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信长之野望14：创造 全剧本通关解锁存档
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小弟第一次玩14PK，占领一半左右地图以后就提示通关了，这一代不用全域占领了么？
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你开总无事令政策了吧？
黃花九日 青劍三秋
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总无事令通关，不开继续打
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喵咪咪，30城且有京都的时候就能出现个总无事令的政策，效果是天下统一。。。
最爱Hina！
版主评议达到4，勤于处理版务
Powered by& 信长之野望14PK，最失败的地方！！！！！ 光荣啊，江河 ...
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本帖最后由 gqskerry 于
12:53 编辑
一直玩信长之野望和三国系列，最新的《野望14PK》,完了一些时间，发现很大一个游戏设计问题
为什么要搞直辖？？直辖的方式让游戏极度缺乏真实性。
想想，一个大名下面有80个城市，但实际能管的只有20个，其他60个都不能直接管，这是什么游戏设计？？
（是减少管理操作复杂性吗？SLG的玩家谁会怕复杂？要设置军团也是我想设置就设置啊，凭什么你帮我做主我该管理那些城？）
真实性还是一个方面，最要命的就是实际玩游戏了，游戏后期，我妈的电脑来打你的时候，所有城市全部都上，1万1万的部队不管多么远，都向前线派。
但我们玩家怎么办，看上去兵也不少但真正能用的就直辖几个城市的兵，直辖以外的看着几万几万的兵不出，干看着，真是想处斩了那些城主！！
就算设置军团也好不到哪里去，派兵也是意思一下。
这一代直辖是那个傻鸟游戏设计师想出来的损招！！越到后面玩起了越不爽！凭什么我他妈城市数量比电脑大很多，但真正出兵只能那么几个城！凭什么那些后方的城主不听我的！！太假了！
UID6144940主题阅读权限30帖子精华0积分338金钱3962 荣誉0 人气0 在线时间5305 小时评议0
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改直辖吧，只能这样喽唉
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Lv.4游侠高级会员, 积分 722, 距离下一级还需 278 积分
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这只能说明楼主对历史上的封建领主制缺乏基本的认识。
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sogland 发表于
这只能说明楼主对历史上的封建领主制缺乏基本的认识。
是你还没明白，直辖没问题，问题是凭什么是自动？？城数量一过，自动就变为直辖了，谁给电脑这个权利的，必须由我玩家来设置啊。
更重要一点是，打仗了，我让你派兵你就要派兵，怎么可能囤积军队不参战，而且老大都调动不了呢？这是想造反吗？还是想被杀头？
UID5518460主题阅读权限50帖子精华0积分1206金钱238 荣誉22 人气78 在线时间2310 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1206, 距离下一级还需 794 积分
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每个城都是主公一个人管？你当主公是做什么的？
No one can have this, Dante. It's mine, it belongs to a
son of Sparda!/I'm staying, this place was our father's home.
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-Devil 发表于
每个城都是主公一个人管？你当主公是做什么的？
你们越扯越远，我们是讨论历史在吗
我们是在讨论游戏设计的平衡性，自动直辖也行，但凭什么电脑反应就那么快呢，超远的城也是1万1万的兵往前线跑。
但我的直辖就干看着呢。
这是游戏公平合理性的讨论，不是聊历史，大家。
要么就都让玩家决定，要么电脑也有限制，一方面限制玩家，一方面不限制电脑，就假了
UID568449主题阅读权限40帖子精华0积分722金钱9093 荣誉2 人气31 在线时间2064 小时评议0
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gqskerry 发表于
是你还没明白，直辖没问题，问题是凭什么是自动？？城数量一过，自动就变为直辖了，谁给电脑这个权利的， ...
