本人西班牙马德里居住生活8年多的时间，建议想移民西班牙的慎重考虑
19:40:00　　去年我在巴塞罗那住了一个月，看到的情况与楼主说的有点不一样：　　1.楼主说有人从垃圾桶里找食物吃。我看到巴塞的垃圾桶都是一人高的大家伙，要举高手才能把垃圾扔进去，上面还有一个沉重的大盖子，张着不大的嘴，里面黑洞洞的，根本看不清里面有什么，怎么从里面找食物？　　2.如果西班牙的治安真的如楼主说的那么差：店铺被偷了三次。为何不装防盗门？我在巴塞从没见过防盗门、防盗窗。　　3.如果西班牙的治安真的......　　-----------------------------　　西班牙的治安真的很差,当然这不单单是西班牙一个国家的问题,.在欧洲比较出名的旅游大城市都有治安问题.我就在马德里,出门小心小偷,回家小心抢劫..不是开玩笑的.
19:40:00　　去年我在巴塞罗那住了一个月，看到的情况与楼主说的有点不一样：　　1.楼主说有人从垃圾桶里找食物吃。我看到巴塞的垃圾桶都是一人高的大家伙，要举高手才能把垃圾扔进去，上面还有一个沉重的大盖子，张着不大的嘴，里面黑洞洞的，根本看不清里面有什么，怎么从里面找食物？　　2.如果西班牙的治安真的如楼主说的那么差：店铺被偷了三次。为何不装防盗门？我在巴塞从没见过防盗门、防盗窗。　　3.如果西班牙的治安真的......　　-----------------------------　　店里可以装防盗门,但是, 小偷从墙壁里打洞进来呢??马德里发生过类似的事好几回了.住家想要安装防盗窗的难度很大,要所有邻居同意,可能还要市政府批准..因为关于市容问题..　　捡垃圾的人到处都有,你所看到的是大垃圾桶,从住家里拉出来垃圾筒只有半人高,橙色的,请问你有注意到么???楼主说的人从垃圾筒里捡东西就是从这样的垃圾筒里捡.
　　@july934
19:55:00　　朋友嫁了个西班牙人，生了混血，做中西外贸生意，成天来回飞，聊天时字里行间的意思看起来她应该是月入几万人民币的那种，过的挺滋润的　　-----------------------------　　月入几万人民币的真不算多,做外贸起码后面加个零还差不多.,不开玩笑.,
　　关于汇款，这个是一个类似于贝宝的平台，可以境外汇款国内也可以国内汇款到国外！
　　@地中海之家
15:17:00　　透过现象看本质！我在西班牙生活了近十年，总是能听到一些侨胞说西班牙这不好那不好，而当问他们西班牙不好，为什么不回国的时候，他们却不知所然！　　西班牙是一个典型的移民国家，即使在受到经济危机严重影响的今天，西班牙政府依然没有取消掉针对非法移民的特别移民法律——扎根居留，相信在西班牙的华人80%都是通过这种渠道而获得西班牙居留，从而开始他们的开店，买房，买车把子女送到私立学校等西班牙的社会生活。　　......　　-----------------------------　　你从来不看新闻么??? 25万中国人到底有多少店么???第二,你为什么不说说西班牙人呢??西班牙的黑色经济难道都是中国人么???俄罗斯黑帮在西班牙洗钱是怎么回事??GOOGLE公司年入4亿欧元营业额却不交一分税又是怎么回事?罗马尼亚人走私香烟,建筑工地多少黑工,农场多少黑工,你为什么都不说呢??　　我承认中国人的店大部分都存在偷税漏税的事 ,但是西班牙的主体还是西班牙人,偷税漏税最严重就是他们自己本身.请不要把所有的污水都倒到中国人头上.80%的中国人获的居留的方式是通过扎根方式,这句话说的有点过了吧???你是青田人么??应该不是吧?青田人从50.60年代开始扎根西班牙,从3次大赦获得居留,然后通过家庭团聚带出家人.,这才是我们青田人拿到居留的主要途径,通过扎根的不多.和总量相比,80%这个数据你觉得可信??　　你说我们中国偷税漏税,还有一点我忘了说.我以我自身为例,我开一家小糖果店,是包税的方式.国家让我每个季度交多少钱,我就交多少钱,我这算偷税漏税么???呵呵..大部分的糖果店都是和我一样的..我们这样算偷税,你说不过去的..这可是国家允许的.这样算来,中国人到底有多少偷税漏税呢???最主要的是做帐的公司在偷..所以,,,请不要随意污蔑我们这些开小店的..
　　大家好 ，好久没看帖子
没想到还挺火，刚下班
今天生意实在不好，从下午6点到10点关门才 卖了13欧
，老虎机还行 赢了100多，最近两天生意太不好了，下面开始回答大家的问题。
　　 07:03:07
评论　　过了河就拆桥，你能扪心自问以前在国内移民的钱是怎么赚来的吗？别告诉我是工资赚来的哦，估计到那里要自食其力就不平衡了吧？
　　我当时不是办的移民
是旅游过来再办的扎根居留
出国机票算在内就花了3万多人民币，还有在国内我也是做点小生意，挺挣钱的
，那时还没离婚 ，离婚后我主动退出
分了点钱，才想着出国换换环境的，吃苦我不怕
问题是吃苦耐劳的干，结果是不挣钱，不是人为原因，是社会大环境不好，这就很无力了
　　说我是五毛真是抬举我了
　　还有我知道发这个帖子
会挡人财路，但那又怎么样
，还不让人说话了
　　还有关于店里装防盗门的事，我是租的店，就算装防盗门也是房东装，就算我出钱也得要房东允许，而且我刚接店时还不知道生意好坏就没打算投资很大，怕回不来本，还有我已经说了 这里的保险公司非常好几乎都有赔付的 ，所以现在对被盗心态很平静。
　　再说说那家超级便宜被盗的事，我就在他家进货，这是真事
，在墙上开了一个洞，而且被盗还不少，肯定是不敢多说的，说多了怕查账，我店的旁边有一个首饰店也是打洞被盗的，西班牙的建筑材料是用的空心砖，全部都是
不像国内都是实心砖，所以西班牙的房子不隔音
这点很不好，旁边屋说话能听的很清楚，同样开洞也不太费劲
　　还有之前那位巴塞待了一个月的
虽然你在巴塞待了一个月可能还不如我这没在巴塞待过的了解情况，你看到的可能只是表象，我说的是本质，巴塞工作的华人还不如马德里的，因为毕竟马德里华人开店的多，一般华人老板用华人工，老外很少很少用华人工，除非你语言很好。
　　@yaling120ABC
13:34:00　　@宏大博远d
09:01:00　　那地方一点好处也没有吗　　—————————————————　　有啊，人少，悠闲，放松，大伙儿一起穷，心态好！　　-----------------------------　　说的太好了，所以说大家都没钱只有中国人有钱，那就扎眼了。
　　@joycecall
15:17:00　　/r/MV8wXzgwMDY4NDVfMTIwNF8xNDQ3ODQzMDYy　　楼主，为什么我看到的报导和你说的数据差别那么大？　　2014到现在，收入也不会从1881跌到只有几百吧？　　-----------------------------　　现在几百就不错了 ，至少还有工作。你看到的是报道，我看到的是我身边的。
　　@排队买鸡排
16:00:00　　西班牙很快会变成下一个希腊？　　-----------------------------　　最近新闻说西班牙外债人均是有史以来最多的，等着吧，爆发就是大的
16:33:00　　假疫苗的事，让我死了心，想移民，倒是没考虑过西班牙。比利时怎么样？感觉那边地理位置不错，气候宜人。　　-----------------------------　　比利时不错，但具体不清楚，我只是去旅游过
　　@july934
19:55:00　　朋友嫁了个西班牙人，生了混血，做中西外贸生意，成天来回飞，聊天时字里行间的意思看起来她应该是月入几万人民币的那种，过的挺滋润的　　-----------------------------　　做外贸几万人民币很多吗，还飞来飞去的
　　@siny98
00:53:00　　选择行业的原因'真没看到几个中国人接手老外酒吧做的生意成功的'再则自己生意不行别拿到网上来发牢骚'马德里大了去了'你说的周边小偷小摸的现象是有'但是你刚说你的具体位置和街道吗？难道都你这现象？我也是在马德里开店的'酒吧不行就改别的店开开'一棵树上吊死'有意思吗？　　-----------------------------　　我不是因为生意不行发牢骚，我已经说了
我这里并不赔钱
而且很知足，就这种经济环境下，至于偷摸抢的现象，我干嘛要说假话，对我有什么好处呢，至于发具体位置有必要吗，你相不相信我又不少块肉，我觉得你都不应该来这里
　　感觉回复的有点乱，第一次还不知道是点回复
