宫殿时代，之所以定到1900 BC，是因为这个时间点是推定的大宫殿和城邦群出现时期。玛雅文明也是如此，2500 BC到 300 BC这段时间，被定义为Preclassic era，这个界定同样和玛雅文字没太大关系。
对米诺斯文明史的世界主流说法，一是从3000 BC左右开始，以聚落、宗教礼祭、社会阶级出现为标志；二是从BC开始，以青铜时代在古希腊地区的开端为标志；这两种界定都没文字实物考古什么事儿
而我们若用考古界对待中华文明史的严格标准来判定米诺斯文明，那就顶多从1900 BC开始了。。。之前的都只能说是“文化”，了不起是个青铜文化
所以你看，西方对自家文明的鉴定抠得也没那么死嘛。
再把目光转回中国，让我们用西方自家的判断标准来界定一下文明出现时间。
目前文明起源这方面在国际上影响力最大的是二里头遗址，除了成熟文字之外，其余样样不缺，可将中国文明史推进到年
再看看长江流域，良渚文化发端于3300 BC，到末期 BC时，社会结构已经成熟，城邦群规模已经不是宫殿时代的米诺斯文明可比（从这点上说，中国文明比米诺斯至少要早200年，比印度只晚400-500年）
二里头和良渚都出现了疑似文字的刻划符号，即使因为考古实物太少不能推断是否成文，至少已能被称为文字雏形
中国最早的青铜器出现在3000 BC，和爱琴海同期或略早。虽然中国很多文化的青铜器使用期都较晚，但陶器的水平远较欧洲为高
其余一些技术优势例如纺织和农业种植等就不细说了
如果知道文明和“文化”的区别，并且知道中国的考古发现主要是因为文字而不被承认是文明，知道古希腊地区文字目前的最早出现时间是在1800 BC的话，怎么会说得出“古希腊文明史比中国早1000年左右”的话来？这不是脑洞大，这是脑内空空、被动接受信息不加思索才会出现的结论啊
按你之前的说法推算，古希腊要和中国比较，同一标准下满打满算才年，所以我说你是自打嘴巴，明白了么？当然我的语气无疑过激了，在此道个歉，希望不要影响到讨论的理性
果然要比较的话，首先要统一标准啊！不过比开端早，真没什么意思，我开端的晚些又怎么样？咋不比比全寿命呢？我觉得全寿命更有意义些！中华文明不但还活着，而且还越活越年青了！那个敢跳出来比？！&
鼓励认真讨论
国外在时间断代上非常大胆，动不动就上千年的跨度；国内则是过于保守。而且中国的考古界还有一条规矩就是必须有三条以上的证据才能让考古观点成立。龙腾网
关键还得跟史料对应。。。当然，其实国外研究的面比较广，西方把埃及、巴比伦、希腊、罗马全部都说成是自己的了。。。而且，中国普通人可以根据史料对考古进行发言。老外就不行。&
西方人。。。。呵呵。。。。挖出几个几百年前的马桶都能当做重大发现上新闻。。。还要什么开放供人参观-------感觉出一种喜悦的兴奋感了么？龙腾网
丹麦发现700年前厕所：粪便桶仍能发出臭味龙腾网
/world/detail_/.shtml& && &&&龙腾网
想想看吧，他们真正的、没有水分的古物到底有多少。。。然后他们这种几乎完全建立在传说和古物的研究历史得出的他们自己所谓“文明史”，到底有多少大的水分。。。龙腾网
好的辩论帖子，留名一下。
世界通史以前看过，不过我的目的是通过另一侧面去看看当时的中国历史，对世界历史无感，主要是我实在弄不清楚西方历史里有多少是参杂了宗教史和神话史的。
这个建议不要看70年代的老版了龙腾网
那阵秦始皇兵马俑以及很多商代以前的东东都没有出土龙腾网
即使出土了也影响不大龙腾网
例如河姆渡仰韶都是才出土不久龙腾网
而更久远更发达的三星堆红山等等还在地下
现在研究文化可以看近二十年出的人的作品
据我所知近期在文明研究上比较杰出的亨廷顿等人，都是认为中华文明比印度河文明要早的
本帖最后由 西风下 于
17:52 编辑
顺便贴下 《文明的冲突与世界秩序的重建》的 部分章节：龙腾网
..............
