帖子主题：如果没有慈禧，光绪变政成功，中国现在会怎样？
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如果没有慈禧，光绪变政成功，中国现在会怎样？
文章提交者：虹云翔
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如果没有慈禧，变政成功，中国现在会怎样？
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军号：1910697 工分:1840
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政变成功改革也进行不下去，103天下101道圣旨，别说落实，估计光绪自己都记不清了，
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军号：1394211 工分:2819
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慈禧是个很关键的人物，光绪没什么权。要是有实权搞不好小日本会死得很惨。甲午之战其实只是李鸿章的淮军跟小日本在单条而已，光绪一直都是主战的，并且是支持李鸿章买船强化海军的，小日本过鸭绿江后淮军拼的差不多了，光绪就主张迁都西安并从南方调湘军接着跟小日本干，但是慈禧坚决不同意，她认为光绪这样搞不好会把所有的家底都赔光，湘军在曾国番死后虽说实力下降，但在收复新疆，甲午后的保卫台湾，的战斗中并不比小日本差，小日本跟淮军消耗的实力也并不少，再拼下去鹿死谁手还不知道呢。甲午战败后光绪曾要求李鸿章用最短的时间再筹建一只北洋水师与小日本一决雌雄。天朝上国的皇帝怎么可能去屈服列强，说到底慈禧还是妇道人家。
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军号：1528404 工分:9485
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要假如就假如个更爽的嘛.................比如中国干掉了美国后如何如何...........比如楼主喝多了不来上网会不会死.......比如楼主不YY会不会XX..
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军号：1614590 工分:1739
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&以下是引用战国战神
在第8楼的发言：如果成功,那么现在还是伟大的清朝,正在打击汉独分子.
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军号：1636908 工分:3
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历史是一步一步前进的，从闭关锁国开始，就注定了后来的落后。我个人认为，这些在几千年前就埋下了伏笔，中国的文化向来都是重文，闭门读书，不管怎样想，现在的科技包括生物物理地理等等等，中国式没办法出现这种文化，因为墨子失败了，一些有用的科技都被称之为奇技淫巧。几千年的文化既是一笔财富，但也形成了一种不可逆转的保守思想
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军号：1143084 工分:6088
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1900年后，清政府就进行了新政，基本上和维新时候差不多。你看哪。最后怎么样哪？？？？一副臭牌局，只有推到了从来也有可能赢。
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军号：26778 工分:65721
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不敢设想，光绪改革成功，他是改革者的傀儡，凭那几个热血文人，军阀混战也难以避免，改革失败，他是慈禧的傀儡，凭那几个守旧分子，军阀混战更是难以避免。张之洞、曾国藩、李鸿章这些满清大佬在位极人臣的时候，谁没做过皇帝梦？呵呵，时移势移时势异已，非不敢想是不能为耳！
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军号：1631676 工分:35
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这无法推论,
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军号：948143 工分:79400
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我觉得光绪变法要是成功了，估计不会比明治维新好哪去毕竟满清政府的守旧势力太厉害了 即使没有慈禧，也会有别的什么禧来奋力阻挠光绪变法只能说辛亥革命可能会晚点 革命是必然的
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还梳着辫子吧
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没有慈禧中国也不会变法成功！慈禧只不过是保守派中央的一个象征性的人物！没慈禧还会又别人的！那些列强也不会看着中国强大不语的！好好想想是不是这样啊！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1594728 工分:18329
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&以下是引用玉猪龙
在第11楼的发言：成功了就未必会有军阀混战了，内乱的消耗太大了，给日本以机会侵华。不过光绪个人能力。。。你别搞错,中国与日本在工业,科技方面的差距完全是由甲午战争的赔款和1900年的庚子赔款造成的.
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军号：1577897 工分:3643
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如果没有慈禧,光绪就当不上皇帝,也就没有变法后面之说了.历史是偶然和必然的结合.变法是必然,在当时资本主义大力发展的世界趋势之下,在中国势必引起众国人的强国之梦,他们把这个梦想势必寄托在发展资本主义这条路上,试想一下,日本之前不也是封建王朝吗,跟中国学的,后来明治维新.他们向西方取经,走上了有个性特色的资本主义道路.如果中国改革成功的话,现在应该也是资本主义强国了.应该不会有后面民国的战乱.群群军阀割据的局面也不会存在,国力一旦发展,共产主义就不会成为大形势,但前提...必须是有一个相当有威信以及像康熙乾隆那样有能力的君主.这样才能成为保留帝王的资本主义强国.这样的偶然性,几率存在,但可行性在中国实施起来,太渺茫了.