还是点评论，现在懂了
　　再继续说说我最近刚想到问题， 西班牙移民拿的并不是绿卡，而是居留
，也不是永久居留，最长的居留是5年，然后到期再换5年的，这就很不保险了，如果期间有什么意外，有可能下一个5年不换给你，懂吗
会有什么意外呢，比如刑事犯罪
比如移民监没做够等等，谁又能保证没有意外呢， 但是你换不下来居留，那你投资的那些不动产又怎么办呢，我也没有答案
就是觉得这种情况投资大笔的钱不保险，也庆幸我还没买房在这里。感觉还是有绿卡的国家比较保险吧。
大家还爱看　　关注中，期待更新
　　@花心乌龙茶 难怪看电影拍的那些乡村个个都有车。。。车在国外真是满大街 啊
　　留个记号
　　@zjkwell
21:16:15　　8W EU拿到的是西班牙的PR吗？还是需要不停地renew visa才行。　　我看现在行情涨了，至少16W吧，据传还要修订到50W，说太低影响他的商业移民。　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 393楼
15:11:08　　16w新政也好50w新政也好，都是先前出的草案，目前都还没有最终通过两院实施，中介要你一定要买16w或者50w都是胡扯。西班牙拿到的是1+2+2，跟葡萄牙是一样的，在这些时间节点上都需要renew,前五年过了之后可换PR。　　-----------------------------　　哦。我是去官网上看的，全是英文，没看仔细。　　能把你找的那家中介给我发个短信吗？或者他的网址也行，我去看看，我也想问问这事儿。　　另外在拿到PR前孩子能享受那些福利？父母是不是不能享受任何福利和工作只能花钱啊？拿到PR后是不是就和本国公民的福利待遇一样了？
　　要么读书， 要么旅行，身体和灵魂，必须有一个在路上。 企鹅群
　　@花心乌龙茶
12:04:43　　帖子里好多朋友都跟我说当地现在经济形势很差，列举了种种困难，非常感谢大家为我着想，其实这些问题我当然都有想过。　　就好像我大学毕业留在上海工作，工资只有1500块，房租倒要800块，我的第一份工作也是做销售，是卖医疗器材给事业单位或疾控中心，当时上海话我一句都听不懂，也不会说，做生意的时候真是尝遍了各种艰辛，你们也许很难理解一个小山村出来的二流大学毕业的外地人在海漂十年是什么个生活情况。　　如今......　　-----------------------------　　@察坉女
04:38:52　　祝福你和儿子！你是个好爸爸，挺感动的！我家的情况和你差不多，现在在美国，来了两年了，刚买了一套60多万总价的town house。我没条件办移民，就读书来了，现在考虑的就是拿到绿卡。这边的生活初期的困难期度过了，现在还是蛮舒服的。佩服你有勇气敢学一门新的语言！早知道，我去意大利好了，对意大利文化很感兴趣的。:)　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 387楼
14:58:09　　意大利现在也有投资移民啊，好像是200万人民币买房子　　-----------------------------　　看你这个帖子，去查才知道的。没这个条件去移民呢，以后去旅游看看吧。:)
　　@花心乌龙茶
12:04:43　　帖子里好多朋友都跟我说当地现在经济形势很差，列举了种种困难，非常感谢大家为我着想，其实这些问题我当然都有想过。　　就好像我大学毕业留在上海工作，工资只有1500块，房租倒要800块，我的第一份工作也是做销售，是卖医疗器材给事业单位或疾控中心，当时上海话我一句都听不懂，也不会说，做生意的时候真是尝遍了各种艰辛，你们也许很难理解一个小山村出来的二流大学毕业的外地人在海漂十年是什么个生活情况。　　如今......　　-----------------------------　　@察坉女
04:38:52　　祝福你和儿子！你是个好爸爸，挺感动的！我家的情况和你差不多，现在在美国，来了两年了，刚买了一套60多万总价的town house。我没条件办移民，就读书来了，现在考虑的就是拿到绿卡。这边的生活初期的困难期度过了，现在还是蛮舒服的。佩服你有勇气敢学一门新的语言！早知道，我去意大利好了，对意大利文化很感兴趣的。:)　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 391楼
15:07:50　　呵呵，美国好啊，要真拿到绿卡对下一代很好的。虽然欧洲的文化和历史比较悠久，但美国的发展会更好，大家多交流，互相勉励！　　-----------------------------　　呵呵，个人的发展，和国家的发展也不完全是一回事。所以哪都一样，取决于个人啦。以后多交流。
　　好多朋友都在设法联系我，我这里抽了点时间一一回复了但不知道有没有漏掉，在这里附上我的QQ：，希望我的经历能给各位一些参考。加我时请注明天涯西班牙移民。
　　@花心乌龙茶
12:04:43　　帖子里好多朋友都跟我说当地现在经济形势很差，列举了种种困难，非常感谢大家为我着想，其实这些问题我当然都有想过。　　就好像我大学毕业留在上海工作，工资只有1500块，房租倒要800块，我的第一份工作也是做销售，是卖医疗器材给事业单位或疾控中心，当时上海话我一句都听不懂，也不会说，做生意的时候真是尝遍了各种艰辛，你们也许很难理解一个小山村出来的二流大学毕业的外地人在海漂十年是什么个生活情况。　　如今......　　-----------------------------　　@察坉女
04:38:52　　祝福你和儿子！你是个好爸爸，挺感动的！我家的情况和你差不多，现在在美国，来了两年了，刚买了一套60多万总价的town house。我没条件办移民，就读书来了，现在考虑的就是拿到绿卡。这边的生活初期的困难期度过了，现在还是蛮舒服的。佩服你有勇气敢学一门新的语言！早知道，我去意大利好了，对意大利文化很感兴趣的。:)　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
15:07:50　　呵呵，美国好啊，要真拿到绿卡对下一代很好的。虽然欧洲的文化和历史比较悠久，但美国的发展会更好，大家多交流，互相勉励！　　-----------------------------　　@察坉女 404楼
01:16:45　　呵呵，个人的发展，和国家的发展也不完全是一回事。所以哪都一样，取决于个人啦。以后多交流。　　-----------------------------　　恩 方便的话留个QQ吧，我的是。我也有一些美国海外产子想法的朋友，正好想问问你是不是了解这方面的东西。
　　在看西班牙renfe脱轨的新闻。一直引以为傲的renfe都出事了，据说是人为事故，超速引起的。太吓人了，为遇难者默哀。　　
　　@jocelyn5208
13:50:30　　撸主在西班牙讲英语还是西班牙语？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 139楼
13:57:42　　现在讲英语，我报名参加了一个当地公益性质的西班牙语班，政府专门给新移民办的，50欧元500课时，等我国内事情都料理好了就去参班　　-----------------------------　　好便宜啊 真的
　　收藏下，一直等楼猪更新下去。单亲爸爸辛苦，祝福楼猪
　　@muhukk
17:21:28　　楼主，想知道你是在国内找的西班牙当地的律师呢？还是跑到国外找的？让朋友在当地找的？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 356楼
11:16:54　　是通过国内中介找的　　-----------------------------　　楼主，你一开始看中的那个独栋的带游泳池的房子，多少钱啊？被国内洗脑多年，我觉得国外的生活能适应吗，可以不用分地区孩子上学，没有户口，那是怎样的，哈哈，想象不出来，被洗脑了。　　我觉得一开始不让打工的话，你可不可以自己开一个淘宝店之类的？我曾经设计过西班牙befesa投资的一个水厂，西班牙有些技术还是有竞争力的，建议你多做些这样联合国内资源整合类的工作，思路放宽，行业放宽，技术类的还是比较好，有技术做支撑，比较好做开拓，人无我有啊.
