德国word最后一次打印时间统一时间

  最近国内微博、微信圈、论坛在转发一个帖子,“德国人一年干187天休178天,经济奇迹怎么来的”,内容来自武汉大学教授李工真。比如这个链接出处  因为错得太离谱,在微信朋友圈里批评了一下。事后我才想到查查作者本人的情况,不查则已,一查吓一跳。下面摘自百度知道:  李工真,历史学博士,武汉大学历史学院教授。曾留学德国,"武汉大学德国研究中心"创办人之一,德国历史研究专家。李工真教授因学识渊博而被称为“武大活字典”,是武汉大学“四大名嘴”之一。在武汉大学,李工真的讲座总是场场爆满,总有很多人得站着听。李工真教授还多次应邀前往北京大学、清华大学、南开大学、东南大学、北京师范大学、厦门大学、中国地质大学、华中科技大学、华中农业大学等国内著名高等学府从事讲学活动。由于在德国历史研究方面的突出贡献,李工真教授曾多次获得国家及湖北省人文社会科学优秀成果奖。中国中央电视台在制作12集大型电视纪录片《大国崛起》时吸收了他的研究成果,请他担任其中有关德国历史的第六集《帝国春秋》以及“大国系列丛书”中《德国》一册的学术指导,并在片中专门采访了他。香港凤凰卫视《纵横中国》栏目邀请他作特邀嘉宾。  原来还是一个明星级的学者!
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  网上的那篇文章是他最近在武汉大学讲座的文字整理稿。不夸张的说,从标题到内容,几乎90%有错,有些还可以用学术观点不同、考证不严谨来解释,但很多涉及到具体事实的内容,完全是胡说八道。编一个瞎话不难,难的是全文谎话连篇,花样翻新的大忽悠。当初我的第一反应是,网上的烂文章有可能是别人代笔,假借他的名义发表的。优酷上有很多他的讲座视频,我耐着性子听完了一篇“中德质量文化的比较及启示”,推翻了原来的猜测,在那个讲座里,常识性的错误比比皆是,有些谬误的滑稽可笑完全不亚于这篇“一年干187天休178天”。
  朋友说,你把他的文章彻底分析一下吧。我说这样不太厚道吧,我也不认识他,现在网络传播这么快,以后人家还怎么混饭吃?但搜索后发现,这片文章已经在网上被广泛转载,不仅是微博、论坛,甚至还包括一些新闻社和知名高校。读者几乎一边倒的在表示“羡慕嫉妒恨”“拉仇恨”“中国和人家比就是个渣”……而且他本人还在不断的给高校、政府机关讲学。李工真的所为已经不仅仅是误导民众、误人子弟。身为知名学者,他对中国知识界、教育界、乃至对国家政策的制定都有着相当影响力,我不敢想象依赖这样的砖家如何实现“大国崛起”。  现在中国的网络上充斥着各种关于“德国神话”,从青岛下水道里的油纸包,到科隆大教堂里“不许随地吐痰”的中文标识……加上媒体的推波助澜,很多中国人对于西方发达国家的态度在自卑和自大间摇摆,缺乏全面的认识。德国在社会发展程度上比中国先进,这是事实,但哪里先进,为什么先进,我们应该如何向德国学习,这才是问题的关键。仅仅提出一个简单的事实“德国社会保障制度完善”或者“德国制造质量好”,然后用一知半解、甚至完全编造的论据,去论证自己的论点,这已经不是学术水平的问题。在李工真身上,我没有看到德国学术环境训练出来的应有的批判、辩证、逻辑、严谨。相反,这篇文章严重背离最基本事实,缺乏最基本的学术素养,不具备最基本的学术道德。我能叫你一声“狗屁叫兽”吗?  神文“一年干187天休178天”大约4500字,我全文逐段引用,在每段后面逐一批驳。
  不是法律和社会学方面的专业人士,有错误或有不同意见欢迎探讨。同时欢迎转发,请注明出处。  李“第一是改善受福利者的地位,首先,在劳动保护政策方面,国家法律严格规定,禁止招收童工,禁止让18岁以下的青年工人上夜班,禁止休息日和节假日上班。”  禁止让18岁以下的青年工人上夜班:德国法律对儿童的定义是15岁以下,满15岁至18岁之前是青少年,18岁(含)以上是成年人。根据联邦青少年劳动保护法,青少年的工作时间“原则上限定在早6点到晚8点之间”,但有很多例外的情况,比如在餐馆、面包店工作,参与商业演出、电影电视拍摄,从事农业劳动等,针对每个例外,都有法条做出细节规定。所以笼统说18岁以下禁止上夜班是不准确的。  禁止休息日和节假日上班:这句话就是完全胡扯了。周末和法定节假日,允许工作的岗位多了去了,德国劳动法第三章第十条第一款详细列举了可以工作的16种情况,如餐馆、酒店、医院、文化演出场所、商业体育、广播电视、展会、公共服务、农牧业、交通运输以及其他很多有合理理由不能中断的活动如工业生产、电脑数据维护、科学研究等。作者的话本身就不符合常识,以德国工业企业为例,24小时连续运转的生产线有的是,节假日禁止上班?谁规定的?
  李“德国人严格遵循节假日不上班的规定,到了礼拜天,连商店都关门了,商店的服务员说,我是人,我也要休息,要尊重我的人权。德国人现在要的不是更多的收入,而是更多的自由支配的时间。”  针对周日关门的规定有一些例外,但仅限于机场、车站、加油站、小杂货店等,一般的商场和超市都不可以营业,节假日买东西很不方便,这是事实。但为什么周日不许可营业呢?尊重劳动者休息权是一个原因,但如上所述很多行业节假日都是许可工作的,惟独零售业规定最严,更重要的原因是来自教会势力的反对。礼拜天,顾名思义就是去作礼拜的日子,如果这天商店全开门,大家都去逛街,谁还去教堂呢?  德国人自己也认识到这对繁荣商业、促进经济发展是不利的,近20、30年来对营业时间的限制越来越宽松,直到今天变成周一到周六。除此之外,各联邦州有权自行规定,每年里有几个周日许可营业,店主自行决定是否开门,这些日子一般都成了零售业的优惠促销日,商场里人潮涌动。  李“生活的质量,是由这个东西来决定的。所以你看,禁止在节假日休息日上班,禁止让孕妇在产前六周,产后八周上班。除每周休息两天以外,每个工人每年享受六周带薪休假。德国现在的情况是什么,一年工作187天,休息178天。给你算算看,双休日就102天,然后再加40几天的带薪假,你看差不多就150天了。还有20几天是什么?圣诞节,万圣节,复活节。所以在德国,每个人一年平均要休息178天。”  这段看完欲哭无泪,德国人一年平均休息178天?  德国劳动法规定的最低带薪假期是24个工作日,但一般来说劳动市场上的标准都是30个工作日,也就是六周,请注意这六周是包含了周末的,怎么会每年双休日102天然后再来40多天的带薪假呢?其中有12天的双休日是重复计算了。  德国的公共假期9到13天不等,由各联邦州自行规定,一般来说南方天主教区相对多一些,北方新教区少一些,但即使节日最多的巴伐利亚州也只有13天而已,而且如果正好赶上周末,可没有顺延一说,所以实际上每年能休的节日经常是少于这个数目的,因为总能赶上一两天公共节日正好是在周末。请问李教授提到的20几天的节日是哪儿来的?