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军号：1398367 工分:624
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&以下是引用
在第24楼的发言：这个问题其实不用回答，因为答案只有一个，变法成功，历史依然会是今天的样子。满清的覆灭与历史其他朝代的覆灭，从本质上是有区别的。首先应该明白影视作品和真实的情况是差距很大的，满清是中国帝王史上最特殊的朝代，他特就特在，满清是中华三千年帝王史中最为清廉的朝代。官员就餐四菜一汤就是来源于满清，其本身内部没有出现问题。我们中国人喜欢找替罪羊，慈溪也好溥仪也好，甚至李鸿章。只不过是宣传的替罪羊。满清的覆灭原因在于外敌太强大。李鸿章的一句话可以。充分描述当时的环境“三千年不遇之变革，三千年不遇之强敌”。虽然......哈哈，“清廉”？“三年清知府，十万雪花银”不知道是啥意思？
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&以下是引用beyond782
在第22楼的发言：这个问题其实不用回答，因为答案只有一个，变法成功，历史依然会是今天的样子。满清的覆灭与历史其他朝代的覆灭，从本质上是有区别的。首先应该明白影视作品和真实的情况是差距很大的，满清是中国帝王史上最特殊的朝代，他特就特在，满清是中华三千年帝王史中最为清廉的朝代。官员就餐四菜一汤就是来源于满清，其本身内部没有出现问题。我们中国人喜欢找替罪羊，慈溪也好溥仪也好，甚至李鸿章。只不过是宣传的替罪羊。满清的覆灭原因在于外敌太强大。李鸿章的一句话可以。充分描述当时的环境“三千年不遇之变革，三千年不遇之强敌”。虽然......满清是历史上最清廉的朝代？历史最清廉的时代居然出现了历史上最大的贪官和珅，真是怪哉，最清廉的朝代还会有《官场现行记》这样的小说？最清廉的朝代当权者居然可以为了过大寿动用海军军费？传说中四菜一汤的会餐背后居然还会有满汉全席几百道菜？楼主还把满清的覆亡归结到外国人头上，其实统治机器还是比较完好的，并没有出现大的问题，且美其名曰中国人喜欢找替罪羊，把责任推到统治者头上。于是乎腐朽的晚清王朝在阁下眼中成了清明廉洁的政府，愚蠢无能兼卖国的当权者在阁下眼中成了英明神武的领袖。阁下说的好，中国人喜欢为自己的失败找借口，可阁下又何尝不是在找借口？把责任全推在西方列强实力太强，而不能看到自身的腐败与落后。晚清的落后的原因是什么？难道也是西方列强造成的？难道我们可以责怪说西方不应该发展的那么快，不应该工业革命，不应该推翻封建统治发展资本主义,不应该造洋枪大炮全用大刀长矛多好。晚清的屈辱是不是也和统治者的腐败无能有莫大的关系？跟洋人打仗，打胜要割地赔款，打败了更要割地赔款，这也要怪到洋大人头上？挪用海军军费过大寿，这也是洋人的错？北洋海军被下令不准出港口，导致全军覆没，这也要怪到日本海军头上？事实上，洋人只是外因，满清政府才是内因，内因是事物发展的决定力量，外因只是一个催化剂的作用。我想到了抵抗意大利入侵的埃塞俄比亚，他们国家跟满清相比更加贫穷，更加落后，但是却打败过意大利侵略者，还迫使意大利支付了战争赔款，跟他们相比，满清确实让人很失望。
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&以下是引用少林高僧
在第3楼的发言：东夷人是汉族的主体，只是因为他们在与炎黄部落的斗争中失利，才使得古代汉族采用了炎黄部落的名称-华，而夏人只是华人中的一部分，当夏人掌握了政权后，为了表明自己的正统性，才将“夏”与“华”连结，称为华夏，意思是夏人才是华人之后，而将东夷人排斥在华人之外，形成“夷夏之争”或“华夷之辨”。实际上整个夏朝时，夷夏之间联系密切，时而争战，时而友好，其联系远比夏人与南蛮、西戎和北狄密切，表明夷夏实际上是一个民族。之后，东夷中的商人兴起，成为了华夏民族的核心。周人兴起时，以夏人之后自居，对东夷采取敌视态度，但是......
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&以下是引用我心似铁
在第109楼的发言：变法即使成功了，也是暂时的，随着民族的觉醒，你会容忍一个异族皇帝统治吗？即使君主立宪成功了，以我个人看法，我还是无法容忍一个满族的皇帝代表中国做为皇权的象征！那时刻会提醒我记起那段屈辱的历史！满族皇帝可以使用东夷民族主义按照姓氏，汉族大部分都是东夷后裔，东夷是辫发，而且东夷的辫发是很晚才消失的
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&以下是引用koonzi
在第113楼的发言：看看陈天华的《猛回头》吧
对楼主有帮助
懂得什么是国仇家恨！！！笑话，挑拨仇恨谁不会
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看看陈天华的《猛回头》吧对楼主有帮助懂得什么是国仇家恨！！！
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历史没有如果
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历史没有如果.
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没有清朝何来现在中国这么大的领土，难道就守着明朝那么点地方吗？那起码现在你们去新疆，内蒙古都要算是出国了。
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变法即使成功了，也是暂时的，随着民族的觉醒，你会容忍一个异族皇帝统治吗？即使君主立宪成功了，以我个人看法，我还是无法容忍一个满族的皇帝代表中国做为皇权的象征！那时刻会提醒我记起那段屈辱的历史！
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&以下是引用蓝色国王
在第63楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第62楼的发言：&以下是引用蓝色国王
在第61楼的发言：有关设立议会，建立君主立宪制度的维新主张是光绪皇帝最不感冒的。在光绪而言，虽然有一些朦朦胧胧的改革主张，但是他最感兴趣的，却是借维新来夺取权力。所以，即使他成功，也不会比后来的慈禧预备立宪走的更远。
如果是为了了皇权而服务，那变法就是没有成功~~
如果以夺取权力为成功的标志，那相对要容易一些；如果将君主立宪作为成功的标志，很难说，夺取权力之后，光绪会不会站在民主派的对立面。我倒很不看重民主，日、俄、德都很难说得真正的民主国家。
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&以下是引用xuliyuan
在第50楼的发言：
看了大家的评论,各有各的观点.各有各的想法.但决大多数是认为改革成功后也是要灭国的.不过,我就有另外的看法(一时心痒痒,也想YY几句).
现在就让我来陈述一下我的观点.