最后，学者们一般在确认历史上的主要文明和在现代世界存在的文明上意见一致。然而，对于历史上曾经存在的文明总数，他们常常各执一词。奎格利认为，历史上有16个明显的文明案例，很可能还有另外8个。汤因比起先列出了20个文明，然后是23个；斯宾格勒详举了8个主要文化。麦克尼尔分析了全部历史上的9个文明。巴格比也认为有9个文明，或者11个，如果把日本文明和东正教文明从中国文明和西方文明中区分出来的话。布劳代尔识别了9个文明，罗斯托万内指出了7个主要的当代文明。这些差别部分取决于是否把像中国人和印度人这样的文化群体看作在整个历史上曾有一个单一的文明，或者有两个或两个以上密切相关的文明，其中一个是另一个的后代。尽管存在着这些差别，人们对主要文明的身份都没有争议。正如梅尔科在考察文献之后所得出的结论，人们至少在下述看法上存在着合理的共识：至少有12个主要文明，其中7个文明已不复存在（美索不达米亚文明、埃及文明、克里特文明、古典文明、拜占庭文明、中美洲文明、安第斯文明），5个仍然存在（中国文明、日本文明、印度文明、伊斯兰文明和西方文明）。一些学者还加上了东正教文明，作为区别于其母文明拜占庭文明和西方基督教文明的独立文明。鉴于我们认识当代世界的目的，除这6个文明之外，或许还应加上拉丁美洲文明，可能还有非洲文明。龙腾网
这样，当代的主要文明可以列举如下：
中华（Sinic）文明。所有学者都承认存在着一个单一的独特的中国文明，它可以追溯到至少公元前1500年，也许还可以再往前追溯一千年；或者存在着两个中国文明，其中一个在公元最初的世纪中继承了另一个。我在发表在《外交》季刊的文章中，把这个文用称为儒教文明。然而，使用中华（Sinic）文明一词更为精确。虽然儒教是中国文明的重要组成部分，但中国文明却不仅是儒教，而且它也超越了作为一个政治实体的中国。许多学者所使用的“中华”（Sinic）一词，恰当地描述了中国和中国以外的东南亚以及其他地方华人群体的共同文化，以及越南和朝鲜的相关文化。
日本文明。一些学者在一个单一的远东文明的称呼下把日本文明和中国文明合并在一起。然而，大多数学者不这样看，而是承认日本文明是一个独特的文明，它是中国文明的后代，出现于公元100－400年之间。
印度（Hindu）文明。人们普遍认为至少自公元前1500年以来。在南亚次大陆存在着一个或一个以上的相继的文明。这些文明一般被称为Indian、Indic或Hindu文明，人们更喜欢用后者来称呼最近的那个文明。自公元前2000年以来，印度教一直以这样或那样的形式成为南亚次大陆文化的中心。它“不止是一个宗教或一个社会制度；它是印度文明的核心”。它经过现时代继续起着这种作用，即使印度本身有重要的穆斯林社区以及一些更小的少数文化。像“中华”一词一样，Hindu一词也把文明的名称与它的核心国家分离开来，因为在这些情况下，当该文明的文化超越了那个国家时，这样做是合乎需要的。
伊斯兰文明。所有重要学者都承认存在着独特的伊斯兰文明。伊斯兰教起源于公元7世纪的阿拉伯半岛，然后迅速传播，跨越北非和伊比利亚半岛，并向东伸展到中亚.cn、南亚次大陆和东南亚。结果，许多独特的文化或次文明存在于伊斯兰文明之中，包括阿拉伯、土耳其、波斯和马来文化。
西方文明。西方文明的出现通常被追溯到大约公元70O到8O0年。学者们一般认为它有三大组成部分，分布于欧洲、北美和拉丁美洲。
拉丁美洲文明。然而，拉丁美洲有区别于西方的独特认同。虽然拉丁美洲文明是欧洲文明的后代，但它却是沿着非常不同于欧洲和北美的道路通进的。它具有社团主义的、独裁主义的文化，而这种文化在欧洲的程度要小得多，在北美则根本不存在。欧洲和北美都感受到宗教改革的影响，并且把天主教和新教文化结合在一起。从历史上看，虽然可能会有所变化，但拉丁美洲一直仅仅是天主教的世界。拉丁美洲文明结合了一些本土文化，这些文化不曾存在于欧洲，在北美也已被有效地消灭，而在以墨西哥、中美、秘鲁和玻利维亚为一方和以阿根廷和智利为一方两者之间有重大的不同。拉丁美洲的政治演变和经济发展与流行于北大西洋国家的模式大相径庭。从主观上说，拉丁美洲人在他们的自我认同上存在着分歧。一些人说，“是的，我们是西方的一部分。”另一些人则声明，“不，我们有自己独特的文化”，拉丁美洲人和北美人的大量文学作品详细描述了他们的文化差别。拉丁美洲可以被看作西方文明中的欢文明，或者被看作是与西方有紧密联系、但在它是否属于西方的问题上有分歧的独立文明。对于把注意力放在文明的国际政治含义（包括以拉丁美洲为一方和以北美和欧洲为一方两者之间的关系）的研究来说，后者是更恰当的和有用的称呼。
.....................
