做空的机会都是做多的人给完美创造出来的，远的跟目前很像的是美国加了杠杆的29年，近的比如2000年纳斯达克科技股泡沫破裂，如今的神创市梦率也是一样，台子是自己搭的，泡沫是自己吹的，然后怪别人？人家干嘛不做空啊，有钱不赚那还是资本市场？_回龙观社区网
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做空的机会都是做多的人给完美创造出来的，远的跟目前很像的是美国加了杠杆的29年，近的比如2000年纳斯达克科技股泡沫破裂，如今的神创市梦率也是一样，台子是自己搭的，泡沫是自己吹的，然后怪别人？人家干嘛不做空啊，有钱不赚那还是资本市场？
政策市，只是输了给自己找的借口而已。530政府已经表明了很明确的态度了，市场听吗？最后，站在山顶上的究竟是听了政府的还是听了市场的？
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display: 'inlay-fix'楼主发言：36次 发图：0张
　　货币和劳动是无法联系到一起的。人类劳动创造的价值会不断消耗，一年的劳动量最多经过三年时间就消耗光了，用来衡量这个人这一年劳动量的货币量却永远不会退出流通，流通中的货币就会越来越多越来越多越来越多。。。　　
　　这样就产生了一坨又一坨坨又一坨坨坨的王八蛋，利用这些从来不会退出流通的无实际价值的擦屁股纸一般的货币不断的消耗稀释着新兴劳动者的劳动价值。。。。　　
　　@ 　　货币是文明的飞跃，以物易物只能倒退到原始社会。　　服务行业怎么衡量价值，比如送快递到你家，快递价格用大米衡量？快递员不需要大米怎么办，他再用这大米换来换去？
　　。　　
　　楼主就是个社会底层的文盲
　　@叫天天不应 3楼
18:18　　@ 　　货币是文明的飞跃，以物易物只能倒退到原始社会。　　服务行业怎么衡量价值，比如送快递到你家，快递价格用大米衡量？快递员不需要大米怎么办，他再用这大米换来换去？　　-----------------------------　　衡量服务行业劳动价值的货币量如果也进入流通会加剧劳动者劳动价值的稀释进度。这样劳动者会不满，为了使劳动者满意只有增发更多货币，而增发的货币又会被一坨又一坨坨又一坨坨坨的王八蛋用来稀释劳动者的劳动价值，恶性循环不断放大。。。。。　　
　　看中国，比较三十年前和现在，我说的咋样？　　
　　这是货币第一阶段的危害。等到货币发行量到一定程度的时候会产生以货币为劳动对象的行业，这些人不但不会创造价值还会增加恶性循环的循环速度，这样的行业目前在中国处于新兴阶段，危害比旧社会的典当行要大的多，本人目前就从事这一行业，所以不会点破。。。。。。。　　
　　@降蜂 6楼
18:26　　嗯，还是物物交换，拳拳相加，，，比较直接痛快。。。。　　-----------------------------　　也可以在货币上标示有效期限来解决这个问题。　　
　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。
　　。　　
　　@surf131 11楼
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　井底之蛙。未来文明中货币一定会有有效期限的。　　
　　@surf131 11楼
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　尽信书不如无书，你这个读死书的呆子。　　
　　国观沦落到智障横性的地步了？
　　国观沦落到智障横性的地步了？
　　国观惊现大批90后！
　　。　　
　　@起个好名真是难2 16楼
19:37　　国观沦落到智障横性的地步了？　　-----------------------------　　国观真沦落到智障横行的地步了！　　
　　@芥末牌酱油 17楼
19:51　　国观惊现大批90后！　　-----------------------------　　你就是一个典型！　　
　　@芥末牌酱油
19:51　　国观惊现大批90后！　　-----------------------------　　@楼
20:01:53　　你就是一个典型！　　-----------------------------　　楼主绝对是个90后，到现在还没上过初中政治课的人才会有这种想法，初中政治会好好告诉你什么是货币的
　　是资本玩得 点石成金 术。　　99%的西方人，再加上正在不断大量增加的中国人，都被货币这个 点石成金 障眼法，玩得 神魂颠倒，如痴如醉。　　黄粱一梦，醒来还是 石头一堆。　　
　　@芥末牌酱油 17楼
19:51　　国观惊现大批90后！　　-----------------------------　　国观真的很多文盲，张嘴就显示出来，没学过初中历史和政治，还会说“那就退回原始社会吧？！”　　这就是文盲的可怕，没独立思维的 NC.　　