大家都应该知道,戊戌变法里面的变法计划几乎就是当时日本维新变法的翻版.日本最后成功了,可为什么光绪就没有成功呢?要知道,在变法计划运行刚开始的时候,慈禧太后是同意的,因为当时她也一心想要让中国重震雄风,后来慈禧发现了如果一但改革成功,那么她也就无法再来享受高高在上的生活了,于是他才下令禁止变革的.可光绪不肯,......这里有个细节大家要注意到——我认为这是最关键的细节——明治维新的主角并不是明治天皇！早在倒幕之前日本已经处于内战状态！“黑船事变”之后，日本面临严重的民族危机。军事实力强大的萨摩、长州两藩乘机发动叛乱，德川庆喜几次讨伐，恩威并用，虽然没有大的失败，但也没有彻底剿灭叛军——要说一句，德川庆喜虽然对外国人屈膝投降，但他也是办洋务的！萨摩、长州叛军后来想到要“协天子以令诸侯”才打出天皇的旗号来，德川庆喜用“大政奉还”的花活本来已经占有了政治上的优势，但谁知萨摩、长州军居然敢劫持天皇（当时明治才十几岁），后来幕府军很意外的在伏见鸟羽战役中失败，倒幕才成功的。所谓的维新，其实是在萨摩、长州两藩的统治下进行的，长州的山县有朋把持陆军，萨摩的伊藤博文则是海军的后台，两藩依托海陆军争斗不休，其矛盾一直到二战中仍然十分尖锐。后来明治和伊藤博文先后死去，大政天皇精神不正常，裕仁天皇则资历太浅，山县有朋独揽朝政，陆军坐大，为了巩固既得权力不断发动战争（若无战争山县等陆军将领就会迅速失势）。这也是后来几次无厘头的挑衅事件，爆发抗日战争的总根源。
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&以下是引用ddzs
在第47楼的发言：&以下是引用沙漠@雄鹰
在第46楼的发言：&以下是引用ddzs
在第44楼的发言：光绪就是太柔弱了。换了我是他，借祝寿什么的机会摆个鸿门宴，请谭嗣同找些江湖高手埋伏，饮食中下毒双保险，把老妖婆和一班走狗全部咔嚓，宫女太监灭口，就不信夺不来大权。
兄弟，你YY小说看多了吧？在这胡说八道。
皇帝，皇后这么容易毒死，那中国的天下不是几乎月月换皇帝吗？
毒不死就上前敬酒直接一匕首攮死，那个侍卫敢弑君不成？有趣的是这个场面在土耳其君主立宪时也发生过，老太后都大呼皇帝手刃“逆臣”了，可是皇帝看到“逆臣”身边的众多保安，终于没敢动手，而是宣布退位。搞政变就得按照“游戏规则”搞，皇帝本人动手不是没发生过（即便他设法支开宝安，自己动手杀死了仇人——如果他打得过的话，也没法应付那人死后的局面），但几乎没有成功的例子。
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军号：500286 工分:2357
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躲得过初一躲不过十五，最多是土耳其的结局。别看人家日本成功，日本是岛国，没资源也就没威胁，适合安安心心发展。中国不一样，再说当时阶级矛盾尖锐得很，如果纯粹说当时的条件，光绪不可能变法成功。若慈禧在变法前意外病死了，那么变法很可能成为北洋军阀进一步架空甚至推翻光绪皇帝的借口，如果发生那样的政变，清朝在三年内就会灭亡（一种可能是直接杀掉光绪建立“共和国”，另一种是扶植一个傀儡，但当时满清已经太弱，没多大利用价值，过渡个一两年就会“禅位”）。空想的说，光绪变法得到了北洋军阀的认可，那也只不过是进一步强化了北洋军阀对中国的统治，更加架空了自己，世界大战爆发，中国90%以上的可能是加入同盟国（对中国有威胁的俄日两国都是协约国），结果当然是不败而败（俄日未必能战胜中国，但德国一败中国也就没戏了）。然后就是把所有责任都推给满清皇室，退位，军阀掌权，幸运的话可以出个基马尔，从此走上康庄大道（不过当时的土耳其比中国发达得多，所以即便有类似的事件，中国的“国父”也很可能是老人家而不是基马尔，多发展几十年，没有抗日战争而已。然后同历史。
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&以下是引用玉猪龙
在第103楼的发言：&以下是引用jhshxb
在第102楼的发言：如果变法成功，至今人们的脑袋后面拖一讨厌的尾巴，官员们还是长袍马褂。如果变法成功，中国顶多和现在的尼泊尔一样。
您不知道伪满洲国的伪皇帝就不留辫子了吗？
如果成功了，权利归议会，人民想留就留想不留就去反对被~~谁能保证那变法不变味？
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&以下是引用jhshxb
在第102楼的发言：如果变法成功，至今人们的脑袋后面拖一讨厌的尾巴，官员们还是长袍马褂。如果变法成功，中国顶多和现在的尼泊尔一样。您不知道伪满洲国的伪皇帝就不留辫子了吗？如果成功了，权利归议会，人民想留就留想不留就去反对被~~
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如果变法成功，至今人们的脑袋后面拖一讨厌的尾巴，官员们还是长袍马褂。如果变法成功，中国顶多和现在的尼泊尔一样。
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沉默魔杖&以下是引用乌尔齐奥拉
在第97楼的发言：&以下是引用公子十四
在第16楼的发言：&以下是引用战国战神
在第14楼的发言：......
你知道吗?大清国是世界前十的强国,战败是因为汉人们不团结,还有就是世界级大海军,知道熊了吧?可到了民国政府有什么啊,中国倒退了几十年.
哈哈哈！！！
战败是因为汉人不团结！！！！！
问你，世界级大海军有几枚炮弹？？？？军费给谁拿去的？？？到这时候赖上汉人了！！！
“宁与洋人，不予家奴”谁说的？“量中华之物力，结与国之欢心”谁说的？
国民政府再怎么说它打赢了抗日战争！！！你那个世界十强的大清国呢？？？？？
倒退几十年？中国的重、轻工业敢情都你家大清国办得？？？？？
说的好世界级大海军?你没睡醒吧有用铁甲巡洋舰做旗舰的世界级海军么怎么说清就是不行了，太落后了，首先是思想上的。
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军号：1571888 工分:1087
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我反对第99楼的发言，历史虽然改不了，但如果是这样呢？不要太钻牛角尖！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1441404 头衔：征西将军 工分:607961
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历史没有假如，只有事实
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军号：1612022 工分:12
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&以下是引用fswx
在第19楼的发言：改革又不是主要问题。近代现代国家强大需要两点：首先是国家要有一个能够切实控制行省的中央领导班子；其次才是这个领导班子要开明，有能力。 即使有一个完美的领导班子，有完美的制度，但不足以控制全国，还不如要一个腐败保守但能控制全国行省的无能政府。
咸丰挂掉到1900年间，中国贡献最大的人物是慈禧太后，没有她中国早不是一个完整的中国了。皇室没有其他人比她更又政治手腕了。即使是作为皇帝的光绪没有慈禧的威望和政治手腕。李鸿章，张之洞等大员没有慈禧哪怕是光绪的威望，他们都不可能让中国绝大部分省份真正的服从自......相当经典
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军号：1597587 工分:1057
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&以下是引用公子十四
在第16楼的发言：&以下是引用战国战神
在第14楼的发言：......