  李“当然,德国人时间观念也比较强,比如说早上八点钟打卡,7点59分59秒把卡伸进去屏幕是黑的,等到8点卡就变红了。在中国都是不可想象的事情,但是德国人做得出来。”  我孤陋寡闻,请李教授告诉我您说的这个打卡机在哪家公司?  限制下班时间的打卡机我倒是见过,比如16点收工,必须时间到了才能打卡,不可以提前。有早到几分钟的就等在卡机前,时间一到,打卡走人。  李“当企业拖欠职工工资时,一概由国家支付。企业欠多少钱,先给职工,让职工先回家,然后这个事就变成了国家和这个违法企业之间的事。然后就让警察局、检察院什么的上。“  在这里,李教授又开始信口开河了。在德国劳动法条文和判例中,找不到支持上面论述的内容。简短来说,拖欠工资涉及两种情况:普通性质的劳动争议和企业破产。如果企业主故意拖欠工资,员工需要走法律程序提起民事诉讼,很多情况下工会会参与进来,提供必要的帮助。国家垫付,然后变成国家和违法企业的事儿?请教授指出这是哪条法律规定的?  第二种情况是企业开始破产保护程序,一般这种情况下企业已经拖欠员工工资数月,员工可以向劳动局申请“破产费”,最多可以拿到破产程序开始前三个月的工资,数额为原工资刨去各项税金后的净工资,但原工资最高按照原西德地区5400欧,原东德地区4550欧计算。  李“他们成立了由工会、雇主协会和国家公务员代表各占1/3的各级劳动局。”  德国联邦劳动局属于政府机构,怎么可能公务员只占三分之一?正确的说法是各级劳动局都有管理理事会,相当于企业里的监事会,由雇主、雇员、公共机构三方代表组成,劳动局的日程管理和运作是由普通公务员执行的。  李“他们要负责向工人介绍劳动岗位,提供职业咨询,促进职工教育,组织进修和改行培训,在改行培训期间,劳动局要为进修和改行培训的工人提供无息无偿的补助、信贷、生活费。”
  最后一句话犯的还是老毛病,补助、信贷、生活费是有条件、有限额、有最长时间等限制的,因为涉及各种具体情况非常复杂,这里就不展开了,但决不是要多少给多少。  李“分居也要给补助,老婆不在一个城市里面,为了去另一个城市读进修学校跟老婆分居,国家要给钱的。还有你要探亲,路费都是劳动局要给你的。还有你不想两地分居,让老婆搬过来,全家都搬过来,连用车子把行李搬过来这些钱都是劳动局出的。”  这里李教授又开始混淆概念。如果因为职业的原因必须租或买第二套房,由此产生的费用可以抵税,注意,是可以抵扣个人所得税,不是找国家报销,而且抵扣金额上限在2014年是每月1000欧。比如一个人家在汉堡,但工作单位在柏林,必须两地分居,那么他在柏林的租金及相关费用是可以抵税的,这个相关费用保罗万象,比如每周一次回家的路费、每周15分钟的电话费、搬家费、添置必要家具的费用,等等等。但总而言之,第一,这是抵税,不是报销。第二,每月有上限额度。  李“劳动局就要干这个事儿。一个工会斗争搞了100多年的社会民主党,世界上第一个工人政党就出现在德国,这就是德国100多年斗出的成果。”  鼓掌!这是第一次在一句整话里,让我挑不出错。  李“到了1972年企业组织法又规定,凡已超过五名雇员的私人企业,就要组织企业工会。凡是已经超过2000名雇员的企业,就必须要建立企业监事会。这个监事会要由劳资双方等量的代表来组成,这就是工人企业管理。然后参与法还规定,要设立与其他董事会成员具有平等地位的劳动经理。就是工人推举出一个代表,他就是这个监事会的副主席。没有监事会代表的同意,任何人都不得随意任免这名劳动经理。他的去留,是由工人决定的,不是由老板决定的。尽管我们说这种监事会的成立并不意味着工人当家做主,但我们不难看到,在这种现代企业管理制度当中,录用解雇工人是由人事决定,不再完全由企业家支配,不是由资本家一个人来炒鱿鱼了,而是必须要与这名工人代表协商来确定。”
  基本正确,有两点补充  第一:法律规定是,超过五名雇员即可以组织企业工会,但不是必须。  第二:劳动经理在不经过监事会中雇员代表(不是全体代表)多数同意的情况下,不得被任免。  李“在工人工资的变动上,只能做出有利于工人的决定,只能加工资,不能减工资。任何情况下都不能减,企业倒台了都不能减。最后一次工资,如果企业破产的话,就由国家来发给你,必须要给,这是没办法的事。德国建立了一个全面的社会保障制度,一张极其严密的社会保障网,作为社会市场经济不可分割的一部分建立起来。它保障了联邦共和国公民的生存,并在他们面临疾病、工伤事故、失业、残疾、衰老以及死亡风险的时候,提供了广泛的社会保障,从而使得联邦德国成为战后世界中最大的社会福利体系。”  看到这段我又不厚道的笑了。只能加工资,不能减工资,企业倒闭了都不能减,你们家是这么搞企业的吗?  由于完善的劳动法和解雇保护法,德国企业要减薪或解雇员工是比较麻烦的,成本是比较高的。类似“你被解雇了,明天不用来上班了”之类的事情不可能在德国发生。但企业经营困难,需要削减成本,减薪或裁人,该做还是做的。这些数据都可以在网上查到,比如2013年第一季度宣布裁员的企业排名,蒂森克虏伯裁员2000人,德国商业银行1500,Vattenfall电力1800,德国电信1200,柏林航空900……相比裁员,减时减薪是一种比较人性化的措施,工作职位得以保留,但工作时间减少10%或20%,薪水相应缩减,等企业渡过难关,再恢复原来的薪资水平,这是2009年经济危机时很多企业采取的方法,我曾经亲身经历。  另外,基本工资基础上还有绩效工资,企业效益不好,或者个人年度任务没达标,这部分钱当然拿不到。
  李“我们来看看失业保险方面,凡在失业以前三年之内交过至少360天义务保险的工作者,他只需缴纳费用的一半,即可领取失业保障金。如果你是一个有孩子的父母的话,如果你需要抚养子女,你可以领取最后工资的68%。如果要是你不养孩子,就只能领取最后工资的63%。但最多不能超过832天,在这期间,你无需纳税,在2年零100天内你是可以不纳税的。国家的劳动局及各地的劳动局有义务三次向你提供劳动岗位,和你原来专业相关的,你可以拒绝,拒绝了之后他们可以不管你。不管你之后就把你甩到另一个领域去。凡无权享受失业保险金的失业者,你可以领取最后工资的53%。”  失业保险金的计算基数按照最后12个月的实际毛工资总和,但有上限规定,原西德地区最高71400欧,东德地区60000欧。然后刨去社保和税,得出一个净值。有小孩儿的领净值的67%,无小孩的60%。这笔钱能领多久,取决于年龄和社保缴纳长短,官方网站有速查表格。如果年龄低于50岁或社保低于30个月(请注意,是“或”),失业保险金最多领一年。如果满足表格里的最佳条件,即年龄大于58岁同时社保缴纳达到48个月,失业保险金可以领两年。  失业保险金领完后,就是Hartz 4了,可以理解为低保。具体数目根据申请人实际生活费而定,计算方法非常复杂,需要考虑的因素有家庭成员数量、子女数量、当地房租水电价格、身体状况等。这笔钱仅供维持最低生活,绝对不是固定在最后工资的53%。  李“那么在这个社会中可以生存下来的条件是什么呢?你只要工作过三年,缴过一年保险,你就可以吃这个救助,吃到死。那当然我们要说,你工作的时间越长,你的最后一次工资的数额就越大,你只干三年可能你的工资的份额是一个比较基本的数字,但是绝对饿不死你。所以德国的很多女孩子就是大学毕业之后干三年,三年工作中交一年的保险费,然后就嫁人,嫁人之后老公养家,但仍有失业保险救济金,一辈子是饿不死的。所以德国没有露宿街头的人,露宿街头的都是外国人。”  德国不会饿死人,这我信。  女孩子大学毕业三年后嫁人,然后领失业保险到死?还“德国的很多女孩子”?  第一:大学毕业就是为了吃救济?那念大学干什么?  第二:老公有工作,老婆怎么可能吃救济?李教授不懂什么叫家庭收入吗?  第三:德国未婚女性平均结婚年龄31岁,受过高等教育的更晚,毕业三年就结婚?  德国人没有露宿街头的?李教授又开始信口开河了,联邦统计局的数字为什么说有近30万呢?
