帖子主题：红军改编八路军时徐向前为什么没能当上师长？
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红军改编八路军时徐向前为什么没能当上师长？
文章提交者：陈继承
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众所周知，八路军三个师长分别是115师（原红一方面军）林彪，129师（原红四方面军）刘伯承，120师（原红二方面军）贺龙。其实在最先的方案里，八路军师长是有徐向前的。当时在红军改编的谈判中，双方首次对红军改编问题进行了接触。中共代表提出：红军组成一路军，设总指挥部，朱德为总司令，彭德怀为副总司令。具体计划编四个军，四个军的军长分别是林彪、贺龙、刘伯承、徐向前。而国民党方面提出只设两个师、八个团，师上面不设军，更不设总指挥部，八个团共编一万五千人。最终双方达成妥协，八路军只设3个师，而曾指挥过8万红军的徐向前由原定的师长改为115师副师长。（
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“而曾指挥过8万红军的徐向前由原定的师长改为115师副师长。”徐是129师副师长而不是115师副师长。115师副师长是聂荣臻。
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&以下是引用铁血老牌潜水员
在第36楼的发言：&以下是引用zyzno1
在第34楼的发言：&以下是引用铁血老牌潜水员 在第33楼的发言：......
网上可以下到《追堵红军长征和西路军西进档案史料汇编》，你自己查查。
我这里有《中国工农红军西路军》文献卷上下两册。把里面的电文按时间排序后实在得不出你说的结论。
你还可以看看徐向前的回忆录和杨奎松的《失去的机会：抗战前后国共谈判实录》。涉及自身得失的回忆录能算数吗？杨奎松这样的就会翻案的历史小白的东西更没法相信了。
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&以下是引用zyzno1
在第34楼的发言：&以下是引用铁血老牌潜水员 在第33楼的发言：......
网上可以下到《追堵红军长征和西路军西进档案史料汇编》，你自己查查。
我这里有《中国工农红军西路军》文献卷上下两册。把里面的电文按时间排序后实在得不出你说的结论。你还可以看看徐向前的回忆录和杨奎松的《失去的机会：抗战前后国共谈判实录》。
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&以下是引用铁血老牌潜水员 在第33楼的发言：&以下是引用zyzno1 在第32楼的发言：&以下是引用铁血老牌潜水员 在第31楼的发言：......
西路军在渡河之后，中央向他们发的命令一日三变，一会儿要打通去新疆的道路，一会儿要在河西走廊建立根据地，是导致西路军进退失据的直接原因。
看看到底是谁又要建立根据地又要打通远方的。
朱德、张国焘致电徐向前、陈昌浩并中央军委：“你们之敌现马步芳、青两部，又分散，又（便）于你们各个击破”，“夺得甘、凉、肃根据地和打通远方任务，这是你们独立可能完成的”，“你们须独立完成打通远方任务”。
中央再三征询问题时，某人牛皮吹得震天响！！！（还打了包票的哟！）张主席则下了指令的！！（你们要独立完成的哟！）
网上可以下到《追堵红军长征和西路军西进档案史料汇编》，你自己查查。我这里有《中国工农红军西路军》文献卷上下两册。把里面的电文按时间排序后实在得不出你说的结论。本文内容于
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&以下是引用zyzno1
在第32楼的发言：&以下是引用铁血老牌潜水员 在第31楼的发言：......
