美俄关系军用涡扇发动机的尾喷口为什么差这么多

帖子主题:中国最近定型的太行涡扇发动机相当于美国的什么水平?
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中国最近定型的太行涡扇发动机相当于美国的什么水平?
中国太行发动机和美国F110发动机都属于典型的三代航空发动机太行发动机技术水平和性能:看来真正的太行就是那一直以来在网上流传的所谓涡扇十,也是那所谓我国用来安装在国产三代战机上的发动机。太行应该是一种采用三级风扇,九级整流,一级高压,一级低压共十二级,单级高效高功高低压涡轮,即所谓的3 9 1 1结构的大推力高推重比低涵道比先进发动机。由于运用了高推预研的先进成果,总压比、效率、喘震余度高于AL―31F,总压比与F110相似,达30以上,涡轮前温度为1747K,推重比为7.5(国际标准,非俄式标准),全加力推力为 13200千克,重量比AL―31F要轻。相比之下,AL―31F涡轮前温度只有1665K,推重比7.1(国际标准,俄式标准为8.17),全加力推力 12500千克;F110的涡轮前温度为1750K,推重比为7.57(国际标准),全加力推力为13227千克。总体比较,太行发动机的性能要稍高于AL ―31F,与F110相似。黎明在研制该发动机机时成功地采用了跨音速风扇;气冷高温叶片,电子束焊整体风扇转子,钛合金精铸中介机匣;,挤压油膜轴承,刷式密封,高能点火电嘴,气芯式加力燃油泵,带可变弯度的整流叶片,收敛 扩散随口,高压机匣处理以及整机单元 。美国F110-GE-100发动机依然落后美国30年:F110发动机已于1985年初定型投产并开始交付。1984年2月,按照双承包商采购策略,决定对F-15和F-16的采购在F100和F110之间按一定比例分配。在1985年采购的160台中,75%为F110,25%为F100。从此,开始了一场发动机大战(Great Engine War)。到1994年为止,F110共获订货1065台,F100为1021台,基本上平分秋色。但通用电气公司声称它获得胜利,因为在1000多架F-16C/D战斗机中,该公司提供的发动机占75%。美国第五代航空发动机测试图美国已经完成第五代航空发动机测试2014年美国GE公司公布了在俄亥俄州Evendale实验室进行的第五代发动机演示画面。目前,美国将在其他国家还未研制完成大推力第四代航空发动机的情况下,提前进入五代航发时代,其意义非同小可。新华社顺应国家要求,建立新华大宗,为取得国际金融市场上的原油定价权而努力,原油每天都波动10个点左右,铜中线机会即将到来!行情这么好。跟上操作赚钱也是没有问题,长期稳健获利是我们的制胜点,如果你想要一夜暴富,对不起,行情不好,我也不能保证,我能给予的只是长期稳健获利,我们做的是投资而不是投机,开心赚钱,不可急于求成。太行涡扇发动机核心机的渊源及与AL-31F的区别近日各个论坛都在刷太行发动机已经装配在J-10B量产型的图片,大家都长吁一口"太行终于行了"!其中不少网友对太行的发展不太了解,还有的对它和AL-31F(网友戏称为三姨夫)的区别不是特别清楚,老夫查了一些资料,从这两个方面大致地说明一下,也欢迎各位大侠斧正。一、太行的核心机核心机是航发的关键,核心机一旦确定,可以衍生出一系列的发动机:包括低涵道比的战斗机航发、中等涵道比的轰炸机航发、高涵道比的运输机(民用)航发,甚至还有燃气轮机(船用以及民用)。在核心机的研发上,美帝的确是走在最前列的。举个例子,通用公司的GE9核心机是60年代中期研制的,现在还在使用。前几天的一则消息,引进了一个民用燃机项目,总金额5.89亿美刀,由中国公司总包(我的一个大学同学正好做厂房的空调设计)。这个燃机就是通用的GE9H,而核心机就是前面所说的GE9验证机。由GE9衍生出来的航发也都是响当当的:F101(装B1A/B1B)、F110(装F15/F16)。那么,太行的核心机出于何处呢?有人说源自三姨夫,这个说法我认为不可取。太行立项是在1987年,那时候我们根本还没引进苏27呢,根本就谈不上三姨夫了。最可信的是,太行核心机源自美帝,我们自己加以改进。关于核心机从何而来,坊中传闻颇多,下面老夫将逐一分析。1、按照百度的说法是:“改善的八十年代,中国从美国进口了与F100同级的航改陆用燃汽轮机,这是涡扇10核心机的重要技术来源之一;二是自研改进。中国充分运用当时正在进行的高推预研部分成果(如92年试车成功的624所中推核心机技术,性能要求全面超过F404),对引进的核心机加以改进,使核心机技术与美国发生了较大变化,性能大为增强。”我查找了大量资料,也没找到百度所说的“F100同级的航改陆用燃气轮机”。并且,F100的核心机是JTF22,发动机结构是3-10-2-2,这与太行的结构相去甚远。所以说,百度的说法可信,但不可全信。2、另一种说法是,太行核心机源自CMF56。有人说80年代中国引进波音737后,CMF56发动机进入中国民航,某种程度上说F110的核心机也就进入了中国。因为CMF56和F110都源自GE9验证机,是一奶同胞的两兄弟。从结构形式上看,两兄弟只是在高压涡轮的级数上有所不同,其他都一样。所以坊间传闻,太行的核心机就是在民航737的备份发动机,即CMF56基础上进行测绘搞出来的。抛开传闻,太行发动机基本结构和参数都与F110非常类似,都是三级钛合金宽弦风扇,九级高压压气机,单级高压涡轮和两级低压涡轮设计方案,即3-9-1-2的结构形式,所以这种说法也有相当多的支持者。但是据我所知,只是测绘和逆向研究,是搞不出核心机来的,最多是“知其然而不知其所以然”。况且,我们还有涡扇6多年的研制基础,对CMF56的测绘,可能只是“解剖麻雀,观其五脏六腑”的拿来主义吧。总之,这种说法算是有理有据,老夫是比较赞同的。3、还有种说法,说是巴铁当年直接把他买的F-16A/B送了一架给大哥,供其研究,并对美帝说是坠毁了。这有点说不过去了,即便是坠毁,也有残骸,那么五角大楼和波音公司都会追查下去的,巴铁就无法自圆其说了。要是说巴铁请中国的专家去参观F-16以及备份的F110发动机,那还差不多。但是只观其表,是无法看出F110的核心机的。所以,这种说法也不可取。我认为,太行核心机应该是在总结了涡扇6的研制教训的基础上,参考了国外的核心机,自己研发的。至于是参考了F100、F110还是CMF56,我们就不去强求了。总之,现在的太行业已达到了国外80年代末,90年代初的先进水平了。那么,太行和三姨夫在装机后又有什么区别呢?从外观上看,三姨夫的菊花带有个蓝环,尾喷口的收敛片长且窄,呈黑色;而太行的菊花没有蓝环,收敛片短且宽,呈白色或银白色(好像个别也有黑色)。