所以我说你对古代封建领主制缺乏基本的认识。
日本不是中国古代那样的中央集权制国家，地方大名对名义上的老大阳奉阴违的事情海了去了，如果都是老大之哪打哪，毛利元就和斋藤道三这种人怎么会做大？封建领主制的特点就是上级封建主对下级封建主的控制力是波动很大的，英法百年战争，法国中期打得那么吃力，很大原因就是法王根本不能随意调动自己的那些臣子，不然以法国之大，何以要和只占了半个不列颠的英国耗成这样？
你君主能直接控制的地方，取决于你本身的实力和交通条件。秦朝统一后为什么要全国修路，中国历代王朝为什么有设置官方驿站，就是为了保证中央控制力通过当时最好的交通条件散布到全国。而日本当时的交通条件很差，游戏里可以通过修路来扩大直辖范围。也可以通过移动本据来变更直辖范围。中国历代王朝为什么统一后都要迁都关中，早期为啥首都不是洛阳就是长安？因为这两个地方交通最方便，位于当时国家的中心。这两个设定恰恰是符合历史事实的。
UID3994041主题阅读权限20帖子精华0积分53金钱972 荣誉0 人气51 在线时间223 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 53, 距离下一级还需 147 积分
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sogland 发表于
所以我说你对古代封建领主制缺乏基本的认识。
日本不是中国古代那样的中央集权制国家，地方大名对名义上 ...
那我问你一句话，我承认直辖设置合理有历史依据，但问题来了，电脑对下面的控制怎么就那么顺溜呢？怎么就不符合历史规律呢？
游戏后期，只剩我和今川，一人一半江山，但问题是电脑出兵怎么就那么顺溜听话呢？1万1万的后方兵一点不留，全部往前方派，而我后面的城主就只会傻看着，你说说这合理吗？
符合历史不能只限制玩家啊
UID568449主题阅读权限40帖子精华0积分722金钱9093 荣誉2 人气31 在线时间2064 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 722, 距离下一级还需 278 积分
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gqskerry 发表于
那我问你一句话，我承认直辖设置合理有历史依据，但问题来了，电脑对下面的控制怎么就那么顺溜呢？怎么就 ...
所以你要合理设置自己的军团，选合适的军团长担任他该去的位置，会让你轻松一点。电脑对下面控制顺溜？那你怎么不问暴雪，为啥电脑能同时12个单位对你的部队逐个放技能，而你的APM没上120之前不能。为啥电脑能这样那样，还是轻松被花点心思的玩家虐待。
这是你自己的问题，如果你实在不喜欢直辖受限这个设定，你可以自己修改，坛子上有这方面的帖子，请自行搜索学习。
UID1914335主题阅读权限30帖子精华0积分413金钱7173 荣誉2 人气11 在线时间2655 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 413, 距离下一级还需 87 积分
帖子精华0积分413金钱7173 荣誉2 人气11 评议0
这个就是参考当时日本实际情况做的，你喜欢的那种不是这一代，比方说11天下创世，,12革新就符合你的要求。各有所长嘛
UID3994041主题阅读权限20帖子精华0积分53金钱972 荣誉0 人气51 在线时间223 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 53, 距离下一级还需 147 积分
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sogland 发表于
所以你要合理设置自己的军团，选合适的军团长担任他该去的位置，会让你轻松一点。电脑对下面控制顺溜？那 ...
是的你说得有道理。限制玩家可以理解，用难度等级就行了。只是这一代，太露骨了，但看着旁边城市打得火热，就快守不住了，他妈的几百米外不属于直辖的3、4个城，每个城都有几万的兵，就是不动！又不能控制，是不是要摔电脑啊！
所以还是不知道光荣那个设计师设计这样一个功能，又没搞合理。
UID5138791主题阅读权限30帖子精华0积分324金钱1036 荣誉3 人气39 在线时间1619 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 324, 距离下一级还需 176 积分
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sogland 发表于
所以你要合理设置自己的军团，选合适的军团长担任他该去的位置，会让你轻松一点。电脑对下面控制顺溜？那 ...
我也反感电脑无脑米会所、狩场，而且只有部分创造大名才会果树园。无奈的只能用修改器大片的去改城池建物。这点就是光荣没做好了，不能下达指令给下属军团让他们按照大名要求从事建设
&&还有他喵的最蠢的给AI指令防卫城池它会调集大部队防御，而且粮食不消耗完不罢休，也没有指令要求它放弃防御回城，要么等粮食吃完部队灭完，要么解散军团手动所有部队回城
UID3871927主题阅读权限30帖子精华0积分267金钱3094 荣誉0 人气7 在线时间1026 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 267, 距离下一级还需 233 积分
帖子精华0积分267金钱3094 荣誉0 人气7 评议0
修改游戏参数可以改直辖范围的 你想全控制也可以的
UID1835446主题阅读权限50帖子精华0积分1958金钱7792 荣誉0 人气23 在线时间3908 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1958, 距离下一级还需 42 积分
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sogland 发表于
所以我说你对古代封建领主制缺乏基本的认识。
日本不是中国古代那样的中央集权制国家，地方大名对名义上 ...