他只是客观的评估了历史的发展轨迹，以及各方面的矛盾，得出了一条自然的政治发展轨迹而已&
最后，顺便说句——亨廷顿先生的神作提前二十年精确的预言了冷战结束后文明冲突将成为世界冲突的主要形式，但是却被人们以政治正确的名义不公平的斥责为挑起了文明间的冲突，搞笑——一部著作能够挑起冲突么？&
楼主你要注意，和你对峙的那个人是不承认人类史的，他只承认他认可的人类史
麦田人偶 发表于
18:38龙腾网
&大约在公元前1500年,黄河中游被蒙古人种占据....&
我去 这是什么? 夏王朝呢 要是中国人祖先公元前1500年 ...龙腾网
中国考古学才刚开始，很多很重要的证据并没有能够发掘出来，要有耐心才行，想要彻底推翻所谓白人的历史靠目前的干货是不够的
所以个人看不上那些总是嚷嚷西方史伪证说的二把刀啊……学术问题在学术体系内解决就这么难吗，非要政治那蠢事&
由于用的是竹子所以没法保留下来。虽说说得相当自圆其说，但是由于没有相应的考古支撑也只是个相当有意思的假说而已&
另外看了个bbc关于为何中国在相当一段时期没有和欧洲可以媲美的精致石器，一老外砖家的假说是，由于中国没有大块的燧石，因此当时进入中国的智人用的是更随意且量大的东西竹子制品代替同时期欧洲的精美石器。&
白人对于上古史也是猜测多于出土文物。现在埃兰的早期文字尚未破译或者说确认，假如被认定是是为破解的文字的话，那世界历史就有可能改写了。&
就美术史角度讲，两河流域是人类最早使用拱顶结构的文明，从这点看在建筑技术领域两河文明是远发达于其它古文明的，而这点以中国目前的出土遗迹看是无法反驳的
从某种意义上讲就算是两河文明活到了大唐，他们业经本造不出来中国木塔，理由很简单，木造建筑经验太少，早期历史材料短缺，导致两河其实并不善于木造建筑&
才去砍神的树林~~~~~中国的条件从木材上说比两河优越得多，这也造成了土木结构的中国宫殿遗址只能留下柱础和地面，保不齐有瓦当。两河的砖到时留下不少，再加上气候变迁，两河原来的大城市现在基本是无人区&
实话来讲，两河流域之所以最早使用拱顶结构，对于砖的各种创造性应用的一个根本原因是，他们那里缺少木头，是的没错，他们航海的船都是用芦苇加沥青做的。在两河木材是稀缺而神圣的，只有吉尔加美什这样的大英雄&
楼主你要注意，和你对峙的那个人是不承认人类史的，他只承认他认可的人类史龙腾网
这话说得，不知所谓龙腾网
埃及两河印度的文明史年表，我也没不承认。焦点是在希腊和中国的标准差异上
研究古希腊文明史的Colin Renfrew认为，城镇、文字、祭祀建筑，三者有二已足以称为文明
你承不承认这种判断标准下的人类史？
标准要统一，这是常识。何苦跟着别人自打嘴巴呢？
本帖最后由 麦田人偶 于
22:19 编辑
中国考古学才刚开始，很多很重要的证据并没有能够发掘出来，要有耐心才行，想要彻底推翻所谓白人的历史靠 ...龙腾网
为什么要&推翻&白人认为的中国历史? 明知道他们对于中国史的某些认知很可笑
还要当做权威来顶礼膜拜吗
我是觉得那位有点分裂，一边强调所谓“白人的历史”，一边又下意识的维护。检视一下中西文明史考古的标准差，离推翻还远着，在人家看来已经是“不承认人类史”了&
本帖最后由 qxi7916 于
00:21 编辑 龙腾网
【许多历史学家和考古学家将成熟文字的使用作为进入文明的必要标志】
【米诺斯文明最初使用的文字是Linear A，直译为线性文字A，最早发现的时间是1800 BC】
【这样区分的话，古希腊文明史就只有3800年了，结论令人悲伤】
很遗憾的告诉你，你说的大错特错。线性文字A虽然是克里特文明的代表性文字之一，但是并不是最早的文字，在线性文字A出现之前，克里特岛上已经出现了图画文字与象形文字。
以下内容来自李天祜教授的《古代希腊史》：
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【二里头和良渚都出现了疑似文字的刻划符号，即使因为考古实物太少不能推断是否成文，至少已能被称为文字雏形】
甘肃省博物馆文物工作队：《秦安大地湾405 号新石器时代房屋遗址》，《文物》1983 年第11期 ：
大汶口文化的图画文字主要发现于山东莒县陵阳河，共十二器十四字，
莒县大朱村四器四字，诸城前寨一器一字。总计有十六器（或残片）十八字