　　@叫天天不应
18:18　　@　　货币是文明的飞跃，以物易物只能倒退到原始社会。　　服务行业怎么衡量价值，比如送快递到你家，快递价格用大米衡量？快递员不需要大米怎么办，他再用这大米换来换去？　　-----------------------------　　@楼
18:26:38　　衡量服务行业劳动价值的货币量如果也进入流通会加剧劳动者劳动价值的稀释进度。这样劳动者会不满，为了使劳动者满意只有增发更多货币，而增发的货币又会被一坨又一坨坨又一坨坨坨的王八蛋用来稀释劳动者的劳动价值，恶性循环不断放大。。。。。　　-----------------------------　　楼主说的很对，本来我也打算这样写，货币的确就是人类发明出来的最不负责任的垃圾，虽然方便了流通，但是却把人类社会本该自己管理起来的的两大职能组织生产和分配财富的权力交给了货币，货币的不断累积稀释，造就了财富分配的日益不公，最后只能通过战争、屠杀、瘟疫、改朝换代、减少人口、重发货币来重新分配财富、这种恶性循环、这种周而复始的人类社会的大动荡，就是货币造成的。
　　楼主是 明白人。　　你说实话打别人脸，特别是
那些自认为懂经济的 半瓶子 NC们。　　
　　@芥末牌酱油
19:51　　国观惊现大批90后！　　-----------------------------　　@
20:01:53　　你就是一个典型！　　-----------------------------　　@ls0411 21楼
20:03:33　　楼主绝对是个90后，到现在还没上过初中政治课的人才会有这种想法，初中政治会好好告诉你什么是货币的　　-----------------------------　　课本上说的就是真理？只说了货币的好处，但是货币背后的玩意几个人能想明白？　　我直白的告诉你，货币背后就是分配权，货币的累积就是分配权的叠加，拥有大量货币的人说白了就是拥有分配权，可以把别人手里的货币变成废纸。
　　@降蜂 6楼
18:26:06　　嗯，还是物物交换，拳拳相加，，，比较直接痛快。。。。　　-----------------------------　　谁告诉你离开了货币就必须以物易物？？？？？
　　@WWW4000 25楼
20:14　　楼主是 明白人。　　你说实话打别人脸，特别是
那些自认为懂经济的 半瓶子 NC们。　　-----------------------------　　今天楼主的话是《石破天惊》之语。毫不夸张！很 牛！挺你。　　西方人都被资本这个奴隶主洗脑了，绝不会说出这样的话来。　　资本这个奴隶主在西方是如此 神圣，每个人都在 它面前不敢大声，小心翼翼。　　在中国的论坛听到这样的话，觉得 还是　　中国有前途。不能被资本欺骗了。　　
18:16　　这样就产生了一坨又一坨坨又一坨坨坨的王八蛋，利用这些从来不会退出流通的无实际价值的擦屁股纸一般的货币不断的消耗稀释着新兴劳动者的劳动价值。。。。　　-----------------------------　　这就是 物价都是往上走的原因，因为钱不断被稀释再稀释再再稀释。。。　　
　　@WWW4000
20:14　　楼主是 明白人。　　你说实话打别人脸，特别是
那些自认为懂经济的 半瓶子 NC们。　　-----------------------------　　@WWW4000 28楼
20:18:54　　今天楼主的话是《石破天惊》之语。毫不夸张！很 牛！挺你。　　西方人都被资本这个奴隶主洗脑了，绝不会说出这样的话来。　　资本这个奴隶主在西方是如此 神圣，每个人都在 它面前不敢大声，小心翼翼。　　在中国的论坛听到这样的话，觉得 还是　　中国有前途。不能被资本欺骗了。　　-----------------------------　　分配权的有序化管理才是未来的走向，任由货币来弱肉强食，只会造就投机倒把，囤积居奇，大鱼吃小鱼的游戏会一直进行下去，跟自然界一个样。
　　@riddle0203 24楼
20:13　　@叫天天不应
18:18　　@　　货币是文明的飞跃，以物易物只能倒退到原始社会。　　服务行业怎么衡量价值，比如送快递到你家，快递价格用大米衡量？快递员不需要大米怎么办，他再用这大米换来换去？　　-----------------------------　　@楼