西路军在渡河之后，中央向他们发的命令一日三变，一会儿要打通去新疆的道路，一会儿要在河西走廊建立根据地，是导致西路军进退失据的直接原因。
看看到底是谁又要建立根据地又要打通远方的。
朱德、张国焘致电徐向前、陈昌浩并中央军委：“你们之敌现马步芳、青两部，又分散，又（便）于你们各个击破”，“夺得甘、凉、肃根据地和打通远方任务，这是你们独立可能完成的”，“你们须独立完成打通远方任务”。
中央再三征询问题时，某人牛皮吹得震天响！！！（还打了包票的哟！）张主席则下了指令的！！（你们要独立完成的哟！） 网上可以下到《追堵红军长征和西路军西进档案史料汇编》，你自己查查。
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&以下是引用铁血老牌潜水员 在第31楼的发言：&以下是引用zyzno1 在第30楼的发言：&以下是引用铁血老牌潜水员 在第28楼的发言：徐向前称不上是张国焘的嫡系，从某种程度上说，他是张国泰在四方面军内最大的竞争对手。张国焘之所以没杀徐向前，只是因为徐打仗确实是把好手，张杀徐，无异于自杀。但即便如此，张也没有完全放过徐，为打击徐，也为了向四方面军证明谁才是老大，张杀了徐的老婆——此时徐正在前线指挥战斗。张国焘在四方面军内真正的嫡系是王树声、许世友这些中层指挥员，他们有一个共同的特点——对张国焘个人的服从，超过了对党组织的服从。这是张国焘最欣赏的一点，同时也是共党最忌讳的一点，从某种程度上说，张国焘就是共党的蒋介石。徐向前之所以无......
咋又成了中央的责任，明明是徐向前等人受张国焘指使擅自西渡黄河，并在西渡后迫使中革军委承认其行动的合法性和授予其西路军的番号。自己哭着喊着要求去河西走廊和中央有鸡毛关系啊！倒是陈昌浩一度对西进动摇，在岷州一度否定张西进的主张，准备北上。张也是联合的徐向前翻的本，推翻了岷州会议的决议.徐在党内地位比较低，张国焘可是政治局常委，徐凭啥能做他的对手。
西路军在渡河之后，中央向他们发的命令一日三变，一会儿要打通去新疆的道路，一会儿要在河西走廊建立根据地，是导致西路军进退失据的直接原因。看看到底是谁又要建立根据地又要打通远方的。朱德、张国焘致电徐向前、陈昌浩并中央军委：“你们之敌现马步芳、青两部，又分散，又（便）于你们各个击破”，“夺得甘、凉、肃根据地和打通远方任务，这是你们独立可能完成的”，“你们须独立完成打通远方任务”。中央再三征询问题时，某人牛皮吹得震天响！！！（还打了包票的哟！）张主席则下了指令的！！（你们要独立完成的哟！）本文内容于
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在第30楼的发言：&以下是引用铁血老牌潜水员 在第28楼的发言：徐向前称不上是张国焘的嫡系，从某种程度上说，他是张国泰在四方面军内最大的竞争对手。张国焘之所以没杀徐向前，只是因为徐打仗确实是把好手，张杀徐，无异于自杀。但即便如此，张也没有完全放过徐，为打击徐，也为了向四方面军证明谁才是老大，张杀了徐的老婆——此时徐正在前线指挥战斗。张国焘在四方面军内真正的嫡系是王树声、许世友这些中层指挥员，他们有一个共同的特点——对张国焘个人的服从，超过了对党组织的服从。这是张国焘最欣赏的一点，同时也是共党最忌讳的一点，从某种程度上说，张国焘就是共党的蒋介石。徐向前之所以无......