见下图:左为三姨夫,右为太行上为三姨夫,下为太行如果从尾喷口看过去,区别就更大了中国太行终于很行!太行涡扇发动机终于凤凰涅槃10月12日,一则关于济空航空兵某团歼-11B国产重型战斗机训练的图片在网络上公开,这则报道称“飞行人员使出浑身解数,将战机性能飞到极限水平,载荷经常达到8个G”,由此引发了网友关于装备“太行”发动机的国产歼-11B型战斗机作战性能的热烈讨论。近日,又有数张装备“太行”发动机的歼-11B战斗机照片在网络上曝光。令人惊奇的是,除了这架装备“太行”发动机的歼-11B战斗机外,拍摄者在同一拍摄地点于不同时间从同一角度拍摄到了一架装备俄制AL-31发动机的歼-11的战斗机,可以清晰地看到这两款发动机在外观上的差别。相关阅读:太行很行!近来在某些军事论坛太行又再次成为了争议的热点, 很多人在缺乏确凿证据的情况下, 仅仅以自己是所谓"内部人士"的身份一口咬定太行不行. 那究竟太行怎么样呢? 这个帖子将会以官方通过正式渠道公开的资料为基础, 对太行现在的情况进行大概的描述. 这里使用的图片和视频绝大部分都是美言网友以前帖出来的, 现在只不过是来个汇总而已.首先, 太行最广为人知的使用案例就是J11:上图是编号为522的J11A, 很明显安装了太行. 不过这是属于试飞院的飞机, 现在没有证据表明J11A大量换装了太行, 所以只能视其为实验飞机. 真正让太行大展拳脚的, 还是J11B:太行版的J11B已经生产了100多架, 这是连唱衰太行的人都不得不承认的. 这是央视号的军事报道, 里面有大量太行版J11B进行对抗训练和机动的镜头(从16分钟开始), 大家可以看看:在太行大范围使用已经是无可否认的事实下, 现在唱衰党们集中火力攻击太行版战机的性能. 去年底的实战对抗演习, 唱衰党们一口咬定只有唯一使用着AL31版J11B的空一师一团为J11B赢得了一顶金头盔, 其它太行版的J11B表现都差强人意. 可是事实究竟是什么呢? 这是两天前xiaocao兄帖的一篇八股:根据上图, 获得了金头盔的飞行员张江涛驾驶的是太行版J11B. 当然, 唱衰党可能会说这是军盲记者乱点鸳鸯谱, 可是我们再来看看央视的报道可以很清楚的看到, 八股里面介绍的张江涛接受采访的时候, 他是站在一排J11B前面的(J11B雷达罩为黑色, 而且机身下侧那道白色箭头形涂装不会涂到雷达罩上面. J11A/SU27MK雷达罩一般是灰色, 那道白色涂装也会延伸到雷达罩上面). 除非是有什么特殊情况, 飞行员接受采访的时候应该都是在自己本部的飞机旁边的. 根据网上的说法, 张江涛来自空19师55团. 那接下来就简单了:张江涛来自空19师55团(网上公认的说法) -& 空19师55团已经换装了J11B(央视截图) -& 只有空一师一团的J11B安装了AL31(各路唱衰太行的大神们都这样说) -& 所以空19师55团的J11B使用的只可能是太行 -& 来自空19师55团的飞行员张江涛获得了金头盔(官方公报的资料) -& 太行可堪大用八股文配错了图片和张江涛站在非本部战斗机前面接受央视采访, 这两件事同时发生的可能性微乎其微. 所以, 两样单独的证据足以证明太行版J11B完全可以和AL31版J11并驾齐驱, 甚至青出于蓝.接下来就是去年大热的J15. 飞鲨作为中国第一款舰载机, 试飞的时候太行和AL31并用已经是人尽皆知的事实安装了太行的554:不幸的是, 某些大神后来在不能100%确认的情况下, 仅凭一,两张模糊不清的照片就咬定因为太行不行, 所以554又换装了AL31. 那些照片我应该看过(可是现在一时找不到, 谁有的话请帖出来让大家辨别一下. 我记得照片是关于J15甲板复飞的, 具体内容是554飞掠过辽宁号), 仅凭喷管的形状看确实像AL31, 但是不可能确认, 因为太模糊了. 举一个类似的例子, 这是央视号军事报道里关于SU30(东海海空雄鹰团)的截图:仅凭喷管的形状判断的话, SU30是不是也很像换装了太行? 但是首先可能性就不高(太行仅仅供给新机都应付不来, 哪里还有产能去给旧机换装?), 而且这么模糊也无法确认. 所以说唱衰党那是典型的伪科学. 我们完全有理由相信海太行是胜任的.首先, 官方介绍中明确指出J15使用的是国产发动机, 如果到头来正式服役的时候使用的是AL31, 岂不是把自己的脸给打烂了? 其次, 在官方/非官方视频中也有海太行大量使用的证据:罗阳去世后的纪念视频, 在大概1分03秒的时候出现了556在辽宁号上面滑行的画面. 很明显使用了太行发动机, 说明海太行完全可以在航母上完成起降这是**发布的556甲板复飞照片:仅看喷管形状, 就可以认为556的发动机疑似为太行了. 可是如果没有纪念罗阳那个视频, 学大神们那样仅凭这张照片就断定556换发, 恐怕已经被人批死了(大神们断定554换成AL31似乎也是仅凭两张和上图相似的照片, 可是现在到处搜索也找不到, 反倒找到了556的, 只能摊手了).还有一件耐人寻味的事, 就是为什么官方公布的J15起降辽宁号视频和照片里只有安装了AL31的552和553呢? 我个人猜想(仅仅是猜想, 可能和事实相差很远), 是否海太行的性能比起WS10A有了较大的改进, 所以暂时保密, 不让外界了解其飞行特性呢? 毕竟AL31(没听说中国进口过毛子给SU33使用的海AL31, 况且毛子自己都不生产了, 所以应该还是普通的AL31)的大致性能各大国军方了如指掌, 没什么好遮掩的.然后就是还在试飞中的J16:(太行里面有半圈类似齿轮的东西, AL31是没有的)J16具体有多少架在试飞不清楚(据说是5架, 因为好象编号已经去到了1605), 但是所能见到的都是在使用太行. 敢于在新飞机上使用太行, 正正说明了其可靠度和稳定性.最后说说J10B. 现在公认说法是首批次的J10B和J11B一样, 都会使用AL31, 接下来的批次才会使用太行. 现在唯一可以确认安装了太行的J10B(1035):疑似安装了太行的黄皮J10B, 但无法确认:太行版J10B的服役, 将代表着WS10A发动机的彻底成熟. 普遍的看法是发动机起码要经过10年左右的验证才能安装在单发飞机上. 太行是05年底正式列装的, 到现在也8个年头了. 从时间上来说, 也是时候了.好了, 对太行的总结基本完成. 某些军事论坛近来为了贬低太行, 各种奇谈怪论都有. 最离谱的一个, 竟然说太行如此不堪, 真到开战的时候要把那100来架J11B换成AL31才能出战. 我看完后当时心里就万马奔腾: 真当三代战斗机是乐高积木了? 如果需要J11B倾巢出动, 那必然是决定国运的大战, 绝对不是小孩子过家家可以用哭闹撒泼蒙混过关的. 