18:26:38　　衡量服务行业劳动价值的货币量如果也进入流通会加剧劳动者劳动价值的稀释进度。这样劳动者会不满，为了使劳动者满……　　-----------------------------　　这就使得 创造财富的 人不能分配财富，所以，也就被 货币的控制者剥削。才会出现 盖一辈子房子的 住不起房子。　　谁生产财富谁就是穷人。注定的。　　这就是 社会。　　
　　@riddle0203 30楼
20:27　　@WWW4000
20:14　　楼主是 明白人。　　你说实话打别人脸，特别是
那些自认为懂经济的 半瓶子 NC们。　　-----------------------------　　@WWW4000 28楼
20:18:54　　今天楼主的话是《石破天惊》之语。毫不夸张！很 牛！挺你。　　西方人都被资本这个奴隶主洗脑了，绝不会说出这样的话来。　　资本这个奴隶主在西方是如此 神圣，每个人都在 它面前不敢大声，小心翼翼。　　……　　-----------------------------　　是的。　　这就是 工人比管理者穷　　做企业的不如做商业的　　做商业的不如做金融的　　
　　楼主出书，我一定买。　　
18:16　　这样就产生了一坨又一坨坨又一坨坨坨的王八蛋，利用这些从来不会退出流通的无实际价值的擦屁股纸一般的货币不断的消耗稀释着新兴劳动者的劳动价值。。。。　　-----------------------------　　为了不使这一坨坨的 货币，无处可去，只有回收。如何回收呢？就是各种 投资渠道。　　股票，楼市，新行业，研发等等　　
　　@surf131
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　@楼
19:30:07　　井底之蛙。未来文明中货币一定会有有效期限的。　　-----------------------------　　偶曾经说过，有能力消灭人类货币而又不引起社会混乱的，乃是自有人类社会以来的第一人。　　出现这个人，其他任何帝王将相、圣贤先哲都不值一提。
18:34:23　　这是货币第一阶段的危害。等到货币发行量到一定程度的时候会产生以货币为劳动对象的行业，这些人不但不会创造价值还会增加恶性循环的循环速度，这样的行业目前在中国处于新兴阶段，危害比旧社会的典当行要大的多，本人目前就从事这一行业，所以不会点破。。。。。。。　　-----------------------------　　是不是玩什么衍生品之类的东东啊？哈哈
　　当出现了市镇，就出现了社会，社会权利就诞生了。　　当出现货币，资本就诞生了。　　1000年前，商业和食利者是 最下贱的 阶层。　　后来，资本这个千年老妖，隐身于 圣骑士后又委身于 皇权身边。慢慢千年熬成精。　　最后，随着银行和金融的出现，慢慢在西方社会登基。目前，就剩中国这个 快要战败的国家，一旦中国陷落，资本这个千年老妖就要 披上 皇袍，戴上 王冠，从此 将人类变成低级 抽血生物垃圾。　　人类将进入 炼狱。　　
18:26　　嗯，还是物物交换，拳拳相加，，，比较直接痛快。。。。　　-----------------------------　　@楼
18:37:55　　也可以在货币上标示有效期限来解决这个问题。　　-----------------------------　　晕，这东东原先有过，粮票油票肉票布票……　　不过那些是因为物资缺乏，你这是强制退出……
18:26　　嗯，还是物物交换，拳拳相加，，，比较直接痛快。。。。　　-----------------------------　　@
18:37:55　　也可以在货币上标示有效期限来解决这个问题。　　-----------------------------　　@降蜂 37楼
20:50:56　　所有货币都是有效期限的，，这个期限就是权力的期限，，，另一个权力可以废除前一个权力的货币，也可以开个价来交换新权力的货币，，，，可是，这种期限能解决什么问题么？　　-----------------------------　　有效期更麻烦，属于画蛇添足。　　比方，我工作一天，你给我一年有效期的货币，但我想要二年有效期的，怎么办？　　这样，有效期本身成为货币价值的一部分了，1年有效期的100元与2年有效期的100元虽然面值相同，其实价值并不一样。算是重复计值了吧！
　　货币时时刻刻在剥削财富，是资本的吸血利器.　　