　　@花心乌龙茶 394楼
15:13:52　　这个有点难，买房算上税，也得至少10w欧。不过具体还是得看你个人实际经济状况和可动用的资金。　　-----------------------------　　楼主，你一开始看中的那个独栋的带游泳池的房子，多少钱啊？被国内洗脑多年，我觉得国外的生活能适应吗，可以不用分地区孩子上学，没有户口，那是怎样的，哈哈，想象不出来，被洗脑了。　　我觉得一开始不让打工的话，你可不可以自己开一个淘宝店之类的？我曾经设计过西班牙befesa投资的一个水厂，西班牙有些技术还是有竞争力的，建议你多做些这样联合国内资源整合类的工作，思路放宽，行业放宽，技术类的还是比较好，有技术做支撑，比较好做开拓，人无我有啊.
　　楼主勇敢啊，看一个人是否勇敢，不是看他曾经取得多少辉煌，而是看他跌到谷底时的反弹力。祝福楼主开心生活。
　　楼主有联系方式吗？？想请教你一些细节！
　　祝福楼主
　　@花心乌龙茶
15:13:52　　这个有点难，买房算上税，也得至少10w欧。不过具体还是得看你个人实际经济状况和可动用的资金。　　-----------------------------　　@bigtuna 411楼
10:27:39　　楼主，你一开始看中的那个独栋的带游泳池的房子，多少钱啊？被国内洗脑多年，我觉得国外的生活能适应吗，可以不用分地区孩子上学，没有户口，那是怎样的，哈哈，想象不出来，被洗脑了。　　我觉得一开始不让打工的话，你可不可以自己开一个淘宝店之类的？我曾经设计过西班牙befesa投资的一个水厂，西班牙有些技术还是有竞争力的，建议你多做些这样联合国内资源整合类的工作，思路放宽，行业放宽，技术类的还是比较好，有技......　　-----------------------------　　是的，西班牙有些技术是我们不了解而已。它的工业和能源产业技术还是比较领先的。你的建议非常好，我也是觉得结合国内的需求寻找一些合作项目才是正道。当然淘宝店之类的是立马可以做起来的事情:)
　　@行走中的橙子 413楼
12:45:34　　楼主有联系方式吗？？想请教你一些细节！　　-----------------------------　　请教谈不上，看有什么东西可以跟你分享。加我QQ吧：
　　楼主，想和你认识，可以告诉下联系方式吗？
　　马克　　
　　昨天跟帖子里的朋友聊了一下午的天，受益颇多，很多人指点了我谋生的多种出路，提供了很多的想法。谁说网上人情淡薄，小弟在此谢过各位。当然也知道了以前不曾了解的情况。原来大家都或多或少碰到了一些教育上的问题，看来户籍制还真是寻租的温床。
　　@jocelyn5208
13:50:30　　撸主在西班牙讲英语还是西班牙语？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
13:57:42　　现在讲英语，我报名参加了一个当地公益性质的西班牙语班，政府专门给新移民办的，50欧元500课时，等我国内事情都料理好了就去参班　　-----------------------------　　@幽忧白梦 408楼
22:11:12　　好便宜啊 真的　　-----------------------------　　这是一个公益性的语言培训班，由当地政府筹办，请了华人教师，旨在帮助新移民在当地的语言学习有一个很好的过渡。课时比较慢的，也有很多朋友自己报名一些专业的语言学校，这种进度可能会快一点，效果也应该是更好
　　　　valencia大学区旁边的海，没有太多的游客，往日里平平淡淡，是个谈情说爱的好地方。但对于我来说，最最温馨的还是孩子看到大海后兴奋的大叫“大海～大海～”的场景。孩子，这不是海，这叫地中海，它只是个大湖。对于游人来讲，这感觉一定是超凡脱俗回归自然，对于我今后的生活来说，更多的是一份宁静。为了这份宁静，我将在这片土地寻求新的发展！
　　@zjkwell
21:16:15　　8W EU拿到的是西班牙的PR吗？还是需要不停地renew visa才行。　　我看现在行情涨了，至少16W吧，据传还要修订到50W，说太低影响他的商业移民。　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
15:11:08　　16w新政也好50w新政也好，都是先前出的草案，目前都还没有最终通过两院实施，中介要你一定要买16w或者50w都是胡扯。西班牙拿到的是1+2+2，跟葡萄牙是一样的，在这些时间节点上都需要renew,前五年过了之后可换PR。　　-----------------------------　　@zjkwell 401楼
21:42:00　　哦。我是去官网上看的，全是英文，没看仔细。　　能把你找的那家中介给我发个短信吗？或者他的网址也行，我去看看，我也想问问这事儿。　　另外在拿到PR前孩子能享受那些福利？父母是不是不能享受任何福利和工作只能花钱啊？拿到PR后是不是就和本国公民的福利待遇一样了？　　-----------------------------　　主要是医疗和教育这两块，是我看中的，其他环境啊社会啊，我们就不多提了，每个人看法不同，体会也不同。
　　楼主其实挺辛苦～～～
　　楼主支持你的做法，我和我老公现在都害怕要孩子，但是出国的勇气和能力还是没有，支持你，
　　@小计划大梦想
19:06:21　　孩子妈妈还在国内上班吗？多久能见宝宝一次呢？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 51楼
10:46:35　　这个事情真的就说来话长了，不瞒您说，孩子妈和我去年协议离婚了，孩子判给了我，而我们是没有上海户口的，想找一个好一点的幼儿园都特别的难，更何况以后的入学，这也是促成我这次下定决心的最大原因　　-----------------------------　　原以为幸福的一家，忽然看到这么一句，让人有点心疼
　　@花心乌龙茶 132楼
13:26:25　　最后，因缘巧合，在一家中介公司的指点下，我把目光转向了欧洲，这个古老的大陆。　　那里的语言五花八门，那里的洋大人固执又封闭，那里的洋大人以前不准中国人投资移民，但现在，只有现在，那里经融危机，洋大人们为了钱，打开了投资移民的窗口。　　我觉得是个机会，我也把握住了这个机会，我要在那里，重新开始我的人生，现在的一切成就对我来说都可以放弃，因为我生活的这个城市不肯容纳我，我本就是无根的浮萍，我在......　　-----------------------------　　你孩子会感激你给他带到了欧洲。为孩子创造一个未来
　　@悠悠岁月长长
16:07:54　　恭喜楼主达成心愿，呵呵，为了孩子的未来？这未来跟你有关系吗，欧洲好像也提供不了你幻想的未来吧，不过还是要感谢你为国内腾出了空间，在外别忘了祖国哦　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 45楼
16:31:07　　不知道您想要表达的孩子的未来和我没有关系是什么意境，因为孩子确实是我亲生的。　　-----------------------------　　楼主，他是傻逼，你理他做什么。
　　我家宝宝这两天刚刚进幼儿园，去年买的学区房。做父母的说实话真的挺累的，操不完的心。我妈妈常说一句话，水是往下流的，父母永远是为孩子着想。　　希望LZ的这个帖子继续下去，让我们这些目前还没有能力出国定居的父母看看国外的教育氛围和教育理念。
　　楼主 好样的！
　　楼主，去到那里后，生活中遇到什么新奇的事，新的感受，也来跟我们分享一下吧，想看看没有地沟油，没有毒奶粉，没有学校满堂灌的生活是咋样的，特别是小孩子的教育方式，教育与国内的细节差异，，期待。。。好吗？
　　@autotitre
03:39:08　　这么小就出国.幼儿园有什么好啊.　　还是西班牙的.　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 26楼
11:41:24　　这个怎么说呢，每个人想法不同吧，未来也不一定在西班牙，法国德国都有可能，我只是不想孩子像我一样一路走来那么辛苦　　-----------------------------　　完全不懂在西语国家读个幼儿园怎么就能过上不一样的人生了？？？　　这世上就没有轻易能获得的优质生活，没有随便就赚到的大把钞票　　哪怕你去了福利最好的国家，想过的好，一样要努力，一样会辛苦，一样有各种压力
