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《赛德克·巴莱》内地上映 300勇士谱抗日史诗
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台湾史诗赛德克·巴莱(六) 叶匡政：中国电影之所以烂是因为审查制度
&&&&& 主持人：那曾经有位学者说台湾社会现状其实是一个大多数人内心带着伤口和心理疾病的一个状态，那上演这两部片子是不是为了给台湾人疗伤的？&&& &&& 史航：对，所以他这个在台湾你看这个版本特别好玩，他一开始威尼斯版本是他不承认的，不是他剪的，还有美国版本，还有香港的带点粤语的版本，包括咱们内地的两个半小时版本，但是台湾的四个半小时版本同时也是日本版本，就说日本人也耐烦看这么长，台湾人也耐烦看这么长，因为他们是甲方乙方在这个事件中间，他们都有兴趣看这么长的，而且魏德圣自己也说这个版本不是阉割版，两个半小时的，大家是能够主线更清晰，就像你说的，而且他说什么呢，说对于你们就台湾之外的人看这个片子，了解这个就行，所以讲两个半小时足够了，我们台湾人要看四个半小时，我们不仅要了解，还要化解，所以化解要知道的更细。&&& &&& 主持人：那他们有人说这部片子会不会在台湾大卖，在台湾有很好的票房跟这种“全民皆伤”有一定关系呢？&&& &&& 史航：当然我觉得肯定有这项东西，就包括叶老师说的身份认同的东西，就是他让你终于觉得本来我跟叶老师比如我们现在素不相识，但是互相看一眼，但是一会坐地铁发现你也在这站下，那我们可能住的很近，会有这种认同感，就是我在微博发表了一句就是罗素他引用的一句话，哲学家罗素引用的古希腊的谚语，说“有一天我们会回家，笑着像神诉说这一路的委屈。”这个片子就有点是你前边不管经过多少艰难，最后你看他们所有的人看到彩虹桥的时候，我们就得回家，向神向祖灵诉说这一路的委屈，所以这种片子台湾很多人也是有一腔血泪无处诉。&&& &&& 叶匡政：台湾地区的人群应该讲是身份认同最为迷茫的一个地区，在中国这么多，别的地方就肯定要好得多，为什么你看，一开始先被日本人殖民了50年，然后又国民党退守，又被中国人。&&& &&& 史航：最早还有荷兰人。&&& &&& 叶匡政：对，然后国民党退守的这一部分人，又有普遍存在乡愁，被大陆边缘化的这种感觉，所以台湾的民族这种人的情感不同的比方说原住民也好，不同的族群。&&& &&& 主持人：很复杂。&&& &&& 叶匡政：退守的大陆人也好，他的情感是完全不同的，就非常复杂，所以他确实是一个应该讲他们一方面认为他们是中华民国是正统，但同时他又是一个小岛，尤其这几年大陆经济迅猛化的，早年还好，早年中国经济很弱的时候他们可能这种心里十分的多，会小一点，尤其现在这几年表面上看大陆经济在迅猛发展，对他们其实也是有很大的。&&& &&& 主持人：冲击。&&& &&& 叶匡政：冲击，所以在这样一种状态下，过去台湾文化比如说台湾电影或者台湾的小说就是在八九十年代以前仍然要优于中国，中国文化人的自信是肯定存在的，但是现在似乎表面上看，似乎文化开始在衰落，但其实台湾的作家也好，台湾的人使用的汉语也好，包括台湾的社会状况也好，现在远远胜于大陆。&&& &&& 史航：这个我不擅于做评判，但我可以说一点就是你说的身份认同的，即使在台湾的外省人的后代他们也是就你说的乡愁的概念导致他们也会羡慕赛德克们，就说你们有一个具体的彩虹桥，而我们没法像你们那么死心塌地相信一个东西，这时候对我们来说是一种惆怅，这种惆怅他会以一种叫什么呢，就是围炉取暖的东西，就是这个炉子可能不是我们家炉子，但我路过在这感到温暖，在这里面你们跟祖先的关系那么近，而我跟我们的祖先的关系那么远，这让我想起有个电影叫《阿拉伯的劳伦斯》，他阿拉伯的劳伦斯的那个哥们，他是等于说是英国特务率领着阿拉伯人打土耳其人，最后他跟阿拉伯人站在一起了，阿拉伯的酋长就跟他说澳达酋长就跟劳伦斯说了，说你们认识几千颗星星？