　　货币有期限。想法很不错。　　…　　因为生命有期限，　　所以，所有的商品应该都有期限。　　包括 货币，地产，矿产等　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。　　
18:37　　@降蜂 6楼
18:26　　嗯，还是物物交换，拳拳相加，，，比较直接痛快。。。。　　-----------------------------　　也可以在货币上标示有效期限来解决这个问题。　　-----------------------------　　如果，经济危机平均20年一次，那货币也是应该期限是20年。　　
　　冥币增发的问题最严重，是时候管管了
　　@riddle0203 30楼
20:27　　@WWW4000
20:14　　楼主是 明白人。　　你说实话打别人脸，特别是
那些自认为懂经济的 半瓶子 NC们。　　-----------------------------　　@WWW4000 28楼
20:18:54　　今天楼主的话是《石破天惊》之语。毫不夸张！很 牛！挺你。　　西方人都被资本这个奴隶主洗脑了，绝不会说出这样的话来。　　资本这个奴隶主在西方是如此 神圣，每个人都在 它面前不敢大声，小心翼翼。　　……　　-----------------------------　　我没任何金融背景，您说得还不能完全明白　　
　　@芥末牌酱油
19:51　　国观惊现大批90后！　　-----------------------------　　@
20:01:53　　你就是一个典型！　　-----------------------------　　@ls0411
20:03:33　　楼主绝对是个90后，到现在还没上过初中政治课的人才会有这种想法，初中政治会好好告诉你什么是货币的　　-----------------------------　　@riddle0203 26楼
20:16:06　　课本上说的就是真理？只说了货币的好处，但是货币背后的玩意几个人能想明白？　　我直白的告诉你，货币背后就是分配权，货币的累积就是分配权的叠加，拥有大量货币的人说白了就是拥有分配权，可以把别人手里的货币变成废纸。　　-----------------------------　　不懂爱装懂的人说的就是你这样的，好好看看初中课本是怎么样说货币的。
　　-----------------------------　　@降蜂 37楼
20:50:56　　所有货币都是有效期限的，，这个期限就是权力的期限，，，另一个权力……　　-----------------------------　　您说得 有道理　　
　　@WWW4000　　很愿意多一些你这样的探讨者！楼主很开心！　　
　　人为财死，鸟为食亡　　
　　@riddle0203　　楼主能得到你的理解很开心！　　
21:20　　@WWW4000　　很愿意多一些你这样的探讨者！楼主很开心！　　-----------------------------　　我更荣幸看到你的 这个 帖子。　　一旦发现问题，就是解决问题的开始。　　
　　@surf131
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　@楼
19:30:07　　井底之蛙。未来文明中货币一定会有有效期限的。　　-----------------------------　　电子劳动点数支付系统，和劳动工分一样，一个基本生产经营周期一次结算和清零。　　货币不在以实物形式出现，点数对货物价格由全社会有效劳动和产品比值决定，点数的对劳动的比值由全社会有效劳动总和决定，数据由政府统一采集和制定评估标准。这就是未来三百年内货币消亡的趋势。
　　哈哈哈哈哈
　　楼主，可以考虑一块写书，我正在重写资本论，其中一个小节就是资本的货币化和货币的资本化。　　我除了写资本论之外还要写劳动论和权力论，努力使社会的价值观回归到劳动创造财富，财富分配倾向于劳动者，尽可能缩小贫富差距。　　
　　@WWW4000 43楼
21:08　　货币有期限。想法很不错。　　…　　因为生命有期限，　　所以，所有的商品应该都有期限。　　包括 货币，地产，矿产等　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。　　-----------------------------　　我的想法是按照劳动者的劳动量来衡量货币的多少，所创造价值的延伸来衡量货币的使用期限。　　比如养老用货币的流通期限是一年，一般劳动者工作一年获得500元使用期限两年的货币，科技工作者工作一年获得500元使用期限三年的货币，对人类有突出贡献的工作成果获得5000元使用期限100年的货币。　　但是这样会产生的问题是工作成果判定起来十分复杂，货币的颁发十分麻烦，　　
　　@VV马超飞燕VV 53楼
21:34　　@surf131
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　@楼
19:30:07　　井底之蛙。未来文明中货币一定会有有效期限的。　　-----------------------------　　电子劳动点数支付系统，和劳……　　-----------------------------　　这个办法不错，清零制度十分关键，一次使用抵消相应的劳动量，可是这样会干死第二产业的一片，再也没有人搞服务业了，　　
　　@WWW4000