你确定这些是文字雏形，不是装饰花纹？？不是氏族标志？？？
【目前文明起源这方面在国际上影响力最大的是二里头遗址，除了成熟文字之外，其余样样不缺，可将中国文明史推进到年】
好吧，文字又被排除在外了。另外二里头遗址1952年就被发现了，我不知道谁给你的错觉，让你觉得那里那么重要。莫非是因为那里被邹衡教授“推定”为夏朝都城？即使在中国那也是一家之言，遑论国际考古学界。
【中国最早的青铜器出现在3000 BC，和爱琴海同期或略早。虽然中国很多文化的青铜器使用期都较晚，但陶器的水平远较欧洲为高】
抱歉，还是错。
《中国通史》第二卷远古时代（范文澜主编、蔡美彪续编,人民出版社1994出版，别再跟我说是70年代不懂中国文化的老外写的了）：
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《古代希腊史》：
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【再看看长江流域，良渚文化发端于3300 BC，到末期 BC时，社会结构已经成熟，城邦群规模已经不是宫殿时代的米诺斯文明可比（从这点上说，中国文明比米诺斯至少要早200年，比印度只晚400-500年）】
良渚古城遗址最主要的发现就是城墙、墓葬、民居，米诺斯的遗址主要是几座宫殿建筑，拿一座城市比一座王宫？还比出了结论？？那我也可以说隔壁小区的城邦规模已经不是比尔盖茨的家可比的了。
附一段对米诺斯王宫的描述：
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【如果知道文明和“文化”的区别，并且知道中国的考古发现主要是因为文字而不被承认是文明，知道古希腊地区文字目前的最早出现时间是在1800 BC的话，怎么会说得出“古希腊文明史比中国早1000年左右”的话来？这不是脑洞大，这是脑内空空、被动接受信息不加思索才会出现的结论啊】
以我给出的上述证据看，文字方面，线文A比甲骨文早400年，更早的图画文字和象形文字更不用说了。青铜器方面，早约600年。
但这些单方面的证据都不是事，全球通史和世界文明史里都认为古希腊文明最早诞生于公元前3000年左右，我不知道你凭什么推翻那些历史研究者的公论，硬生生要砍掉1000年。
中国方面，确实考古界近几十年一直有新发现，但是决定性的发现，没有。如果你发现了的话，请及时通知我，或者通知国家也行。在你公布发现之前，中国文明的起源就是商朝，就是公元前1500年。
真搞不懂有些人非要说欧美人刻意贬低中国历史。我只想说你自己小心眼不代表全世界所有人都是小心眼，尤其不代表学术界所有人都是小心眼。研究远古历史又不像搞经济搞工程，你把死了几千年的人夸上天也没人给你发红包，贬成狗也不会有人来买你手脚。
好的，我忍不知要吐槽了
没错，我就是脑内空空，我就是喜欢被动接受信息。可是历史领域，我宁愿被动接受，也不愿主动发明。
我接受的信息来自已经经过时间检验的历史学家的著作，我不知道你是从哪弄来的这些漏洞百出的段子，容我再说一遍：辩论请给出干货！！
老子特么的为了给你科普，从电脑里找来多少年都没碰过的书，说得妄自尊大点，句句都是引经据典，你呢？我有点怀疑自己是不是闲得脑抽了，你随口说几句我都要截图截半天，真特么八分钱，查半年。
本帖最后由 leafyii 于
15:18 编辑 龙腾网
@leafyii&&龙腾网
【许多历史学家和考古学家将成熟文字的使用作为进入文明的必要标志】龙腾网
你这人真是。。。。
谁告诉你克里特文字在3000BC已经发现了？
你抄的东西里“可能”两个字没看到？我说的“克里特象形文字的最早发现时间比这更晚”也无视了？
告诉你吧，Cretan Hieroglyphic目前的确证推定时间是1625BC-1500BC。不信自己去查
你贴的资料里说“最有力的证据是....法埃斯塔斯圆平盘”云云，这个Phaistos Disc的最早推定年代你知道么？是2000BC以后
顶多4000年前的东西可以作为5000年前文字存在的最有力证据。希腊文明史就是这么剽悍
而且这个至今没有被确定为文字。西方还有些人认为是个伪造的骗局
退一万步说能把这个当成图画文字的话，不承认二里头和良渚的刻划符号是文字又是为哪般？