　　@花心乌龙茶 130楼
13:15:25　　孩子渐渐到了入托的年龄，不知道大家有没有北漂海漂的经验，反正对我们来说，虽然收入和存款渐渐到了中产阶级水准，但是在那些城市的本地人看来，一个西装革履，开车上下班的外地人依然和一个骑着三轮车送桶装水的民工没有任何区别，尤其是在孩子的教育上面，我想给孩子一个好的教育环境，至少是配的上我们的生活条件的，我不想我的孩子进什么菜场小学，进什么农民工子弟学校，但在上海，好学校周围的学区房价格都是非常吓人......　　-----------------------------　　一套学区房的一室一厅也不过一百多万罢了，你都中产阶级了，怎么会买不起一个学区房？？？　　我房子阴差阳错的买在一个很好的学区，但是我也不打算让孩子在上海读书，因为我的户口可以让我的孩子读我们那的省重点，我认为比上海的教育好。所以打算随便找个双语幼儿园读了，小学就回老家那边。另外一边在申请美国的亲属移民，但愿儿子20岁以前能搞妥了，不行就投资移民。
　　@autotitre
03:39:08　　这么小就出国.幼儿园有什么好啊.　　还是西班牙的.　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
11:41:24　　这个怎么说呢，每个人想法不同吧，未来也不一定在西班牙，法国德国都有可能，我只是不想孩子像我一样一路走来那么辛苦　　-----------------------------　　@点崽麻麻 431楼
12:50:14　　完全不懂在西语国家读个幼儿园怎么就能过上不一样的人生了？？？　　这世上就没有轻易能获得的优质生活，没有随便就赚到的大把钞票　　哪怕你去了福利最好的国家，想过的好，一样要努力，一样会辛苦，一样有各种压力　　-----------------------------　　您说的很对，移民的第一步只是移居，但绝对不是逃避，我会通过自己的努力让孩子得到一个相对较好的生长环境，事实上异国的生活只会是加倍的辛苦。谢谢您给我提的醒，我定会牢记！
　　@花心乌龙茶
13:15:25　　孩子渐渐到了入托的年龄，不知道大家有没有北漂海漂的经验，反正对我们来说，虽然收入和存款渐渐到了中产阶级水准，但是在那些城市的本地人看来，一个西装革履，开车上下班的外地人依然和一个骑着三轮车送桶装水的民工没有任何区别，尤其是在孩子的教育上面，我想给孩子一个好的教育环境，至少是配的上我们的生活条件的，我不想我的孩子进什么菜场小学，进什么农民工子弟学校，但在上海，好学校周围的学区房价格都是非常吓人......　　-----------------------------　　@点崽麻麻 432楼
12:56:46　　一套学区房的一室一厅也不过一百多万罢了，你都中产阶级了，怎么会买不起一个学区房？？？　　我房子阴差阳错的买在一个很好的学区，但是我也不打算让孩子在上海读书，因为我的户口可以让我的孩子读我们那的省重点，我认为比上海的教育好。所以打算随便找个双语幼儿园读了，小学就回老家那边。另外一边在申请美国的亲属移民，但愿儿子20岁以前能搞妥了，不行就投资移民。　　-----------------------------　　上海一百多万的学区房我个人觉得还是有点难度的，如果要进相对比较好的幼稚园的话。美国很好啊，如果你有亲戚在那边，我觉得真的不错，美国历史虽然不悠久，但社会制度和法制制度还是很先进的，相对公平，还多交流。
　　楼主勇气可嘉，好想跟楼主做邻居啊。。。楼主办的是哪个中介，国内五花八门的中介实在好多，选不过来
　　朋友孩子在公立学校读书，小朋友都是当地的西班牙人，小少爷当天生日，全班同学和家长都来庆生，小坏蛋还真会抓人照相，一抓就是个小美女哈哈　　
　　@花心乌龙茶 436楼
15:04:44　　朋友孩子在公立学校读书，小朋友都是当地的西班牙人，小少爷当天生日，全班同学和家长都来庆生，小坏蛋还真会抓人照相，一抓就是个小美女哈哈　　　　-----------------------------　　哈哈哈，好玩。
　　真心地祝福楼主一家，无论在国内还是在国外，事事顺利！心想事成！
　　最近认识了好多朋友，应大家要求我再继续更些图片吧　　　　话说那天我在瓦伦西亚市中心游荡
　　　　久违了的城市里的蓝天白云
　　@花心乌龙茶 341楼
12:04:43　　帖子里好多朋友都跟我说当地现在经济形势很差，列举了种种困难，非常感谢大家为我着想，其实这些问题我当然都有想过。　　就好像我大学毕业留在上海工作，工资只有1500块，房租倒要800块，我的第一份工作也是做销售，是卖医疗器材给事业单位或疾控中心，当时上海话我一句都听不懂，也不会说，做生意的时候真是尝遍了各种艰辛，你们也许很难理解一个小山村出来的二流大学毕业的外地人在海漂十年是什么个生活情况。　　如今......　　-----------------------------　　楼主，蛮实在的。就凭这一点，赞一个。　　我想大多数人是为楼主担心，不是担心你的能力和魄力，是担心西国的经济状况和未来发展。　　还是祝福吧，祝福。　　真心希望5年后楼主会更好。
　　啊，好漂亮的蓝空，这里都下雨多少天了。。。
　　今天发些我偷拍的图。　　当时去西班牙考察的时候去了一个邻居家，他比我早一年办的投资移民，放了一部他孩子参加当地公立学校举报的夏令营的视频，我很土鳖的就着电视机拍了几张照片。　　就是看了这个视频，看着这些快乐的孩子，才让我坚定了带孩子到欧洲学习生活的想法。　　　　　　　　　　帝国主义的小崽子们，暑假作业是画画，一个暑假作业做的风生水起。
　　　　　　　　　　这大概是一个载歌载舞的拓展训练，看把熊孩子乐的
　　　　　　　　　　这个是室外的拓展活动，这才是孩子们应该有的笑脸
　　　　你们上课都上到桌子上去了？
　　　　这是要持械斗殴么，西方国家真是暴力，看了半天就没有看到一张大家拿着课本在读书做作业举手回答问题的，到底他们有没有在读书？
　　佩服LZ的果敢！望不弃此贴，持续更新?或有一天LZ可以做移民咨询相关业务?祝福LZ一家人！
　　好，很好。　　楼主继续，　　西班牙买房移民网上怎么有好多的版本，　　有16万欧的，有50万欧的，　　真实情况到底最低要买多少欧的房子　　才能办理西班牙居留？？？？？
　　楼主赶上好时机了，　　等到50万欧的政策出台，　　又不知道要断了多少人的念想，　　哎，　　穷啊，10万欧的现金都拿不出来，　　想出去只有想其他的办法了。
　　@睡觉前洗澡 112楼
09:38:35　　楼主买房子的城市跟马德里比算是二线还是怎么样？　　80万，再搞个车，时不时跟洋妞促进下中西友好，小日子...　　-----------------------------　　哎呦我去~~~~~~~~
　　@花心乌龙茶 213楼
14:37:57　　　　当时我就坐在这里静静的抽烟　　-----------------------------　　真写意，好喜欢这种环境和感觉
　　看的人心潮澎湃，楼主你要加油！加油生活，也加油写帖！　　
　　很佩服楼主，我也想移民啊，可是没条件和实力，只能继续苦逼的待在中国了　　
　　@gogozhuan 449楼
20:24:12　　好，很好。　　楼主继续，　　西班牙买房移民网上怎么有好多的版本，　　有16万欧的，有50万欧的，　　真实情况到底最低要买多少欧的房子　　才能办理西班牙居留？？？？？　　-----------------------------　　网上的东西实在是不太可信，移民这圈子水太深。。。
　　路过看看
　　楼主加油！
　　@fdle88
00:20:54　　西班牙现在经济形势极差，失业率达到26%，四分之一人没工作，有工作的也整天惶惶不可终日。　　楼主在这种情况下跳火坑，这是多大的勇气啊。就是不知道打算在西班牙怎么生存？工作是不用指望的，楼主你打算开个中餐馆之类么？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 318楼