你知道吗?大清国是世界前十的强国,战败是因为汉人们不团结,还有就是世界级大海军,知道熊了吧?可到了民国政府有什么啊,中国倒退了几十年.
哈哈哈！！！
战败是因为汉人不团结！！！！！
问你，世界级大海军有几枚炮弹？？？？军费给谁拿去的？？？到这时候赖上汉人了！！！
“宁与洋人，不予家奴”谁说的？“量中华之物力，结与国之欢心”谁说的？
国民政府再怎么说它打赢了抗日战争！！！你那个世界十强的大清国呢？？？？？
倒退几十年？中国的重、轻工业敢情都你家大清国办得？？？？？说的好世界级大海军?你没睡醒吧有用铁甲巡洋舰做旗舰的世界级海军么
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军号：1607366 工分:1003
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不好说。。。。。
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军号：949499 工分:2541
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不可能成功的,因为满清统治者它要维护的是一族高高在上的饭桶蛀虫的利益。这跟小日本的根本区别－－－民族矛盾。
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军号：1462731 工分:5416
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&以下是引用taidajianli123
在第81楼的发言：这帮清遗贼心不改,他们的头就是阎崇年!满学会就是培养汉奸和奴才的基地!伪满洲国刚60年啊!貌似您很了解，顺便打听个事情，据说满独被汉网抄做的沸沸扬扬，请问他们想分裂中国的哪里呢？群众基础又是何人呢？
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军号：356591 工分:5032
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估计真成功了,应该和英国,日本差不多的君主立宪制.搞不好中国比现在更强.
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军号：710730 工分:21336
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&以下是引用ddzs
在第44楼的发言：光绪就是太柔弱了。换了我是他，借祝寿什么的机会摆个鸿门宴，请谭嗣同找些江湖高手埋伏，饮食中下毒双保险，把老妖婆和一班走狗全部咔嚓，宫女太监灭口，就不信夺不来大权。只顶你
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军号：1571888 工分:1087
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其实如果没有慈禧的话，中国历史绝对会改写，封建社会绝对会延续至今，历史是就没有毛泽东，周恩来等伟人。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1250514 工分:2412
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估计和英国类似的体制吧。
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军号：1606371 工分:13
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东北军区:伯力是 中国的领土
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军号：1106936 工分:14013
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&以下是引用蒙面人T
在第69楼的发言：&以下是引用xuliyuan
在第50楼的发言：
看了大家的评论,各有各的观点.各有各的想法.但决大多数是认为改革成功后也是要灭国的.不过,我就有另外的看法(一时心痒痒,也想YY几句).
现在就让我来陈述一下我的观点.
大家都应该知道,戊戌变法里面的变法计划几乎就是当时日本维新变法的翻版.日本最后成功了,可为什么光绪就没有成功呢?要知道,在变法计划运行刚开始的时候,慈禧太后是同意的,因为当时她也一心想要让中国重震雄风,后来慈禧发现了如果一但改革成功,那么她也就无法再来享受高高在上的生活了,于是他才下令禁止变革的.可光绪不肯,......
不可能，日本从未出现过干掉天皇的例子，而中国换皇帝如流水。再之日本维新变法是强化皇权，中国搞变法是削弱皇权你去查看一下日本的历史就知道了,日本也出现过几次的政变夺权,而他们的天皇也因此有几次更换.
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军号：1476473 头衔：汉威武侯 工分:7007
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最直观的就是大家每人脑袋后面仍旧背着一条猪尾巴!每次对主子说话都会"渣"!
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军号：826807 工分:2940
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一样会失败，百日维新的作法仿效日本，可日本是单一民族（96%以上是大和）天皇在日本人的眼里就是神，无论天皇怎么改都不会动摇他自身的地位。满清虽然占据了中原接近200年，可从来没有征服汉人的心，所以它不可能实施成功的变革。
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军号：707660 工分:36111
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&以下是引用xuliyuan
在第50楼的发言：
看了大家的评论,各有各的观点.各有各的想法.但决大多数是认为改革成功后也是要灭国的.不过,我就有另外的看法(一时心痒痒,也想YY几句).
现在就让我来陈述一下我的观点.
大家都应该知道,戊戌变法里面的变法计划几乎就是当时日本维新变法的翻版.日本最后成功了,可为什么光绪就没有成功呢?要知道,在变法计划运行刚开始的时候,慈禧太后是同意的,因为当时她也一心想要让中国重震雄风,后来慈禧发现了如果一但改革成功,那么她也就无法再来享受高高在上的生活了,于是他才下令禁止变革的.可光绪不肯,......不可能，日本从未出现过干掉天皇的例子，而中国换皇帝如流水。再之日本维新变法是强化皇权，中国搞变法是削弱皇权
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军号：1499591 工分:435
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&以下是引用石头疙瘩
在第40楼的发言：&以下是引用古里佳枫
在第9楼的发言：光绪志大才疏,慈禧实为女中豪杰!
若是当年道光传位给"鬼子六",中国一定又是一种气象!
可惜,这个女人所有的智力只是用在如何保证自己的权力不受到威胁上.