海上行军有点慢海上直辖范围比普通版小，这个可以吐槽一下！！
UID3792887主题阅读权限50帖子精华0积分1065金钱1755 荣誉8 人气57 在线时间3161 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
帖子精华0积分1065金钱1755 荣誉8 人气57 评议0
怎么修改直辖范围0 0？求教
乐莫乐兮新相知。。
悲莫悲兮生别离。。
UID3792887主题阅读权限50帖子精华0积分1065金钱1755 荣誉8 人气57 在线时间3161 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
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twx 发表于
修改游戏参数可以改直辖范围的 你想全控制也可以的
怎么修改直辖范围0 0？求教
乐莫乐兮新相知。。
悲莫悲兮生别离。。
UID3520732主题阅读权限20帖子精华0积分59金钱2470 荣誉0 人气10 在线时间858 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 59, 距离下一级还需 141 积分
帖子精华0积分59金钱2470 荣誉0 人气10 评议0
把直辖范围改了就好，非得矫情么。。
UID5138791主题阅读权限30帖子精华0积分324金钱1036 荣誉3 人气39 在线时间1619 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 324, 距离下一级还需 176 积分
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黑暗@男爵 发表于
怎么修改直辖范围0 0？求教
param31和32，加个60%的量左右就不错了
UID3792887主题阅读权限50帖子精华0积分1065金钱1755 荣誉8 人气57 在线时间3161 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
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<font color="# 发表于
param31和32，加个60%的量左右就不错了
是param还是param_PK啊？
乐莫乐兮新相知。。
悲莫悲兮生别离。。
UID5138791主题阅读权限30帖子精华0积分324金钱1036 荣誉3 人气39 在线时间1619 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 324, 距离下一级还需 176 积分
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黑暗@男爵 发表于
是param还是param_PK啊？
Powered by& 包围网剧本-长宗我部-按战国传打成这样，朋友们给点意见 ...
查看: 1221|回复: 9
UID2269706主题阅读权限20帖子精华0积分54金钱875 荣誉0 人气0 在线时间215 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 54, 距离下一级还需 146 积分
帖子精华0积分54金钱875 荣誉0 人气0 评议0
11:14:23 上传
11:15:21 上传
本应该直接往近畿走，但是为了战国传&&先拿了四国全岛，回身发现魔被王已经被轮X，赶在其被灭之前联盟达成战国传，近畿被老虎、JJ和我瓜分，JJ上面几个城，老虎占了美浓至伊贺上野，两家都关心我部军，果断婚姻JJ推老虎，期间毛利打我，求JJ停战，毛利和菊花津互捅，我军战线太长，委任四国军团和菊花津擦枪走火中。。。
感觉应该迅速破盟JJ爆菊？还是抢占关东，忘了说了，武田和北条婚姻，还能撑一会儿，三河往东走到小田原被堵住了，不太好推啊，推进去也控制不过来，战线太TM长了！！！。
又想封挡了，打着太累。。。
UID4254732主题阅读权限20帖子精华0积分52金钱1522 荣誉0 人气2 在线时间722 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 52, 距离下一级还需 148 积分
帖子精华0积分52金钱1522 荣誉0 人气2 评议0