要知道, 军人不是只懂得服从行政命令的傻子, 他们也不会把自己的生命当作儿戏(自己的命都保不住, 怎么消灭敌人?). 空军和海军都让太行装上了他们现役最新锐的战斗机(J11B, J15, J16), 这就是对太行最大的首肯 - 把自己的性命都押宝在上面了, 还有什么信任比这更坚定?海航的太行版J11BH:旁边那架J15的发动机一直都被挡着, 所以无从判定是什么. 不过我估计应该也是太行, 毕竟这是沈飞的厂房, 新制造的J15没理由再用AL31了.还有就是感觉J11BH挺神秘的. 根据维基的数据(我知道那里假料很多, 但是实在没有其它渠道了...), 海航已经装备了24+架的J11BH, 也就是说起码已经有一个团了. 但是至今都没有怎么公开露面过....在网上搜索了一下, 看看有没有J11BH更多的图片. 找到了11年的旧图:很明显, J11BH使用的是太行发动机. 就是说, 太行版的J11B起码要加上一个团(24架), 可惜海航J11B的具体数量查不到. J11BH是10年入役的, 维基上24架的数字只会少, 不会多(维基上J11A加上J11B才140架, 可见对中国空军三代机的数量严重低估. 如上图所见, 沈飞还在继续生产J11BH, 我估计现在起码已经开始装备第二个海航团了).空军至少5个团的太行版J11B加上海军至少一个团的太行J11BH, 单单这里就让太行三代机达到了144架(以每个团24架战斗机来算). 大部分国家的空军连100架战斗机都没有, 更别提三代重型机了. 这就是某些"专家"口中尚未量产的太行. 估计量产后连私家车也可以装上一台太行了, 多拉风啊....下一篇:歼11双机起飞 太行问题解决的明证近日,有报道称供给三代战机发动机某种材料的钢研高纳公司从2007年开始,在生产上逐渐放量上升,至去年已经达到100余台份,这也从侧面说明了太行发动机已经开始了批量化的生产。目前能够研制第三代大推力涡扇发动机的国家,只有美国、俄罗斯和中国。太行发动机的研制成功和公开,不仅向世界证明了中国航空动力行业的整体实力和技术水平,更是具有极高战略价值的重大突破。太行发动机意味着中国能在关系到国计民生的重大动力领域实现独立自主,能够实现中国在双发重型战斗机、战斗轰炸机和单发中型战斗机及其改型上的动力可以完全立足国内,而此前类似的航空发动机型号中国必须进口俄罗斯的AL-31F/FN发动机。以太行核心机为基础改进的大涵道比涡扇发动机、舰用燃气轮机,可用于中国大型运输机、客机以及军舰。在年这三年时间里,沈阳黎明公司已经生产了大约266台“太行”发动机,以保障歼-11系列战斗机的生产。尽管有不少关于中国在先进发动机制造方面问题重重的报道,而且中国方面自身也承认存在缺陷,但WS-10A型发动机的性能对于苏-27系列战斗机来说并不差,未来该发动机的性能很有可能会进一步提升。对于中国高性能发动机的发展,吉伯·柯林斯表示,中国要制造出能够为第五代隐形战斗机(如歼-20)提供动力的发动机,还需要5到10年的时间。届时,中国第五代隐形战斗机才可以与美国军方F-22“猛禽”隐形战斗机和F-35“闪电Ⅱ”战斗机相媲美。但是吉伯·柯林斯的观点在美国防务圈引起了争论。美国蒂尔集团公司的分析家理查德·阿布拉菲亚认为,中国要制造出与美国最先进发动机相媲美的战斗机发动机,需要的时间也许远不止5到10年。“他们与F119/F135/F136技术水平相去甚远。他们必须在材料、设计以及制造方面取得巨大的进步。等他们走到那一步时,西方又向前跨出了很远”。[然而,美国著名智库列克星敦研究所的武器专家洛伦·汤普森不同意这种看法,他认为中国研制出与“猛禽”采用的F119发动机不相上下的发动机,所需时间可能远比西方分析人士预计得要快。他说:“美国学者和情报分析人士一再低估中国在经济和技术上取得进展的速度”。洛伦·汤普森认为,如今的中国在在经济上拥有雄厚的实力,所以在航空发动机的研制方面,中国舍得“砸”巨资。作为巩固并提高中国军工实力整体努力的一部分,以中国航空工业集团公司为首的中国发动机制造商预计近期将投入1000亿人民币发展发动机,到2015年,这种投入可能会提高至1500亿人民币。据路透社报道称,一些中国航天工业专家预测,在接下来二十年的时间里,北京最终将在发动机领域投入多达3000亿人民币(约490亿美元)。在这种级别的资金投入下,中国最终将在发动机领域获得重大突破。根据官方数据计算,普惠公司为F-35“闪电II”战机研制F135型发动机(该发动机是世界上最先进、最强大的发动机)前后共投入了约84亿美元。以此为基础可看出,中国已经投入了可同时维持多款先进性能喷气发动机和大型涡轮发动机研发工作的资金。目前,中国军事航空工业已经展现了其同时成功处理多个项目的能力--同时研发至少四种不同类型的战斗机和攻击机,其中包括两款隐身战机歼-20和歼-31。除中国之外,没有其他任何一个国家能同时维持着这么多不同的现代化战机项目。[ 转自铁血社区
]但从理论上说,配备在战机和攻击机之上的喷气发动机,必须能够在严峻的条件下运行,所以面临的挑战也非常巨大。例如,在飞行过程中,喷气发动机的叶片要能承受高达自身重量20000倍的离心力。人们常常用“冰质调羹勺搅热汤”来形容涡轮叶片在这种环境下面临的挑战。航空发动机以其复杂性、深奥的技术以及苛刻的性能参数,堪称航空发展中的顶峰。据美国航空问题专家鲁本·约翰逊称,在发动机生产中,必须全部掌握最先进的合金、粉末冶金、单晶叶片技术。值得注意的是,在五家前苏联大型研究机构中,就有一家致力于材料研究。在俄罗斯的发动机项目中,掌握热障涂层技术是关键一步。然而,尽管做出了这些努力,但在发动机性能方面,俄罗斯仍然无法媲美英美发动机“三巨头”--即英国的罗尔斯·罗伊斯和美国的通用及普惠公司。相比之下,俄制发动机仍然相对较重,而且采用的也并非最顶级材料,燃油消耗率也相对较高。而英美顶级喷气发动机比俄制发动机加速能力更强,推力重量比也更高,寿命较长,可维护性较好。美国专家称,近年来随着冶金和制造技术的发展,中国在航空领域已经取得了一些进步,系统设计、集成和管理已经成为制约发动机生产的最大薄弱环节。在地面测试和模拟飞行中,中国发动机面临着叶片弯曲、破坏及其他问题。为了攻克这个难关,中国的军用喷气发动机制造商需要实现一些生产和流程管理突破。[ 转自铁血社区