咋又成了中央的责任，明明是徐向前等人受张国焘指使擅自西渡黄河，并在西渡后迫使中革军委承认其行动的合法性和授予其西路军的番号。自己哭着喊着要求去河西走廊和中央有鸡毛关系啊！倒是陈昌浩一度对西进动摇，在岷州一度否定张西进的主张，准备北上。张也是联合的徐向前翻的本，推翻了岷州会议的决议.徐在党内地位比较低，张国焘可是政治局常委，徐凭啥能做他的对手。西路军在渡河之后，中央向他们发的命令一日三变，一会儿要打通去新疆的道路，一会儿要在河西走廊建立根据地，是导致西路军进退失据的直接原因。
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&以下是引用铁血老牌潜水员 在第28楼的发言：徐向前称不上是张国焘的嫡系，从某种程度上说，他是张国泰在四方面军内最大的竞争对手。张国焘之所以没杀徐向前，只是因为徐打仗确实是把好手，张杀徐，无异于自杀。但即便如此，张也没有完全放过徐，为打击徐，也为了向四方面军证明谁才是老大，张杀了徐的老婆——此时徐正在前线指挥战斗。张国焘在四方面军内真正的嫡系是王树声、许世友这些中层指挥员，他们有一个共同的特点——对张国焘个人的服从，超过了对党组织的服从。这是张国焘最欣赏的一点，同时也是共党最忌讳的一点，从某种程度上说，张国焘就是共党的蒋介石。徐向前之所以无......咋又成了中央的责任，明明是徐向前等人受张国焘指使擅自西渡黄河，并在西渡后迫使中革军委承认其行动的合法性和授予其西路军的番号。自己哭着喊着要求去河西走廊和中央有鸡毛关系啊！倒是陈昌浩一度对西进动摇，在岷州一度否定张西进的主张，准备北上。张也是联合的徐向前翻的本，推翻了岷州会议的决议.徐在党内地位比较低，张国焘可是政治局常委，徐凭啥能做他的对手。本文内容于
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&以下是引用跳跃攻击
在第27楼的发言：&以下是引用一笑百花红
在第25楼的发言：......
尼玛木有皮定均的话，李先念能从中原跑脱？
当年中原突围时皮定军和李先念是同一级别，职位相当，各领一部人马突围。按照突围部署，李先念部随大部队统一行动，而皮定军部则是反向突围，大张旗鼓的吸引敌人掩护大部队突围，当时皮旅在全盘战局中是作为一颗弃子来使用的，丢车保帅嘛...也是残酷环境中保全大局的无奈之举。但是，皮定军是一个优秀的指挥员，在敌人的围追堵截中硬是把自己的皮旅带出了绝境，逃出生天，这是连中央高层都没有想到的结局。到了五五年封将的时候，毛主席感念当年的皮旅，亲自钦点“皮有功，少晋中”。皮定军的功劳不小，但是李先念也是在执行突围，只是接到的行动命令不一样，最后都完成了突围任务，在执行过程中，皮定军可能更具有传奇色彩，所以一直被人们津津乐道。中原突围时皮只是一旅长
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徐向前称不上是张国焘的嫡系，从某种程度上说，他是张国泰在四方面军内最大的竞争对手。张国焘之所以没杀徐向前，只是因为徐打仗确实是把好手，张杀徐，无异于自杀。但即便如此，张也没有完全放过徐，为打击徐，也为了向四方面军证明谁才是老大，张杀了徐的老婆——此时徐正在前线指挥战斗。张国焘在四方面军内真正的嫡系是王树声、许世友这些中层指挥员，他们有一个共同的特点——对张国焘个人的服从，超过了对党组织的服从。这是张国焘最欣赏的一点，同时也是共党最忌讳的一点，从某种程度上说，张国焘就是共党的蒋介石。徐向前之所以无法担任师长，最重要，也是最直接的原因是西路军的全军覆没。西路军的失败，中央的确负有不可推卸的责任，但西路军领导层临阵犹豫不决，不敢坚持正确意见，忘记了“将在外，军令有所不受”这一千古信条，也是造成西路军悲剧的重要原因。作为西路军的领导者，陈昌浩、徐向前必须承担相应责任。所以，徐向前无论如何都不适合出任八路军仅有的3个师长职位。
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&以下是引用一笑百花红
在第25楼的发言：&以下是引用跳跃攻击
在第14楼的发言：&以下是引用愚笨1
在第9楼的发言：徐向前是四方面军的，张国焘在党内受到批判后，不仅徐向前，几乎所有原四方面军高级干部也受到影响。例如李先念，去八路军当营长，绝对是降级使用，而且一降就是六级！李先念是凭借他在抗日战争中的优异表现重新获得中央信任的。比较起来，徐向前降级不算多。
李先念在解放战争中率部中原突围，保存了实力，也是大功一件。
尼玛木有皮定均的话，李先念能从中原跑脱？