  李“在工伤事故保险方面,雇员无需缴纳保险费,一旦发生事故,由保险机构负责提供全部赔偿金。一旦工伤事故,手废掉了,老板赔钱,这一招厉害,所以德国的机器为什么那么厉害,如果机器太危险了,老是发生工伤事故,老板赔不起,还不如把这个钱省下来造机器。增加安全性减少污染,这样多划算。如果一天到晚赔钱,老板受不了。所以为什么德国会走到这一步,它的环境保护非常好,比如说我因为环境污染得了肺炎,我是在工作期间得了肺炎,那老板就要负责任。老是赔钱,老板受不了,还不如消除这个污染。这种经济上的不划算,就推动了老板们想尽办法去改进、去改良新机械,减少污染和浪费,净化空气。他就用经济惩罚把企业牵起来,逼着你不断地搞技术革新。”  德国机器厉害是因为怕出工伤事故赔钱?神一样的论述,我终于了解了德国机械水平一流的原因!教授自己也说了,雇主给雇员上工伤事故保险,出了事儿有保险公司赔。为什么后面又说手掉了,老板赔?出了事故老板自己掏腰包赔,那还要保险干什么?  肺炎不属于职业病。肺炎有医疗保险,和企业有什么关系?估计教授想说的是尘肺病一类的职业病。工伤事故保险涵盖了职业病,也不用企业出钱。出现这种情况,企业当然要被问责,但一出事儿就想着是要赔钱了,估计是国内煤老板、包工头儿的故事看多了,惯性思维。  李“在医疗保险方面,雇员只需缴纳一半的保险费,其配偶和子女均有权免费享受这个福利,一人交保险全家吃。当然你的子女是没有工作的子女。你的老婆肯定是跟着来,不管她有工作还是没工作,只要你一人有保险全家都能有保险。”  一般来说,如果配偶收入超过每月450欧,就必须独立缴纳医疗保险。目前德国最低工资每小时8.5欧,可以很容易算出,450欧需要最多工作53小时,打零工而已。  李“在养老保险方面,这里讲的是正常养老金,前面说的是伤残养老金,那个不正常。凡年满65周岁的男性和年满60周岁的妇女,只需有15年缴纳过一半的保险费,就等于七年的保险费,就有权利享受正常养老金,等于最后净工资的2/3,任何人都一样,总统、总理和小学校园幼儿园阿姨是一样的,每个人都是最后工资的2/3。”
  高潮来了!  男65女60退休?你这是在说中国呢吧!李教授难道不知道,德国退休年龄没有性别差异吗?男女都是65,2020年后要延迟到67岁。  退休费的计算有一个非常复杂的公式,不是专业人员搞不懂。德国养老保险官方网站上有一个速查计算器,按照李教授的假设,我输入了如下数据,今年60岁,还有5年退休,生过一个孩子休产假一年(这一年也算是入保了),实际交纳过7年的保险费,目前月收入3000欧。计算结果是5年后应领退休金574欧。  请问教授,574是3000的几分之几?缴过七年保费就拿净工资的2/3?我能骂人吗?  李“下面这一点更为惊人,在鼓励生育方面。每一个有子女的家庭,不管老公拿多少钱,一概不管。不管你的收入状况如何,你可以享受每个月为你第一个子女领取50欧元,第二个子女开始就上升为100欧元,老三就是250欧元,老四是500欧元,老五1000欧元,老六2500欧元,老七的时候就是5000欧元。这个钱一直要支付到孩子年满27周岁,就是每个月要拿这些钱拿到27岁,这就是德国的制度。在德国,你要做一个全职妈妈完全可以,就自己养活自己,就不停地生孩子。但即使这样,德国人也不愿意生,他们用反向思维,哪有那么好的事,肯定是个陷阱。德国这个社会人们要追求的是更轻松的生活,而不愿意去把时间放在这些事情上。”  真的是很惊人!  发达国家和地区在个人所得税上大都有针对有小孩儿的税收优惠措施,但以现金补助的形式每个月直接打入个人账户的,全世界只有21个国家,18个在欧洲,加上日本、加拿大、澳大利亚。儿童补助金形式多样,困难家庭或残疾儿童有额外补助。这里只说一般意义上的无差别补助,即不管父母收入多少,人手一份的。从这点上来说,澳大利亚、加拿大、意大利不完全符合,补助发放还是要看收入的,即使多数人都能享受到。  在德国第一个和第二个小孩每人每月拿184欧,第三个拿190欧,第四个以上215欧。您的那个从50到5000欧的单子是哪儿搞来的?  德国儿童补助金的发放标准和其他发达国家比算是高的。包括那些比较知名的北欧福利国家都比这个数目低。据我所知比德国高的只有列支敦士登、卢森堡和瑞士的一些州,而且也只是高出几欧到几十欧不等。宇宙间有哪个超级大国能发到5000欧?  德国儿童补助金从出生发放到18岁,18岁到25岁如果没有正式收入比如还在上学,按原金额继续发放,其间如果有服兵役、国民役,发放截止年龄顺延。教授唯一说对的是,这项福利不和家庭收入挂钩。属于中产阶级可以享受的为数不多的几项福利之一(中产工薪阶级永远是最惨的,富人的避税手段没有,穷人懒人的各种补助救济没份儿)
  李“所以在德国会看到两种人,一种人,比如一对优雅夫妻牵着一条狗,舒适地走;还有这种情况,一个家庭出行,爸爸手里拽一个,妈妈手里抱一个,老大推车里推一个,老二推车里推一个,还有一个孩子流着鼻涕抓着妈妈的裙子,一家七口一起走。德国要么就一个不生,要么就一个大家庭。”  教授真敢说!  根据德国联邦统计局报告,德国妇女生育小孩平均数量为1.4个,这一数字从90年代末至今保持稳定。今年12月发表的报告显示,截至2013年底,德国人口8080万,共有3990万个家庭,其中有小孩的家庭仅810万户。在有小孩的家庭里,有一个小孩的占42.2%,有两个的占42.4%,有三个的占12%,有四个的2.5%,有五个及以上的0.9%。  李“在教育福利方面,国家法律规定,应该使所有的青年,不管其出身和父母的收入如何,都能够得到适当的教育,中小学可以得到补助,大学生可以得到贷款,包括大学在内,整个教育体系都是免费的,德国实行免费的教育。”  谁告诉你的,不管父母收入如何大学生都可以得到贷款?在专门负责高等教育贷款的官方机构BAfG主页上,有详细的贷款计算器。我设定了几个条件,父亲税前年收入10万欧,母亲家庭主妇,只有一个小孩等,最后计算结果是无权拿到贷款。当然这个计算器只是一个参考,需要个人提出申请,具体问题具体分析。但可以肯定的是如果家庭收入属于比较高的等级,子女肯定是不能拿到这个贷款的。  李“这个福利资助的规模我们再来看看,联邦政府在这一方面的总支出从1949年的99亿马克,上升到1978年的3000亿马克。几乎占了当时国民GDP的30%,超过了世界上的任何一个国家。即等于社会福利保障制度每年对每人支出4838美元。1988年以后,这一方面的总支出一直维持在GDP的37%以上。德国终于成为了一个可以不要国防军但万万不能没有福利制度的国家。”  教授在这里混淆了一个重要概念,不知道读者发现没有。这就好像是说,自己开店全年营业额1000万(GDP),纯收入100万(政府收入),其中花了30万养家(政府福利支出)。你可以说福利支出占了政府预算的30%,但绝不可能是国民生产总值的30%。  教授的问题在于没弄懂什么叫Sozialleistungsquote,即与社会延续发展有关活动在GDP中所占的比例,这是社会经济学上的一个定义。一般认为,这个比例越高,越接近和谐社会。德国近20年来基本稳定在30%上下,全世界来看名列前茅。教授所谓的占GDP的30%,37%出处就在这里。