可你们不相信任何一个星星是你们的祖先，我们从到达到死只认识十几个星星，可我们知道每一个都是我们的祖先，就是这种好像文明是多认识几千颗星星，但是那个文明如果让你对身份反而是一种丧失而不是认同，那文明是一种负担，而那种为文明或者反文明负文明反而是对于心灵的一种安慰。&&& &&& 叶匡政：但是现在其实对于大陆人来讲，他其实也存在乡愁，为什么呢，因为现在台湾的社会状况这种民族的社会这样，包括很多人去台湾或者跟台湾人接触这种感觉，都让人感觉到大陆的文化底气的不足，其实现在国内有很多。&&& &&& 史航：民国控。&&& 叶匡政：民国控，就是喜欢民国，其实对于大陆现在也有一个非常庞大的人群，其实对台湾同样还有，因为中华民国才是中国的正宗，我觉得这种乡愁其实也是彼此的。&&史航：真商业的电影不是坏事 可怕的是伪商业&&&& 主持人：其实有影评说台湾的电影处在一个青春期，而大陆电影对于青春期是匆匆而过，两位认同这样的看法吗？&&& &&& 史航：我们那段算青春期我还真说不好。&&& &&& 叶匡政：我觉得好的艺术状态他永远是处在或者童真期间或者青春期，永远不应该走入一个成人期，如果一种艺术状态走入成人期以后，因为今天正好是儿童节，儿童应该成为成人仰视的，而不是就像耶稣说的这样，就是讲你如果无法变的像个儿童一样天真那么你就无法进天国，其实对于艺术家来讲他怀有一颗童心，或者他带有青春期的激情，或者带有童真的心，你看我们看胡孝贤，早期拍了很多电影都是关于童年的，或者对于童年的成长的经历，包括他刚刚归纳的台湾电影的成长的这种标志，他其实都表明了就是讲对于艺术来说，他对生命最初经验的发现，包括对你青春时期经验的发现的重要性，因为我对他这个评价我觉得非常客观的，为什么中国错过了青春期，因为他早就上升了青春那种激情，对理想的追求，然后很快进入一个世俗或者非常商业的这种电影行业中，我觉得这个是大概是这个意思。&&& &&& 史航：就是他们是一直在成长，但我们我就一旦成长发现对自己没有好处的时候马上我们就把成长换成别的方式，换成进化，进化是什么意思，就是变得越来越容易。&&& &&& 叶匡政：改造，他不是进化，改造、制造。&&& &&& 史航：对，这种进化是一种对自我的自动的悬殊，所以进化了。&& &&&& 叶匡政：锁定。&&& &&& 史航：打了引号的进化。&&& &&& 叶匡政：比方现在中国一个电影人他可能说我要搞一个什么样的题材能够惊动媒体，他从来没有想到我作为一个艺术家我的生命体验是什么，我有那一段经历最需要表达，这两种思考方式完全带来的艺术作品是不一样的，因为我没有了解魏德圣的这种立场，魏德圣可能是经历过一个什么原住民的事，对他很震动，他觉得一定要表达出来，所以他会花这么多年时间来表达，并不是讲我首先是从市场上面来考虑有一个什么样的故事模式，或者什么样的故事。&&& &&& 史航：然后你拍的跟我撞不撞车。&&& 叶匡政：这是一种广告，你拍广告可以这么拍，但你拍电影或者你写小说你肯定不能这么，这么做就完全上市的一个艺术家的一个基本的能力底线，我觉得这是个伦理底线问题。&&&&&& 主持人：那相对比较中国的大陆电影商业化模式貌似太过严重了，好多广告植入都会成为大家的笑柄。&&& &&& 叶匡政：这是一个很悲哀的状况。&&& &&& 主持人：那台湾电影好像这方面的深入的比较少。