当年中原突围时皮定军和李先念是同一级别，职位相当，各领一部人马突围。按照突围部署，李先念部随大部队统一行动，而皮定军部则是反向突围，大张旗鼓的吸引敌人掩护大部队突围，当时皮旅在全盘战局中是作为一颗弃子来使用的，丢车保帅嘛...也是残酷环境中保全大局的无奈之举。但是，皮定军是一个优秀的指挥员，在敌人的围追堵截中硬是把自己的皮旅带出了绝境，逃出生天，这是连中央高层都没有想到的结局。到了五五年封将的时候，毛主席感念当年的皮旅，亲自钦点“皮有功，少晋中”。皮定军的功劳不小，但是李先念也是在执行突围，只是接到的行动命令不一样，最后都完成了突围任务，在执行过程中，皮定军可能更具有传奇色彩，所以一直被人们津津乐道。
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&以下是引用愚笨1 在第19楼的发言：漫长的历史证明，原红四方面军的高级干部简直因祸得福。
原一方面军是嫡系了，先是三军团出身的彭德怀在台上，1959年下台后的清算彭的余党一直延续到文革，凡是在三军团干过的高级将领，大都被赶下来。然后是一军团出身的林彪主持军委，事件后的清查林彪死党工作持续到1980年，大部分原一军团出身的将领被清算过。从1973年到文革后10多年，我们看到国防部长职位常是原四方面军的人，掌握重兵的李德生，陈锡联，许世友等等也是原四方面军的人。直到1988年任国务委员兼国防部长，授予上将军衔的秦基伟......主要是原红四的剩余军队后来在抗日时编成了129师，129师的政委又是小板凳（张浩的继任者）。小板凳原来在中央苏区并不担负军事工作，在红一中并没有自己的班底，后来129师又成为了刘邓大军的核心。几十年后当小板凳变成最大的板凳了，红四的人也就跟着水涨船高。本文内容于
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&以下是引用跳跃攻击
在第14楼的发言：&以下是引用愚笨1
在第9楼的发言：徐向前是四方面军的，张国焘在党内受到批判后，不仅徐向前，几乎所有原四方面军高级干部也受到影响。例如李先念，去八路军当营长，绝对是降级使用，而且一降就是六级！李先念是凭借他在抗日战争中的优异表现重新获得中央信任的。比较起来，徐向前降级不算多。
李先念在解放战争中率部中原突围，保存了实力，也是大功一件。尼玛木有皮定均的话，李先念能从中原跑脱？
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我看过他的回忆录，他以前是张国焘的军长啊！如果有编制当然他当然能胜任，如果条件有限制，当然是把他刷下来啊！
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此话差矣，军团长当师长，师长还想当啥？&以下是引用愚笨1
在第9楼的发言：徐向前是四方面军的，张国焘在党内受到批判后，不仅徐向前，几乎所有原四方面军高级干部也受到影响。例如李先念，去八路军当营长，绝对是降级使用，而且一降就是六级！李先念是凭借他在抗日战争中的优异表现重新获得中央信任的。比较起来，徐向前降级不算多。
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徐帅没当师长，那可是上面的精心安排，徐帅看似很郁闷，但是，那是最好的选择。徐帅因为张国焘和西路军的问题，大权和实权是没戏了，但红四还有很多人在，129师是红四为主体的部队，刘帅是红军总参谋长，下放到地方部队做师长，很看得起129师了，上面可没有派个所谓的嫡系人来管129师。因为红军整编为八路军，在和党国的讨价还价中，八路军不能有政委，所以在土共内部政委工作都是副师长兼职，地位很高的，可以参考一下新四军副军长项英的地位和权力，上面也有安抚红四原班人马的作用。
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国共和谈时徐向前在西路军，而刘伯承是四方面军未过黄河的部队组成的援西路军总指挥。西路军兵败河西走廊，徐向前只身回来，而援西路军始终未过黄河战力未损。四方面军改为129师师长是谁不就一目了然。
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&以下是引用跳跃攻击
在第14楼的发言：&以下是引用愚笨1
在第9楼的发言：徐向前是四方面军的，张国焘在党内受到批判后，不仅徐向前，几乎所有原四方面军高级干部也受到影响。例如李先念，去八路军当营长，绝对是降级使用，而且一降就是六级！李先念是凭借他在抗日战争中的优异表现重新获得中央信任的。比较起来，徐向前降级不算多。
李先念在解放战争中率部中原突围，保存了实力，也是大功一件。李大人的绰号叫“常败将军”，他从来没有打过胜仗。
