关于国宝的流失与收回
关于国宝的流失与收回
&&&&&&&侮辱与伤害的拍卖
&&&&&&&这周在香港发生了一起引起轰动的文物拍卖事件。
&&&&&&&事情的梗概是，在亚洲日益强大的中国，有效地收购了在野蛮侵略中被掠夺走的四件18世纪的艺术珍品。当殖民侵略者焚毁圆明园、偷走这些艺术珍品并毁掉其他艺术品时，也就种下了以后的麻烦。
&&&&&&&事情发生在1860年，对于西方人来说，那似乎是一个永远的过去；但对于东方的中国人来说，那是永久的侮辱与伤害。1860年，咸丰皇帝拒绝了英法政府提出的种种无理要求而惹恼了他们，他们竟无耻地焚毁了圆明园。而这一周的香港拍卖，拍卖品竟是英法殖民侵略者掠夺中国圆明园的艺术珍品，这一事件再一次侮辱和伤害了中国人民的感情。
&&&&&&&在这种背景下，当中国读者看到4月30日索斯比和5月2日嘉士德拍卖行拍卖目录时，被这一举动激怒了。在嘉士德拍卖行拍卖目录的封面上印有象征中国皇权的黄龙，在龙身上一条横幅赫然写着皇家圆明园珍品。在目录的序中罗斯?玛丽斯克德讲述了这样一个故事。在1749年至1757年间建造的圆明园宫殿之一是由耶稣会会员郎士宁设计的。当时大量的传教士来到遥远的东方，希望把他们的信仰传播到东方。结果这些传教士不仅没能传播自己的信仰，反而被古老而灿烂的中国文化所感染。郎士宁不仅学会了汉语，还用中国画技巧创作了著名的“郎士宁”油画。
&&&&&&&这幅画融汇了西方的写实主义与中国自宋以来的写意画法。乾隆皇帝对外来的事物都比较好奇，并且很喜欢郎士宁的作品。
&&&&&&&在嘉士德拍卖行上，一幅被叫做“草原秋色”的中国卷轴画上印有8枚皇帝的玉印，它说明了这幅画的珍贵及皇帝对这幅画的拥有。
&&&&&&&嘉士德拍卖行拍卖品目录注释中说：“这幅画是一名苏格兰私人收藏家收藏在印有中国皇家印章的皮箱内，而这只皮箱正是来自中国的圆明园。”
&&&&&&&如果这幅画曾经失窃，那么两个青铜制的兽头却在一张照片中印证了它们是圆明园的遗物。照片向我们展示了1860年那场大火后圆明园中凡尔赛宫和罗马宫之间存在着的青铜制兽群的遗迹。
&&&&&&&这些18世纪的艺术雕刻，创造了圆明园内一处巨大而奇妙的喷泉，而喷泉的物主正是中国人熟知的十二属相，兽头被赋予了人性化的设计。这些兽头分成两组，每组六只，每隔两小时交替从兽头的口中喷出清泉。这一喷泉的设计源自欧洲，但建造则来自中国。
&&&&&&&100年前，东西方冲突的一个重要见证是，一名法国将军下令焚毁了圆明园，而园中的艺术珍品在大火中丢失，这些艺术品后来被运往法国和英国。圆明园枫丹白露宫中陈列的许多艺术品及绘画作品也被运往法国，而对英国人来说则更喜欢中国的瓷器和景泰蓝。
&&&&&&&两件青铜制的兽头已陈列在嘉士德拍卖行的拍品柜中。第516号拍品是来自中国圆明园十二属相喷泉中珍贵的青铜制猴头和第517号拍品青铜制牛头，牛头拍品上标有“圆明园皇品拍卖”。索斯比拍卖行5月2日的拍品目录中，用比较温和但苦涩的言辞介绍了在封面上附有插图的瓷制镂空花瓶。众所周知，这一花瓶的设计不同于其他花瓶，花瓶被金银两色分开，体现了欧洲人的设计理念。现在只有一只样品，其所有者解释说：“花瓶是直接从北京的圆明园带来的，因为1860年那场大火后已没有法律可言。”天哪，多么圆滑的解释！
&&&&&&&在拍卖品中，第3件十二属相青铜制品还包括一个虎头。圆明园的悲剧再一次被提及。
&&&&&&&难道拍卖行的这些行为是无意的吗？也许索斯比拍卖行就是这样评价发生在1987年10月纽约嘉士德拍卖行拍卖青铜制猴头和1989年6月伦敦嘉士德拍卖行拍卖青铜制牛头的行为。难道没有一个中国人站出来大呼一声这件事情有问题吗？也许嘉士德拍卖行认为，这次拍卖青铜虎头和1989年拍卖青铜牛头的行为一样；也许拍卖行的专家们把拍卖历经1860年那场浩劫后的圆明园艺术品视为理所当然。或许他们正好看到了这些物品，并认为中国有那么多值得人们赞叹的艺术品，而拍卖品只是东方众多艺术品中很少的一部分。