(顺便一提，二里头的刻符目前只发现24个，但良渚发现的刻符已增到608个，且不乏多个刻符排列在一起的情况)
还有米诺斯的遗址，人家用个宫殿的名词你就真觉得高级了啊。laf
良渚古城290多万平方米面积，宽度达40米、4米多高城墙，还有六座水门，这么大的建筑规模居然几座宫殿遗址就压过了
说农业技术，说手工分工，良渚哪点比同期连个大建筑都没有的米诺斯差？你倒是理性的逐条比较一下啊
而且这些宫殿是什么年代的你好好查过么？我前面说的前宫殿时代 科普你有好好听进去么？
米诺斯目前的宫殿遗址不管是Knossos、Phaistos还是KatoZakros等，推定最早起建年代是1900BC左右。不信自己去查。
米诺斯人在2000BC前大量的把山洞作为祭祀场所你知道不？
米诺斯人的社会在2000BC-1900BC才呈现出类似良渚末期(2200BC)的高度组织性你知道不？
爱琴海地区早期青铜文化最先进的Cyclades群岛也是在2200BC-2300BC才达到文明程度你知道不？
很多考古学家认为从1900BC开始的旧宫殿时代(Old Palace Period)才是克里特文明的正式成型和发展期你知道不？
回溯几百年划到文明史里是假定倒推并没有充分考古证据你知道不？
话说你觉得城市比不了宫殿，那咱们就来比比宫殿。米诺斯首都克诺索斯宫殿面积1.4万平方米，同时代的二里头宫殿区超过10万平方米，区内同期大型建筑至少达到5座，已发掘的1号和2号宫殿相加就已有1.4万平方米，满意否？
(顺便一提，二里头遗址的发现时间是1959年，不是1952年。其中1号宫殿发掘时间是年，2号是年，到2011年底还发掘出了2100平方米的5号宫殿，几十年的跨度里同一地区不断有新的考古发现，这大概是查到个1952年的数字就真伪不分急着拿来当论据的人所很难体会的)
关于青铜器，我前面也说得非常明白了
中国最早的青铜器是马家窑出土的青铜刀，至少3000BC。不信自己去查。
这也是维基上把东亚青铜时代开端定在3000BC的主要原因。
克里特岛上最早的青铜器是在BC，所以有部分学者以此作为克里特青铜时代和文明的开端
克里特岛的金石并用时期长达五六百年，原来希腊的只要有铜器就算数，中国的金石并用时期就被排除在青铜时代之外了？
而且青铜器的使用根本就不是文明判定的必要标志，只有部分学者才会拿它当佐证。没有任何证据表明主要使用石器/陶器/玉器的中国，耕种和手工技术在同时期克里特之下。再者爱琴海地区的青铜器使用无疑受到了埃及和两河的辐射
(顺便一提，中国的金石并用时期是3500BC-2500BC，龙山时代中国已开始冶铸青铜器，因此中国很多文化虽然青铜应用都较晚，但器物一直不缺实例。如齐家文化的铜镜，陶寺文化的铜铃等。到了二里头三期，青铜器已经普遍使用。)
以下是我的吐嘈：
你到底有没有认真看我前面的帖子？或者有没有对自己的材料去做一下基本的查证工作？
网上随便找点书就当个宝，抄来抄去都是拾人牙慧，一点都不去思索证实，别这么搞行不？
别再贴些不知什么年代出版的书当论据了。我可不想这贴子变成我单方面的科普贴。
不用你给reference，只须给出自己分析、批驳的过程和结论，我来负责查实。不比“引经据典”一大堆却没半句是自己思考确证的东西强百倍？
还抱怨自己截图截半天，若你只懂得找这些漏洞百出的过时几十年的东西的话，你截半年也不会有什么长进
尽信书不如无书。尤其考古这种每年都有新发现的领域，死抱着几十年前的东西不放很容易被人打脸。如果还缺乏独立思考和文献检索能力就更悲剧。认为纸质铅印就是干货，网上打字就是发明，这种想法不得不说很naive&
wiki介绍Knossos：The first palace dates to 1900 BC.
ancient-greece.org介绍Malia：It was first built around 1900 BC. 这俩不找文献了，考古学界公认。Phaistos考古的权威Doro Levi认为Phaistos始建于1850BC&
Athena Review介绍Arthur Evans时提到：the Minoan periods on Crete had been defined well enough to identify them as a major civilization from ca.