&&& &&& 史航：我觉得就是真商业不是坏事，因为真商业最简单的说吧，我要给你一点东西我才从你拿点钱，就是我有一个师弟，也是我觉得我们这一代最好的编剧，兰晓龙，他说一句话说的挺对的，他的大概的意思就是我们可以不说那句话吧，从职业的意思来说，比如说我做豆腐，我可以来说做豆腐尽量卖高价，但这个豆腐也是豆腐，不是拿别的东西拿出石灰来做成豆腐的样子去卖给别人，但是我们现在的好多就是我们的商业化其实是伪商业化，实际只是一个造假化，就这个是一个特别大的区别，商业是说我得到你的钱，但你也得到我的货，而现在是我没有真正的货但我也拿到你的钱是个区别。&&& &&& 叶匡政：现在整个电影我觉得所谓的电影，就是包括大众传媒都有这个误导，就是什么呢，他把艺术和商业完全对立起来，就是讲有艺术品和商业品其实是好的，其实我们看确实有艺术片和商业片之分，但是艺术片只不过是指那些对视觉语言的探索对新奇的故事模式的探索作为一种首要的探索模式，但其实奥斯卡早就把艺术和商业这两个融为一体了。&&& &&& 史航：就这么说吧，一个片子只要你公开售票，你就是个商业片，卖一张票都是商业片，同样你只要够播出标准你都是艺术片，代表你的艺术信仰和你的艺术追求，这两个我很早学院派可能还在争论，但我早就看出是一个硬币的两面，就说好艺术片跟好商业片很接近，就是列宁说过一句话，说聪明的唯物主义比愚蠢的唯物主义大概这个意思就是说聪明的维新主义比愚蠢的唯物主义更接近聪明的唯物主义，就是重要的不是唯物唯心，重要的是聪明不聪明，你做的对不对，是这样的东西，所以就说你有真正的商业道德话你拍这个片子就是也不是现在我们看的这样的，这些挣钱的片子跟抢钱的片子是有区别的，抢钱就说只要让你进来你看包括现在影院，电影还没放完音乐还没完他马上开灯放下一场，这心态跟电影是一样的，因为你这个电影也不值得尊重，所以影院也不尊重自己的行业，大家都不尊重自己的行业，这个片子没什么看的，差不多走吧，反正钱已经收到了，我在下一场收下面的钱，这就是抢钱心态。&&& &&& 叶匡政：我们可以看到比如说我们说奥斯卡和戛纳的评奖体系可以看出是有艺术和商业的差别，但是并不意味着所有的奥斯卡获奖片他不是艺术片，他肯定也是很好的艺术，他也提供了新的比如讲像艺术家今年的，他也提供了新的视觉语言，只不过他不把对这种视觉语言和风格的追求放在首位，他更注重找一个好故事，但是我们中国的商业片基本是什么呢，就是所谓没有灵魂的。&&& &&& 主持人：纯粹是为了商业而拍摄。&&& &&& 叶匡政：商业片也必须有好的人文情怀和艺术发现。&&& &&& 史航：就是在我们的电影圈里头，商业片艺术片两件事都变成了一个借口，就是说如果你给我拍的蒙了很多钱，但不好，那我说是商业片，如果用没蒙的钱我说是艺术片，两个都是借口。&&& &&& 叶匡政：中国电影之所以烂是因为审查制度&&&& 主持人：但现在发展趋势就是会不会越来越商业化？因为很多艺术家为了呈现自己的艺术成果肯定要去找投资商来投资他。&&& &&& 叶匡政：我个人认为不会，为什么呢，因为随着这种新的美国电影新增，就要增加十几部《赛德克·巴莱》电影以后，这会对很多劣质的所谓的商业电影市场，因为中国就这么大电影市场，每个人一年就看个三四十部电影，那么他就会对这个电影市场形成一个倒闭机制，让很多劣质的烂片进入市场变得更难，过去一两千万，两千万投资一部电影，现在如果增加了14部3D电影以后这些电影所有的投资商都会断，那么这个时候我觉得反而一个会对我们的中国的电影审查制度，其实我们中国电影这么烂一个主要原因是因为审查制度，审查制度给的限制太多了，导致中国大量的重大的历史题材或者重大的故事中国近60年，不说以前了，就说近60年有多少故事可以拍，有多少可以震撼世界的故事，但是因为电影审查制度的限制，那么我相信新的电影新增因为他会给中国电影国产电影更大的冲击，你看这四个月票房已经表现出来，国产电影的票房降的更快，那么从今以后他一个会对电影审查制度形成倒闭机制，因为你如果给我这么多限制电影人就无法拍电影了，中国电影其实还是有很多一些年轻的电影员想通过本土的情怀本土的律诗来跟好莱坞大片抗争的，但现在电影制度审查制度不允许没有提供给他这种环境，你知道在中国只要只要稍微一部有艺术发现的有人文情怀的电影可能就会获得一个很高的市场，因为你本身中国电影也了解中国的市场，他和魏德圣的到大陆来还不一样，魏德圣可能他很陌生这个市场，但中国人一般对这个市场的运作是非常了解的。