]根据国外媒体报道,1987年,用于歼十配套的第三代大推力涡扇发动机太行开始研制,05年12月28日完成设计定型审查考核,历时十八年终于研制成功。太行发动机是中国第一型具有自主知识产权的高性能、大推力、加力式涡轮风扇发动机,它结束了国产先进涡扇发动机的空白,打破了由国外产品垄断我军第三代歼击机用发动机的不利局面。由于中国在研制先进涡轮风扇发动机方面经验并不丰富,再加之太行在涡轮叶片和涡轮盘材料工艺上仍然与先进发动机的要求有较大差距,太行在装备部队后出现了一系列的技术问题,曾经导致装太行发动机的战斗机无法完全形成战斗力。但是作为现代工业最为复杂和先进的产物,航空发动机在使用中尤其是刚刚装备部队时暴露问题本身,也是日后改进和发展的珍贵财富,太行发动机也会随着生产工艺的改进和使用时间的增加逐渐成熟。近期俄罗斯媒体报道称,中国歼20隐形战机将装备推力达18吨的WS-15发动机。全国政协十一届五次会议开幕会前,有记者向全国政协委员、空军少将朱和平询问「歼20是否使用自主的发动机」时,朱和平回答称:「是!」他并未进一步透露更多技术细节和研製进展。这是军方首次就歼20动力问题作出回应。WS-15发动机技术数据:[ 转自铁血社区
]最大加力推力:16186.5daN,中间推力:10522daN,加力耗油率:2.02kg/daN/h,中间耗油率:0.665kg/daN/h,推重比:8.86,空气流量:138kg/s,涵道比:0.382,总增压比:28.71,涡轮进口温度:1477℃,最大直径:1.02m,长度:5.05m,质量:1862.3kg。近日,有报道称供给三代战机发动机某种材料的钢研高纳公司从2007年开始,在生产上逐渐放量上升,至去年已经达到100余台份,这也从侧面说明了太行发动机已经开始了批量化的生产。[ 转自铁血社区
]目前能够研制第三代大推力涡扇发动机的国家,只有美国、俄罗斯和中国。太行发动机的研制成功和公开,不仅向世界证明了中国航空动力行业的整体实力和技术水平,更是具有极高战略价值的重大突破。太行发动机意味着中国能在关系到国计民生的重大动力领域实现独立自主,能够实现中国在双发重型战斗机、战斗轰炸机和单发中型战斗机及其改型上的动力可以完全立足国内,而此前类似的航空发动机型号中国必须进口俄罗斯的AL-31F/FN发动机。以太行核心机为基础改进的大涵道比涡扇发动机、舰用燃气轮机,可用于中国大型运输机、客机以及军舰。在年这三年时间里,沈阳黎明公司已经生产了大约266台“太行”发动机,以保障歼-11系列战斗机的生产。尽管有不少关于中国在先进发动机制造方面问题重重的报道,而且中国方面自身也承认存在缺陷,但WS-10A型发动机的性能对于苏-27系列战斗机来说并不差,未来该发动机的性能很有可能会进一步提升。对于中国高性能发动机的发展,吉伯·柯林斯表示,中国要制造出能够为第五代隐形战斗机(如歼-20)提供动力的发动机,还需要5到10年的时间。届时,中国第五代隐形战斗机才可以与美国军方F-22“猛禽”隐形战斗机和F-35“闪电Ⅱ”战斗机相媲美。但是吉伯·柯林斯的观点在美国防务圈引起了争论。美国蒂尔集团公司的分析家理查德·阿布拉菲亚认为,中国要制造出与美国最先进发动机相媲美的战斗机发动机,需要的时间也许远不止5到10年。“他们与F119/F135/F136技术水平相去甚远。他们必须在材料、设计以及制造方面取得巨大的进步。等他们走到那一步时,西方又向前跨出了很远”。[ 转自铁血社区 ]然而,美国著名智库列克星敦研究所的武器专家洛伦·汤普森不同意这种看法,他认为中国研制出与“猛禽”采用的F119发动机不相上下的发动机,所需时间可能远比西方分析人士预计得要快。他说:“美国学者和情报分析人士一再低估中国在经济和技术上取得进展的速度”。洛伦·汤普森认为,如今的中国在在经济上拥有雄厚的实力,所以在航空发动机的研制方面,中国舍得“砸”巨资。作为巩固并提高中国军工实力整体努力的一部分,以中国航空工业集团公司为首的中国发动机制造商预计近期将投入1000亿人民币发展发动机,到2015年,这种投入可能会提高至1500亿人民币。据路透社报道称,一些中国航天工业专家预测,在接下来二十年的时间里,北京最终将在发动机领域投入多达3000亿人民币(约490亿美元)。在这种级别的资金投入下,中国最终将在发动机领域获得重大突破。根据官方数据计算,普惠公司为F-35“闪电II”战机研制F135型发动机(该发动机是世界上最先进、最强大的发动机)前后共投入了约84亿美元。以此为基础可看出,中国已经投入了可同时维持多款先进性能喷气发动机和大型涡轮发动机研发工作的资金。目前,中国军事航空工业已经展现了其同时成功处理多个项目的能力--同时研发至少四种不同类型的战斗机和攻击机,其中包括两款隐身战机歼-20和歼-31。除中国之外,没有其他任何一个国家能同时维持着这么多不同的现代化战机项目。[ 转自铁血社区
]但从理论上说,配备在战机和攻击机之上的喷气发动机,必须能够在严峻的条件下运行,所以面临的挑战也非常巨大。例如,在飞行过程中,喷气发动机的叶片要能承受高达自身重量20000倍的离心力。人们常常用“冰质调羹勺搅热汤”来形容涡轮叶片在这种环境下面临的挑战。航空发动机以其复杂性、深奥的技术以及苛刻的性能参数,堪称航空发展中的顶峰。据美国航空问题专家鲁本·约翰逊称,在发动机生产中,必须全部掌握最先进的合金、粉末冶金、单晶叶片技术。值得注意的是,在五家前苏联大型研究机构中,就有一家致力于材料研究。在俄罗斯的发动机项目中,掌握热障涂层技术是关键一步。然而,尽管做出了这些努力,但在发动机性能方面,俄罗斯仍然无法媲美英美发动机“三巨头”--即英国的罗尔斯·罗伊斯和美国的通用及普惠公司。相比之下,俄制发动机仍然相对较重,而且采用的也并非最顶级材料,燃油消耗率也相对较高。而英美顶级喷气发动机比俄制发动机加速能力更强,推力重量比也更高,寿命较长,可维护性较好。美国专家称,近年来随着冶金和制造技术的发展,中国在航空领域已经取得了一些进步,系统设计、集成和管理已经成为制约发动机生产的最大薄弱环节。在地面测试和模拟飞行中,中国发动机面临着叶片弯曲、破坏及其他问题。为了攻克这个难关,中国的军用喷气发动机制造商需要实现一些生产和流程管理突破。[ 转自铁血社区
]根据国外媒体报道,1987年,用于歼十配套的第三代大推力涡扇发动机太行开始研制,05年12月28日完成设计定型审查考核,历时十八年终于研制成功。太行发动机是中国第一型具有自主知识产权的高性能、大推力、加力式涡轮风扇发动机,它结束了国产先进涡扇发动机的空白,打破了由国外产品垄断我军第三代歼击机用发动机的不利局面。由于中国在研制先进涡轮风扇发动机方面经验并不丰富,再加之太行在涡轮叶片和涡轮盘材料工艺上仍然与先进发动机的要求有较大差距,太行在装备部队后出现了一系列的技术问题,曾经导致装太行发动机的战斗机无法完全形成战斗力。但是作为现代工业最为复杂和先进的产物,航空发动机在使用中尤其是刚刚装备部队时暴露问题本身,也是日后改进和发展的珍贵财富,太行发动机也会随着生产工艺的改进和使用时间的增加逐渐成熟。近期俄罗斯媒体报道称,中国歼20隐形战机将装备推力达18吨的WS-15发动机。全国政协十一届五次会议开幕会前,有记者向全国政协委员、空军少将朱和平询问「歼20是否使用自主的发动机」时,朱和平回答称:「是!」他并未进一步透露更多技术细节和研製进展。这是军方首次就歼20动力问题作出回应。WS-15发动机技术数据:[ 转自铁血社区