想了想，还是不留坑了，估计楼主没有那种程度的查证能力。Knossos宫殿1.4万平方米的数据出自McEnroe John C. 2010年的著述。中文资料里2.2万平方米的数据可能是Costis Davaras等人1957年的22万平方英尺的说法之讹传&
本帖最后由 1.1.1 于
08:59 编辑
古希腊文明的兴起
　　早在古希腊文明兴起之前约800年，爱琴海地区就孕育了灿烂的克里特文明和迈锡尼文明。大约在公元前1200年，（商朝是中国历史上的第二个朝代，从公元前1600年——公元前1046年，经历了三个大的阶段。第一阶段是“先商”；第二阶段是“早商”；第三阶段是“晚商”。前后相传17世31王，延续600年时间。总的来说，商朝是处于奴隶制的鼎盛时期）多利亚人的入侵毁灭了迈锡尼文明，希腊历史进入所谓“黑暗时代”。因为对这一时期的了解主要来自《荷马史诗》，所以又称“荷马时代”。在荷马时代末期，铁器得到推广，&&希腊文明取代了青铜器；海上贸易也重新发达，新的城邦国家纷纷建立。希腊人使用腓尼基字母创造了自己的文字，并于前776年召开了第一次奥林匹克运动会。奥林匹克运动会的召开也标志着古希腊文明进入了兴盛时期。前750年左右，随着人口增长，希腊人开始向外殖民。在此后的250年间，新的希腊城邦遍及包括小亚细亚和北非在内的地中海沿岸。在诸城邦中，势力最大的是斯巴达和雅典。
关于希腊文明
& && & 古希腊文明，是指在公元前8世纪--前323年间，被称为希腊人的人们 “创造”的文明。此前的几个世纪，称为荷马时期，还有一个好听的名字为“英雄时期”；此后古罗马时期，称为“希腊化”时期。
& && & 希腊文明时期的希腊，从来就不是一个统一的国家。希腊人的地盘主要在爱琴海两岸的诸“半岛”或者岛屿上。
& && & 希腊人分成大大小小若干个独立的“城邦”。说是城邦，实际上是一个村庄或几个村庄的联合体，人口不过万儿八千的。他们或农耕或渔猎或商贸，但多以农业为主。为了利益，相互间战争不断。
& && &&&斯巴达，是四个或者五个村庄的联合体，称霸希腊时，也不过9000户人家，衰落时仅700户，按照平均每户5人计算，巅峰时人口4.5万人左右。因土地较肥沃，故以农业为生。斯巴达是2名国王加上长老会议的政治模式。两个国王分别由两个家族推选产生，权利相等。国王只负责处理日常事务，除非领兵在外，大权始终在长老们手中。
　　　　雅典，是4个家族的10个部落的联合体。综合西方各研究者的数据，巅峰时期人口在6.7----17万人之间，取中间值则是11万左右。因土地相对贫瘠，故手工业和贸易较为发达。雅典是9名执政官（起初是1名，后来是3名，最终为9名）、贵族会议的政治模式。9名执政官由公民会议选举产生，轮流执政处理日常事务。军事上还选出10名司令官。但是，大事由400人议事会或者后来的500人议事会议决。
　　　　斯巴达和雅典，其规模相当于我国今天的大一点的乡镇。在管理体制上，与我国解放前的农村家族、村庄没多大区别：平时，族长（或庄主）处理杂七杂八的事务，担当调解员的角色，但凡遇上重大事务，则召开家族会议（各房推举的代表）或者村民大会（每家派一名代表）集体讨论决定。直到今天，我们到不少偏远乡村，还能找到这种影子。
　　　　显然，这不过是一种部落或者部落联盟性质的村民自治性的组织。这样的环境中，能够独立（这是关键）创造出多大个文明，无异于天方夜谭。最多，比大邱庄、华西村、南街村闹得水声更响一点，但是要想完全靠自己的力量产生出中科院院士，只能是一种梦想。
　　　　古希腊运气不错，四大文明古国中，古埃及、古巴比伦就在希腊的旁边。特别是以两河流域为中心的西亚，古巴比伦消亡了，亚述帝国兴起；继而新巴比伦诞生，接着出现波斯帝国。这里与南方的埃及、东方的印度、东北面的中国之间，经济、文化、政治、军事交流频繁，始终是处于经贸繁荣、科技文化发达的状态。