  李“欧债危机,意大利、希腊、西班牙、葡萄牙他们的生产力没有搞上去只有大力发展旅游,这些国家地处地中海沿岸,气候温和,主要的产业就是搞旅游,养了一支庞大的国家公务员队伍,坐吃山空。吃完了以后靠德国,这个,德国人很不愿意。欧债危机等着德国来救,德国最近也经常发生罢工,意见闹得比较大。德国人说,凭什么我们劳动给他们养懒汉啊?不愿意。因为德国的经济是一个非常健全的经济,为什么德国不受这个东西影响,就是因为德国的发展走向体系化。第一,不靠盲目的高速。第二,不玩金融衍生产品。第三,不靠旅游。第四,不靠房地产。那靠什么?靠高端工业品生产制造和出口,还有武器。所以它的经济被定义成世界上最健全的经济。美国的经济都没有它健全。它不跟你玩虚的。所以德国这么好的福利制度,没有把德国搞垮。”  欧债危机的根源很复杂,教授没说到点子上,这里就不展开了,是一个大话题。  德国出口靠武器?根据德国政府“2013年度常规武器出口政策报告”,2013年武器出口总额9亿3320万欧元,仅占出口总额的0.09%,还比不上猪肉香肠呢。  李“联邦德国的经济奇迹不仅在德意志经济发展史上是史无前例的,而且它深刻地氛围在所有社会领域中是显而易见的。其中,比成就规模更令人惊讶的是,对竞争原则与社会公正原则的成功贯彻与履行。第一,竞争原则得到了全社会的承认。德国曾经是比世界上任何一个国家都更早更快更彻底地实行垄断化,这种自由放任形成的垄断化,以及垄断企业的自由放任化,导致的是一种盲目抢劫式的资本积累。战后的联邦德国,竞争原则的广泛贯彻反映出德意志社会风格上的可喜进步,这种风格,通过竞争带来的成就,不仅全面渗入到了经济关系当中,而且也渗入到了其他的社会领域。从此,联邦德国人更偏爱的是市场而不是国家计划,根据市场自己来做规定。”  这段话的核心是:自由竞争避免了垄断,自由竞争依靠市场调节而非国家计划。  这段论述缺乏最基本的政治经济学常识。在资本主义发展早期,以亚当斯密为代表的古典经济学派创立了自由竞争理论,主张完全放任的自由竞争,把自由竞争下的市场机制作为最佳的经济调节机制,主张国家应该实行放任自由的经济政策。但自由竞争必然导致生产和资本的集中,而生产和资本集中发展到一定阶段,必然导致垄断,这是资本主义各国垄断形成的一般规律。为了打破垄断,必须引入竞争,而引入竞争靠的正是国家立法、政策引导。
  你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗
  授喜欢讲德国,咱们就拿德国为例。中学历史课本上都学过德国垄断资本主义叫卡特尔。具体形式是生产同类商品的企业建立同盟,通过协议规划产量、协调定价、划分各自的份额。今天的德国,这种商业行为被法律严格禁止,国家在反垄断中起了举足轻重的作用。  总之,正确的表述应该是:竞争导致了垄断,打破垄断的方法是竞争,引入竞争依靠的是国家力量而非市场本身。  李“第二个问题,就是社会公正原则得到了贯彻。这个社会正在变成一个开放的社会,也就是变成一个职业地位和社会地位不再以等级和出身为标准的社会,而是由每一个人自己去创造的、并为社会所承认的成就所决定的社会。对今天的德意志来说,权威和传统美德对过去光环的回顾是很重要的,但更好的教育、更多的成就、更高的收入、更好的住房、更高档的汽车、更为轻松的远程旅行,带来的远比过去传统美德的价值多。今天德意志的年轻人,他们总是更少对权威、传统美德等东西表示尊重,因为德国形成了一个对个性价值表示尊重的社会。而这个社会,是将个人的幸福立于所有其他东西之上的,人人都要追求自己的幸福。”  这段话的逻辑错误在于,社会公正原则是德国社会稳定的基石,相对社会公正的实现必然导致对个人价值、个人利益在一定程度上的限制,怎么会“是将个人的幸福立于所有其他东西之上的”?  德国社会公正的基本原则就是人人为我,我为人人,在社会经济政策的方方面面贯彻,就其广泛度和力度来说比自由资本主义的代表美国深刻得多。举例来说,德国法定医疗保险是按工资的一定百分比缴纳,多挣多交、少挣少交、不挣不交,一个人缴纳的保险费用可能是另一个人的十倍,但大家享受的保险权益都是一样的。  如果要把社会责任和个人权益按先后排序的话,德国社会无论是从国家具体政策还是从国民教育、社会舆论、公众行为来说,社会责任绝对是排在第一位的。这也体现了德国公民社会和国民教育的成功。教授提到的年轻人热衷加薪升职、洋房汽车,这似乎是咱们国家现在的状态,反倒是我认识的德国年轻人,更多的是追求内心喜欢的东西超过对物质的渴望。
  顶上去  
  李“第三点,克服了法西斯主义的现代化。在经历了纳粹统治的灾难之后,后起者的优点在这里十分明显。德意志社会今天是一个远比法国、英国、意大利社会都更为稳定、更为发达、更为现代化的社会。富裕起来的人民大众是不会转而去拥护新纳粹政治集团所希望的那种对个人自由权利进行剥夺的权力垄断。贫穷和失败,那才是纳粹主义的滋生地,所以纳粹主义想在这里重新掌握政权是不可能的。在这里,不仅有富裕本身,更有对富裕的个性主义参与方式,才足以构成对新纳粹的抵抗的源泉。要想把这个民族重新装入纳粹的集权主义独裁的紧身衣中,已经是不可能的事情了。”  为什么德国不可能走向军国主义道路?教授的论述完全是本末倒置。  经济发展不是避免军国主义的根源。最简单的例子,日本,这个就不用我多解释了。德国能够根除纳粹,其根源在于战后对军国主义的彻底批判和抛弃,新建立的政治制度从根本上杜绝了独裁的产生。几代人对历史的反思和不断忏悔,并用实际行动得到了被侵略国家的谅解。  现代德国对军国主义的恐惧是深入骨髓的。有的地方让人觉得夸张,比如学校里没有升国旗奏国歌,没有校服没有团体操,因为德国人的逻辑是集体主义和爱国主义可以滋生军国主义。和德国知识界精英谈话时,谈到二战大空袭死伤的德国平民,我不止一次的听德国人亲口说:很悲惨,但这是我们罪有应得,平民虽然无辜,但他们也是战争机器的一部分。
  这个楼主看着好面善啊~(☆_☆)  
  @付铁林
16:50:30  你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗  -----------------------------  看清题目再喷,谢谢顶贴
  @aklgyj
16:52:57  顶上去  -----------------------------  谢谢!