11:41:29　　我觉得一个国家的就业率高低和投资移民没有什么关系，80、90年代美国日本澳大利亚就业率高吧，经济形势好吧，我们上一代华人跑过去不都是刷盘子，打黑工么，包括很多知识分子大学教授，了不起就是读书毕业了在实验室里做个小助教，都算很好了。　　国家经济形势好，投资移民的代价就更高，就业率再高，我也很难跑到那边应聘一个正式职位，因为我语言不行，也不是一直从事技术岗位的，在国内我只是一个简单的销售，成天搞的......　　-----------------------------　　请问楼主，你以前做过淘宝，了解代购这一行，代购所赚的利润是否真的能够你在西班牙的生活？　　花心乌龙茶说的有道理---如果真想一个国家生活下去，不了解这个经济发展状况怎么可能真正谋生呢？　　你即使仅做中国人生意，不了解当地地情况，真能做好自己的生意？　　浙江的青田人在西班牙做生意厉害吧，那为啥那么多西班牙青田人不是去别的国家或回国发展呢？　　而且不止是西班牙，欧洲这些年也不少青田人都感叹现在赚钱不易，也有一些青田人不得不回国发展。　　嗨，你已经来到西班牙，你的勇气可嘉的，但我真的觉得你真是有些鲁莽。　　欧洲国家水是很深的，不是表面那样的。
　　这个在网上看的文章供你参考：　　西班牙人回应"中国人走了":"走好,不送!"　　西班牙统计局日前公布了一组有关旅西华人的统计资料。根据统计显示，中国人离开西班牙的人数在近年内不断增加，并且已经开始远远超过来西的人数。对此，有西班牙当地媒体评价说：“静静的，中国人走了，正如他们静悄悄的来。”　　对于华人离开西班牙的原因，相关统计和研究部门说，主要是由于经济危机和不安全的社会环境所致。面对中国人的离开，很多西班牙民众的反应则是“走好，不送”。如果沿着前面媒体的评价说下去，那就是：“静静的，中国人走了，正如他们静悄悄的来。轻轻地挥一挥手，没有带走一丝挽留”。　　“中国人走了”　　7月中旬，西班牙统计局公布了旅西华人自2008年以来的有关统计资料。据该资料显示，华人来西班牙的人数从2008年开始就急剧下降。当年年初尚有20015人来西，而年底的数字则为12000多人。此后，这一数字不断走低，到2012年年初，则降到9583人。　　与此同时，离开西班牙的中国人人数则不断走高。从2008年年初的5000人，一直上升到2012年年初的17827人。其中在2010年的中旬，离开西班牙的华人人数，自从有相关统计数据以来，首次超过来西人数。并在2011年以后，急剧升高。　　西班牙统计局的相关资料基本是针对有正式记录的合法移民而言的。如果加上近几年内打道回府的华人非法移民，有关统计数据将大大增加。因为根据我们报社所掌握的情况，离西归国的华人非法移民人数，要远远高于合法移民。　　对于华人在近年内大规模离开西班牙的原因，西班牙媒体，以及有关大学和社会组织的专业研究部门也进行了调查。他们最终得出的结论是：经济危机和缺乏安全的社会环境，让旅西华人选择离开西班牙，到其它国家或是回中国发展了。　　虽然华人目前在西班牙的境遇，用句中国的俚语来说，是“不太受待见”，但华人的离开，还是引起了一些媒体和研究机构的关注。通过对旅西华人的走访和调查，他们发现华人离开西班牙的最主要原因是“经济危机”。虽然在2008年，西班牙经济危机刚开始的时候，旅西华人曾以“变危机为机遇”作为口号，展现了良好的抗危机能力，不断接手西班牙人倒闭的店家，但在漫长而沉重的危机中，随着时间的推移，华人的冲劲也渐渐消磨殆尽，尤其是2011年以后，华人商家的利润开始大幅下降，而且倒闭的华人店铺数量也持续增加。　　在相关调查中，媒体和研究人员发现，华人的经济与西班牙当地的移民经济，有着很大程度的关联性。对于价格低廉的华人百元店和遍布大街小巷的华人食品店来说，来自东欧和南美的移民，都是这些华人商家的主要顾客群。然而，随着危机的加重，这些地区的移民都先后纷纷回国。另外，西班牙不断增多的失业人数，在让华商客户流失的同时，也降低了现有顾客的消费能力。由此，在客户不断流失的情况下，华人店家的商品价格再低，也是难以维系。根据西班牙媒体的调查，目前华人商家的利润与2008年的水平相比，普遍下降了一半左右。同时，倒闭华人商家的数量也在不断增加。　　此外，调查人员还发现，在过去的几年内，华商的繁荣，从某种程度上说，只是一种表面上的风光。根据西班牙统计局本次所公布的统计资料，自2008年到2012年，“宁当鸡头，不当凤尾”的中国人，在西班牙创业当老板的人数暴增了83%。而这四年恰恰是，经济危机不断走向谷底的最困难时期。如此，就给人一种感觉：华人在强劲的逆势发展。然而，西班牙人经过调查发现，虽然中国人以“家族经济”的模式，通过亲友集资，不断开店、拓展，但很大一部分新开店面，都是从华人自己手中兑来的。也就是说，华人在用原有的店面，一手转一手般的“击鼓传花”。在这种情况下，尽管华人的店主人数不断增加，但很大程度上只是在原地踏步。而且有多少华人荣膺老板身份，就有多少同胞在生意上抱憾而归。可这后一点，却被华人老板人数的不断繁荣所掩盖。　　就在经济状况持续低迷的同时，西班牙的社会治安也不断恶化。近些年来，针对旅西华人的犯罪案件持续增加。对此，华人是有切身体会的。尤其是在刚刚过去的七月，马拉加一位华商在劫匪车轮下惨死的案件，更是让华人的安全状况降到最低点。此外，西班牙社会的厌华和排华情绪，在近年来也不断高涨，特别是自“帝王行动”以后，更是达到了令人担忧的程度。在这种情况下，华人的经商环境和安全也随之日益恶化。对此，西班牙记者和调查人员在走访中，也深有感触。他们说，所有的中国人在调查中都会提到“帝王行动”，都会抱怨西班牙人将整体中国人视为黑社会和偷税的小偷。由此，西班牙社会就不同程度地弥漫着厌华和仇华情绪。在如此危险和危机大于机遇的情况下，中国人决定走了……
　　@花心乌龙茶
12:04:43　　帖子里好多朋友都跟我说当地现在经济形势很差，列举了种种困难，非常感谢大家为我着想，其实这些问题我当然都有想过。　　就好像我大学毕业留在上海工作，工资只有1500块，房租倒要800块，我的第一份工作也是做销售，是卖医疗器材给事业单位或疾控中心，当时上海话我一句都听不懂，也不会说，做生意的时候真是尝遍了各种艰辛，你们也许很难理解一个小山村出来的二流大学毕业的外地人在海漂十年是什么个生活情况。　　如今......　　-----------------------------　　@察坉女
04:38:52　　祝福你和儿子！你是个好爸爸，挺感动的！我家的情况和你差不多，现在在美国，来了两年了，刚买了一套60多万总价的town house。我没条件办移民，就读书来了，现在考虑的就是拿到绿卡。这边的生活初期的困难期度过了，现在还是蛮舒服的。佩服你有勇气敢学一门新的语言！早知道，我去意大利好了，对意大利文化很感兴趣的。:)　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
14:58:09　　意大利现在也有投资移民啊，好像是200万人民币买房子　　-----------------------------　　@察坉女 403楼
01:15:34　　看你这个帖子，去查才知道的。没这个条件去移民呢，以后去旅游看看吧。:)　　-----------------------------　　@察坉女：如果你要是去了意大利，咱俩情况正好像生化轨迹的交叉互换。　　我是去了那向往的国家，并且也在呆了很长时间。　　但是越来越觉得那里适合旅游，观光，购物，真的不适合移民。　　现在我是和你在同一国家里学习，虽然不觉得这里比前一个国家好很多，但是觉得这里人对外国移民比前一个国家友好多了，而且至少这里的超市星期天是开门的;-)
　　支持楼主，为了孩子的未来，到发达国家受教育的行动还是正确的，国内的教育真是束缚孩子的创造力，　　看我女儿一个暑假奔来跑去的一直补课，黑心老师们现在是名正言顺的收着高昂的补课费，对于补课效果他们是不管不问的，反正是你孩子自己的事，好不好与他们无关，我也是心有余而力不足的独自担忧，还是国外的教育更胜一筹些
　　@花心乌龙茶
12:04:43　　帖子里好多朋友都跟我说当地现在经济形势很差，列举了种种困难，非常感谢大家为我着想，其实这些问题我当然都有想过。　　就好像我大学毕业留在上海工作，工资只有1500块，房租倒要800块，我的第一份工作也是做销售，是卖医疗器材给事业单位或疾控中心，当时上海话我一句都听不懂，也不会说，做生意的时候真是尝遍了各种艰辛，你们也许很难理解一个小山村出来的二流大学毕业的外地人在海漂十年是什么个生活情况。　　如今......　　-----------------------------　　@察坉女
04:38:52　　祝福你和儿子！你是个好爸爸，挺感动的！我家的情况和你差不多，现在在美国，来了两年了，刚买了一套60多万总价的town house。我没条件办移民，就读书来了，现在考虑的就是拿到绿卡。这边的生活初期的困难期度过了，现在还是蛮舒服的。佩服你有勇气敢学一门新的语言！早知道，我去意大利好了，对意大利文化很感兴趣的。:)　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