&&&&&&&无论如何，他们的这些想法忽略了重要的一点，那就是令人憎恶的殖民主义者对殖民地的伤害已经永远过去。那些殖民主义追随者仰当权者的鼻息，激起了几乎所有香港中国人的愤怒。中国当局对此事的反应比较温和，他们写信要求索斯比拍卖行香港主席停止拍卖三个兽头和那只花瓶。
&&&&&&&索斯比拍卖行此次拍卖多赚了14.5亿港元。所有三件青铜兽头被中国保利集团顾问易苏昊购得，瓷质镂空花瓶被北京文物局收购。中国的保利集团正像香港日报所报道的那样“是人民解放军在商业上的胜利”。这些被掠夺的艺术品将带回国内展出。
&&&&&&&中国当局的重大决定对今后的市场发展起到了深远的影响。香港议会执行官林成荫指出，嘉士德和索斯比拍卖行举办的这次拍卖活动是愚蠢的。
&&&&&&&消除拍卖认识上的不一致是困难的，拍卖无形中激怒了中国。首先，有一个建议就是在殖民地时期西方殖民主义者对中国文化的令人憎恶的摧残必须进行赔偿，这种赔偿应该是公开的和没有时限的，而这种赔偿应由有关国家的政府来执行，印度、伊朗王国将是下一个。
&&&&&&&对于中国众多文物被掠夺的问题，中国政府应发表严正声明，要求西方国家把掠夺的中国文物交还给中国，否则中国政府将无法向世人交待。
&&&&&&&《国际先驱论坛报》5月6日
&&&&&&&收回国宝―中国为过去的屈辱而战
&&&&&&&中国人想要收回自己的国宝，如果劝阻无效，他们就设法用钱买回来。
&&&&&&&当拍卖人对749号文物一槌落定后，人群开始出现兴奋的私语声。北京政府已尽了最大努力制止上星期在香港嘉士德拍卖行和索斯比拍卖行竞拍青铜虎首和另外三件清朝遗珍。中国国家文物局曾正式警告这两家拍卖行“必须为他们不明智的选择付出代价”，除非他们不让这些文物参加竞拍。游行示威者也谴责拍卖是对国家的侮辱。它是140年前英法联军火烧圆明园后被掠夺的文物，是一段屈辱的历史。
&&&&&&&上星期，中国政府发誓至少收回四小件中国国宝，嘉士德拍卖行和索斯比拍卖行对政府的劝阻不予理会，坚持认为拍卖是完全合法的。文物局的所有努力看起来就白费了。直到最后时刻，两家国营公司代理人的参加，以高出所有竞争对手的价格，竞得四件宝贵文物，交易价格超过600万美元。中国保利集团以400万美元买下了虎首和两件青铜雕像，一个是牛头，一个是猴头（保利集团拥有一个公共博物馆，还收藏一些珍贵的青铜器），但它已无力吸收第四件―一个六方套瓶。“这关系到中华民族的尊严”，保利集团代表易苏昊对《新闻周刊》的记者说，“你能用价格来衡量它吗？”
&&&&&&&中国的爱国主义正在不断高涨。几年前，北京政府对疯狂窃取和走私国家文物的行为大皱眉头。现在，政府正开展一个阻止走私和拯救国宝的运动。近来，北京甚至采取国际协作的办法来保护文物，以防被走私出境。三月份，北京政府谴责嘉士德拍卖行在纽约的分部拍卖一件据说是来自中国农村墓地的大理石墙板，美国海关人员依法扣押了它，等待进一步调查。“中国正开始回收文化遗产，”一位香港总部的亚洲艺术品专家A?博比?英斯尼说，“他们忽然明白他们失去的是什么。”
&&&&&&&政府痛心地意识到丢失的文物不在少数。自从19世纪英法联军占领中国，中国人悲叹国家的衰弱，1860年他们极为悲痛地看着英法联军洗劫了北京的圆明园，偷走一批珍贵文物，其中就包括上星期拍卖的四件国宝。直到今天，学生们也从未忘记过国仇家恨，但在过去十年里，中国经济处于发展时期，国家虚弱又贫穷，以至根本无财力阻止文物的流失。上星期拍卖的六方套瓶有一个母瓶，过去对称放在圆明园中，索斯比在1988年以几千美元卖给一位台湾人。北京没有参加竞拍。“他们没有到场”，一位重要的古董商说，“他们没有钱。”