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漫长的历史证明，原红四方面军的高级干部简直因祸得福。原一方面军是嫡系了，先是三军团出身的彭德怀在台上，1959年下台后的清算彭的余党一直延续到文革，凡是在三军团干过的高级将领，大都被赶下来。然后是一军团出身的林彪主持军委，事件后的清查林彪死党工作持续到1980年，大部分原一军团出身的将领被清算过。从1973年到文革后10多年，我们看到国防部长职位常是原四方面军的人，掌握重兵的李德生，陈锡联，许世友等等也是原四方面军的人。直到1988年任国务委员兼国防部长，授予上将军衔的秦基伟，也是原四方面军将领。
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&以下是引用愚笨1
在第9楼的发言：徐向前是四方面军的，张国焘在党内受到批判后，不仅徐向前，几乎所有原四方面军高级干部也受到影响。例如李先念，去八路军当营长，绝对是降级使用，而且一降就是六级！李先念是凭借他在抗日战争中的优异表现重新获得中央信任的。比较起来，徐向前降级不算多。
&以下是引用布衣小百姓
在第3楼的发言：徐向前是四方面军的，属于张国焘阵营，张国焘在党内斗争中失败，代表了错误路线，徐向前也受到影响，在之后八路军改变的三大师中只能屈居副职，后期也一直未得到与其才能相匹配的重用。到文革后期，因一方面军的彭、林、刘，二方面军的贺，新四军的陈等老帅，打倒的打倒，摔死的摔死，批判的批判，否定的否定，其部下均受到株连，原四方面军的将领脱颖而出担当重任，那时张国焘的影响力早已不在，陈昌浩远离政治中心多年，且也病故，四方面军的代表就由徐向前来担任了，风头再次健了起来，这是后话了。确实如此，主要还是军内山头和中央政治斗争，四方面军有点不听中央了（除了张国焘），张国焘失败了，那他的嫡系肯定要遭殃。
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军号：1357660 工分:409874
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张国焘、徐向前、陈昌浩，他们都是中央派去红四担任领导的。可是，张国焘去了红四之后，中央就不能再向红四派领导了，派领导就是“搞阴谋”，就是“对红四不利”，红四成了张国焘的独立王国。张国焘根本不是一个共产主义者，一个军阀而已。
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军号：619074 工分:7205
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西路军自己打光了，如果成建制逃到苏联或新疆， 无论如何是又一个野战军。
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军号：5064517 工分:14992
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西路军的失败不是某个将领造成的，而是毛爷爷的个小阴谋
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&以下是引用愚笨1
在第9楼的发言：徐向前是四方面军的，张国焘在党内受到批判后，不仅徐向前，几乎所有原四方面军高级干部也受到影响。例如李先念，去八路军当营长，绝对是降级使用，而且一降就是六级！李先念是凭借他在抗日战争中的优异表现重新获得中央信任的。比较起来，徐向前降级不算多。李先念在解放战争中率部中原突围，保存了实力，也是大功一件。
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军号：3942100 工分:63078
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徐帅身体不好，后来远离政治中心，倒是躲过了N多的政治风暴
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军号：3331420 工分:12415
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“而曾指挥过8万红军的徐向前由原定的师长改为115师副师长。”徐是129师副师长而不是115师副师长。115师副师长是聂荣臻。
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军号：1733592 工分:400
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西路军惨败,徐向前难辞其咎,徐向前从新疆逃回延安,就有人要追究徐向前的罪过,是老毛力排众议,原谅了徐,在此情况下,徐无论如何不能当师长了