21:08　　货币有期限。想法很不错。　　…　　因为生命有期限，　　所以，所有的商品应该都有期限。　　包括 货币，地产，矿产等　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。　　-----------------------------　　@楼
22:08:04　　我的想法是按照劳动者的劳动量来衡量货币的多少，所创造价值的延伸来衡量货币的使用期限。　　比如养老用货币的流通期限是一年，一般劳动者工作一年获得500元使用期限两年的货币，科技工作者工作一年获得500元使用期限三年的货币，对人类有突出贡献的工作成果获得5000元使用期限100年的货币。　　但是这样会产生的问题是工作成果判定起来十分复杂，货币的颁发十分麻烦，　　-----------------------------　　且不说操作复杂性，这样做带来社会分裂那是肯定的
　　@surf131
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　@
19:30:07　　井底之蛙。未来文明中货币一定会有有效期限的。　　-----------------------------　　@VV马超飞燕VV 53楼
21:34:01　　电子劳动点数支付系统，和劳动工分一样，一个基本生产经营周期一次结算和清零。　　货币不在以实物形式出现，点数对货物价格由全社会有效劳动和产品比值决定，点数的对劳动的比值由全社会有效劳动总和决定，数据由政府统一采集和制定评估标准。这就是未来三百年内货币消亡的趋势。　　-----------------------------　　不是抬杠，纯讨论，按您说的那分配权不是在政府吗？这样的话分配权总归还是要被一部分人掌握的。因为这“全社会有效劳动总和”怎么确定真心觉得有点太抽象了，感觉不接地气啊。最后还是要被一帮专家之类的人掌握话语权，而普通大众的知识不足以判断实际情况，这和现在的货币有什么本质不同？
　　楼主认为货币是垃圾，您就从今天开始不接受和使用货币好了。过一周，看看感觉如何？还买得到酱油吗？　　
　　好像货币是用来定货物价格的吧，不是价值好吗？　　
18:26　　@叫天天不应 3楼
18:18　　@ 　　货币是文明的飞跃，以物易物只能倒退到原始社会。　　服务行业怎么衡量价值，比如送快递到你家，快递价格用大米衡量？快递员不需要大米怎么办，他再用这大米换来换去？　　-----------------------------　　衡量服务行业劳动价值的货币量如果也进入流通会加剧劳动者劳动价值的稀释进度。这样劳动者会不满，为了使劳动者满意只有增发更多货币，而增发的货币又会被一坨又一坨坨又一坨坨坨的王八蛋用来稀释……　　-----------------------------　　强顶楼主，我早有此感觉，只是不知道到底哪里不对，请楼主展开谈　　
　　在没有货币以前，人民是权力的奴隶，有货币以后，人民就成了钱的奴隶　　
　　@surf131 11楼
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　呵呵！你的这些观点是别人的，不是真理，也不是永恒的，楼主的观点才是新颖现实的。你确定你的话是经过脑子思考过吗？　　
　　@ 55楼
22:06　　楼主，可以考虑一块写书，我正在重写资本论，其中一个小节就是资本的货币化和货币的资本化。　　我除了写资本论之外还要写劳动论和权力论，努力使社会的价值观回归到劳动创造财富，财富分配倾向于劳动者，尽可能缩小贫富差距。　　-----------------------------　　能用这样的想法，了不起！　　挺你！　　
22:08　　@WWW4000 43楼
21:08　　货币有期限。想法很不错。　　…　　因为生命有期限，　　所以，所有的商品应该都有期限。　　包括 货币，地产，矿产等　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。　　-----------------------------　　我的想法是按照劳动者的劳动量来衡量货币的多少，所创造价值的延伸来衡量货币的使用期限。　　比如养老用货币的流通期限是一年，一般劳动者工作一年获得500元使用期限两年的货币，科技工作者工作一年……　　-----------------------------　　看到这种 突破 原创的 雄心很赞！　　
　　出现以货币为劳动对象的行业以后为了获得资金优势相对零散的货币会寻求结合，方便对自己所在的集团以外的货币进行打劫，终有一天，这些组合到一起的货币会把集团外的货币吃光。我猜测有的国家已经产生了这样的货币打劫集团，有的国家已经被这样的打劫集团重创，　　
　　@喜欢重庆火锅 60楼
22:58　　楼主认为货币是垃圾，您就从今天开始不接受和使用货币好了。过一周，看看感觉如何？还买得到酱油吗？　　-----------------------------　　你确定看懂楼主帖子的意思了吗？　　估计，看个题目就来留言了　　
　　国家每年给研究经济的，那么多研究资金。全是垃圾脑残政策。　　楼主这个想法，真应该得到 国家研发的大力支持。　　应该像当年支持研发 原子弹 一样，去支持啊。　　
01:18　　出现以货币为劳动对象的行业以后为了获得资金优势相对零散的货币会寻求结合，方便对自己所在的集团以外的货币进行打劫，终有一天，这些组合到一起的货币会把集团外的货币吃光。我猜测有的国家已经产生了这样的货币打劫集团，有的国家已经被这样的打劫集团重创，　　-----------------------------　　98年东南亚 金融海啸 就是吧　　