&&&&&&&现在他们有实力了。上月，上海图书馆从纽约一位私人收藏家那里花了几百万美元买回542本古籍。既然压力和谴责没能阻止香港拍卖会，中国保利集团说，他们决定用自己的资金和实力把国宝带回家。“最初我们没计划去买它们”，保利艺术博物馆副馆长马保平对本刊说。当他们收到政府呼吁的消息后，紧急决定参加竞拍。“我们在现场不断同总部进行电话联系”，马说，“那天，我们可能打了上百个电话。”博物馆于去年11月开放，在专家的指导下，正系统地扩大收藏品，像青铜器、刀剑、钟、壶和葡萄酒杯等。三件动物头像同属大水法十二生肖报时喷泉。
&&&&&&&拍卖人并不后悔。四件艺术品售价远远高于原来的价格。台湾商人和收藏家们手里有许多珍贵的中国文物，他们希望通过公众关注产生市场整体价格的提高。“如果比较中国和西方的古董价格，你会看到中国的古董价格总是太低”，一位台湾采购商王挺坚说。拥有另外那个六方套瓶的台湾某博物馆副馆长K?Y?瘳说：“它能很好地让全世界知道中国艺术品的价值。”
&&&&&&&虽然一些公司私下担心政府有可能准备关闭香港艺术品渠道，但在好莱坞路的商店里却随处可见被走私来的文物，并在被合法地销售。一些爱国的香港议员正考虑限制中国文物在特区交易。“人人都担心香港政府将采取措施”，一位有根基的商人说。一些大的公司开始不安起来。“如果把政治因素掺入到商业决议里就会对市场造成不利因素”，嘉士德总经理安东尼?林说。同样，如果继续允许非法交易文物，中国也将面临巨大损失。
&&&&&&&此时，抗议古董收藏者和古董商的呼声越来越高，各国政府愤怒要求归还过去从他们祖先那里被非法掠夺的文物，这使世界上一些著名博物馆的律师为此而忙碌到深夜。几年前，东京一位著名古董商曾帮助京都一家新开的博物馆建立了精美的亚洲和古典西方艺术品的收藏室。上月，专业人士指责这家博物馆展出的观音雕像是六年前从山东省一个县级部门盗走的，博物馆也正调查此事，但他们说雕像是“真实可信”地合法买来的。这位古董商说：“如果我们把受到怀疑的古董都给还回去的话，我们将损失百分之六十到七十的收藏品。”
&&&&&&&《新闻周刊》日
&&&&&&&逾百万件国宝流落47国
&&&&&&&据中国有关部门不完全统计，在全球47个国家的200多个博物馆中，中国文物不下百万件，而且均是文物中的精品。北京计划成立专门机构负责追回这些文物，包括散落在民间的文物。
&&&&&&&据中国国家文物局顾问谢辰生介绍，众多的中国文物流散海外，大多为旧中国时外流，主要有三个渠道：一是在侵略战争中，列强从中国抢走；二是一些来华的外国人从中国偷走；三是外国人勾结军阀以极低的价格买下后偷运出境。
&&&&&&&有关资料表明，仅就绘画而言，美国大都会博物馆所藏中国绘画最多；大英博物馆所藏中国画最精，顾恺之《女史箴图》的最早摹本就在此处。瓷器方面，以收藏亚洲艺术品著称的法国吉美博物馆的收藏最佳，从中国最早的原始瓷一直到明清的青花、五彩瓷，各个朝代各大窑的名品应有尽有，且多为精品。日本则收藏了最多的甲骨片，其中安阳小屯出土的近20万片甲骨，流失海外的就有26700片，遍及日本、美国、英国等12国，仅日本就有12443片。
&&&&&&&有关专家表示，早在1840年，列强就已经把中国的文物列为文化侵略的重要内容。1900年八国联军洗劫了包括《四库全书》和《永乐大典》在内的宫廷收藏珍品。1911年辛亥革命后，各地盗掘成风，文物精品如潮水般涌出国门。1922年末代皇帝溥仪“监守自盗”，将1200余件书画精品盗运出宫，绝大部分已流失海外。这就是近代史上著名的“宫廷书画散佚案”。1928年，清东陵慈禧太后陵被军阀孙殿英率部野蛮盗掘，墓中所聚国宝被洗劫一空，绝大部分散佚异域他乡，损失之大，至今无法估算。
&&&&&&&敦煌拥有的宝藏无以计数，而今敦煌遗书在中国国内仅存2万件；藏于英国大英图书馆有13700件；藏于法国巴黎国立图书馆有6000件；藏于俄罗斯圣彼得堡亚洲民族研究所12000件；藏于英国印度事物部图书馆近2000件；此外，日本、美国、瑞典、奥地利、韩国等也均有敦煌文物收藏，数字无从估量。