  楼主这么厉害,跑这里发什么文章呢?  直接去武大实名举报人家学术不端的了
  @非职业灌水
16:57:02  楼主这么厉害,跑这里发什么文章呢?  直接去武大实名举报人家学术不端的了  -----------------------------  标题注明,转载。。。。。。
  @风起云动奈何天L
16:54:00  @付铁林
16:50:30   你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗   -----------------------------   看清题目再喷,谢谢顶贴  —————————————————  楼主用数据说话,喷子请拿干货出来  
  @非职业灌水
16:57:02  楼主这么厉害,跑这里发什么文章呢?  直接去武大实名举报人家学术不端的了  -----------------------------  @风起云动奈何天L
16:58:46  标题注明,转载。。。。。。  -------------------------  呵呵
  @付铁林
16:50:30  你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗  -----------------------------  德国比中国好不否认,但也不能瞎说啊。支持楼主!这年头满嘴跑火车的教授太多了!
  @风起云动奈何天L
16:36:30  德国劳动法规定的最低带薪假期是24个工作日,但一般来说劳动市场上的标准都是30个工作日,也就是六周,请注意这六周是包含了周末的,怎么会每年双休日102天然后再来40多天的带薪假呢?其中有12天的双休日是重复计算了。  -----------------------------  这个驳论,我看不懂。既然说“薪假期是24个工作日”,所谓工作日就是非周末时间,怎么后来又跟一句“这六周是包含了周末呢”?哪来的重复计算?
  支持楼主,外国好和坏如实描述才是做人最基本的素质,就这些个玩意读的知识都变成浆糊了
  @付铁林 13楼
16:50  你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗  ------------------------------  你SB吧,按你的逻辑…你家隔壁老王比你家好,于是胡说八道说你家每天吃屎,你别反驳!尼玛的我看你就是吃屎的!
  @付铁林
16:50:30  你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗  -----------------------------  @kong_long-26 17:07:08  德国比中国好不否认,但也不能瞎说啊。支持楼主!这年头满嘴跑火车的教授太多了!  -----------------------------  这算啥?  还有更绝的!  "为啥德国比中国发达?"答案就两个字:民主!  服了没?
  当小说看看吗,网上专家的话也能姓啊,不用夸张手法怎么吸引人呢,对吧!
  顶起!
  很纳闷,现在的人怎么能睁眼说瞎话来得那么自在?还敢在讲堂上堂而皇之撒谎?在德国的华人也不少,早应该戳穿他的伪教授的面目了。
  顶了!
  顶楼主,客观的看事物才是正确的,那样的教授真是误国误民。  
  没有看懂,到底休多少天  
  @justinwy
17:34:00  @付铁林 13楼
16:50   你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗   ------------------------------   你SB吧,按你的逻辑…你家隔壁老王比你家好,于是胡说八道说你家每天吃屎,你别反驳!尼玛的我看你就是吃屎的!  —————————————————  隔壁老王,有才!  
  @仰望星空注意脚下
17:41:00  @付铁林
16:50:30   你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗   -----------------------------   @kong_long-26 17:07:08   德国比中国好不否认,但也不能瞎说啊。支持楼主!这年头满嘴跑火车的教授太多了!   -----------------------------   —————————————————  服了  
  在德国10多年,借lz的帖子说几句我的感受。  第一,德国的空气是十分清新,河水的洁净程度也确实是清澈见底的水平。但是德国的自来水却是有很多沉淀物。我包括我认识的所有德国留学生都担心自来水喝多了的脱发问题。  第二,德国的工资确实比中国高,牛奶,鸡蛋等必须品物价也足够低廉。就算是穷人也轻易解决基本的生存温饱问题。但要说德国没有贫民帐篷房或者流浪汉这是纯造谣了。哪怕是德国这么高福利的国家,一样有极度潦倒的人。他们生活并不比中古最贫困的人更体面。  第三,德国失业率十分高,而且每提高一个生活档次的消费支出是十分惊人的。  第四,德国太无聊了,生活单一。(当然这可能跟我自己留学生涯有关)  第五,德国大学(尤其是精英大学)的学生读书热情十分令我震惊。大部分德国学生读书不是因为父母的期待,更有一部分不是因为未来更好的工作。很多德国学生读书是因为喜欢读书,渴望读书。  第六,德国是精英治国理念。德国也不是一个谣言说贫富均匀的国家。德国财富高度集中在少数人手中。例如Lidl的老板。  第七,详情请翻看德国人自己写的《反社会的人》
  支持楼主,这些崇洋媚外的专家一而在,在二三的侮辱国人的智商  
  @付铁林
16:50:30  你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗  -----------------------------  呵呵,也就是说你只要看见比你收入高、地位高的人,就俯首帖耳、俯首称臣、顶礼膜拜?
  @totbob
18:46:42  在德国10多年,借lz的帖子说几句我的感受。  第一,德国的空气是十分清新,河水的洁净程度也确实是清澈见底的水平。但是德国的自来水却是有很多沉淀物。我包括我认识的所有德国留学生都担心自来水喝多了的脱发问题。  第二,德国的工资确实比中国高,牛奶,鸡蛋等必须品物价也足够低廉。就算是穷人也轻易解决基本的生存温饱问题。但要说德国没有贫民帐篷房或者流浪汉这是纯造谣了。哪怕是德国这么高福利的国家,一样......  -----------------------------  亲历者的说法自然更有说服力。  改天找这本《反社会的人》看看。  浅谈《反社会的人》  德国究竟是怎样一个国度?国人对于它的印象,多半定格在发达的工业制造水平,精密的机械仪器设备,一丝不苟、独善其身的民族精神,乃至二战、足球、啤酒、香肠……这些零零碎碎拼凑起来,顶多是中国人眼中的德国。了解一个国家莫过于生活在其中,特别是对社会现象带有客观审视态度并且又具有一定调查研究和思考分析的国民。德国人瓦尔特?维伦韦贝尔,正是这样一位努力向我们展示何为真正的德国的记者,他曾就读于海德堡大学政治和法律专业,2012年出版了这本首部著作《反社会的人》,此书一经面世就成为当年德国最畅销的读物之一。作者在书中所呈现的德国社会不公正性完全颠覆了我们仅有的对德国的认识,读来处处有令人瞠目结舌之感。  作者首先在前两章定义了德国社会中业已形成的两个新兴阶级,即上层阶级和下层阶级。接着通过对这两个社会群体发展过程的详细描述,指出这两个看似对立的阶级实质上具有近乎一致的发展轨迹和表现特征。比如上层阶级通过毫不费力的资本投资获取财富,而下层阶级则基本依靠社会救济拨款来维持生活,付出劳动与获得成功之间在他们身上都不具备因果关系。由此产生的最大弊端就是各种缺乏诚信的手段在两个阶层获得了极大的生存空间,蓬勃发展的税收规避行业正在帮助上层阶级最大限度地逃避纳税,而下层阶级也在社会福利法规制度的丛林中发挥着自身的创造性,尽其所能地不劳而获。善于寻找和利用法律漏洞正日渐成为这两个 社会阶层所特有的标志。概而言之,此二阶级不但在德国社会运作过程中极力地逃避着作为公民的义务和责任,而且其生存形态给德国的普通纳税人造成了极大负担,而德国政府却在经济上资助了这种社会离心运动的发展。所以作者认为新兴上层阶级和下层阶级的存在使德国社会面临着分崩离析的局面。  书中阐述了中产阶级基本上是在独自维持社会的正常运作,其缴纳的高额税收既化解了财富阶层金融投机行为所带来的风险,同时又保障了下层阶级坐享各种社会福利。他们既为有钱人的财富提供了保护伞,又承担着人人受益的社会福利体系,可以说中产阶级在同时供养着上层和下层阶级。作者进一步指出中产阶级的财富被转移到社会的两端并非发生在一夜之间,其背后是强大利益集团的支撑。金融行业依靠上层阶级的投机行为获利,社会福利产业则是下层阶级生活形态的始作俑者,他们分别受益于两个正在不断壮大的平行社会。因此,本书的第四第五两章则借助大量的统计数据和对相关人员的采访,对德国经济中这两个最庞大的利益集团—金融和社会救助产业—进行着重探讨,并揭示了这两个产业依附于上层和下层阶级得到快速发展的事实。金融行业通过帮助上层阶级进行巨额财富的投机活动,不但使德国经济陷入巨大的危机,还让上层阶级这种纯粹依靠资本运作获益的生活方式成为可能。而社会救助产业则通过利用德国社会福利制度的漏洞,将大量的政府公共支出占为己有,从而发展成为拥有200万从业人员的巨型产业。  