　　真能消灭货币，全世界最牛的国度就是中国这个国家了！
　　@自性之光2013 58楼
22:37　　@WWW4000
21:08　　货币有期限。想法很不错。　　…　　因为生命有期限，　　所以，所有的商品应该都有期限。　　包括 货币，地产，矿产等　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。　　-----------------------------　　@楼
22:08:04　　我的想法是按照劳动者的劳动量来衡量货币的多少，所创造价值的延伸来衡量货币的使用期限。　　比如养老用货币的流通……　　-----------------------------　　货币的使用期限控制好就不会产生社会分裂。普通劳动量对应的货币使用期限不能太大以免累积造成贫富差距。科技劳动者一年500期限三年的货币，普通劳动者一年500期限两年的货币，这样科技科技行业的劳动者手里最多有1500的货币量，普通劳动者手里是最多有1000，绝对不会出现贫富悬殊的状况。期限是很重要的，大规模流通的货币使用期限可不能长。　　
01:47:00　　@自性之光2013 58楼
22:37 　　@WWW4000 43楼
21:08 　　货币有期限。想法很不错。 　　… 　　因为生命有期限， 　　所以，所有的商品应该都有期限。 　　包括 货币，地产，矿产等 　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。 　　----------------------------- 　　@38　　—————————————————　　我插一句，想法是对的，方向是错的，充其量这是货币的改良而已。漏洞相当的多，比如我可以在过期前易物，然后再以物易回有效货币。只要货币能流通，用什么形式的控制都是徒劳的，我可以利用贵金属，外币来打破你的限制，特别是特权阶层，这点很容易做到。反而是老百姓做不到，这也是几年前朝鲜发行新货币，老百姓倒霉，最后立主发新币的被枪毙掉的原因。　　
　　@surf131
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　@
19:30:07　　井底之蛙。未来文明中货币一定会有有效期限的。　　-----------------------------　　@VV马超飞燕VV
21:34:01　　电子劳动点数支付系统，和劳动工分一样，一个基本生产经营周期一次结算和清零。　　货币不在以实物形式出现，点数对货物价格由全社会有效劳动和产品比值决定，点数的对劳动的比值由全社会有效劳动总和决定，数据由政府统一采集和制定评估标准。这就是未来三百年内货币消亡的趋势。　　-----------------------------　　@tdwangwy 59楼
22:57:59　　不是抬杠，纯讨论，按您说的那分配权不是在政府吗？这样的话分配权总归还是要被一部分人掌握的。因为这“全社会有效劳动总和”怎么确定真心觉得有点太抽象了，感觉不接地气啊。最后还是要被一帮专家之类的人掌握话语权，而普通大众的知识不足以判断实际情况，这和现在的货币有什么本质不同？　　-----------------------------　　不同之处在于政府只负责数据统计劳动量和产品量的比值，而不是确定分配程序和价值。和现有货币的区别在于两方面，一是现在货币价值体系由银行确定，二是现有货币没有退出机制。以劳动点数计价，消费即消耗，货币和劳动的消耗是同步等比关系，可以消除投机，剥削等不公平问题。
　　没有货币也就没有交易，黄金钻石只是黄金钻石，剩下的就是如何合理分配的问题啦。
　　当钱这个概念没有了以后，共产主义也许近在眼前了。
　　@riddle0203 73楼
02:28　　@
01:47:00　　@自性之光2013 58楼
22:37 　　@WWW4000 43楼
21:08 　　货币有期限。想法很不错。 　　… 　　因为生命有期限， 　　所以，所有的商品应该都有期限。 　　包括 货币，地产，矿产等 　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。 　　----------------------------- 　　@38　　————————……　　-----------------------------　　容我思考几天，想一个完美的办法出来，　　
　　@WWW4000 70楼
01:28　　@楼
01:18　　出现以货币为劳动对象的行业以后为了获得资金优势相对零散的货币会寻求结合，方便对自己所在的集团以外的货币进行打劫，终有一天，这些组合到一起的货币会把集团外的货币吃光。我猜测有的国家已经产生了这样的货币打劫集团，有的国家已经被这样的打劫集团重创，　　-----------------------------　　98年东南亚 金融海啸 就是吧　　-----------------------------　　货币这玩意儿太容易失控了，失控的货币是大灾难，　　
08:34　　@WWW4000 70楼
01:28　　@楼