]最大加力推力:16186.5daN,中间推力:10522daN,加力耗油率:2.02kg/daN/h,中间耗油率:0.665kg/daN/h,推重比:8.86,空气流量:138kg/s,涵道比:0.382,总增压比:28.71,涡轮进口温度:1477℃,最大直径:1.02m,长度:5.05m,质量:1862.3kg。
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中国最近定型的太行涡扇发动机相当于美国的什么水平?相关文章
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。
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......49楼&能不能有能力研制那是私人的事情,国家可等不起,也许你也能参与一点点,那么复杂的事情需要体系整合,私企没那个实力!别想了,私企顶多在某个部件有加工生产能力,可能连设计能力都没有,而这里说的是某型号的设计研发,属于高端层次!波音空客飞机的部件供应包括中国也给罗罗提供叶片都属于小公司的生产供应,并没有涉足核心的研发,你私企能研发吗!通用波音这样的企业早已和国家绑定在一起,你说他们是私企?你说他们是美国的国企还差不多?包括那些美国知名军火公司,早就在美国的政坛占据一席之地!52楼&你怎么知道中国没有特斯拉式的人物?53楼&什么时候有保时捷,西门子那样的人才再说吧54楼&难道为了让你相信,就公开国家机密?来证明中国有这种大师级的科学家?伊朗的核科学家可是接二连三的意外死亡。55楼&不是国家机密的中科院,我说的是有才能的民营企业 要不,你把你就职的企业开发计划公布一下
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......43楼&既然可以,那么私人是否有能力研制,那是私人的事情,你有必要操心吗49楼&能不能有能力研制那是私人的事情,国家可等不起,也许你也能参与一点点,那么复杂的事情需要体系整合,私企没那个实力!别想了,私企顶多在某个部件有加工生产能力,可能连设计能力都没有,而这里说的是某型号的设计研发,属于高端层次!波音空客飞机的部件供应包括中国也给罗罗提供叶片都属于小公司的生产供应,并没有涉足核心的研发,你私企能研发吗!通用波音这样的企业早已和国家绑定在一起,你说他们是私企?你说他们是美国的国企还差不多?包括那些美国知名军火公司,早就在美国的政坛占据一席之地!52楼&你怎么知道中国没有特斯拉式的人物?53楼&什么时候有保时捷,西门子那样的人才再说吧54楼&难道为了让你相信,就公开国家机密?来证明中国有这种大师级的科学家?伊朗的核科学家可是接二连三的意外死亡。不是国家机密的中科院,我说的是有才能的民营企业
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......42楼&超算本来就是出租的,不过你得排队43楼&既然可以,那么私人是否有能力研制,那是私人的事情,你有必要操心吗49楼&能不能有能力研制那是私人的事情,国家可等不起,也许你也能参与一点点,那么复杂的事情需要体系整合,私企没那个实力!别想了,私企顶多在某个部件有加工生产能力,可能连设计能力都没有,而这里说的是某型号的设计研发,属于高端层次!波音空客飞机的部件供应包括中国也给罗罗提供叶片都属于小公司的生产供应,并没有涉足核心的研发,你私企能研发吗!通用波音这样的企业早已和国家绑定在一起,你说他们是私企?你说他们是美国的国企还差不多?包括那些美国知名军火公司,早就在美国的政坛占据一席之地!52楼&你怎么知道中国没有特斯拉式的人物?53楼&什么时候有保时捷,西门子那样的人才再说吧 难道为了让你相信,就公开国家机密?来证明中国有这种大师级的科学家?伊朗的核科学家可是接二连三的意外死亡。
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......41楼&不在于私营的技术和资金能力,在于国家是否支持私营涉足这个行业。风洞可以出租吗?超算可以出租吗?42楼&超算本来就是出租的,不过你得排队43楼&既然可以,那么私人是否有能力研制,那是私人的事情,你有必要操心吗49楼&能不能有能力研制那是私人的事情,国家可等不起,也许你也能参与一点点,那么复杂的事情需要体系整合,私企没那个实力!别想了,私企顶多在某个部件有加工生产能力,可能连设计能力都没有,而这里说的是某型号的设计研发,属于高端层次!波音空客飞机的部件供应包括中国也给罗罗提供叶片都属于小公司的生产供应,并没有涉足核心的研发,你私企能研发吗!通用波音这样的企业早已和国家绑定在一起,你说他们是私企?你说他们是美国的国企还差不多?包括那些美国知名军火公司,早就在美国的政坛占据一席之地!52楼&你怎么知道中国没有特斯拉式的人物?什么时候有保时捷,西门子那样的人才再说吧
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......4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。41楼&不在于私营的技术和资金能力,在于国家是否支持私营涉足这个行业。风洞可以出租吗?超算可以出租吗?42楼&超算本来就是出租的,不过你得排队43楼&既然可以,那么私人是否有能力研制,那是私人的事情,你有必要操心吗49楼&能不能有能力研制那是私人的事情,国家可等不起,也许你也能参与一点点,那么复杂的事情需要体系整合,私企没那个实力!别想了,私企顶多在某个部件有加工生产能力,可能连设计能力都没有,而这里说的是某型号的设计研发,属于高端层次!波音空客飞机的部件供应包括中国也给罗罗提供叶片都属于小公司的生产供应,并没有涉足核心的研发,你私企能研发吗!通用波音这样的企业早已和国家绑定在一起,你说他们是私企?你说他们是美国的国企还差不多?包括那些美国知名军火公司,早就在美国的政坛占据一席之地! 你怎么知道中国没有特斯拉式的人物?