&&&&&&&近年来，中国曾透过民间企业或国家部门出面在全球各地追回被盗文物。去年曾按联合国保护文物公约向英国追回近千件被走私到英国的中国文物，但和流失在海外的文物数量相比较，能够回到中国的实在是少之又少。
&&&&&&&香港《星岛日报》日
&&&&&&&一场文化革命
&&&&&&&―国际上关于偷盗的文物争论
&&&&&&&今年“五一”前夕，一场有关文物拍卖的争论波及了香港和大陆两地。
&&&&&&&这批引起争议的文物包括三个动物青铜头像和一个名贵的玫瑰花瓶。这些文物是140年前帝国主义列强从北京的圆明园掠夺走的。那时的暴行和耻辱至今深深地刻在中国人民的心中。
&&&&&&&尽管国家文物局递交了书面抗议，两个拍卖行坚持认为他们必须遵守商业职责。香港官方并不干涉，声称香港特别行政区对古物的返还没有规定。于是拍卖在豪华旅馆内继续进行，场内伴有抗议的嘈杂声，场外是与警察的扭打声。尽管如此，中国人决定把文物带回家。之后，有两个代表国企的人员进入接近尾声的会场来完成他们的“爱国职责”。
&&&&&&&北京文物公司，以250万美元的价格竞买了六角乾隆套瓶；中国保利集团以400万美元的价格得到了三个动物头像：其中用200万美元从克利斯蒂那里买回了牛和猴的青铜头像，其余的200万美元从索斯比拍卖行买下了虎头。这些文物将放在保利公司一年前开办的博物馆里，这家公司是大陆有影响的青铜收藏公司。他们主要是从古董商手中收购文物，最突出的收藏品有唐代的八叶瓶和西汉的“三勇士举灯”。最近获得的有价值的物品是设计在中国黄道十二宫周围的精心制作的水表的一部分。
&&&&&&&尽管如此，中国买家的到来使很多观察家迷惑；甚至在拍卖前，国企的代表就做出姿态，他们将以“任何价格”获取这些文物。毫无疑问，敲定下来的文物价格比实际价值高得多。保利博物馆的馆长马保平坚持说，保利集团没有其他选择。他说：“如果把被盗的动物头像当作受害者，那里有十二个人质，而你只能解救三人，你能什么都不做吗？我们必须不惜任何代价地付出。”并非每个人都认为这是一个明智的举动。一位姓陈的有名望的古董商说：“大陆的代表们抬出的是令人难以容忍的高价，市场上类似的文物价格决不会如此之高。”马馆长承认，坚持现在的立场，其他九个头像的“赎买”会更高，“无论这九个头像在哪里，但是怎能将价格的标签放在国家尊严之上呢？”
&&&&&&&60年代，红卫兵可以把雕像当做封建落后的东西砸碎，但是现在蒸蒸日上的中国要把她失去的古物收回来。上个月，中国的考古学家挑战日本京都的美穗博物馆，指出那里陈列的雕刻佛像是六年前从山东收集来的被盗文物。今年3月，北京奉劝美国海关没收在纽约的克利斯蒂公司的一块十世纪的大理石板，宣称这块石板是从古墓里盗窃出来的。但是开放的市场对于宝物的回收至关重要。上海图书馆以450万美元的价格从一个私人收藏家那里获取了一份重要的中国古代课文。马保平说：“30年前，我们没有那么多钱，现在的经济改革使我们有了这个能力。”
&&&&&&&也许是出于表现他们的忠诚，一些香港政治家曾经呼吁立法机关扩大中国对进入香港偷盗文物的管辖。由于香港政府在这一争论中刻守不发表意见的立场，因此这一提议可能会遭到反对。
&&&&&&&大体上，香港人对最近的拍卖怀有一些矛盾心理。很多人认为官员们在保护香港特区作为自由贸易区的声誉。政治学家程玉石说：“这些文物是从中国掠夺的，这是事实。然而最近的拍卖依然使广大的香港人民感到难受。”一位学者将此次的竞买称之为“第二次被掠夺”。