&&& &&& 主持人：非常清楚。&&& &&& 叶匡政：所以只要你有一定的人文情怀和艺术情怀，而中国在3D电影技术上面也无法跟西方抗争，因为我们看过那时候看过一个徐克拍的。&&& &&& 史航：龙门飞甲。&&& &&& 主持人：龙门飞甲。&&& &&& 叶匡政：一塌糊涂，那是完全是模型改变的，就完全是两个境界，那么你在3D技术上也无法竞争，那你比凭什么，你只能比凭人文情怀。&&& &&& 主持人：文化底蕴历史底蕴。&&& &&& 叶匡政：所以我个人认为可能这种中美电影的形成会给中国电影带来一个比较。&&& &&& 主持人：大的冲击。&&& &&& 叶匡政：单方面起作用。&&& &&& 主持人：那对于台湾电影两位觉得最吸引你们的地方是什么呢？&&& &&& 叶匡政：我觉得还是诚恳，就是对艺术的诚恳，因为我第一部使我对台湾电影刮目相看的是九几年大概97年看的李安的《饮食男女》，那时我真的很震动，那时还是看电视，就是看录像，那时候我记得好像最早还是录像带，还没有CD，然后看了一这个电影这么好，就表现一个父亲和几个女儿的故事，中间也没什么惊心动魄的情节，烧饭烧菜，只是烧菜或者这么很微妙的情感，但是看了以后那种感觉就特别震憾，就我后来也看过很多电影是找来看的，和那个撞上不一样，撞上那种感觉自己特别深刻，所以我觉得这种台湾电影他一直有一种每个导演包括李安包括侯孝贤包括杨德昌，包括现在的魏德圣都有，当然可能还有更多的好电影我们没有看到，他都有对这种电影的非常诚恳的发现之心，而且我个人觉得比如在侯孝贤的概念里面根本的考虑票房，就考虑票房考虑的很少，他基本上是尊重于对自己人生这种经验或者体验的发现，所以我觉得只有真的艺术家才能真正的拍出好的电影。&&& &&& 史航：台湾电影我最早看的就是感受特别深的是高中看的，那大概87、88年的时候《青梅竹马》，杨德昌的片子，主演侯孝贤蔡琴，我当时对那个片子的所有的感受最大的一个特点就是是远方的生活，但是又是我身边的生活，而且电影能让我把我跟我不认识的人能连在一起，这个是让我看了这个电影生活在别处，这个是挺重要的一个东西，我觉得台湾电影你看他们的不管那一种类型片来说他们对生活的诚恳和对电影的热爱导致他们的风格是很明显的不会混淆的，这个很重要，虽然他们是后来台湾片商把钱全部投给香港人去拍片，台湾电影人几乎都被饿死了，但是剩下人隔了这么多年之后在出手还是记得当年的气息。&&& &&& 叶匡政：现在中国影评上最流行的讲这是一部有诚意的电影，他为什么老说这是一部有诚意的电影，老评价自己，就是说中国电影人都没有诚意，所以他缺乏这个东西他才会说，比如台湾电影导演绝对不会说我这个是有诚意的电影，我费了这么大劲我肯定是有诚意的，所以中国电影人只有对钱的诚意，没有对艺术的诚意。&&& &&& 史航：这么说有诚意才能有创意，因为否定所有的方案选择最后那个方案那是个有创意的方案，但你有诚意你才把前面都试一遍。&&& &&& 主持人：其实谈到有诚意我真的觉得可以在这里呼吁一下大家去观看一下这部《赛德克·巴莱》，就是真的是一位导演用心来拍摄的一部影片，是十分值得一看的，那我们也非常感谢今日两位老师作客我们的直播间，谢谢两位。&&& &&& 叶匡政：谢谢。&&& &&& 史航：谢谢。&&& &&& 主持人：我们下期再见，拜拜。
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