读者对此肯定会有这样的疑虑,难道现在这个历史上最富足的德国真的需要让社会救助业成为最庞大的产业吗?社会福利体制的首要任务就是为弱势群体创造更好的生存机会。但这一体制在付出了大量的精力和金钱后得到的却是被救助人群数量的不断庞大,特别是对于下层阶级的孩子来说,一旦他们遇到了困难就会被自动鉴定为残疾人并以救助的名义从普通孩子的行列分流出去,残疾人对于他们就是赚钱工具,可见就算是公益性质的社会救助产业同样无法抵挡赚钱的诱惑。救助者需要被救助者的存在,上百万社会救济金领取者的生活被社会救助行业所控制,因为它让下层阶级生活状态变得更容易。  本书最后这样总结,金融行业和救助产业都是德国国民经济中的巨人。金融行业控制着大部分金钱,而救助产业则提供了大量的工作岗位。两者在德国就意味着资本和工作,而与工作岗位和资本捆绑在一起的就是权力。金融行业从不在乎自己对国民经济造成的伤害,它们只关心金融评级机构的判断、计算程序的独创性以及市场的效率,它们坚信自己已经超越了陈旧拖沓的民主制度。而社会救助产业则抛开了民主自行决定着处于哪种生存状态的人是需要被救助的,以及得到什么样的救助和被谁来救助。它们同样坚信自己远远优于民主制度下的公共救助系统。可见对民主体制的狂妄态度是这两个行业主要的相同之处。作者想要说明的正是这样一个匪夷所思但又确凿存在的事实,德国历届联邦政府在这两个产业的畸形发展过程中起到的是推波助澜的作用,政府逐步解除对这两个行业的监管导致其在追求利益最大化的道路上越走越远。
    我是来打某某教授的脸的,这是我上个月在德国上班的打开记录,可不是8点整打卡哦!
  靠,公知  
  那这个混蛋教授倒了没有?百无一用是书生啊,现在的公知精英真的是祸国殃民
  楼主你说德国人一年工作几天,休息几天,讲那么多有什么意思?
  哈哈,我在微信圈里看到很多人在转发。一看标题,就从没打开看过,因我以为这很可能标题党,没想到还真是一位对德国有研究的教授。好在本座曾经在德国呆过,目前由于工作的关系,和德国人还有很多交集。楼主驳的有道理,也很严谨。那个什么李工真教授,我只能呵呵了。  
  据本贴说,这位李工真教授在德国留过学,我琢磨着,如果他的德国导师看到他的学生在这大放厥词,至少极不严谨,估计会气的吐血了,哈哈。德国的教授一般不会容忍不严谨,尤其是这样胡说八道。  
  @付铁林
16:50:30  你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗  -----------------------------  @kong_long2000
17:07:08  德国比中国好不否认,但也不能瞎说啊。支持楼主!这年头满嘴跑火车的教授太多了!  -----------------------------  @仰望星空注意脚下
17:41:20  这算啥?  还有更绝的!  "为啥德国比中国发达?"答案就两个字:民主!  服了没?  -----------------------------  你个SB懂什么叫民主吗?民主有一个固定的格式吗?别以为整天民主挂嘴边就高大上了。。
  顶楼主,支持较真。。
  @付铁林
16:50:30  你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗  -----------------------------  @kong_long2000
17:07:08  德国比中国好不否认,但也不能瞎说啊。支持楼主!这年头满嘴跑火车的教授太多了!  -----------------------------  @仰望星空注意脚下
17:41:20  这算啥?  还有更绝的!  "为啥德国比中国发达?"答案就两个字:民主!  服了没?  -----------------------------  @gzploves
21:53:46  你个SB懂什么叫民主吗?民主有一个固定的格式吗?别以为整天民主挂嘴边就高大上了。。  -----------------------------  看错了,误伤哈。
  这样的人比较受愤青欢迎吧  你要问大家一年休多少天最好,大家都说休364天最好,还有一天好去领工资。
  顶一下
  楼主,你难道是个碎嘴子?绕了一个大圈子也没说清德国普通人一年上几天班,干几天活?
  @棒子大战尻里丫
19:39:00    我是来打某某教授的脸的,这是我上个月在德国上班的打开记录,可不是8点整打卡哦!  —————————————————  顶!!!  
  有道理,顶。准备买《反社会的人》  
  又是一个汉奸文人,失去了理智和客观  
  我TM就不明白,这种满嘴火车的叫兽,为何这么有市场,还场场暴满…听的人都是猪脑子吗?还是现在的人喜欢逐臭?  
  又是这个倚老卖老的教授,没啥真实水平。  
  @仰望星空注意脚下
17:41:00  @付铁林
16:50:30   你有病吧,人家德国肯定比中国好,你反驳这个有用吗   -----------------------------   @kong_long-26 17:07:08   德国比中国好不否认,但也不能瞎说啊。支持楼主!这年头满嘴跑火车的教授太多了!   -----------------------------   —————————————————  也啥印度没有中国发达?  民主!  哈哈  
  如果真的做到简政放权,每个人所得至少是现在的四倍:放开计生,乡一级政府基本可以取消更别说村了,可以减少九成以上的公务员,可以减税一半;政府不养宣传机构、文艺、体肓、公会、政党可以再减税一半;不用维wEN,又少了一大笔开支。这些做到了,以中国的勤劳,日子会比美国人好得多,国力更是美国的好几倍。刁李有这样的雄心吗?又或者有心无力?老天开眼吧。  
  建议联名举报学术不端  
  @uzhang2010
07:02:00  如果真的做到简政放权,每个人所得至少是现在的四倍:放开计生,乡一级政府基本可以取消更别说村了,可以减少九成以上的公务员,可以减税一半;政府不养宣传机构、文艺、体肓、公会、政党可以再减税一半;不用维wEN,又少了一大笔开支。这些做到了,以中国的勤劳,日子会比美国人好得多,国力更是美国的好几倍。刁李有这样的雄心吗?又或者有心无力?老天开眼吧。   —————————————————  老美还设立庞大的情报机构搞窃听,颠覆,你怎么不劝老美减少机构  
  再一次证明了中国专家的无耻
  @一斩黄沙忘天月
05:46:20  我TM就不明白,这种满嘴火车的叫兽,为何这么有市场,还场场暴满…听的人都是猪脑子吗?还是现在的人喜欢逐臭?  -----------------------------  说教的马列老太,明知他讲得对但也不喜欢,这就是年青人的逆反心理。逆反不是十四五岁的青春期专利,基本上贯穿了人的一生,只不过那个年龄段最为突出罢了。  汉奸特别是大汉奸也不是什么人都能够当的,人家也要甑别某人是否合适。学者型汉奸定要有好的口才,渊博的知识,幽默(汪兆铭人帅,字写得漂亮,世代家学,以广州府试第一名得秀才,后留学日本。“引头成一块,不负少年头”是何等大气凌然,却最后成为汉奸头子)。
  @风起云动奈何天L 1楼
16:34  网上的那篇文章是他最近在武汉大学讲座的文字整理稿。不夸张的说,从标题到内容,几乎90%有错,有些还可以用学术观点不同、考证不严谨来解释,但很多涉及到具体事实的内容,完全是胡说八道。编一个瞎话不难,难的是全文谎话连篇,花样翻新的大忽悠。当初我的第一反应是,网上的烂文章有可能是别人代笔,假借他的名义发表的。优酷上有很多他的讲座视频,我耐着性子听完了一篇“中德质量文化的比较及启示”,推翻了原来的猜测,在那个讲座里,常识性的错误比比皆是,有些谬误的滑稽可笑完全不亚于这篇“一年干187天休178天”。  -----------------------------  风动,难得一见啊,先顶再看  
  @风起云动奈何天L 3楼
16:36  不是法律和社会学方面的专业人士,有错误或有不同意见欢迎探讨。同时欢迎转发,请注明出处。  李“第一是改善受福利者的地位,首先,在劳动保护政策方面,国家法律严格规定,禁止招收童工,禁止让18岁以下的青年工人上夜班,禁止休息日和节假日上班。”  禁止让18岁以下的青年工人上夜班:德国法律对儿童的定义是15岁以下,满15岁至18岁之前是青少年,18岁(含)以上是成年人。根据联邦青少年劳动保护法,青少年的工作时间“原则上限定在早6点到晚8点之间”,但有很多例外的情况,比如在餐馆、面包店工作,参与……  -----------------------------  风动这段混淆了特殊和一般的关系。  
  好多德国人在中国工作呢,,,,  有个把月的年休假倒是真,很爽,,,  不过,他们不休息,我们不追赶,,,  几时才能把老佛爷开始欠下的帐还上呢?  这也要怨,,,要么怨祖宗不争气,百年来国破山河碎,,要么怨自己,投胎没技术,没挑对地,没挑对爹妈,  
  @吐露港真人 48楼
21:19  据本贴说,这位李工真教授在德国留过学,我琢磨着,如果他的德国导师看到他的学生在这大放厥词,至少极不严谨,估计会气的吐血了,哈哈。德国的教授一般不会容忍不严谨,尤其是这样胡说八道。  [来自UC浏览器]  -----------------------------  那么问题是,德国人一年到底休息几天?  