14:58:09　　意大利现在也有投资移民啊，好像是200万人民币买房子　　-----------------------------　　@察坉女
01:15:34　　看你这个帖子，去查才知道的。没这个条件去移民呢，以后去旅游看看吧。:)　　-----------------------------　　@我是summerdays 461楼
10:03:58　　@察坉女
：如果你要是去了意大利，咱俩情况正好像生化轨迹的交叉互换。　　我是去了那向往的国家，并且也在呆了很长时间。　　但是越来越觉得那里适合旅游，观光，购物，真的不适合移民。　　现在我是和你在同一国家里学习，虽然不觉得这里比前一个国家好很多，但是觉得这里人对外国移民比前一个国家友好多了，而且至少这里的超市星期天是开门的;-)　　-----------------------------　　对你的经历感兴趣呢。写过啥帖子没？我去看看。
　　@察坉女：如果你要是去了意大利，咱俩情况正好像生活轨迹的交叉互换。　　我是去了你向往的国家，并且也在那里呆了挺长时间。　　但是越来越觉得那个国家适合旅游，观光，购物，真的不适合移民。　　现在我是和你在同一国家里学习，虽然不觉得这里比前一个国家好很多，但是觉得这里人对外国移民比前一个国家友好多了，而且至少这里的超市星期天是开门的;-)　　-----------------------------　　@察坉女 463楼
21:51:23　　对你的经历感兴趣呢。写过啥帖子没？我去看看。　　-----------------------------　　很抱歉，我人比较懒，自觉点文笔不好，还没有写过什么帖子。可能将来会写一点;-)
　　勇气可嘉，佩服！我八月底准备去欧洲感受一个月，目前在办申根签证，算是为自己将来移居海外做的基础工作吧，给人生多些选择。　　
　　@fdle88
00:20:54　　西班牙现在经济形势极差，失业率达到26%，四分之一人没工作，有工作的也整天惶惶不可终日。　　楼主在这种情况下跳火坑，这是多大的勇气啊。就是不知道打算在西班牙怎么生存？工作是不用指望的，楼主你打算开个中餐馆之类么？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
11:41:29　　我觉得一个国家的就业率高低和投资移民没有什么关系，80、90年代美国日本澳大利亚就业率高吧，经济形势好吧，我们上一代华人跑过去不都是刷盘子，打黑工么，包括很多知识分子大学教授，了不起就是读书毕业了在实验室里做个小助教，都算很好了。　　国家经济形势好，投资移民的代价就更高，就业率再高，我也很难跑到那边应聘一个正式职位，因为我语言不行，也不是一直从事技术岗位的，在国内我只是一个简单的销售，成天搞的......　　-----------------------------　　@我是summerdays 459楼
09:49:52　　请问楼主，你以前做过淘宝，了解代购这一行，代购所赚的利润是否真的能够你在西班牙的生活？　　花心乌龙茶说的有道理---如果真想一个国家生活下去，不了解这个经济发展状况怎么可能真正谋生呢？　　你即使仅做中国人生意，不了解当地地情况，真能做好自己的生意？　　浙江的青田人在西班牙做生意厉害吧，那为啥那么多西班牙青田人不是去别的国家或回国发展呢？　　而且不止是西班牙，欧洲这些年也不少青田人都感叹现在......　　-----------------------------　　确实是鲁莽,没什么调查研究就往下跳,有哭的那一天
　　@我是summerdays 460楼
09:51:35　　这个在网上看的文章供你参考：　　西班牙人回应"中国人走了":"走好,不送!"　　西班牙统计局日前公布了一组有关旅西华人的统计资料。根据统计显示，中国人离开西班牙的人数在近年内不断增加，并且已经开始远远超过来西的人数。对此，有西班牙当地媒体评价说：“静静的，中国人走了，正如他们静悄悄的来。”　　对于华人离开西班牙的原因，相关统计和研究部门说，主要是由于经济危机和不安全的社会环境所致。面对中国人的......　　-----------------------------　　真是十分感谢各位网友的各种信息参考，很巧的是，这篇文章我大前天在欧华网上阅读过，很好的文章，我们不妨来看一下全文，来思考下在西班牙的老移民的兴衰史。有兴趣的朋友可以全文通读一下,来体会一下华人在西方社会的真实处境。　　/news//1935268.html
　　@fdle88
00:20:54　　西班牙现在经济形势极差，失业率达到26%，四分之一人没工作，有工作的也整天惶惶不可终日。　　楼主在这种情况下跳火坑，这是多大的勇气啊。就是不知道打算在西班牙怎么生存？工作是不用指望的，楼主你打算开个中餐馆之类么？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
11:41:29　　我觉得一个国家的就业率高低和投资移民没有什么关系，80、90年代美国日本澳大利亚就业率高吧，经济形势好吧，我们上一代华人跑过去不都是刷盘子，打黑工么，包括很多知识分子大学教授，了不起就是读书毕业了在实验室里做个小助教，都算很好了。　　国家经济形势好，投资移民的代价就更高，就业率再高，我也很难跑到那边应聘一个正式职位，因为我语言不行，也不是一直从事技术岗位的，在国内我只是一个简单的销售，成天搞的......　　-----------------------------　　@我是summerdays 459楼
09:49:52　　请问楼主，你以前做过淘宝，了解代购这一行，代购所赚的利润是否真的能够你在西班牙的生活？　　花心乌龙茶说的有道理---如果真想一个国家生活下去，不了解这个经济发展状况怎么可能真正谋生呢？　　你即使仅做中国人生意，不了解当地地情况，真能做好自己的生意？　　浙江的青田人在西班牙做生意厉害吧，那为啥那么多西班牙青田人不是去别的国家或回国发展呢？　　而且不止是西班牙，欧洲这些年也不少青田人都感叹现在......　　-----------------------------　　浙江青田人在国内的人口55w左右，其中25w人口早年通过假结婚，偷渡，家庭团聚，大赦等方式在欧洲各国定居了下来，经过自身的辛勤劳动创造了财富，形成了青田人独特的经济模式。LZ我狗胆发表一下自己的看人，有异议的还请轻拍。我们看到越来越多的人离开西班牙，但也要看到越来越多的中国和西班牙商人开始了新一轮的经济贸易合作。不妨我们把镜头先推向西班牙，当地华人餐馆和百元店的生意受到经济危机的影响，主要的拉美及非洲移民客人少了，生意自然也少了；老外经过我们中国人十几年甚至几十年的洗礼，对于低廉的小商品有时候也不那么感冒了，一片萧条，靠低价，靠山寨，已经不如以前那么好挣钱了；我们再把镜头推到国内一线城市，看看西班牙的情况。上海，街头陆续出现了tapas,churros的招牌，西班牙的美食开始在中国街头出现，西班牙的牧草，工业，环保产业也陆续与中国达成了贸易往来。西班牙的房子卖不掉了，房产商也跑来中国吆喝了。这一系列现象的背后折射出两点。1. 西班牙人真的穷了，以往不会推销自己的西班牙人，开始不远万里往中国跑了.2. 这一系列商业活动的背后有一群不走传统青田模式的商人在推动。各位在国外生活多年的朋友，作为先驱者给我提出了各种正面和负面的警醒。在此贴开贴之后，我收到了近百位朋友的祝福。我在此也向有移民想法的各位提个醒，移民是大事，国外的月亮也不一定那么圆，就像这位朋友所说，要考虑的事情还有很多很多。淘宝代购这个事情，呵呵，我只是开个玩笑，我应该不会从事，这都是学生打个零工赚赚外快的。
　　@fdle88
00:20:54　　西班牙现在经济形势极差，失业率达到26%，四分之一人没工作，有工作的也整天惶惶不可终日。　　楼主在这种情况下跳火坑，这是多大的勇气啊。就是不知道打算在西班牙怎么生存？工作是不用指望的，楼主你打算开个中餐馆之类么？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