01:18　　出现以货币为劳动对象的行业以后为了获得资金优势相对零散的货币会寻求结合，方便对自己所在的集团以外的货币进行打劫，终有一天，这些组合到一起的货币会把集团外的货币吃光。我猜测有的国家已经产生了这样的货币打劫集团，有的国家已经被这样的打劫集团重创，　　-----------------------------　　98年东南亚 金融海啸 就是吧　　--------……　　-----------------------------　　应该是太容易被掌控而不是失控吧。货币的功能不仅仅是劳动价值的衡器，还有其他功能如组织生产，价值分配，甚至还有社会伦理问题，它渗透在人和社会的每一个细节之中，取消或者取代货币是一个颠覆性的浩大工程，不可能靠一个发明来解决，从货币最基本的功能加以改良或许是个出路。　　
垃圾给我吧
我是收破烂的。 我全要了。
　　@尉迟一笑 79楼
09:25　　@楼
08:34　　@WWW4000 70楼
01:28　　@楼
01:18　　出现以货币为劳动对象的行业以后为了获得资金优势相对零散的货币会寻求结合，方便对自己所在的集团以外的货币进行打劫，终有一天，这些组合到一起的货币会把集团外的货币吃光。我猜测有的国家已经产生了这样的货币打劫集团，有的国家已经被这样的打劫集团重创，　　------------------------……　　-----------------------------　　如果，不去取消货币，而去 取消货币 的 消极作用 ，是即平稳又极其具有操作性的。比如 钞票具有 期限性 和 期限顺延性，也就是说，三年期限到期后，这个钞票要贬值，贬值率请参照资产贬值率。所有货币都要有自动贬值功能。　　
　　@自性之光2013
22:37　　@WWW4000
21:08　　货币有期限。想法很不错。　　…　　因为生命有期限，　　所以，所有的商品应该都有期限。　　包括 货币，地产，矿产等　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。　　-----------------------------　　@
22:08:04　　我的想法是按照劳动者的劳动量来衡量货币的多少，所创造价值的延伸来衡量货币的使用期限。　　比如养老用货币的流通……　　-----------------------------　　@楼
01:47:27　　货币的使用期限控制好就不会产生社会分裂。普通劳动量对应的货币使用期限不能太大以免累积造成贫富差距。科技劳动者一年500期限三年的货币，普通劳动者一年500期限两年的货币，这样科技科技行业的劳动者手里最多有1500的货币量，普通劳动者手里是最多有1000，绝对不会出现贫富悬殊的状况。期限是很重要的，大规模流通的货币使用期限可不能长。　　-----------------------------　　你刚跳出来一半，怎么又跳回去了呢？任何计算价值的支付方式亦等同货币，纯属换汤不换药。你所谓货币垃圾的论点亦因你的行为而推翻。
　　@尉迟一笑 79楼
09:25　　@楼
08:34　　@WWW4000 70楼
01:28　　@楼
01:18　　出现以货币为劳动对象的行业以后为了获得资金优势相对零散的货币会寻求结合，方便对自己所在的集团以外的货币进行打劫，终有一天，这些组合到一起的货币会把集团外的货币吃光。我猜测有的国家已经产生了这样的货币打劫集团，有的国家已经被这样的打劫集团重创，　　------------------------……　　-----------------------------　　改良的想法很不错。直觉靠谱，要搞掉货币的 消极属性。加油　　
　　为什么贴吧总会出现楼主这样的脑残？　　
　　82年的时候，家里有3，5万存款在银行，就可以退休了。　　98年的时候，家里有2，300万在银行，也可以退休了。　　。。。　　人民币一直在贬值。　　做个比喻：前面说得这2种家庭，在当年属于跑得快的，快到回头一看，把社会抛在后了，那就不用跑了，不用再操心钱的事儿了。　　过不到10年，社会就跑上来了，这些领先者就必须 继续赚钱。。。　　
　　@东西南北尽皆通 75楼
07:44　　没有货币也就没有交易，黄金钻石只是黄金钻石，剩下的就是如何合理分配的问题啦。　　-----------------------------　　贵金属本身也是种货币！　　
　　@WWW4000 85楼
10:11　　82年的时候，家里有3，5万存款在银行，就可以退休了。　　98年的时候，家里有2，300万在银行，也可以退休了。　　。。。　　人民币一直在贬值。　　做个比喻：前面说得这2种家庭，在当年属于跑得快的，快到回头一看，把社会抛在后了，那就不用跑了，不用再操心钱的事儿了。　　过不到10年，社会就跑上来了，这些领先者就必须 继续赚钱。。。　　-----------------------------　　现实告诉我们，千万别用存款或货币来衡量 财富或经济状况。　　会错得很离谱。这就是 货币的 障眼法，点石成金术。　　比如：手里有套几百万的房产的，自己觉得有点钱吧！　　其实，肯定不是这样简单。比如，你不卖，那就不用说了　　你套现了。新的蓄水池会等着你，比方 农村的土地。　　或者，社会动荡了，几百万人民币买袋大米，除了认黄金别的不认，这个历史上都发生过。说赤裸点，有钞票不靠谱，大家都明白所以才有理财保值嘛　　
　　@东西南北尽皆通
07:44　　没有货币也就没有交易，黄金钻石只是黄金钻石，剩下的就是如何合理分配的问题啦。　　-----------------------------　　@类比星 86楼
10:12:03　　贵金属本身也是种货币！　　-----------------------------　　你说的也不能算错，但我看到的山仍然是山。
　　@surf131
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　@