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普惠F-100-PW-200(无加力64.9千牛 加力106.0千牛)F-16A/B block1/5/10/15普惠F-100-PW-200(无加力64.9千牛 加力105.7千牛)F-16A/B block150CU/20普惠F-100-PW-200E(无加力64.9千牛 加力105.7千牛)F-16C/D block25/32/42通用F110-GE-100(76.3千牛 加力128.9千牛)F-16C/D block30/40通用F110-GE-129(无加力76.3千牛 加力131.5千牛)F-16C/D block50普惠F-100-PW-229(无加力75.6千牛 加力129.6千牛)F-16C/D block52通用F110-GE-132(无加力84.5千牛 加力144.6千牛)涡扇10A的功率自己去网上找。我的也是网上找的。我喝多了 不给你找了。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。45楼&通用、麦道都是私企,关键是咱是社会主义体制!47楼&通用、麦道的经济实力完全超出一些小国家,其飞机科研实力超过大多数的国家。48楼&那些公司都有美国政府的支持。 我觉着说是美国政府支持这些公司,还不如说这些公司有实力影响美国的政治决策!历届美国总统在对台军售问题上都不敢损害军火商的利益,就是证明!总统就是一个玩偶而已,真正左右美国国策的是这些公司!
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。41楼&不在于私营的技术和资金能力,在于国家是否支持私营涉足这个行业。风洞可以出租吗?超算可以出租吗?42楼&超算本来就是出租的,不过你得排队43楼&既然可以,那么私人是否有能力研制,那是私人的事情,你有必要操心吗 能不能有能力研制那是私人的事情,国家可等不起,也许你也能参与一点点,那么复杂的事情需要体系整合,私企没那个实力!别想了,私企顶多在某个部件有加工生产能力,可能连设计能力都没有,而这里说的是某型号的设计研发,属于高端层次!波音空客飞机的部件供应包括中国也给罗罗提供叶片都属于小公司的生产供应,并没有涉足核心的研发,你私企能研发吗!通用波音这样的企业早已和国家绑定在一起,你说他们是私企?你说他们是美国的国企还差不多?包括那些美国知名军火公司,早就在美国的政坛占据一席之地!
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。45楼&通用、麦道都是私企,关键是咱是社会主义体制!47楼&通用、麦道的经济实力完全超出一些小国家,其飞机科研实力超过大多数的国家。 那些公司都有美国政府的支持。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。45楼&通用、麦道都是私企,关键是咱是社会主义体制! 通用、麦道的经济实力完全超出一些小国家,其飞机科研实力超过大多数的国家。
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你怎么不这样想,美国还在用30年前的东西,技术毫无起色。119发动机推力是很强,但是时不时会喷火花而已。
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这论坛有知识产权一说么!?
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。41楼&不在于私营的技术和资金能力,在于国家是否支持私营涉足这个行业。风洞可以出租吗?超算可以出租吗?超算本来就是出租的,不过你得排队
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。 不在于私营的技术和资金能力,在于国家是否支持私营涉足这个行业。风洞可以出租吗?超算可以出租吗?
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先解决有无问题,之后再考虑赶超的问题,光盯着F110看,欧洲台风表示我TM军推都能超巡,你们怎么看不见!!!
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。29楼&私人公司就不会骗?一样的。国家公司有很多也是很认真的,看他们的标语只有第一没有第二。那人留意的搞科研的也不是个人吗?话又说回来美国照样也要骗的。私营公司是利润为核心的
什么事情都能干
偷工减料是经常的事情
你放心把这样重要的事情给他们私营企业
发动机研制是常年积累下来的 系统工程
其他的投入天文数字了
私营企业能承担起来吗
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差十万八千里
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表上的性能数据不输西方和俄罗斯的?楼主知道汉芯的教训吗?
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落后美国40年,现在太行发动机成了鸡肋,食之无味,弃之可惜
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告诉你们,什么涡轮什么风扇这些技术都是原始人类的技术,现在和未来的航空发动机原理技术是没有涡轮没有风扇没有任何旋转部件的全气流冲击压缩引射原理的技术,是循环流高超音速引射冲压爆燃发动机,是适应全速度域高效率的纯正一体多喷口全向矢量发动机,是我想到的全新原理发动机!!!!!我说的不是脉冲爆震发动机,是连续高超音速循环流引射冲压发动机!!!!!!!
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......12楼&是吗?波音公司也是个国家是吧。15楼&居然认为波音是私人公司。。。。没得美国政府在后面技术和资金的支持,他有今天?波音老大今天说把公司卖给欧洲,他说了就算?还私人公司!16楼&说句心里话,在我看来GE 波音等还真不是私企啊,那简直就是国企,你看08年出现金融危机了,美国政府立刻就去买他们的股票,先变成国企支持他,然后等经济好转了再吧股票跑出去重新私有化。只要是高科技或支柱的企业,美国都是当国企看待的~18楼&我觉得我们国家的航空部门也应该独立出来,采用私人化管理,国有制度,这些都不是矛盾,铁饭碗制度和学术骗钱制度不打破,航空永远都不会有起色。25楼&你说的私人化管理是好的,但是不能这么说出来,政治上就过不去,应该叫经理人化管理,大股东还是国家。这种企业其实很多,比如格力空调,现实就是军工部门开放的少。这个想法感觉靠谱。国家掌握大方向,由专业的人进行专业的管理。至于私有化,都是不过脑子的打嘴炮罢了。军工那是不计成本的砸钱,能不能出结果不一定,哪个商人愿意做这个买卖。就算是有人愿意做,我就不信他不会想尽办法往自己兜里装钱。到处骗经费的人还少吗?别说波音之类的,它也不是一天建成,起步早从小到大,加政府扶持,一点点像雪球一样滚出来的。现在拿出同样的钱成立公司从头做起看看能不能做成波音。
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大概相当于美国F999 型号吧