  我正常双休,法定假日全有,每年还有七天带薪年假,每月一天带薪病假。  但是,我不会傻逼的以为国内每个人都能享受到这种休假制度。目前非公有制工厂几乎都没有周末这种东西,包括像伊利,宏路这些行业内很屌的上市公司。
  我从来相信,没有祖辈的勤劳付出,就不会有儿孙的家财万贯。国家也如此。  
  @totbob
18:46:42  在德国10多年,借lz的帖子说几句我的感受。  第一,德国的空气是十分清新,河水的洁净程度也确实是清澈见底的水平。但是德国的自来水却是有很多沉淀物。我包括我认识的所有德国留学生都担心自来水喝多了的脱发问题。  第二,德国的工资确实比中国高,牛奶,鸡蛋等必须品物价也足够低廉。就算是穷人也轻易解决基本的生存温饱问题。但要说德国没有贫民帐篷房或者流浪汉这是纯造谣了。哪怕是德国这么高福利的国家,一样......  -----------------------------  这个很客观,但德国也就是牛奶鸡蛋便宜了,,,别的基本上都要高于中国二线城市一大截,总体来说德国平均水平高于中国平均水平,但二者生活理念和文化不太一样,德国人大多也受不了中国式的生活,中国人大多也受不了德国式的生活,,  总的说来,中国是一个新兴的经济体,充满了希望和渴望及实现的可能,而德国是一个成熟的经济体,成熟到,,一切基本上都是合理的,无需改变也改变不了多少,
  打脸不要太狠啊!  
  @烂大街的苹果 69楼
08:30  @吐露港真人 48楼
21:19  据本贴说,这位李工真教授在德国留过学,我琢磨着,如果他的德国导师看到他的学生在这大放厥词,至少极不严谨,估计会气的吐血了,哈哈。德国的教授一般不会容忍不严谨,尤其是这样胡说八道。  [来自UC浏览器]  -----------------------------  那么问题是,德国人一年到底休息几天?  -----------------------------  德国人又不是一个人,只能说一般工人普遍大概休息几天……  
  @uzhang2010 61楼
07:02  如果真的做到简政放权,每个人所得至少是现在的四倍:放开计生,乡一级政府基本可以取消更别说村了,可以减少九成以上的公务员,可以减税一半;政府不养宣传机构、文艺、体肓、公会、政党可以再减税一半;不用维wEN,又少了一大笔开支。这些做到了,以中国的勤劳,日子会比美国人好得多,国力更是美国的好几倍。刁李有这样的雄心吗?又或者有心无力?老天开眼吧。  [来自UC浏览器]  -----------------------------  信口开河啊!  我也会:要是你把自己舌头割下来自己吃下去必定立地飞升!如若不然,千年后你尽管来打我耳光! 你有这样的雄心吗?又或者有心无力? 老天开眼吧你快动手啊!  
  真是JY动动嘴,自干五跑折腿!人家信嘴胡说一通,你这又是查资料又是调查,这消耗比太失衡了!
  马云都说了,信专家学者,你就是个SB。  
  @小月十五夜 74楼
10:41  @烂大街的苹果 69楼
08:30  @吐露港真人 48楼
21:19  据本贴说,这位李工真教授在德国留过学,我琢磨着,如果他的德国导师看到他的学生在这大放厥词,至少极社不严谨,估计会气的吐血了,哈哈。德国的教授一般不会容忍不严谨,尤其是这样胡说八道。  [来自UC浏览器]  -----------------------------  那么问题是,德国人一年到底休息几天?  -----------------------------  ……  -----------------------------  还真的没有一个统一的说法,我也不知道。但根据我的观察,我们公司的德国同事应该比我多10天左右,我在广州。问题不是具体数字,而是严谨。如果作者是个愤青或喷子,我不会发言,也不会嘲笑。但如果是个有身份的教授,我的要求会严格一点。本贴作者所驳斥的是对的,方法也很严谨,所以赞同本贴的作者。社会需要理性,德国的好,要说,但不能夸大。中国的不好,也要说,但也不能夸大。只有面对事实,理性思考,社会才会进步。德国的知识界是比较理性的(尤其是大学教授,政治人物和媒体人要打个问号),所以我觉得李教授的德国导师看到这番言论,真的会不高兴。阁下既然追问,我就回答一下。回答可能不是阁下所期待的,还望海涵。  
  @风升水起浪花健 62楼
07:26  建议联名举报学术不端  -----------------------------  这个可以有!对教授的要求是需要严格!  