织田的将是被你拿了还是JJ拿了 ？
如果主要是你拿了，无疑直接推JJ，二条御所在他手里，避不过去的，趁武田-北条同盟还有实力在东部给JJ造成压力越早打越好
如果织田的将被JJ拿了，那就麻烦了，硬拼干不过，那你还真要先推武田-北条才能扳回人才劣势……然后和JJ总决战，不过这样确实就太累了
这两种情况都需要和岛津、毛利同时结盟，护好自己菊花，这两哥们看情况还有得耗，暂时不怕某一方坐大
以上皆基于无手动合战的前提下，否则不管如何都能硬推JJ
游侠剑阁工作组组长游侠游戏库大师
UID1069591主题阅读权限70帖子精华13积分43539金钱71946 荣誉560 人气647 在线时间18348 小时评议0
帖子精华13积分43539金钱71946 荣誉560 人气647 评议0
当然是西灭岛津北收毛利了。
畿内先让毛利跟上杉耗着。
　★　　★　　?《银河英雄传说》
正五位下 大蔵大輔
UID2070086主题阅读权限50帖子精华0积分1793金钱6996 荣誉13 人气19 在线时间3746 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1793, 距离下一级还需 207 积分
帖子精华0积分1793金钱6996 荣誉13 人气19 评议0
二条在上杉手里，投机的做法是跟岛津同盟然后全力推上杉，赶在岛津吃光毛利之前数数自己有没有30城。推死岛津再向东打也不是不行，至少多花3年。
准备开始研究FIFA12咯
UID2410704主题阅读权限30帖子精华0积分307金钱2043 荣誉0 人气0 在线时间829 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 307, 距离下一级还需 193 积分
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本帖最后由 huangeden 于
15:46 编辑
按照据点的蛋疼设定,目前最好跟上杉拼下近畿,美浓,(越前,越中好拿就也拿下),毛利和岛津不足为虑,稍后回头收拾掉就好.不能让上杉坐大.如果先打毛利和岛津,上杉等东边的势力打过来并不容易抵挡.不过你要是能同盟就是另外一种情况了.毛利地盘虽大,本城却不多.容易灭掉.
UID4896555主题阅读权限40帖子精华0积分655金钱4494 荣誉23 人气53 在线时间2024 小时评议0
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你这个肯定是先干岛津。三河几个城开始就不应该要，你的战略眼光太差了，没有腹地思想。
东方大名定东部，再与西部大名决战。
四国中国大名肯定是定九州，再与东部大名决战。
你想多路出击，这样是不行的，到处救火，忙不过来。
如果是畿内大名，那只能是定东部，因为西部的大名可以局限在九州，四国和中国。
如果从战略眼光来看，本州大名，除去中国的，其他各地大名都可以定东部，因为西部局势明朗，就是九州四国和中国三片区域。
UID2269706主题阅读权限20帖子精华0积分54金钱875 荣誉0 人气0 在线时间215 小时评议0
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pinkripple 发表于
织田的将是被你拿了还是JJ拿了 ？
如果主要是你拿了，无疑直接推JJ，二条御所在他手里，避不过去的，趁武 ...
将是武田收的貌似。。&&决定破盟& &时间玩玩百团大战&&硬干肯定拿下JJ&&有压力吗？&&
UID2269706主题阅读权限20帖子精华0积分54金钱875 荣誉0 人气0 在线时间215 小时评议0
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huangeden 发表于
按照据点的蛋疼设定,目前最好跟上杉拼下近畿,美浓,(越前,越中好拿就也拿下),毛利和岛津不足为虑,稍后回头收 ...
毛爷爷地方大 但是感觉虚&&岛津和毛利打的欢&&四国那边帮着毛利肯定不吃亏的吧？&&还是占近畿优先
UID2269706主题阅读权限20帖子精华0积分54金钱875 荣誉0 人气0 在线时间215 小时评议0
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炼宇 发表于
你这个肯定是先干岛津。三河几个城开始就不应该要，你的战略眼光太差了，没有腹地思想。
东方大名定东部， ...