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21楼&“黎明在研制该发动机机时成功地采用了跨音速风扇;气冷高温叶片,电子束焊整体风扇转子,钛合金精铸中介机匣;,挤压油膜轴承,刷式密封,高能点火电嘴,气芯式加力燃油泵,带可变弯度的整流叶片,收敛 扩散随口,高压机匣处理以及整机单元 。”证明我们国家技术是进步了。只是我想不通为什么不用陶瓷轴承?挤压油膜轴承寿命不怎么行。发动机上还要开专门的油路润滑。设计和制造上无形增加很多难度。陶瓷轴承就可以不用润滑。虽然它机械强度有问题。但新型陶瓷材料轴承应该可以解决这个问题。从最后一张美国五代发动机的图片上看:它的火焰为蓝色,证明燃料燃烧充分,燃烧室温度非常高,证明它的燃烧控制非常稳定。所以进入燃烧室的气流应该还是亚音速气流,没有上升到超音速燃烧那种高大上科技。所以它的核心难度应该是在燃烧室腔体上,既能承受超高温度的燃烧,又能让让亚音速气流稳定燃烧,推动燃气叶片后气流不产生有害涡流,并最终喷射出稳定的超高音速气流。根据我的推测,那么高的燃烧温度,目前没有那种材料能达到这样的燃烧温度,所以它的燃烧室表面应该能形成一层流动的气体保护层。用这层气体保护层保护燃烧室不会被高温损害。所以考虑进气哪里应该使用了双路进气设计,而不是普通发动机的单路进气。
你能想到别人照样也能想到的。放心吧、他们是专业人员不会比我们不懂吧?做东西也是要有个过程。
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21楼&“黎明在研制该发动机机时成功地采用了跨音速风扇;气冷高温叶片,电子束焊整体风扇转子,钛合金精铸中介机匣;,挤压油膜轴承,刷式密封,高能点火电嘴,气芯式加力燃油泵,带可变弯度的整流叶片,收敛 扩散随口,高压机匣处理以及整机单元 。”证明我们国家技术是进步了。只是我想不通为什么不用陶瓷轴承?挤压油膜轴承寿命不怎么行。发动机上还要开专门的油路润滑。设计和制造上无形增加很多难度。陶瓷轴承就可以不用润滑。虽然它机械强度有问题。但新型陶瓷材料轴承应该可以解决这个问题。从最后一张美国五代发动机的图片上看:它的火焰为蓝色,证明燃料燃烧充分,燃烧室温度非常高,证明它的燃烧控制非常稳定。所以进入燃烧室的气流应该还是亚音速气流,没有上升到超音速燃烧那种高大上科技。所以它的核心难度应该是在燃烧室腔体上,既能承受超高温度的燃烧,又能让让亚音速气流稳定燃烧,推动燃气叶片后气流不产生有害涡流,并最终喷射出稳定的超高音速气流。根据我的推测,那么高的燃烧温度,目前没有那种材料能达到这样的燃烧温度,所以它的燃烧室表面应该能形成一层流动的气体保护层。用这层气体保护层保护燃烧室不会被高温损害。所以考虑进气哪里应该使用了双路进气设计,而不是普通发动机的单路进气。24楼&你的一个想法,可能几百万就这样没有 了,不过,这钱,还得花用比较冷的气体作为保护层就可以相应的提高燃烧室温度,从而提高发动机的功率比。你仔细看那张照片,它的喷流很明显分层,外层温度较低。内侧温度极高。所以用一层气流冷却燃烧室,应该属于可行的方法。
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已学习,希望太行真的是太行
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。14楼&美国私人公司的火箭都上天了。你应该多了解下技术的进步,个人计算机和互联网的普及让很多小公司资源强大了不少,以前最难的风动 计算流体计算等现在都可以软件搞定。如果给与这些小公司足够的资金和物力投入,在新的创新模式下,我就不相信搞不出来这个东西。19楼&那你去搞!我们都支持你!你要是搞出来这收益起码500%,很值得的!20楼&我不完全是这个意思,我的想法是如果研究走入死胡同,也许别的地方能有办法。大家集思广益的意思。提出建议,不好大家别喷,如果有点可取之处,听听无妨。你还真以为一家没有经验、没有试验基地、没有相关设施与加工手段的私人公司能完成火箭回收吗?谁说这类“设计软件”能够在网络上得到?请试想一下,这类“软件”从手工画图纸到电脑辅助设计,就是原来的经验教训中得来的。哪个国家与机构会把这种真正的核心技术公开?记住了,事至如今你见到微软将他们的核心源代码公开吗?一些普通的仿真软件不代表什么,我在学校时就有相关的电子电气类的模拟仿真了,但这算什么高技术手段。事实上是这样的,这家公司应美国相关部门要求并得到合同设计此类回收的“过程”,但不代表他们一家就可以将NASA等鄙视一番,反倒是NASA这类公司提供了99%的技术支持。连场地系统都没有还玩什么东西?
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......4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。12楼&是吗?波音公司也是个国家是吧。15楼&居然认为波音是私人公司。。。。没得美国政府在后面技术和资金的支持,他有今天?波音老大今天说把公司卖给欧洲,他说了就算?还私人公司!16楼&说句心里话,在我看来GE 波音等还真不是私企啊,那简直就是国企,你看08年出现金融危机了,美国政府立刻就去买他们的股票,先变成国企支持他,然后等经济好转了再吧股票跑出去重新私有化。只要是高科技或支柱的企业,美国都是当国企看待的~18楼&我觉得我们国家的航空部门也应该独立出来,采用私人化管理,国有制度,这些都不是矛盾,铁饭碗制度和学术骗钱制度不打破,航空永远都不会有起色。 你说的私人化管理是好的,但是不能这么说出来,政治上就过不去,应该叫经理人化管理,大股东还是国家。这种企业其实很多,比如格力空调,现实就是军工部门开放的少。
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21楼&“黎明在研制该发动机机时成功地采用了跨音速风扇;气冷高温叶片,电子束焊整体风扇转子,钛合金精铸中介机匣;,挤压油膜轴承,刷式密封,高能点火电嘴,气芯式加力燃油泵,带可变弯度的整流叶片,收敛 扩散随口,高压机匣处理以及整机单元 。”证明我们国家技术是进步了。只是我想不通为什么不用陶瓷轴承?挤压油膜轴承寿命不怎么行。发动机上还要开专门的油路润滑。设计和制造上无形增加很多难度。陶瓷轴承就可以不用润滑。虽然它机械强度有问题。但新型陶瓷材料轴承应该可以解决这个问题。从最后一张美国五代发动机的图片上看:它的火焰为蓝色,证明燃料燃烧充分,燃烧室温度非常高,证明它的燃烧控制非常稳定。所以进入燃烧室的气流应该还是亚音速气流,没有上升到超音速燃烧那种高大上科技。所以它的核心难度应该是在燃烧室腔体上,既能承受超高温度的燃烧,又能让让亚音速气流稳定燃烧,推动燃气叶片后气流不产生有害涡流,并最终喷射出稳定的超高音速气流。根据我的推测,那么高的燃烧温度,目前没有那种材料能达到这样的燃烧温度,所以它的燃烧室表面应该能形成一层流动的气体保护层。用这层气体保护层保护燃烧室不会被高温损害。所以考虑进气哪里应该使用了双路进气设计,而不是普通发动机的单路进气。你的一个想法,可能几百万就这样没有 了,不过,这钱,还得花
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。 同意,国外那么多 私营公司 企业,就算世界500强的企业中又有几个能的?