&&&&&&&至少，索斯比和克利斯蒂在香港进行拍卖的决定对港人是个刺激。与北京关系密切的香港政府的高级顾问冷春英说这次拍卖是“愚蠢”举动。中国政府曾警告这两家不听劝告的国际拍公司会为此付出代价。中国会对这一警告付诸行动吗？古董商佟亨利对此持乐观态度。他说：“拍卖商对其顾客是负有责任的。他们在短期内可遭受经济损失，但从长远观点看，我认为他们在大陆的经济前景不会有什么损失。”至于目前，这两家公司可能不会去大陆做大的生意，以免陷入错综复杂的紧张局面。但是佟先生坚信这种紧张关系会有所改善，因为中国即将加入世界贸易组织。
&&&&&&&也许，这种有争议的拍卖会会引起日益增强的国际争论―由谁拥有被盗文物？1995年，联合国制定了一条条约，限制认领50年内被窃取的文物。即使这样，希腊一直迫切要求大英博物馆返还埃尔金大理石。这一文物是在十九世纪早期从巴特农神庙中被掠夺到伦敦的。
&&&&&&&古董商和拍卖家不断声称他们很少卖这样的国宝，但是出现在纽约和伦敦美术馆里的印度和柬埔寨古代宇宙雕刻物品常常是出处不明，所以现在的市场仍然是神圣不可侵犯的。但是这种批评潮也许会转移。中国立法机关驻香港代表马立克说：“如果文物是被掠夺的，我们必须把它们要回来，不管它们是多久以前被拿走的。”
&&&&&&&《亚洲周刊》日
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电话: 86-10-　　好吧！最近又看到香青中年哥哥姐姐叔叔阿姨们热血的一面，本着是一名大陆少年的心态看这些时间的各种事件，最多出现在脑海的次是 无奈 深深的无奈，唔知各位港友是否看的懂简体中文，但没办法这边中文打字只有简体。见谅！　　一直以来香港有着少许的反大陆人士情绪激昂，总是出来搞些事情，我个人表示很无奈，首先我以个人人格与本心来讲，我对香港朋友毫无偏见，对你们所做的一些事也只是抱着遗憾的态度来对待。　　我目前是无党派人士，对大陆政党也毫无瓜葛，以下我说的话可能大家会说我还是被书本洗脑，我不否认。　　我爱国，也很是愤青，我可以骂这个国家千万次这里那里各种的不好，却不然忍受外人说一句不好的话，我一直以我是一名中国人而感到自豪骄傲，没有任何的理智或理由。　　这个国家，目前来讲有着种种的不好，但是我认为于其去嫌弃她不如大家一起努力去改变她，总有一天她会成为我们真正的骄傲，会让我们感到深深的自豪，相信港友们也一定是和我有一样的想法，我也知道我们这边文化素质还很低这个可能需要几代人来改变，最少也不是一成不变的！　　我可以理解港友们的想法，毕竟环境、文化、信仰和价值观的差异使我们有着各种的摩擦、误解，但我希望各位港友们可以稍微的克制一点点，包容一点点。用两地人民的智慧来改变它！冲动让人失去理智，虽然我们需要热血。
　　额··最后抱歉一句，文笔很烂随笔写的，各位看友多包涵！！！！！！
楼主发言：7次 发图：0张
　　@我只追求本心 　　"我可以骂这个国家千万次这里那里各种的不好，却不然忍受外人说一句不好的话"　　--------------　　你意思是你罵可以，我罵不可以？
　　只要你是中国人当然可以，我不会介意的。反而很欢迎，骂是因为我们没有麻木！
　　我是中國人　　你怎樣看待立法會主席曾鈺成的言論　　http://rthk.hk/rthk/news/expressnews//news__1005063.htm
　　@tintinburger： 举报
11:51:45.617
评论　　同一民族又不必是同一國人了。 新加玻人很多祖藉褔建，卻不是中國人。　　可惜你只是个香港住户 连祖国都不敢说的人　　所以对于你这样的三无人员 没资格说中国啦
　　@我只追求本心 　　我想問一下，海南島的自貿區搞成怎樣？