至于国家民族什么的,根本不在她考虑之列.而且,她对社会发展的大趋势和国际大趋势根本就没有深刻的认识,充其量这个女人是个出色的政客和阴谋家,而不是伟大的政治家.说的好
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&以下是引用overling
在第5楼的发言：让满清苟延残喘几年？
但是只是延续了封建的传统，从根基上没法消灭社会矛盾吧
毕竟社会风向还是守旧的
没有全民要求变法的基础
最后还是要崩溃，不过有可能向土耳其那样
回答正确
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光绪那白痴还不一定必得上老太婆何况 还有个傻瓜康有为
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历史没有如果
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&以下是引用蓝色国王
在第63楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第62楼的发言：&以下是引用蓝色国王
在第61楼的发言：有关设立议会，建立君主立宪制度的维新主张是光绪皇帝最不感冒的。在光绪而言，虽然有一些朦朦胧胧的改革主张，但是他最感兴趣的，却是借维新来夺取权力。所以，即使他成功，也不会比后来的慈禧预备立宪走的更远。
如果是为了了皇权而服务，那变法就是没有成功~~
如果以夺取权力为成功的标志，那相对要容易一些；如果将君主立宪作为成功的标志，很难说，夺取权力之后，光绪会不会站在民主派的对立面。夺取权利只能叫政变，变法自然指的就是权利授予国会，君主立宪需要一个伟大的君主，说实话光绪并不另人看好~~~不过软弱妥协的性格也还真就不好说大权旁落~~
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&以下是引用玉猪龙
在第62楼的发言：&以下是引用蓝色国王
在第61楼的发言：有关设立议会，建立君主立宪制度的维新主张是光绪皇帝最不感冒的。在光绪而言，虽然有一些朦朦胧胧的改革主张，但是他最感兴趣的，却是借维新来夺取权力。所以，即使他成功，也不会比后来的慈禧预备立宪走的更远。
如果是为了了皇权而服务，那变法就是没有成功~~如果以夺取权力为成功的标志，那相对要容易一些；如果将君主立宪作为成功的标志，很难说，夺取权力之后，光绪会不会站在民主派的对立面。
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&以下是引用蓝色国王
在第61楼的发言：有关设立议会，建立君主立宪制度的维新主张是光绪皇帝最不感冒的。在光绪而言，虽然有一些朦朦胧胧的改革主张，但是他最感兴趣的，却是借维新来夺取权力。所以，即使他成功，也不会比后来的慈禧预备立宪走的更远。如果是为了了皇权而服务，那变法就是没有成功~~
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有关设立议会，建立君主立宪制度的维新主张是光绪皇帝最不感冒的。在光绪而言，虽然有一些朦朦胧胧的改革主张，但是他最感兴趣的，却是借维新来夺取权力。所以，即使他成功，也不会比后来的慈禧预备立宪走的更远。
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如果人类没有进化成功，那么今天我们仍然用四肢行走
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军号：1600511 工分:610
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那现在中国还是君主专制国家，最高领导人是皇上！
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军号：925055 工分:24240
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最多到了几个织布的机器，换汤不换药，还是王权而已。
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军号：421912 头衔：杂书专业户 工分:96680
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&以下是引用ddzs
在第47楼的发言：&以下是引用沙漠@雄鹰
在第46楼的发言：&以下是引用ddzs
在第44楼的发言：光绪就是太柔弱了。换了我是他，借祝寿什么的机会摆个鸿门宴，请谭嗣同找些江湖高手埋伏，饮食中下毒双保险，把老妖婆和一班走狗全部咔嚓，宫女太监灭口，就不信夺不来大权。
兄弟，你YY小说看多了吧？在这胡说八道。
皇帝，皇后这么容易毒死，那中国的天下不是几乎月月换皇帝吗？
毒不死就上前敬酒直接一匕首攮死，那个侍卫敢弑君不成？弑君不行，换皇帝可以，等你不是皇帝了，再杀就有理由了。慈禧再差，至少她看人比光绪强多了，手下的几个大臣，曾国藩，左宗堂，李鸿章，曾经一度创造过所谓“同治中兴”的局面，再看光绪看准的几个人，成事不足，败事有余，最后白让袁世凯捡便宜。光绪要能变法成功，猪都可以上树了。
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军号：563364 工分:30637
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个人认为，当时的中国需要的并不是什么国家形式的变革，需要的是人们思想的解放。
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军号：1367533 工分:17
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他变法不是自己革自己命吗？
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军号：83688 头衔：玉皇大帝 工分:47649
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光绪的失败，表面看起来慈禧是关键，实际上有没有慈禧，光绪也是不可能成功的，就算最后成功，将来第一个反对的，也将会是他自己，而且社会的大变革，没有一个是通过维新成功的
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军号：1093473 工分:81637
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感觉变法成功也不是一个强势的政权，应该难以持久！
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军号：1145239 工分:65026
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这个好难说，也许中国会和欧州许多国家一样，保留皇室。皇帝还是有的，只是没有实权了。
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军号：19883 工分:34101
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“体现”了“民族平等”的律法更加的多……
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军号：1106936 工分:14013
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看了大家的评论,各有各的观点.各有各的想法.但决大多数是认为改革成功后也是要灭国的.不过,我就有另外的看法(一时心痒痒,也想YY几句).现在就让我来陈述一下我的观点.大家都应该知道,戊戌变法里面的变法计划几乎就是当时日本维新变法的翻版.日本最后成功了,可为什么光绪就没有成功呢?要知道,在变法计划运行刚开始的时候,慈禧太后是同意的,因为当时她也一心想要让中国重震雄风,后来慈禧发现了如果一但改革成功,那么她也就无法再来享受高高在上的生活了,于是他才下令禁止变革的.可光绪不肯,在康有为等人的唆使之下,想要武力抵抗,可一时却又没有兵权,而问题恰恰就是出现在这里,最终由于袁世凯的出卖,导致变革失败.假设,如果当时光绪变革成功了,那么,也就是说光绪有了足够的兵权,既然有了兵权,满朝文武也就不敢把他视为小儿了.自然中央集权会得到更大的巩固.然后再稳定住民心(由于直到乾隆后期,清政府一直在沿用康熙的对汉拉拢政策,汉人基本上也没有什么人想要反清,之所以会出现太平天国的农民起义,完全是由于乾隆晚年的贡银赎罪政策才导致了后面中国政府的全面腐败),现在,我们再看看,变革成功之后,和日本一样,全面发展军事,科技,经济(对于经济而言,当时的中国的经济实力还算可以),如果以当时中国的自身经济和原有的科技实力,最多只需要5~10年的时间,中国就不会面临后来遇到的更多的割地赔款的局面,而日本也不敢与中国抗衡.而中国被侵略的局面也将会彻底的被扭转过来.要知道,尽管当时的许多人都对当时的清政府不满,但只要组织军队赶走几个侵略者,并公告于天下,鼓励他们为中国的命运而发展,对于当时列强在中国所犯下的滔天罪行而言,是很容易将国内民众对清政府的不满转化为对外来侵略者的全面仇恨的,而这样,也会使得清政府的地位得到进一步的巩固.和凝聚民族的士气,让国内的人民得到不亚于此次因欧盟要抵制奥运会而使中国人民团结一心的空前团结.最终,很有可能会演变成中国去侵略别的国家的局面.以上是我个人的观点,如果有意见的,希望多多指点.