19:30:07　　井底之蛙。未来文明中货币一定会有有效期限的。　　-----------------------------　　@自性之光2013 35楼
20:43:43　　偶曾经说过，有能力消灭人类货币而又不引起社会混乱的，乃是自有人类社会以来的第一人。　　出现这个人，其他任何帝王将相、圣贤先哲都不值一提。　　-----------------------------　　毫无压力，取消现钞把货币搞成虚拟的就行了，实行的前提是电子支付的普及　　譬如任何一个RPG网游，里边都有虚拟货币　　玩这个游戏的人都需要对应的虚拟货币，这些货币你从来没有真正拿到手里，但并不妨碍你体验游戏　　现实世界和游戏没有本质的区别
　　LZ这个看法有时也可探究一下，但货币设定使用期限就异想天开了，谁会接收差不多到期的货币呢？例如你有100元还剩几天到期，那谁愿意按100价值收你这100块，如果按时间贬值的话，那货币上的面值将无意义，因从有效期开始就不能按面值收取，价值会逐渐趋于0，这种货币没有人用的。　　其实人类社会货币是很精妙的设计，你考虑的问题，发行者早就想到了，你不过想为劳动价值设定一个逐步消失的过程。其实现今的货币正是用不断贬值让劳动价值逐渐消失，十年前劳动换取的钱币，十年后使用价值可能不及十年前的三分一，这就是劳动价值消失的体现，社会发展越快，这个贬值过程越快。
　　现实中的货币是会退出流通的。　　
　　一部人类社会史就是一部货币使用史，社会的构成基础纽带其实就是货币，每种社会形态的根本原点就是财富的分配问题，每一次的社会震荡也是因为财富的分配问题。楼主所指的货币可能是纸币的含义大些，那么，“大垃圾”之说的本质是纸币(钞票)的控制和发行权力的滥用或者过度问题，从约束权力的角度来看可能更加现实一些。　　
　　【逻辑模拟：】　　某傻逼花了3年时间造一栋楼房、两年后收归国有、流落街头...　　此傻逼劳动到65岁..于67岁、饿死！（隐逻辑：人类、一无所有の奴隶！　　——LZSB！（←←、除了这句，咱实在找不到更好の词、来形容楼主了！
　　中国历史上用黄金白银做货币实在是比用纸币科学太多了，把黄金白银当做货币来流通就是把货币的发行权交给了自然界，　　
　　@东西南北尽皆通 82楼
10:00　　@自性之光2013
22:37　　@WWW4000
21:08　　货币有期限。想法很不错。　　…　　因为生命有期限，　　所以，所有的商品应该都有期限。　　包括 货币，地产，矿产等　　这个如果能实现，会解决很多社会解决不了的问题。　　-----------------------------　　@
22:08:04　　我的想法是按照劳动者的劳动量来衡……　　-----------------------------　　中国作为世界上第一个产生纸币的国家在纸币流通没多久之后就被干掉了，估计是看穿了纸币产生的危害远远大于产生的便利，　　
　　“用来衡量这个人这一年劳动量的货币量却永远不会退出流通，流通中的货币就会越来越多越来越多越来越多。。。”　　这个智商，还有讨论的必要？
　　@若水_0_ 89楼
10:48　　@surf131
19:08　　卤煮这样的，只有原始人的智商和学识。　　货币是市场活动必须要有的环节，无论贝币或贵金属币或纸币，都是交换和信用的表征，是成熟市场经济的核心。　　-----------------------------　　@
19:30:07　　井底之蛙。未来文明中货币一定会有有效期限的。　　-----------------------------　　@自性之光2013 ……　　-----------------------------　　游戏里的虚拟货币也是会通货膨胀的，　　
　　@锐志途观 90楼
11:59　　LZ这个看法有时也可探究一下，但货币设定使用期限就异想天开了，谁会接收差不多到期的货币呢？例如你有100元还剩几天到期，那谁愿意按100价值收你这100块，如果按时间贬值的话，那货币上的面值将无意义，因从有效期开始就不能按面值收取，价值会逐渐趋于0，这种货币没有人用的。　　其实人类社会货币是很精妙的设计，你考虑的问题，发行者早就想到了，你不过想为劳动价值设定一个逐步消失的过程。其实现今的货币正是用不断贬值让劳动价值逐渐消失，十年前劳动换取的钱币，十年后使用价值可能不及十年前的三分一，这就是……　　-----------------------------　　货币有期限之后会导致消费的极限繁荣，高价值商品的降价，我觉得货币有期限这个办法可以直接推动社会向共产主义社会发展，　　
　　@sheepherderyang 96楼
09:53　　“用来衡量这个人这一年劳动量的货币量却永远不会退出流通，流通中的货币就会越来越多越来越多越来越多。。。”　　这个智商，还有讨论的必要？　　-----------------------------　　货币有期限之后会导致消费的极限繁荣， 高价值商品的降价，我觉得货币有期限这个办 法可以直接推动社会向共产主义社会发展，　　
　　@类比星 84楼
10:08　　为什么贴吧总会出现楼主这样的脑残？　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　货币有期限之后会导致消费的极限繁荣， 高价值商品的降价，我觉得货币有期限这个办 法可以直接推动社会向共产主义社会发展，　　
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