　　　　古希腊的历史学家希罗多德明确记载：希腊文字就是希腊人模仿西亚的腓尼基字母创造的。这大约发生于公元前8世纪。和日文来源于汉字一样，今天我们熟悉的26个英文字母，源头就是腓尼基人的字母。
　　　　希罗多德还明确记载：流行于希腊的奥菲教义是从埃及传来的。就和基督教的上帝、耶稣来自于中东一样，我们熟悉的宙斯、阿波罗、普罗米修斯等“明星”，本是古埃及人创造并崇拜的神灵。
　　　　至于希腊人的科学技术和文化，科学史家W.C.丹皮尔说：“早期希腊哲学家所搜集到的事实大部分是从外来的来源得到的----他们的天文学是从巴比伦尼亚得来的，他们的医学和几何学是从埃及得来的，可能一部分是通过克里特岛。”科学史家乔治·萨顿说：“希腊科学的基础完全是东方的，不论希腊的天才多么深刻，没有这些基础，它并不一定能够创立任何可与其实际成就相比的东西。……我们没有权利无视希腊天才的埃及父亲和美索不达米亚母亲。”
　　　　近些年来，西方学者也越来越多地“发现”，从《荷马史诗》开始，直到亚里士多德的著作，都有了大量“模仿”西亚文化的内容。
　　　　其实，古希腊人从来就承认：“光明来自东方”。《荷马史诗》的编著者荷马出生于小亚细亚的士麦那；希腊诗人阿基洛古是帕洛斯岛人；毕达哥拉斯生于小亚细亚的萨摩斯岛；亚里士多德是斯塔吉拉人；高尔吉亚是利昂提尼人；普罗泰格拉是阿布德拉人；提奥 夫拉斯图斯是累斯博斯人；芝诺是塞浦路斯人；特拉叙马库斯是卡尔西冬人；“医学之父”希波克拉底也是可斯人……他们都是出生、成长于境外，成熟后回到希腊本土发展的“希腊裔”人。毕达哥拉斯、德摩克里特、柏拉图、梭伦、亚里士多德等都有留学西亚、埃及的经历。
　　　　古希腊的知识界，是“海归”的天下。
　　　　遗憾的是，因为不绝的战争，巴比伦、波斯、古埃及的大量史籍消失了。老师的作品销毁了，而来自穷乡僻壤的学生的作业，因为地处偏远等原因保存下来，故而学生为后世所传颂。
尼玛，雅典、斯巴达说是城邦，实际还不如氏族部落，难道古希腊是越原始越先进？
希腊考古学家近日在克里特岛上哈尼亚市郊区发掘出50座克里特文明晚期的墓穴，这使得在哈尼亚发现的克里特文明墓穴超过了150座。
& && & 在这些墓穴中发现了当时的一些工业品，包括青铜武器，珠宝，茶壶等。墓穴属于奇多尼亚古城(Kydonia)的一部分，当地的考古学权威Maria Vlazaki说：“这次出土的文物可以追溯到公元前年，是典型的克里特文明战争墓葬。”
　　其它的家庭墓葬包括一些祭祀物品，像陶器、铜壶、武器、日用工具和珠宝，大多都是一般奇多尼亚的奇多尼亚风格。Vlazaki说：“在公元前14世纪早期，当迈锡尼文明发展进入克里特和奇多尼亚古成为一个重要的中心。”
& && & 克里特文明的兴衰克里特岛位于欧洲的东南端，是爱琴海上的最大的岛屿。约在公元前4500年至公元前3000年的新石器时代，克里特岛上就有人居住，他们可能来自西亚或地中海东部地区。这时岛上已出现了石制工具，培育的作物，家畜，纺织，陶器，房屋和制铜业。约在公元前3000年克里特岛进入金石并用时代，或称早期青铜时代。&&
& && & 公元前2000年，克里特的原始社会逐渐解体，岛上的一些地区出现城堡和阶级分化，行成国家。这一时期克里特文明最引人注目的发展是宫殿建筑，这些宫殿大约在公元前2000年左右，建于距海岸不远的克诺索斯，玛里亚和法埃斯特等，其中以克诺索斯王宫的规模最大。据推算，克诺索斯王宫在其最繁荣的时期，连同附近的建筑群可容纳8万人左右。