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补充一下:所谓双路进气就是在压气机后面再设一个进气环路,进入的气体在燃烧室表面形成一层流体,它的作用是保护燃烧室,不让燃烧室内壁和高温燃烧体接触。附带冷却燃烧室内壁。这样就能在提高燃烧室温度的情况下,用现有耐高温材料来制作燃烧室。从图片上来看,它的尾喷口气体分成内外两层,外层温度较低,应该是冷却空气层的燃烧尾焰,内层亮白色。考虑使用了二次燃烧设计。
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“黎明在研制该发动机机时成功地采用了跨音速风扇;气冷高温叶片,电子束焊整体风扇转子,钛合金精铸中介机匣;,挤压油膜轴承,刷式密封,高能点火电嘴,气芯式加力燃油泵,带可变弯度的整流叶片,收敛 扩散随口,高压机匣处理以及整机单元 。”证明我们国家技术是进步了。只是我想不通为什么不用陶瓷轴承?挤压油膜轴承寿命不怎么行。发动机上还要开专门的油路润滑。设计和制造上无形增加很多难度。陶瓷轴承就可以不用润滑。虽然它机械强度有问题。但新型陶瓷材料轴承应该可以解决这个问题。从最后一张美国五代发动机的图片上看:它的火焰为蓝色,证明燃料燃烧充分,燃烧室温度非常高,证明它的燃烧控制非常稳定。所以进入燃烧室的气流应该还是亚音速气流,没有上升到超音速燃烧那种高大上科技。所以它的核心难度应该是在燃烧室腔体上,既能承受超高温度的燃烧,又能让让亚音速气流稳定燃烧,推动燃气叶片后气流不产生有害涡流,并最终喷射出稳定的超高音速气流。根据我的推测,那么高的燃烧温度,目前没有那种材料能达到这样的燃烧温度,所以它的燃烧室表面应该能形成一层流动的气体保护层。用这层气体保护层保护燃烧室不会被高温损害。所以考虑进气哪里应该使用了双路进气设计,而不是普通发动机的单路进气。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。14楼&美国私人公司的火箭都上天了。你应该多了解下技术的进步,个人计算机和互联网的普及让很多小公司资源强大了不少,以前最难的风动 计算流体计算等现在都可以软件搞定。如果给与这些小公司足够的资金和物力投入,在新的创新模式下,我就不相信搞不出来这个东西。19楼&那你去搞!我们都支持你!你要是搞出来这收益起码500%,很值得的! 我不完全是这个意思,我的想法是如果研究走入死胡同,也许别的地方能有办法。大家集思广益的意思。提出建议,不好大家别喷,如果有点可取之处,听听无妨。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。14楼&美国私人公司的火箭都上天了。你应该多了解下技术的进步,个人计算机和互联网的普及让很多小公司资源强大了不少,以前最难的风动 计算流体计算等现在都可以软件搞定。如果给与这些小公司足够的资金和物力投入,在新的创新模式下,我就不相信搞不出来这个东西。 那你去搞!我们都支持你!你要是搞出来这收益起码500%,很值得的!
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。12楼&是吗?波音公司也是个国家是吧。15楼&居然认为波音是私人公司。。。。没得美国政府在后面技术和资金的支持,他有今天?波音老大今天说把公司卖给欧洲,他说了就算?还私人公司!16楼&说句心里话,在我看来GE 波音等还真不是私企啊,那简直就是国企,你看08年出现金融危机了,美国政府立刻就去买他们的股票,先变成国企支持他,然后等经济好转了再吧股票跑出去重新私有化。只要是高科技或支柱的企业,美国都是当国企看待的~ 我觉得我们国家的航空部门也应该独立出来,采用私人化管理,国有制度,这些都不是矛盾,铁饭碗制度和学术骗钱制度不打破,航空永远都不会有起色。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。12楼&是吗?波音公司也是个国家是吧。15楼&居然认为波音是私人公司。。。。没得美国政府在后面技术和资金的支持,他有今天?波音老大今天说把公司卖给欧洲,他说了就算?还私人公司! 波音公司的管理制度是纯粹私人化的。我觉得我们国家的科研机构就应该这样做。才能发挥出真正的效率,现在的情况就是我国对科研人员的管理还在是社会主义大锅饭那套,一进那个单位就是包到死。如果学习了波音的管理制度,科技才会大进步。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。12楼&是吗?波音公司也是个国家是吧。 居然认为波音是私人公司。。。。没得美国政府在后面技术和资金的支持,他有今天?波音老大今天说把公司卖给欧洲,他说了就算?还私人公司!
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。 美国私人公司的火箭都上天了。你应该多了解下技术的进步,个人计算机和互联网的普及让很多小公司资源强大了不少,以前最难的风动 计算流体计算等现在都可以软件搞定。如果给与这些小公司足够的资金和物力投入,在新的创新模式下,我就不相信搞不出来这个东西。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。10楼&发动机烧出来的 ,靠谱的发动机都拿不计时间和不计成本用金钱 和时间 烧出来的。 不是某些嘴皮喷出来的。11楼&私营公司? 中国有几个私人老板愿意投入一两百个亿甚至更多后都有可能看不到结果?如果发动机这么好搞,如果拿个一两亿就能搞出来,恐怕满世界的公司都能造出来了,还用的着被别个赚大钱?商人有不是傻子,看着别人赚自己就不想赚? 这东西不是房地产,拿地就赚钱,核心技术你拿多少钱别个都不会卖! 波音公司不是私人公司?洛克马不是私人公司?既然喷气发动机已经形成中国足球模式,何必还抱着老思想不放?为何不鼓励有能力的私人企业进行投资和招标?
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。 是吗?波音公司也是个国家是吧。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。10楼&发动机烧出来的 ,靠谱的发动机都拿不计时间和不计成本用金钱 和时间 烧出来的。 不是某些嘴皮喷出来的。 私营公司? 中国有几个私人老板愿意投入一两百个亿甚至更多后都有可能看不到结果?如果发动机这么好搞,如果拿个一两亿就能搞出来,恐怕满世界的公司都能造出来了,还用的着被别个赚大钱?商人有不是傻子,看着别人赚自己就不想赚? 这东西不是房地产,拿地就赚钱,核心技术你拿多少钱别个都不会卖!
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。4楼&无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。 发动机烧出来的 ,靠谱的发动机都拿不计时间和不计成本用金钱 和时间 烧出来的。 不是某些嘴皮喷出来的。
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作为发动机 那是工业革命 中机械的代表, 可是中国当年在满清那时候 是个空白 中国错过工业革命 ,没有这个积累 那有怎么容易啊 工业皇冠上最为耀眼宝石 你中国要是有能力摘取了 那欧美工业化下积累下当家摇钱树不值钱了 看欧美不找 中国拼命 才怪。错过工业革命的中国到了今天的新中国能够追赶到 这个地步已经十分难得了 看下二战之后 从殖民地和半殖民地独立 的国家 到了60年后今天工业水平是如何就知道了 新中国的进步程度了。
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落后的主要是材料,基础材料没有捷径可以超的。不停的实验。长期实验。没有那个领导愿意把自己的成绩送给别人,都是投入短平快的居多。
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落后30年又如何,我们既然从落后100年缩短到了30年,那30年又能有多远,你们就板着手指头数数吧,我们蒙头发展,10年后再见。
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比F119差些,就这个水平。
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3楼&我们应该鼓励私人公司和个人参与到发动机项目研究中来,而不是抱着那些骗取国家研究经费的所谓砖家叫兽不放,那些人,你就是把国库给他他也搞不出来。他们多半属于商人,不属于技术人才。我们国家一年要在这些人渣身上浪费多少资金。。。。我很久以前,大概是05年做过一本云南省的中青年科技人才画册(当时我是平面设计师),里面的所谓人才连研究个油炸土豆项目都能搞到60万的研究经费。研究个神马蜂窝煤都能骗到近两百万的经费。国家的人力物力都被这些人渣占据了,真正有能力有实力的人都在非专业领域慢慢煎熬。这就是现实的可恨之处。无知。你知道研制发动机需要多大的资金和技术力量支持嘛这还不谈只有大国才可能拥有的大型风洞等基础设施。不要说私企就是小点的国家都没有这个实力。
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以往对人才的不重视导致我们在创新领域远远落后美国。希望现在还来得及。实在不行就到乌克兰高薪聘请多位专家来华工作。航空发动机领域如果没有几位大师级设计师坐镇,很难会有非常大的突破。
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