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没有这种可能啊，康有为一帮子秀才玩政变要是能成功得话，满天都是佛了！
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军号：1559307 工分:228
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楼主是汉奸本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1027512 工分:42132
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&以下是引用沙漠@雄鹰
在第46楼的发言：&以下是引用ddzs
在第44楼的发言：光绪就是太柔弱了。换了我是他，借祝寿什么的机会摆个鸿门宴，请谭嗣同找些江湖高手埋伏，饮食中下毒双保险，把老妖婆和一班走狗全部咔嚓，宫女太监灭口，就不信夺不来大权。
兄弟，你YY小说看多了吧？在这胡说八道。
皇帝，皇后这么容易毒死，那中国的天下不是几乎月月换皇帝吗？
毒不死就上前敬酒直接一匕首攮死，那个侍卫敢弑君不成？
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军号：778139 工分:532
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&以下是引用ddzs
在第44楼的发言：光绪就是太柔弱了。换了我是他，借祝寿什么的机会摆个鸿门宴，请谭嗣同找些江湖高手埋伏，饮食中下毒双保险，把老妖婆和一班走狗全部咔嚓，宫女太监灭口，就不信夺不来大权。兄弟，你YY小说看多了吧？在这胡说八道。皇帝，皇后这么容易毒死，那中国的天下不是几乎月月换皇帝吗？
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军号：13666 头衔：左都御史 工分:70142
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光绪的维新变法除了湖南在其他地方全都受抵制，改革过于急噪，成为所有人对立面。
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军号：1027512 工分:42132
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光绪就是太柔弱了。换了我是他，借祝寿什么的机会摆个鸿门宴，请谭嗣同找些江湖高手埋伏，饮食中下毒双保险，把老妖婆和一班走狗全部咔嚓，宫女太监灭口，就不信夺不来大权。
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军号：1477876 工分:569
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&以下是引用pxg1972
在第34楼的发言：根本没有可能成功，因为后期的清朝是一个衰弱的少数民族占统治地位的畸形政权。
清朝最大的弊病是八旗制度，每年花大笔银两养活一群成事不足，败事有余的废物，可一旦废除八旗，清朝就不再是一个满族政权了，光绪也不可能再呆在皇位上。
满族的堕落，使他们根本无法统治强大的汉族。而中国强大，会使汉满实力差距更大。因此，满清宁可中国衰弱，也不可能让汉族掌权。唉,全部帖子看下来,就你讲到点子上了,还有一个就是那位说错过明的资本主义萌芽的说法虽然走题了,但也有道理.中国人现在大部分是其他人的一种见解.我们中华复兴还要再过30年.等儿子辈起来才可以.我是从小就培养儿子传统文化,西方的文化就让他到学校里学.
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军号：1495994 工分:60
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满人 会玩君主立宪？？如果这样的话那就等于直接把政权还给了汉人，在他们眼里这可比给外国人还痛苦。他们这些东西 只会说 量中华之物力 结予国之欢心。
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军号：228185 工分:21082
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肯定比现在差得多～你愿意生活在有皇帝的时候吗？弱智啊～再说了，西方列强不会看着你坐大，肯定会派兵干涉！就好像干涉埃及的阿里一样。
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军号：161930 工分:12613
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&以下是引用古里佳枫
在第9楼的发言：光绪志大才疏,慈禧实为女中豪杰!
若是当年道光传位给"鬼子六",中国一定又是一种气象!可惜,这个女人所有的智力只是用在如何保证自己的权力不受到威胁上.至于国家民族什么的,根本不在她考虑之列.而且,她对社会发展的大趋势和国际大趋势根本就没有深刻的认识,充其量这个女人是个出色的政客和阴谋家,而不是伟大的政治家.
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军号：1457026 工分:11496
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简单的说，没有慈禧，光绪的变政也不会成功！中国还是现在这个样子！！历史的发展没有那么多偶然，现实是必然的结果。
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军号：927408 工分:1073
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如果没有慈溪,就没有必要变法了.权利都在黄帝手里了,他还会变法嘛!