　　為了看這個板塊才下載了天涯，也是為了看看香港同胞的言論才下載了天涯，很多天了一直沒有發言就是怕說錯話，也為了香港同胞可以看得輕鬆一點選擇了繁體字，國內很多報道說港人排華圍堵內地遊客，包括之前的佔中事件，我的心裡一直是持有中立態度，作為一名年輕人，我希望我能做到不被媒體報道牽著鼻子走，要多方化了解事件真相，所以我相信，所謂的港人歧視內地人，只是一小部分的香港人，對於說自己是香港人而不是中國人的人，我不會罵他不會看不起他，因為這是他的自由，對於說要給港人斷水斷電這種言論，我也覺得沒有必要，中國一步步走到今天，相信每個生活在大陸的人都能體會到她的不容易，中國在成長，所以我們也要成長，就素質問題，我從不覺得港人朋友說的有任何錯，但是我也不會著急，因為國人素質問題只是時間問題，改革開放這麼多年以來，國人要發展經濟，要發展軍事，要奔小康，要讓別人看得起中國人，我們的付出不少，所以那個時候沒有時間精力考慮到素質問題，教育問題，但是這只是開始而不是結束，國人的素質只會越來越好而不是越來越壞，至少我看到的是這樣。這樣說可能很沒出息，不管香港人如何如何說自己不是中國人，但是我心裡還是覺得他們是我的同胞，現在發生的事情只是矛盾只是吵架，也或許是小時候，香港回歸的那一年，我爸爸告訴我香港回歸了，他眼裡的自豪讓我忘不了　　
　　@今夜虫儿飞　　英美籍华裔一样可以拥有永久居港权。一个美国人，可以是香港人，一个中国人，也可以是香港人。“香港人”偏重于地区属性称谓，不是政治身份，非国籍概念。你的常识有问题。　　---------------------------　　“香港人”偏重于地区属性称谓，但是也没有脱离中国人的范畴。这里本就没有什么矛盾的地方，为什么偏偏说是香港人不是中国人？　　香港是中国的一个地方，如果是香港籍居民，取得香港永久居留权，那就是中国香港人，有什么不对？　　我这常识很正常，没问题。
　　@今夜虫儿飞　　就好像有人问我是哪里人，在国内问，我自然就回答我是深圳人，在深圳生活的外国人可多了，难道我能说就因为这一小部分的外国人，说我不是中国人？　　那工作生活在深圳的外国籍华裔，他们如果没有取得深圳永久居留权，自然不能说他是深圳人，只能说是X国人，但是他如果取得深圳永久居留权，加入深圳籍，说他是深圳人，有什么不对?再说他是中国深圳人，又矛盾吗？没矛盾！　　你的思想有问题！
　　@今夜虫儿飞 加入 “深圳籍”=中国籍以深圳为永久居留地，上面打错了。
　　本来打算去香港看看，现在天天看到这些报道都不敢过去了，怕被同一个国家的人围殴　　
　　@今夜虫儿飞 死鸭子别嘴硬了　　1984年，中英签署联合声明，由于日后英国不再管治香港，香港居民中的英籍人士将丧失英国属土公民身份。故港英政府于日宣布，英国属土公民护照将在香港主权移交后无效，为解决旅游证件问题，港英政府为合资格的香港居民签发英国国民(海外)护照作为旅游证件。　　由于双重国籍问题[7]，具中国血统的英国国民（海外）不可在中华人民共和国接受英国领事保护。根据《中华人民共和国国籍法》，以及该国第八届全国人民代表大会常务委员会第十九次会议的法律解释，该国只承认英国国民（海外）护照为旅游证件，具中国血统的英国国民（海外）被中华人民共和国视为中国公民，即使没有香港特别行政区护照，除非英国国民（海外）向香港入境事务处申报国籍变更，否则在中华人民共和国不能享有英国的领事保护[8]。　　都快20年了 你这样的港人怎么还睡在自己的YY梦中？
　　@今夜虫儿飞 死鸭子别嘴硬了　　www.censtatd.gov.hk/FileManager/EN/Content.../T01_10.xls　　2011 年的政府統計　　非中國籍的香港人佔總數大約 3% (9.3萬人)　　再有，你要是质疑 中央联合声明 的内容的话，可以去联合国上诉。但是你知道联合国大门往那边开吗？　　里面的条款都是中英双方几十年前就认定好的，具有国际法律效力。