  @百年老姜 64楼
07:40  再一次证明了中国专家的无耻  -----------------------------  不同意一棒子打死,还是有理性专家的。不过理性的专家一般都比较耐得寂寞,比较少发言。我有个同学,是国内比较高的人口专家,目前研究城市化问题,很少见到他在公共场合下发言。和他偶尔相聚,他还是有很多高见的。  
  这些砖家叫兽,整个不学无术。  
  瞎鸡巴扯淡,我在法国,一年带薪休假36天。德国人30天。都是只算工作日。这些带薪假是随便请的。本地人大多这么用:比如周三周四放元旦公休假,周六周日是双休日,这样他们只需要动用一天带薪假,就可以连续离开五天。楼主胡扯无法直视。  
  @风起云动奈何天L
16:36:30  德国劳动法规定的最低带薪假期是24个工作日,但一般来说劳动市场上的标准都是30个工作日,也就是六周,请注意这六周是包含了周末的,怎么会每年双休日102天然后再来40多天的带薪假呢?其中有12天的双休日是重复计算了。  -----------------------------  @wasphuang8
17:16:40  这个驳论,我看不懂。既然说“薪假期是24个工作日”,所谓工作日就是非周末时间,怎么后来又跟一句“这六周是包含了周末呢”?哪来的重复计算?  -----------------------------  30工作日/5工作日每周=6周,6周*7天每周=42天   按楼主文中引用的“怎么会每年双休日102天然后再来40多天的带薪假呢”,是指原文中重复计算了6周的双休日共12天
  @风起云动奈何天L+1楼++16:34  网上的那篇文章是他最近在武汉大学讲座的文字整理稿。不夸张的说,从标题到内容,几乎90%有错,有些还可以用学术观点不同、考证不严谨来解释,但很多涉及到具体事实的内容,完全是胡说八道。编一个瞎话不难,难的是全文谎话连篇,花样翻新的大忽悠。当初我的第一反应是,网上的烂文章有可能是别人代笔,假借他的名义发表的。优酷上有很多他的讲座视频,我耐着性子听完了一篇“中德质量文化的比较及启示”,推翻了原来的猜测,在那个讲座里,常识性的错误比比皆是,有些谬误的滑稽可笑完全不亚于这篇“一年干187天休178天”。  -----------------------------  现在的大学教授就是说书人,  
  现在的大学教授就是说书人,说书人比科学家更加吸引人,更加吃香。  
  @风起云动奈何天L+2楼++16:35  朋友说,你把他的文章彻底分析一下吧。我说这样不太厚道吧,我也不认识他,现在网络传播这么快,以后人家还怎么混饭吃?但搜索后发现,这片文章已经在网上被广泛转载,不仅是微博、论坛,甚至还包括一些新闻社和知名高校。读者几乎一边倒的在表示“羡慕嫉妒恨”“拉仇恨”“中国和人家比就是个渣”……而且他本人还在不断的给高校、政府机关讲学。李工真的所为已经不仅仅是误导民众、误人子弟。身为知名学者,他对中国知识界、教育界、乃至对国家政策的制定都有着相当影响力,我不敢想象依赖这样的砖家如何实现“大国崛起”。  现……  -----------------------------  公知文有美分在推,我们绝对出于劣势  
  好帖!
  @风起云动奈何天L+3楼++16:36  不是法律和社会学方面的专业人士,有错误或有不同意见欢迎探讨。同时欢迎转发,请注明出处。  李“第一是改善受福利者的地位,首先,在劳动保护政策方面,国家法律严格规定,禁止招收童工,禁止让18岁以下的青年工人上夜班,禁止休息日和节假日上班。”  禁止让18岁以下的青年工人上夜班:德国法律对儿童的定义是15岁以下,满15岁至18岁之前是青少年,18岁(含)以上是成年人。根据联邦青少年劳动保护法,青少年的工作时间“原则上限定在早6点到晚8点之间”,但有很多例外的情况,比如在餐馆、面包店工作,参与……  -----------------------------  一定要警惕那些专家教授  
  @风起云动奈何天L+4楼++16:36  李“德国人严格遵循节假日不上班的规定,到了礼拜天,连商店都关门了,商店的服务员说,我是人,我也要休息,要尊重我的人权。德国人现在要的不是更多的收入,而是更多的自由支配的时间。”  针对周日关门的规定有一些例外,但仅限于机场、车站、加油站、小杂货店等,一般的商场和超市都不可以营业,节假日买东西很不方便,这是事实。但为什么周日不许可营业呢?尊重劳动者休息权是一个原因,但如上所述很多行业节假日都是许可工作的,惟独零售业规定最严,更重要的原因是来自教会势力的反对。礼拜天,顾名思义就是去作礼拜的日子……  -----------------------------  鸡毒教的确太邪  
  @风起云动奈何天L+5楼++16:38  李“当然,德国人时间观念也比较强,比如说早上八点钟打卡,7点59分59秒把卡伸进去屏幕是黑的,等到8点卡就变红了。在中国都是不可想象的事情,但是德国人做得出来。”  我孤陋寡闻,请李教授告诉我您说的这个打卡机在哪家公司?  限制下班时间的打卡机我倒是见过,比如16点收工,必须时间到了才能打卡,不可以提前。有早到几分钟的就等在卡机前,时间一到,打卡走人。  李“当企业拖欠职工工资时,一概由国家支付。企业欠多少钱,先给职工,让职工先回家,然后这个事就变成了国家和这个违法企业之间的事。然后就……  -----------------------------  那货绝对是个说书的,  
  @山西大力 54楼
22:50  楼主,你难道是个碎嘴子?绕了一个大圈子也没说清德国普通人一年上几天班,干几天活?  ------------------------------  真逗,篮子里有2个苹果被你吃了1个还剩几个,你不会自己算吗?非要人告诉你具体数字??
  @风起云动奈何天L+5楼++16:38  李“当然,德国人时间观念也比较强,比如说早上八点钟打卡,7点59分59秒把卡伸进去屏幕是黑的,等到8点卡就变红了。在中国都是不可想象的事情,但是德国人做得出来。”  我孤陋寡闻,请李教授告诉我您说的这个打卡机在哪家公司?  限制下班时间的打卡机我倒是见过,比如16点收工,必须时间到了才能打卡,不可以提前。有早到几分钟的就等在卡机前,时间一到,打卡走人。  李“当企业拖欠职工工资时,一概由国家支付。企业欠多少钱,先给职工,让职工先回家,然后这个事就变成了国家和这个违法企业之间的事。然后就……  -----------------------------  楼主辛苦了  
  大家顶啊!  
  大家顶啊!  
  @山西大力
22:50  楼主,你难道是个碎嘴子?绕了一个大圈子也没说清德国普通人一年上几天班,干几天活?  ------------------------------  @彬哥依旧
19:49:12  真逗,篮子里有2个苹果被你吃了1个还剩几个,你不会自己算吗?非要人告诉你具体数字??  -----------------------------  你算出来了?说说呗。
  @uzhang2010 61楼
07:02  如果真的做到简政放权,每个人所得至少是现在的四倍:放开计生,乡一级政府基本可以取消更别说村了,可以减少九成以上的公务员,可以减税一半;政府不养宣传机构、文艺、体肓、公会、政党可以再减税一半;不用维wEN,又少了一大笔开支。这些做到了,以中国的勤劳,日子会比美国人好得多,国力更是美国的好几倍。刁李有这样的雄心吗?又或者有心无力?老天开眼吧。  [来自UC浏览器]  -----------------------------  这年头,大白天站着说梦话的人竟然还是有的。  
  顶一下。楼主务实  
  有没有平面媒体登载这篇文章?李叫兽的东西流毒太深了,身边就有朋友微信转发,直觉就是胡说八道!财富是靠劳动,而不是靠休假创造的!  
  @wasphuang8 26楼
17:16  @风起云动奈何天L
16:36:30  德国劳动法规定的最低带薪假期是24个工作日,但一般来说劳动市场上的标准都是30个工作日,也就是六周,请注意这六周是包含了周末的,怎么会每年双休日102天然后再来40多天的带薪假呢?其中有12天的双休日是重复计算了。  -----------------------------  这个驳论,我看不懂。既然说“薪假期是24个工作日”,所谓工作日就是非周末时间,怎么后来又跟一句“这六周是包含了周末呢”?哪来的重复计算?  -----------------------------  “但一般来说劳动市场上的标准都是30个工作日”,你看不懂这句?  
  @一斩黄沙忘天月 58楼
05:46  我TM就不明白,这种满嘴火车的叫兽,为何这么有市场,还场场暴满…听的人都是猪脑子吗?还是现在的人喜欢逐臭?  -----------------------------  我也很纳闷,现在社会没有分辨能力的人真的那么多?  
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