11:41:29　　我觉得一个国家的就业率高低和投资移民没有什么关系，80、90年代美国日本澳大利亚就业率高吧，经济形势好吧，我们上一代华人跑过去不都是刷盘子，打黑工么，包括很多知识分子大学教授，了不起就是读书毕业了在实验室里做个小助教，都算很好了。　　国家经济形势好，投资移民的代价就更高，就业率再高，我也很难跑到那边应聘一个正式职位，因为我语言不行，也不是一直从事技术岗位的，在国内我只是一个简单的销售，成天搞的......　　-----------------------------　　@我是summerdays 459楼
09:49:52　　请问楼主，你以前做过淘宝，了解代购这一行，代购所赚的利润是否真的能够你在西班牙的生活？　　花心乌龙茶说的有道理---如果真想一个国家生活下去，不了解这个经济发展状况怎么可能真正谋生呢？　　你即使仅做中国人生意，不了解当地地情况，真能做好自己的生意？　　浙江的青田人在西班牙做生意厉害吧，那为啥那么多西班牙青田人不是去别的国家或回国发展呢？　　而且不止是西班牙，欧洲这些年也不少青田人都感叹现在......　　-----------------------------　　浙江青田人在国内的人口55w左右，其中25w人口早年通过假结婚，偷渡，家庭团聚，大赦等方式在欧洲各国定居了下来，经过自身的辛勤劳动创造了财富，形成了青田人独特的经济模式。LZ我狗胆发表一下自己的看人，有异议的还请轻拍。我们看到越来越多的人离开西班牙，但也要看到越来越多的中国和西班牙商人开始了新一轮的经济贸易合作。不妨我们把镜头先推向西班牙，当地华人餐馆和百元店的生意受到经济危机的影响，主要的拉美及非洲移民客人少了，生意自然也少了；老外经过我们中国人十几年甚至几十年的洗礼，对于低廉的小商品有时候也不那么感冒了，一片萧条，靠低价，靠山寨，已经不如以前那么好挣钱了；我们再把镜头推到国内一线城市，看看西班牙的情况。上海，街头陆续出现了tapas,churros的招牌，西班牙的美食开始在中国街头出现，西班牙的牧草，工业，环保产业也陆续与中国达成了贸易往来。西班牙的房子卖不掉了，房产商也跑来中国吆喝了。这一系列现象的背后折射出两点。1. 西班牙人真的穷了，以往不会推销自己的西班牙人，开始不远万里往中国跑了.2. 这一系列商业活动的背后有一群不走传统青田模式的商人在推动。各位在国外生活多年的朋友，作为先驱者给我提出了各种正面和负面的警醒。在此贴开贴之后，我收到了近百位朋友的祝福。我在此也向有移民想法的各位提个醒，移民是大事，国外的月亮也不一定那么圆，就像这位朋友所说，要考虑的事情还有很多很多。淘宝代购这个事情，呵呵，我只是开个玩笑，我应该不会从事，这都是学生打个零工赚赚外快的。
　　@fdle88
00:20:54　　西班牙现在经济形势极差，失业率达到26%，四分之一人没工作，有工作的也整天惶惶不可终日。　　楼主在这种情况下跳火坑，这是多大的勇气啊。就是不知道打算在西班牙怎么生存？工作是不用指望的，楼主你打算开个中餐馆之类么？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
11:41:29　　我觉得一个国家的就业率高低和投资移民没有什么关系，80、90年代美国日本澳大利亚就业率高吧，经济形势好吧，我们上一代华人跑过去不都是刷盘子，打黑工么，包括很多知识分子大学教授，了不起就是读书毕业了在实验室里做个小助教，都算很好了。　　国家经济形势好，投资移民的代价就更高，就业率再高，我也很难跑到那边应聘一个正式职位，因为我语言不行，也不是一直从事技术岗位的，在国内我只是一个简单的销售，成天搞的......　　-----------------------------　　@我是summerdays
09:49:52　　请问楼主，你以前做过淘宝，了解代购这一行，代购所赚的利润是否真的能够你在西班牙的生活？　　花心乌龙茶说的有道理---如果真想一个国家生活下去，不了解这个经济发展状况怎么可能真正谋生呢？　　你即使仅做中国人生意，不了解当地地情况，真能做好自己的生意？　　浙江的青田人在西班牙做生意厉害吧，那为啥那么多西班牙青田人不是去别的国家或回国发展呢？　　而且不止是西班牙，欧洲这些年也不少青田人都感叹现在......　　-----------------------------　　@cowtown 466楼
10:41:44　　确实是鲁莽,没什么调查研究就往下跳,有哭的那一天　　-----------------------------　　恩 还有相当一部分的学习和调研一定是需要在当地摸着石头过河了。移民路上的确有很多的不确定性，但我不能停滞不前，很多事情通常没有办法做到万无一失。
　　@察坉女
：如果你要是去了意大利，咱俩情况正好像生活轨迹的交叉互换。　　我是去了你向往的国家，并且也在那里呆了挺长时间。　　但是越来越觉得那个国家适合旅游，观光，购物，真的不适合移民。　　现在我是和你在同一国家里学习，虽然不觉得这里比前一个国家好很多，但是觉得这里人对外国移民比前一个国家友好多了，而且至少这里的超市星期天是开门的;-)　　-----------------------------　　@察坉女
21:51:23　　对你的经历感兴趣呢。写过啥帖子没？我去看看。　　-----------------------------　　@我是summerdays 464楼
04:26:59　　很抱歉，我人比较懒，自觉点文笔不好，还没有写过什么帖子。可能将来会写一点;-)　　-----------------------------　　的确可以写一些你的经历，好给我们这些后来者以启示，少走一些弯路
　　祝福楼主，人生不易，国内国外时时刻都会有烦恼，只有生命不息，奋斗不止才行。
　　@无边丝雨细如愁99 448楼
17:22:21　　佩服LZ的果敢！望不弃此贴，持续更新?或有一天LZ可以做移民咨询相关业务?祝福LZ一家人！　　-----------------------------　　呵呵 我感觉我比很多移民顾问都专业了 大言不惭一下
　　十分支持楼主，看到楼主为了孩子，我虽还未结婚，却也能很有感触。
　　自上半年决定去西班牙居住之后，5月底递交了办理居留权的所有文件。上周接到领馆的通知，带着全家的机票预订单，可以去领签证了。领完签证三个月内去西班牙当地警察局办理相关手续。领馆里人很多，大都是学生和学生家长，等签证的时候实在无聊就胡乱翻微博，翻到家人这一栏，后面的故事大家一定都猜到了。恩，我手贱去点了。6月16日，她婚礼的婚纱照。这心情真是说不出的味道。由衷的为她找到属于她的幸福而高兴，心里有辛酸觉得自己就是歌里唱的最熟悉的陌生人。回顾我这之前的十年，从学校到走上社会，从恋爱到结婚生子，我感谢她一路的陪伴，无疑她是我这一生最重要的人，但此时我也只能在这个谁都不认识的网络上，独自享受这份心酸，她，不会明了。　　
　　@花心乌龙茶
　　秋天不是个回忆的好季节。别难过兄弟！世界很小，世界也很大，踏踏实实走下去。祝福你！
　　楼主没考虑小孩学中文的问题怎么解决？　　一直呆在西班牙的话，可能常用的汉字都认不完吧。　　个人觉得小孩最好是在国内上完小学，　　再怎么走得匆忙也要上完小学三四年级，　　这样中文基本上就没多大的问题了。
　　@gogozhuan 479楼
00:11:30　　楼主没考虑小孩学中文的问题怎么解决？　　一直呆在西班牙的话，可能常用的汉字都认不完吧。　　个人觉得小孩最好是在国内上完小学，　　再怎么走得匆忙也要上完小学三四年级，　　这样中文基本上就没多大的问题了。　　-----------------------------　　在家必须说中文，在外必须说西班牙语或者英文，这是目前我们给自己家庭成员规定的准则。在家不说中文，孩子就没有好的中文环境。我们大人不努力学习西语，在外面不能够很好的融入，对孩子的教育也不能很好的把控（虽然我们家孩子是英语授课，但西班牙大部分人还是说西语，所以西语很重要），很可能会被孩子牵着鼻子走。多年的外企经历后，我觉得文化冲击最有效的办法，还是从小就融入。对于孩子来说，语言会比大人好融入很多，但culture shock这种东西靠学是比较难学的，所以早点好。当然这都是我个人见解，考虑欠妥的地方大家交流讨论。
　　@rickfyyz 478楼
20:57:13　　@花心乌龙茶
秋天不是个回忆的好季节。别难过兄弟！世界很小，世界也很大，踏踏实实走下去。祝福你！　　-----------------------------　　谢谢兄弟，我也就是小碎骚，睡一觉就好了！
　　伟大的爸爸向你致敬。
　　回忆有点沉重，愿西班牙的灿烂阳光将过去的阴霾一扫而光?