　　@february00 又錯了。 　　香港人就不一定是中國人，這是香港法例規定的。留意 (d) 項的非中國籍的人。他們都有身份證，但一定不是中國人。　　香港永久性居民　　根據香港法例第115章《入境條例》的附表，任何人如屬以下任何一項，即為香港特別行政區永久性居民─　　(a) 在香港特別行政區成立以前或以後在香港出生的中國公民。 (由2002年第84號法律公告代替)　　(b) 在香港特別行政區成立以前或以後通常居於香港連續7年或以上的中國公民。　　(c) 中國公民在香港特別行政區成立以前或以後在香港以外所生的中國籍子女，而在該子女出生時，該中國公民是符合 (a)或(b)項規定的人。(由1999年第192號法律公告代替)　　(d) 在香港特別行政區成立以前或以後持有效旅行證件進入香港、通常居於香港連續7年或 以上並以香港為永久居住地的非中國籍的人。　　(e) 在香港特別行政區成立以前或以後(d)項的香港特別行政區永久性居民在香港所生的未滿21歲的子女，而在該子女出生時或年滿21歲前任何時間，其父親或母親已享有香港居留權。　　(f) (a)至(e)項的居民以外在香港特別行政區成立以前只在香港有居留權的人。　　---------------------　　是啊，原先就是非中国籍人士，但是在港取得永久居留权后，就同时拥有了中国香港居民的身份，中国人包含中国大陆人，澳门人，台湾人，以及香港人，凡是在我特别行政区域内取得永久居留权，自愿成为我特别行政区居民者，即同时是中国人的一部分。并没有矛盾冲突。只是这些人还同时拥有外国籍身份，这部分人只是双国籍身份罢了。如果不想做我中国人，大可以不成为我中国香港居民，这是你们自愿选择的结果 。
　　@february00
　@今夜虫儿飞 　　-----------------　　中国人包含大陆人、台湾人、澳门人、香港人，不想成为我中国人的，可以不选择在中国任何一个地区工作生活，更可以不申请永久居留权。　　你们可以拿护照，我们中国人会以外籍人士对待，绝不强迫你们成为中国人。但是既然要在我国国土上生活工作，又想获得永久居留权，那就得承认自己是这个国家的一员，只是双国籍罢了。　　不认同者，请以你们自己国家的身份自称之。
　　@木仓木仓0　　1984年，中英签署联合声明，由于日后英国不再管治香港，香港居民中的英籍人士将丧失英国属土公民身份。故港英政府于日宣布，英国属土公民护照将在香港主权移交后无效，为解决旅游证件问题，港英政府为合资格的香港居民签发英国国民(海外)护照作为旅游证件。　　由于双重国籍问题[7]，具中国血统的英国国民（海外）不可在中华人民共和国接受英国领事保护。根据《中华人民共和国国籍法》，以及该国第八届全国人民代表大会常务委员会第十九次会议的法律解释，该国只承认英国国民（海外）护照为旅游证件，具中国血统的英国国民（海外）被中华人民共和国视为中国公民，即使没有香港特别行政区护照，除非英国国民（海外）向香港入境事务处申报国籍变更，否则在中华人民共和国不能享有英国的领事保护[8]。　　都快20年了 你这样的港人怎么还睡在自己的YY梦中？　　--------------------------------　　知道什么是司法管豁权不？香港的司法管豁权不在共和国，识字的文盲，能看懂不？。XXXX共和国的法律法规不适用于香港，包括你那个《国籍法》在香港没有法律效力，就是一堆废纸。　　用海关内的常识去解读海关外的香港，荒谬　　以海关内的法律去约束海关外的香港，神经病　　中间又跳出一个“中国血统”，“中国血统”是什么，李光耀算不算啊？林书豪算不算啊？
　　@今夜虫儿飞　　说过多少遍了，持菲藉护照的香港居民是菲国人，持英藉护照的香港居民就是英国人，持香港特区护照香港居民，若他认自己是中国身份，他就是中国人。若他只认同自己的香港身份，他就只是香港人。知道港人为何不喜欢与内地赴港学生交流这个问题么，内地人好面子，缺乏基本逻辑思维，完全无法沟通　　------------------　　香港是中国的一个区，是香港人，则同时就是中国人，这两者是同时成立的。只认为是香港人，不认同是中国人，这是在分裂我国国土行为，实质是将香港从中国分裂出去，这种行为是不能接受的。　　如果中国各个省区市的人都认为自己是XX人，不是中国人，则置中国政府和法律于何地？国家何在？这是全世界任何一个国家都不允许发生的事，在中国，当然也是不允许的。　　这不是好面子，这是原则性问题，将你们的违法犯罪行为归咎于我们好面子，我也是醉了。