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军号：1511374
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如果变法成功，满清也就多几年阳寿而已。其他一切不会有任何变化。而且问题是很可能会自己砸自己的脚，一旦工业发展后，那些资本家们可能会跟他们在法国的同行一样闹事，结果光绪变法很可能使他儿子最后被绞死或枪毙。
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军号：978921 工分:303879
/ 排名:2214
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那时中国人不骄傲自大，能接受西方科技就好了，其实什么政治制度也是统治者自己找的....他为了他的政权...肯定要改革的！指是满清本来是蛮夷不懂科学所以...............消灭鞑子！
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军号：755365 工分:744
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历史不容假设。
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军号：114474 工分:12581
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根本没有可能成功，因为后期的清朝是一个衰弱的少数民族占统治地位的畸形政权。清朝最大的弊病是八旗制度，每年花大笔银两养活一群成事不足，败事有余的废物，可一旦废除八旗，清朝就不再是一个满族政权了，光绪也不可能再呆在皇位上。满族的堕落，使他们根本无法统治强大的汉族。而中国强大，会使汉满实力差距更大。因此，满清宁可中国衰弱，也不可能让汉族掌权。
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军号：1564014 工分:4151
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&以下是引用南人老九
在第32楼的发言：实在想说两句和他家交流讨教一下
不过建议讨论之前，大家首先起码知道所谓变法的内容，如果连这个都不知道就评论说一定失败之类的话是没有意义的
又建议大家可以看看“历史的拐点”这本书，里面就比较详细说了这晚晴的变法始末，较有参考价值
另外，为什么大家老是觉得结果一定是泰国之流呢， 能不能想象一下英国？
英国？日不落帝国的雄狮只剩下一根尾巴了，像英国一样照样没前途。
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军号：1316826 工分:41
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实在想说两句和他家交流讨教一下不过建议讨论之前，大家首先起码知道所谓变法的内容，如果连这个都不知道就评论说一定失败之类的话是没有意义的又建议大家可以看看“历史的拐点”这本书，里面就比较详细说了这晚晴的变法始末，较有参考价值另外，为什么大家老是觉得结果一定是泰国之流呢， 能不能想象一下英国？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1047903 工分:57
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就算那个老娘们不在，那些个大臣也不是什么好鸟。
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我也认为一样的结局，或者更差，你说慈禧玩不过老外，那你光绪连慈禧都玩不过何谈去跟老外玩呢。
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还是那个niao样错过了明朝的萌芽基本上就可以确定中国资本主义的死刑了
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后果就是满人还是满人汉奴还是汉奴
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&以下是引用战国战神
在第14楼的发言：&以下是引用08914
在第12楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第11楼的发言：成功了就未必会有军阀混战了，内乱的消耗太大了，给日本以机会侵华。不过光绪个人能力。。。
假如满清苟延残喘到倭人侵华，岂止“不抵抗”，还会送钱送人帮助倭人搞“大东亚共荣”，万一不幸成功的话，我们现在就是下等公民，倭人最上，满洲跪族次之
你知道吗?大清国是世界前十的强国,战败是因为汉人们不团结,还有就是世界级大海军,知道熊了吧?可到了民国政府有什么啊,中国倒退了几十年.纯属放P
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退一万步讲，成功了又怎么样？军权掌握在袁世凯手里，光绪手里没有军权。离乱之秋，手里没有兵能干什么？中国历史上这种事情还少吗？五胡乱华时期，五代十国，那个时期不是掌兵的立国！再说了，即便成功了，那袁世凯可就不会顾忌孤儿寡母了，最少也是个曹操似的的人物。至于以后废了清室，那更是肯定的。看一下洪宪登基时袁世凯穿的衣服。那时候可没有什么五族共和，当时流行的可是孙中山的“驱逐鞑虏”。
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这个问题其实不用回答，因为答案只有一个，变法成功，历史依然会是今天的样子。满清的覆灭与历史其他朝代的覆灭，从本质上是有区别的。首先应该明白影视作品和真实的情况是差距很大的，满清是中国帝王史上最特殊的朝代，他特就特在，满清是中华三千年帝王史中最为清廉的朝代。官员就餐四菜一汤就是来源于满清，其本身内部没有出现问题。我们中国人喜欢找替罪羊，慈溪也好溥仪也好，甚至李鸿章。只不过是宣传的替罪羊。满清的覆灭原因在于外敌太强大。李鸿章的一句话可以。充分描述当时的环境“三千年不遇之变革，三千年不遇之强敌”。虽然满清的本身的统治构架没有出现问题，但是在遇到前所未有的强大外敌的压力下，这个构架跨掉了。满清的后几位皇帝都有心重塑辉煌，他们也想励精图治，但回天乏术。更大原因不在这些皇帝身上，也不再慈溪，李鸿章身上，而在于帝王制本身不在适合这个世界。即使慈溪同意革新，但帝王制的构架依然存在，这种构架是不可能通过革新来改变的。之后的民主革命就是必然，所以，当年的变法即使成功也没有可能改变之后的历史
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&以下是引用dakang
在第4楼的发言：由于变法的欺骗性，可能使清朝的命运延续到第一次世界大战；但是，由于变法的局限性，革命一样会在一战或者一战之后爆发。不过只是感觉，讲不出什么道理的。这个分析有一定道理