不是我没腹地思想&&是顾着战国传先啃的四国& &等我回来近畿已经被武田和JJ瓜分了&&现在近畿三河一线都是我从武田手里拿来的
我的大部队刚回城，兵员还在恢复，兵力跟JJ比不会差多少。最讨厌多路出击的，被办法逼得&&看这么长的战线就恶心
出门拿了盛瑞城直接东进近畿最容易 谁都知道&&不过战国传没法玩
UID2271473主题阅读权限20帖子精华0积分168金钱3514 荣誉0 人气1 在线时间1611 小时评议0
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本帖最后由 louissyn1 于
17:50 编辑
这游戏的思路就是你不能随便放岛津或者织田不管。还有千军易得，一将难求，如果你手上有德川魔王和和尚铃木的将，推保守大名跟推什么样。这盘这形势，你稳住了最强大的上杉，上杉只能网东走，而要统一还有武田和白条2跟不是JJ本队上就肯不下来的硬骨头或者打毛利，而这演变成白条武田结盟跟JJ缠斗，你应该趁这段空隙和毛利同盟直接举全国的精英，看准岛津主力（特别是岛津义弘和岛津家久）和毛利互咬的时候， 从四国走海陆，捅岛津菊花，先统一薄弱的九州南部，然后北上，2年时间足矣统一九州，完了你的图就是夹击毛利，联合JJ从东边，你从西边，之久就由岛津 立花，高桥带队灭掉毛利，然后跟jj解盟，用直接强行拿兵堵路段援军的办法，强行拿掉二条寓所，开总无事gg。 天下布武长宗我部破局的飘过，信长太猛，打了好久采才破
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我一个游戏小白，刚接触信长之野望14PK的，前传也没玩过。也没发帖过，过来发个贴请教下问题。
个人喜好放着不去收编国人众，毕竟送钱送粮回复伤兵啥的感觉棒棒的闲着看全武将的能力特性，突然发现有些武将是国人众的首领，而且感觉属性也不错，就想着能不能登用这些首领。
好像有看过一个帖子有说过国人众的首领过几年会随机变成浪人，但我玩着感觉过了好几年也没变成浪人。
有没大神知道国人众首领会自动变成浪人吗，或者其他有没有不收编国人众获得这些武将的办法。
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早期剧本 大部分国人众首领都未登场 等元服后可以直接登用。 剧本开始时已经登场的国人首领只能靠收编取得。
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本帖最后由 剑云枫 于
15:46 编辑
如2楼兄弟所述。
开局已登场的国人众、忍者众等，只能靠收编。
不过大部分都比较弱。没有必要收编。留着送礼就行了。
其中有几个比较强力的可以收编一下。
比如越后的本庄繁长，这个是战国名将统武很高。
还有伊势的九鬼嘉隆，这个是著名的海贼大名，战力不俗。
另外就是伊贺的百地三太夫以及相模的风魔小太郎这两个忍者，高武高智，配合高统武将很不错。
其中风魔小太郎有游戏中唯一的独门技能“空蝉”。
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反正本庄繁长我是必收编的，
此人统武上80，是能跟武田四名臣抗衡的上杉家名将。
话说上杉和武田的家臣团都是战国顶级的，能人特多！而且这两家家成团在游戏中绝对是相映生辉！牛人大群。
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但我看了下上杉家的好像统上90的一个都没，还没玩到后期忘记直江数据了，家臣团武田完爆上杉吧，而且上杉家臣有大半都是二五仔，早起JJ还没当家的时候就叛来叛去的，那本庄更不用说，勾结过武田，不过最后归顺了，越后的国人众战力很强，但很不好管，就这样历史上JJ都能跟老虎打城这样，不愧是军神的说，好萌啊
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本帖最后由 剑云枫 于
17:03 编辑
fanyun66 发表于
但我看了下上杉家的好像统上90的一个都没，还没玩到后期忘记直江数据了，家臣团武田完爆上杉吧，而且上杉家 ...
问题是除老虎外，武田家初始统上90的，也就只有一个山县啊。
两家家臣团总体实力从质到量，看来其实差不多，游戏中背叛性也不似史实。
宇佐美VS山本，柿崎甘粕本庄斋藤VS四名臣，村上VS幸隆，色部VS秋山，政景VS武田信繁，鬼小岛VS保科，小JJVS胜赖……基本都半径八两。
而且游戏中比的不仅仅是数据，还有战技和特性啊。拿四名臣说，战技都很一般，山县数据高，但是硬战碰上甘粕景持的穿透也是死。至于山本的啄木鸟，也不如宇佐美的老练给力。
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fanyun66 发表于
但我看了下上杉家的好像统上90的一个都没，还没玩到后期忘记直江数据了，家臣团武田完爆上杉吧，而且上杉家 ...
上杉家将能力纤弱和历史完全不一样的！！
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剑云枫 发表于
问题是除老虎外，武田家初始统上90的，也就只有一个山县啊。
两家家臣团总体实力从质到量，看来其实差不 ...
武田穿拔很多啊！！而且名将多如牛毛，你选个三十将或者群雄自己看吧！
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phoenixdaizy 发表于
武田穿拔很多啊！！而且名将多如牛毛，你选个三十将或者群雄自己看吧！ ...