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军号：2745398 工分:24440
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徐向前是四方面军的，张国焘在党内受到批判后，不仅徐向前，几乎所有原四方面军高级干部也受到影响。例如李先念，去八路军当营长，绝对是降级使用，而且一降就是六级！李先念是凭借他在抗日战争中的优异表现重新获得中央信任的。比较起来，徐向前降级不算多。
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&以下是引用chenzhiwei1983 在第7楼的发言：红四方面军的主要领导人到了延安基本就成了打酱油的了，徐向前在抗日战争中就没担任过军事主管，也就是在解放战争中指挥了临汾战役。老毛倒是没亏待中层的军事主管，许世友这些人的发展还是不错的建国后，太祖在军内布局有这个思路：在中央掌握军柄的均是一方面军出身，先后有彭、林、叶主持军委日常工作，但统兵一方的各路军区司令却并不限制其出身，许世友、陈再道、韩先楚等悍将原先都是四方面军的，这应该是驾驭之道平衡之术吧！本文内容于
18:27:06 被布衣小百姓编辑
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红四方面军的主要领导人到了延安基本就成了打酱油的了，徐向前在抗日战争中就没担任过军事主管，也就是在解放战争中指挥了临汾战役。老毛倒是没亏待中层的军事主管，许世友这些人的发展还是不错的
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&以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第4楼的发言：&以下是引用布衣小百姓 在第3楼的发言：徐向前是四方面军的，属于张国焘阵营，张国焘在党内斗争中失败，代表了错误路线，徐向前也受到影响，在之后八路军改变的三大师中只能屈居副职，后期也一直未得到与其才能相匹配的重用。到文革后期，因一方面军的彭、林、刘，二方面军的贺，新四军的陈等老帅，打倒的打倒，摔死的摔死，批判的批判，否定的否定，其部下均受到株连，原四方面军的将领脱颖而出担当重任，那时张国焘的影响力早已不在，陈昌浩远离政治中心多年，且也病故，四方面军的代表就由徐向前来担任了，风头再次健了起来，这是后话了。
文革中徐向前因反对林彪江青等人在军队内部搞运动的建议而被卷入“二月逆流”案，一度被下放劳动和被软禁在开封。当然徐帅也算是受冲击较小的一个老帅了。我的愚见是文革可以分两个阶段，以913事件为分水岭。二月逆流是913之前的事，徐、聂、陈、叶等老帅们日子确实不好过，913事件后，他们的日子滋润了一些，毕竟各山头的平衡在当时是很重要的。本文内容于
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在第3楼的发言：徐向前是四方面军的，属于张国焘阵营，张国焘在党内斗争中失败，代表了错误路线，徐向前也受到影响，在之后八路军改变的三大师中只能屈居副职，后期也一直未得到与其才能相匹配的重用。到文革后期，因一方面军的彭、林、刘，二方面军的贺，新四军的陈等老帅，打倒的打倒，摔死的摔死，批判的批判，否定的否定，其部下均受到株连，原四方面军的将领脱颖而出担当重任，那时张国焘的影响力早已不在，陈昌浩远离政治中心多年，且也病故，四方面军的代表就由徐向前来担任了，风头再次健了起来，这是后话了。文革中徐向前因反对林彪江青等人在军队内部搞运动的建议而被卷入“二月逆流”案，一度被下放劳动和被软禁在开封。当然徐帅也算是受冲击较小的一个老帅了。
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徐向前是四方面军的，属于张国焘阵营，张国焘在党内斗争中失败，代表了错误路线，徐向前也受到影响，在之后八路军改变的三大师中只能屈居副职，后期也一直未得到与其才能相匹配的重用。到文革后期，因一方面军的彭、林、刘，二方面军的贺，新四军的陈等老帅，打倒的打倒，摔死的摔死，批判的批判，否定的否定，其部下均受到株连，原四方面军的将领脱颖而出担当重任，那时张国焘的影响力早已不在，陈昌浩远离政治中心多年，且也病故，四方面军的代表就由徐向前来担任了，风头再次健了起来，这是后话了。本文内容于
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&对红军改编八路军时徐向前为什么没能当上师长？回复
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