　　这个。。。我个人觉得西班牙的话，教育真的是非常非常非常一般。。。而且孩子绝对不会学好英语的。。。因为西班牙就不是一个崇尚讲英语的国家，电视节目全部是西班牙语。。。如果lz去的城市不大，华人不多，没有华人学校，说实话，将来孩子讲中文都是个问题。。。　　我在北欧，这边长大的小孩，大部分还都会说中文，但是读写肯定是不行了，这还是每个周末都去中文学校学习（小地方就没有办法了）。。。现在很多家长都是趁这边暑假，带孩子回国专门去学校学的，毕竟现在中文是个很重要的语种啊！所以lz在这个方面要有准备。　　除此之外，我觉得西班牙还是不错的，很适合国人，人也比较热情，食物也很好吃。　　另外一点，是我一直以来的疑惑，想和lz和大家讨论。像lz这样，放弃了国内白领的工作，到这边投资做生意，，会不会觉得自己完全生活在一个不同的圈子了呢？ 不管是在华人圈子，还是当地人圈子，总觉得公司做职员，学校任教搞研究 （这也是另外两个华人大圈子吧）的和经商的接触都不多。当然国内也是这样啦。 lz觉得这点会对生活有什么影响么？？
　　很佩服LZ，相信是个聪明的人。。。
　　@花心乌龙茶 193楼
11:49:55　　　　既然有次卫，当然会有主卫咯，主卫就是带浴缸的，不过感觉也不大　　-----------------------------　　····
　　楼主看我
　　楼主我想问，是哪个中介帮你弄的，还有大致花费，包括你的房子和六年的律师费，因为我也想出去，谢谢你，我也是为了孩子。
　　太佩服楼主的勇气了，祝福！
　　@fdle88
00:20:54　　西班牙现在经济形势极差，失业率达到26%，四分之一人没工作，有工作的也整天惶惶不可终日。　　楼主在这种情况下跳火坑，这是多大的勇气啊。就是不知道打算在西班牙怎么生存？工作是不用指望的，楼主你打算开个中餐馆之类么？　　-----------------------------　　@花心乌龙茶
11:41:29　　我觉得一个国家的就业率高低和投资移民没有什么关系，80、90年代美国日本澳大利亚就业率高吧，经济形势好吧，我们上一代华人跑过去不都是刷盘子，打黑工么，包括很多知识分子大学教授，了不起就是读书毕业了在实验室里做个小助教，都算很好了。　　国家经济形势好，投资移民的代价就更高，就业率再高，我也很难跑到那边应聘一个正式职位，因为我语言不行，也不是一直从事技术岗位的，在国内我只是一个简单的销售，成天搞的......　　-----------------------------　　@我是summerdays
09:49:52　　请问楼主，你以前做过淘宝，了解代购这一行，代购所赚的利润是否真的能够你在西班牙的生活？　　花心乌龙茶说的有道理---如果真想一个国家生活下去，不了解这个经济发展状况怎么可能真正谋生呢？　　你即使仅做中国人生意，不了解当地地情况，真能做好自己的生意？　　浙江的青田人在西班牙做生意厉害吧，那为啥那么多西班牙青田人不是去别的国家或回国发展呢？　　而且不止是西班牙，欧洲这些年也不少青田人都感叹现在......　　-----------------------------　　@cowtown
10:41:44　　确实是鲁莽,没什么调查研究就往下跳,有哭的那一天　　-----------------------------　　@花心乌龙茶 470楼
14:02:13　　恩 还有相当一部分的学习和调研一定是需要在当地摸着石头过河了。移民路上的确有很多的不确定性，但我不能停滞不前，很多事情通常没有办法做到万无一失。　　-----------------------------　　事在人为吧，祝福！
　　@花心乌龙茶 447楼
15:29:25　　　　这是要持械斗殴么，西方国家真是暴力，看了半天就没有看到一张大家拿着课本在读书做作业举手回答问题的，到底他们有没有在读书？　　-----------------------------　　培养动手能力，体育运动，这些都不错，但是最重要的读书，没有体现出来。没有知识的积累，想玩出一个好人生是很困难的。楼主，千万不能放松对孩子的教育，多看看有关教育方面的书，孩子能否成才，最关键的就是家长的教育。中国的孩子天生聪明伶俐，在西班牙脱颖而出，应该不是难事。
　　听说去国外开车工资很高是吗，能详细的说说吗　　
　　回复第52楼，@弟弟真长　　哎呀喂 去外国也挺好的嘛小孩子将来肯定英语中文都讲得好 单身爸爸的国外奋斗故事 好励志　　--------------------------　　北京遇上西雅图赶脚呢！！　　
　　@七月Tiffany
11:17:13　　@七月Tiffany
14:45:01　　对于楼主决定把孩子一起带出国外去接受国外的生活和教育这个决定真的感到需要很大的勇气，因为楼主已经是成人了，对比孩子...　　-----------------------　　他不是都说了吗？在国内他小孩根本报不上幼儿园啊！！而且他很清楚上海高考生的政策，就和北京考生一样啊！哎?
　　lz是在西班牙买房子才有了居留？我记得这个政策还没出来啊，而且房子的的最低价是50万欧元左右。你要是在这买房子得到的居留没有享有免费医保读书的政策的。还有我觉得西班牙的教育不咋地。
　　lz加油，也希望多分享经历。很喜欢欧洲的环境，可是对文化差异还是接受不能，尤其是饮食差异。。。。所以虽然很想定居也还是知道自己不适合而没有行动。另，西班牙人真的很不靠谱啊。。。。西语国家文化如此吧。。。。欧洲最爱的是挪威，虽然物价高可是收入高，环境好，生活节奏也舒心，就是冬天太冷，lz有没有考虑过以后换国家
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