……问题是AI经常是武田被JJ吊打……
武田名将是很多，不过上杉也不少啊，群雄还有直江这样的福利……
群雄剧本，总体上武田在数量上确实胜一点。不过胜得也有限。
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剑云枫 发表于
……问题是AI经常是武田被JJ吊打……
武田名将是很多，不过上杉也不少啊，群雄还有直江这样的福利……
ai是因为不开合战上杉本人很厉害，而且一般的剧本上杉石高高吧！！你评价太不客观了，武田的设计领地偏穷而将的素质太高！！
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哈啊，不知道为什么我的版本都是JJ被老虎打得不要不要的；
还有，就是北条总是莫名其妙地就把关东给统一了。。。
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小钟隐 发表于
哈啊，不知道为什么我的版本都是JJ被老虎打得不要不要的；
还有，就是北条总是莫名其妙地就把关东给统一了 ...
只要领土实力一样，上杉必败！！武田主要有些时间段敌对太多。武田电脑也开甲州兵法的很厉害！！
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这游戏吃亏最厉害的就是毛利岛津长宗我部！！织田北条早期将也吃亏！！得利的主要是德川，武田，伊达！！
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剑云枫 发表于
问题是除老虎外，武田家初始统上90的，也就只有一个山县啊。
两家家臣团总体实力从质到量，看来其实差不 ...
但是上杉的家臣的忠诚完全不比武田，宇佐美，政景什么两个人一个必要忠诚11，一个是一门众还是8，历史上这两个谁背叛被淹死也说不清的，记得柿崎在天道13PK里传记写的是后期勾结织田被处死，色部在打本庄反叛时候战死，而且色部一出来就是老头，等于没这两人，村上是逃亡大名，领有根山5万石左右，动员力好像也就1500军农兵这样的还没诹访家的多，就是武田胜赖早期被武田过继过去的那个诹访胜赖的名字的家族，JJ手下能独挡一面能当军团长的只有甘粕，斋藤等人，而且能力还不够，其他都不放心，而武田家四名臣都是独领一军的军团长，高板北信那一块动员兵力最高，山县是骏河军团，马场是飞弹越中攻略军团的，秋山是东美浓军团，还有以后的真田家上野一部分，武田当年以几个军团分越中，北信，上野三面进攻上杉，上杉差点就悲剧了，还好那时候JJ先攻下越中，能登（算是逼迫一部分豪族归降），而且战国的时候最可悲之人莫过无信无义之老虎的盟友，织田之敌手，老虎白痴一样去东海道玩今川去了，在那里跟以前盟友今川，北条过家家，直接导致亲儿和饭富反叛，自己上洛时候老死。
另外石高动员力上杉比不过武田，历史上又没统帅什么的，上杉越后战力最强扬北众，本庄，色部，中条，新田发等人没归顺JJ前都是半独立势力，后面也都不好管，上杉也就领地经济比武田强很多，有高根金山，上田银山，青苎贸易，鱼野川航运收入。另外北条氏康不敢跟JJ野战，小田原包围时候不算，算后面与老虎一起打上野时候。后来老虎弃盟却敢跟老虎打野战就很说明问题，军神野战无双临阵无对说的就是这点，就是个外交不行，另外一生明明是个大名连个老婆都不娶，（大名小孩都没有，你领内豪族当然不安心啦，没继承人的说，老反叛，都觉得没前途啊）都念经了，真怀疑是女儿身。
当然游戏里另算，我觉得应该把金山什么的设置开采量，这样老虎后期就很穷了，要乱咬人了，上面一段话也是我以前随便看点书说出来的，也不知道可信度是多少，真历史怎么样我才懒得去管呢，只不过喜欢玩上杉多查了点。另外对直江景刚，山本寺定长的数据严重表示抗议，这两人很厉害的，其中直江更是可以当军团长的，太阁5里面山本寺武力直接上80，统帅也不弱，卡片有骑马类的，武田山本都K不过的人物。也对饭富的数据表示鄙视，太低太低了，统帅才那么点，我玩武田把这家伙调到90，顺便把义信流放，当然上杉开局不管他，抓到不投杀了
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本帖最后由 剑云枫 于
10:07 编辑
phoenixdaizy 发表于
ai是因为不开合战上杉本人很厉害，而且一般的剧本上杉石高高吧！！你评价太不客观了，武田的设计领地偏穷 ...