& && & 克诺索斯王宫防御森严，围以高而厚的墙，有碉堡守住出海口，宫中有宽阔的房舍，储藏室，神坊等。在法埃 斯特，王宫则耸立在陡峭的山岗之上，而没有设防。在玛里亚，王宫建于海滨，也是坚固的城墙。宫殿是政治和宗教权的象征，因此宫殿的出现可能表明克里特岛这时出现了奴隶制国家。每个宫殿群体可能都代表一个独立的小城邦，这些小城邦在公元前1900年—1700年左右为争夺霸权可能发生过战争。克诺索斯王宫可能逐渐占了上风，取得了霸权。在克诺索斯和法埃斯特之间，修筑了道路，可能是这种霸权的反映。国家的出现促进了文字的发展和演进。克里特的文字由最初的图画式文字发展为象形文字，又由象形文字演进为线形文字。这些线形文字被学者们称之为线形文字A，现在尚未释读成功。约在公元前1700年和1600年，各城的宫殿曾两度被毁，原因不详，但很快就被重建。重建的宫殿在设计上并无太大的变化，但规模比以前更大。第二批宫殿时期，大体从公元前1650—前1450年，是克里特文明繁荣的鼎盛时期。在第二次重建的宫殿中仍以克诺索斯王宫为最大，占地面积为3英亩，如果把周围的建筑物计算在内，达5英亩。这时手工业更加发达，各种的陶器制作更加精美，有的陶器壁薄如蛋壳，其典型式是卡玛瑞斯式陶器（因其发现地而得名）。卡玛瑞斯式陶器的特点是黑色背景上绘有红，白，橙等颜色的花纹。
& && & 从王宫这一建筑群之富丽堂皇，结构之复杂，可以看出建筑技巧之高超，克诺索斯的米诺斯王宫（因传说中的米诺斯牛而得名），有迷宫之称。陶器上的彩画，雕塑以及宫殿中的壁画都达倒了很高的艺术水平，堪称古代艺术的杰作。它们多以人们的日常生活和自然景物为题材，而很少描写战争。&&
& && & 克诺索斯在其强大时，不仅统一了克里特岛，而且还统治过爱琴海上的若干岛屿及大陆希腊的一些地方。关于雅典向克里特敬献童男女以及提修斯杀死米诺斯牛的传说可能反映了 这一事实。另外，据说克诺索斯国王还曾经远征过西西里，但被西西里人烫死，也反映了它在海外的扩张。&&
& && & 这时期克里特文明的繁荣部分原因是其有丰富的自然资源，主要是羊毛和油，部分原因是其对外贸易活跃。传说中的米诺斯王朝时期的陶器不仅在埃及和叙利亚，而且在萨摩斯和米利都甚至在西西里都有发现。除积极开展对外贸易外，米诺斯还进行过许多殖民活动。&&
& && & 克里特王宫的辉煌时刻一直持续到公元前15世纪中期前后，在克里特文明正值顶峰时期?法埃斯特，玛里亚和扎克里的诸宫殿遭到破坏，化为碎石和废墟。这次破坏可能是亚细亚人的入侵造成的。英国学者伊文斯在克诺索斯宫殿的废墟中发现了3000多块泥板，这些泥板上的文字和在其它宫殿中发现泥板上的不同，学者们称之为线形文字B。线形文字B在本世纪50年代初已被释读成功，证明了写的是希腊语。这一事实表明，克诺索斯已被希腊人占领，希腊人已经开始成为克诺索斯的统治者。他们以克里特人的线形文字A为基础，创造了自己的文字。&&
& && & 约在公元前1400年前后，克诺索斯的最后一所王宫被毁，是由于克里特人发动了反希腊人统治者的起义，还是由于迈锡尼人的入侵，抑或是由于火山爆发和地震，还无法断言。但克里特文明从此衰落下去，在也没有恢复。以后又经过多利亚人的入侵，克里特文明逐渐被人遗忘，只给希腊人留下了一些美丽的传说，给后人留下了许多难解之迷。<font color="#8b年，英国考古学家伊文斯开始发现埋没已久的克里特遗址文化，它与比它稍晚的迈锡尼文明一起，合称为爱琴文明。在研究史上，爱琴文明把古希腊文明提前了1000年左右。从而使它跻身于世界最早文明之列。
抛开全盘否定西方文明史的倾向不论，引用里不少地方说得算比较靠谱。我之前称古希腊文明满打满算3900年，即是基于类似分析得出的结论。不过3900年也好，5000年也好，重要的是世界标准要统一，证据要有力&
古希腊和古印度应该去掉，这两个是在太不入流了。。。
从楼主的辩论手法来看，和他笃信旧威权的心态倒是一脉相承&
古印度还不用去掉，古希腊实在吹得厉害了。有些人只看到国内的中华文明吹，却不知道国外的文明吹也不遑多让。这次论争就是因为我看到楼主说“古希腊文明比中国早千年左右”而挑起的。&
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