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这个问题其实不用回答，因为答案只有一个，变法成功，历史依然会是今天的样子。满清的覆灭与历史其他朝代的覆灭，从本质上是有区别的。首先应该明白影视作品和真实的情况是差距很大的，满清是中国帝王史上最特殊的朝代，他特就特在，满清是中华三千年帝王史中最为清廉的朝代。官员就餐四菜一汤就是来源于满清，其本身内部没有出现问题。我们中国人喜欢找替罪羊，慈溪也好溥仪也好，甚至李鸿章。只不过是宣传的替罪羊。满清的覆灭原因在于外敌太强大。李鸿章的一句话可以。充分描述当时的环境“三千年不遇之变革，三千年不遇之强敌”。虽然满清的本身的统治构架没有出现问题，但是在遇到前所未有的强大外敌的压力下，这个构架跨掉了。满清的后几位皇帝都有心重塑辉煌，他们也想励精图治，但回天乏术。更大原因不在这些皇帝身上，也不再慈溪，李鸿章身上，而在于帝王制本身不在适合这个世界。即使慈溪同意革新，但帝王制的构架依然存在，这种构架是不可能通过革新来改变的。之后的民主革命就是必然，所以，当年的变法即使成功也没有可能改变之后的历史。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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假设的条件不好说
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&以下是引用战国战神
在第14楼的发言：&以下是引用08914
在第12楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第11楼的发言：成功了就未必会有军阀混战了，内乱的消耗太大了，给日本以机会侵华。不过光绪个人能力。。。
假如满清苟延残喘到倭人侵华，岂止“不抵抗”，还会送钱送人帮助倭人搞“大东亚共荣”，万一不幸成功的话，我们现在就是下等公民，倭人最上，满洲跪族次之
你知道吗?大清国是世界前十的强国,战败是因为汉人们不团结,还有就是世界级大海军,知道熊了吧?可到了民国政府有什么啊,中国倒退了几十年.j是啊，镇远，定远强啊，可下海喂王八了。不团结？……
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改革又不是主要问题。近代现代国家强大需要两点：首先是国家要有一个能够切实控制行省的中央领导班子；其次才是这个领导班子要开明，有能力。 即使有一个完美的领导班子，有完美的制度，但不足以控制全国，还不如要一个腐败保守但能控制全国行省的无能政府。咸丰挂掉到1900年间，中国贡献最大的人物是慈禧太后，没有她中国早不是一个完整的中国了。皇室没有其他人比她更又政治手腕了。即使是作为皇帝的光绪没有慈禧的威望和政治手腕。李鸿章，张之洞等大员没有慈禧哪怕是光绪的威望，他们都不可能让中国绝大部分省份真正的服从自己。认真分析一下：中国在鸦片战争后对外的几个条约，虽然说是很耻辱的，割让土地赔偿军费等等。但这些从根本上对中国几乎是毫无影响的。偌大的中国不会因为失去哪怕是100个香港那么多的土地，不会因为一个还没有颐和园价值高的赔款就走向深渊的。真正导致中国积弱不堪的是天平天国邪教暴动，从根本上动摇了中国征服对辖区的统治，地方和中央上下离心，中央不可逆转的逐步失去了对地方的控制。这才是中国100年内落后挨打的真正原因。 无论是日本革新还是西欧资本主义革命，说到底是根本上建立一个对国内省份强权的，对国外开放扩张的中央政府体制。举个例子，控制着绝大部分行省的罗马远比分封的黑暗欧洲生产力强大；日本德国君主拥有很大权利的国家不比那些资本主义国家弱小多少。中央能够对地方有极大的支配权才能把国家的力量集中在一起，人才集中在一起。虽然说慈禧太后绝对不是一个又作为的统治者，但她是一个合格的统治者，比蒋介石成功。在咸丰帝早逝，幼君登基，国内统治混乱的情况下，慈禧的政治手腕确保了中国没有发生大规模的谋反内战进一步内耗，并至少保证绝大部分省份地区处在她控制之下，高层士大夫们基本还是和她协心同力，中国还是一个完整的中国。甲午战争由于上下不同心，指挥官严重不合格等原因失败后慈禧挪用军费被作为某些别人用心的反对者口实来攻击政府腐败。有点脑子的都会明白：虽然慈禧挪用了部分军费是很可气的，但清朝海陆军的实力远远超过日本、军费的投入力度也是大于日本，北洋海军的战斗力即使没有更新火炮在亚洲也是绝对的No.1。 甲午战争失败的原因很多，但绝对不是某些明粉花粉（把孙文的粉丝也成为花粉吧）所号称的那样，因为慈禧用了几百万银子就被日本打的落花流水。战争靠的是指挥官的素质，国民的勇气，武器的优秀。除了最后一点优势外，陆军和北洋水师都是一坨屎，其状态和明末的明军有的一比。直到蒋介石的几百万江南白痴送死兼任运输大队子弟兵出现，人类也没有比这更无能的指挥官，更胆小怕死的军队了。甲午战争后，慈禧的控制力已经下降。在义和团暴乱时慈禧的无能体现出来：竟然想凭借一群暴民取得胜利从而重新获得威望。在八国联军时期，慈禧又批准了一个中国历史上最倒退的东南互保。中国政府彻底失去了对地方的控制能力。清朝已经完蛋了。可以说慈禧是牛b了20年，sb了几天或者几小时。在内忧外患的不利形式下20多年基本保证中国政府支配力；一纸文书把中国重新打回五代十国的混乱军阀割据。康有为，梁启超等人变法的思想是很好的：整顿吏治、提高税收、加强交往等等能够使中国政府获得更多的收入等等。但是变法派和他们所支持的光绪皇帝没有在全国范围内的威望。假设慈禧说要变法，各个行省的官吏畏惧她的威望和强大实力不敢抵抗政府的；但光绪说要变法，各个行省的官员对光绪没有什么畏惧感很有可能不服从命令甚至起兵内战的。 即使是后来花粉鼻祖孙文的起义改革也是因为孙文自身没有什么实力，其人格出身等等综合魅力又不能给他带来足够的威望，故而整个中国还是没有形成一个有效控制地方的政府。 袁世凯的强大实力是可以挽救中国的，但是他由于自己的失策导致威望太低，没有再次建立一个强力的政府。 蒋介石出身江南适合做买卖赚钱，江南男人太小家子气了没有什么人格魅力不足以服大众。（就好比现在，除非是为了某些利益，人们还是很难和一个处处算计你钱财、时时刻刻想占你便宜的上海小男人做朋友的） 毛泽东手下有百万大军人品也够大气，实力威望都有。可以说毛泽东接过了甲午战争前慈禧的班，在中国又一次建立了控制地方的中央政府。
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&以下是引用虹云翔
在第1楼的发言：如果没有慈禧，光绪变政成功，中国现在会怎样？看泰国。
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光绪变法可能成功么？？？？？？你看他倚重的那些人，就那几个书呆子能成什么大事？？？地方实权派的督抚们有几个真正拥护变法的？哪个不是为了自己的利益？袁世凯，张之洞，李鸿章那几个人会鸟你光绪么？慈禧在的时候他们都能来个东南互保，光绪？
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&以下是引用战国战神
在第14楼的发言：&以下是引用08914
在第12楼的发言：&以下是引用玉猪龙
在第11楼的发言：成功了就未必会有军阀混战了，内乱的消耗太大了，给日本以机会侵华。不过光绪个人能力。。。
假如满清苟延残喘到倭人侵华，岂止“不抵抗”，还会送钱送人帮助倭人搞“大东亚共荣”，万一不幸成功的话，我们现在就是下等公民，倭人最上，满洲跪族次之
你知道吗?大清国是世界前十的强国,战败是因为汉人们不团结,还有就是世界级大海军,知道熊了吧?可到了民国政府有什么啊,中国倒退了几十年.哈哈哈！！！战败是因为汉人不团结！！！！！问你，世界级大海军有几枚炮弹？？？？军费给谁拿去的？？？到这时候赖上汉人了！！！“宁与洋人，不予家奴”谁说的？“量中华之物力，结与国之欢心”谁说的？国民政府再怎么说它打赢了抗日战争！！！你那个世界十强的大清国呢？？？？？倒退几十年？中国的重、轻工业敢情都你家大清国办得？？？？？
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&对如果没有慈禧，光绪变政成功，中国现在会怎样？回复
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