上杉石高哪里高了？也就比武田的略高一点点。
家臣团的话我也不否认武田很强啊，问题是上杉差很多吗？也就比武田略逊一点点，并不见得多大差距啊
偏颇的拔高一面才是不客观吧。
而且你说的名将多如牛毛，在游戏中意义也不大，为了平衡起见，游戏设定中，很多非顶级名将数据未必就比名气一般的将领高。比如武田的坂垣信方，算是名将吧？问题是数据很高吗？还有饭富虎昌，历史是很有名，但其70+的统帅，在游戏中和很多名气一般的将领相比根本没优势。
什么是客观？客观是就事论事，现在讨论游戏，在游戏中，武田家臣团是很强，或许硬要比数据，是比上杉家的胜一点，但是绝对胜得不多。
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fanyun66 发表于
但是上杉的家臣的忠诚完全不比武田，宇佐美，政景什么两个人一个必要忠诚11，一个是一门众还 ...
忠诚是不能比……
但毕竟楼主是讨论的游戏。就游戏而论这种忠诚度的差异意义不大，给个家宝或者封个城主就解决了。
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楼歪到哪去了....
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fanyun66 发表于
但是上杉的家臣的忠诚完全不比武田，宇佐美，政景什么两个人一个必要忠诚11，一个是一门众还 ...
某人评价太不客观，用多了这两家，无论怎么样，武田都是好用太多，武田的弱点只是在于甲州民忠优势因为不能建城比普通版本有下降。
丫的某些人习惯武田家能力高了，才会觉得上杉家正常。上杉家好多所谓60统，70武的将打得武田满地找牙。
武田比理想中要弱是以下个原因。
1）国人众浪费了一个还行的将。另外一个政治也不错。
2）南北信游戏设定比较弱。
3）甲斐民忠强但是初始城和可建城太少（1-2个可见，而且都是3区划），威力比普通版本大为削弱。最强的本城PK版本城池为最低，这个也战斗力吃了亏。
将和政策强得没法说。武田熬过前期上杉根本挡不住。主要是城池偏弱了。
游戏上杉还过得去的原因。
1）几个方向地形都易守难攻。
2）南越后很强大。
3）春日山城池规模强大，还有一个2级支城，经过这两个城的军队都会受到补强。
就历史来看上杉家臣团虽然多叛变，但是就战斗力来看是比武田军强的。但是武田对上杉是碾压性的。
所谓饭富虎昌，战功是远不如其他几个的，首先是生命短，其次从未当上国主级别。其他几个名臣除了春日虎纲都是国主而不是城主。
武田和德川相比自然觉得没被拔高。凡是都有相对的。
武田一直偏强是老毛病了，不仅仅这代。然后就是丰臣德川后期的所谓名将，然后就是立花一门了。
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剑云枫 发表于
忠诚是不能比……
但毕竟楼主是讨论的游戏。就游戏而论这种忠诚度的差异意义不大，给个家宝或者封个城主 ...
但是大家好像公认武田家臣团比上杉强吧，就是认为程度有差别，我认为强很多啦，至少忠诚没的比，长（条 什么鸟字不打了）之战时候战死的超多，换句话说就是给大名办事的力度有差别，一个可能阴奉阳违（出阵时候出工不出力，所以上杉攻城很难）。上杉那个特有政策感觉没啥用，原版没修改夹击前是超强的，可是现在PK夹击削弱，有毛用啊，我没感觉出来，武田那个特有加忠诚的不要太爽，不过有人据说后期会失效，真的假的？
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phoenixdaizy 发表于
某人评价太不客观，用多了这两家，无论怎么样，武田都是好用太多，武田的弱点只是在于甲州民忠优势因为不 ...
对没错，我就是不玩老虎的，一次也没玩过，，每次玩要么织田打老虎，要么北条打老虎，要么长野打老虎，要么今川打老虎，要么JJ打老虎，都被我砍了好几次了，不过这楼歪的，啧，个人喜好有偏颇吧，不过老虎这家伙是很强滴，死的时候还不让周边大名知道，让胜赖不要主动出兵，预料的准准的，可惜胜赖不听啊，话说这家伙好像比较容易投降，我原版的时候抓到一次就投了
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