　　内地人的逻辑：香港是中国的，所以香港人就是中国人　　朝鲜人的思维：南韩是朝鲜的，所以韩国人就是朝鲜人　　正常人的标准：哪国人？看护照就知道了，嘿嘿^^
　　@今夜虫儿飞 21楼
15:33　　内地人的逻辑：香港是中国的，所以香港人就是中国人　　朝鲜人的思维：南韩是朝鲜的，所以韩国人就是朝鲜人　　正常人的标准：哪国人？看护照就知道了，嘿嘿^^　　------------------------------　　持有英国护照，在深圳拥有永久居住权，是否就是深圳人？　　香港同理。。。。。
　　@今夜虫儿飞　　香港人（拥有香港居民身份证的人）里有中国人、有英国人、有美国人、有日本人。。。不服？来辩。 　　------------------　　任何一个国家发展比较好的城市，都有世界各地的人都来工作和居住，并为这些人颁发本地居住的证件，即使证件名称不同，你不能说这个地方人就不属于那个国家的。　　北京也有中国人、有英国人、有美国人、有日本人来工作和居住，多伦多也有中国人、有英国人、有美国人、有日本人....来居住，你能说北京人不属于中国人？你能够说多伦多人不是加拿大人？　　这就是你思想的荒谬性！
　　@今夜虫儿飞　　国务院港澳办发言人发表谈话　　　　全面介绍七月一日后有关香港居民国籍和居留权问题的政策　　基本法赋予具有外国籍的人享有香港居留权，是以其在港通常居住连续七年以上并声明将香港作为永久居住地为条件的。为此有必要规定，香港特别行政区永久性居民中的非中国籍人，如在任何时间内连续3 6 个月不在香港特别行政区居住，将会丧失香港特别行政区永久性居民身份；除非该人是只在香港特别行政区有居留权的人，或者是有正当理由（如就读或派往香港以外工作）暂居香港以外并同香港仍保持密切联系的人。　　但如果一个只在香港特别行政区有居留权的人，在取得香港永久性居民身份以后又取得了另一个国家或地区的居留权，该人在取得另一国家或地区的居留权之后的任何时间内连续3 6 个月不在香港特别行政区居住，也将会丧失香港特别行政区永久性居民身份。　　这个居留权，是以你们外国人在当地生活居住才颁发的，如果你们不在香港生活工作，则这个居留权资格3后年自动失效，你们的身份只能是XXX国人。所以最恰当的形容你们这些外国人身份的，就是在中国香港居住工作的XX国人。也请你们以后认清楚自己的身份，莫要忘了你的国家，更勿要擅自以中国香港人自居。　　做香港人，首先一定是中国人，这个前提是不容许变更的。从来就没有所谓的“香港人，但不是中国人”这种说法。　　香港居民的身份只有两种，不存在第三种。　　第一种：中国香港人　　第二种：在中国香港工作生活的外国人。
　　@今夜虫儿飞　　香港人（拥有香港居民身份证的人）里有中国人、有英国人、有美国人、有日本人。。。不服？来辩。 　　------------------　　外国人来到我们香港工作，我们欢迎，但是请遵守我们的法律法规，并非说因为向你们颁发了居住证，方面你们留港工作，你们就可以喧宾夺主，想擅自更改这个地区的身份属性。　　伦敦有大量的世界各国的人在哪里学习生活工作，但是从来不存在伦敦人的说法，更不存在伦敦人，不是英国人的说法。伦敦人，到世界任何一个国家旅游生活学习工作，只要他说他来自伦敦，我们就知道，他是英国人，英国伦敦人。
　　@pwyzong 不用跟这种黄皮白心的香蕉人多费口舌。　　联合国见证的，中英白纸黑字签订的，国家法律法规明确定义的，而且还是存在了30年的事实。　　@今夜虫儿飞 这样的人却还装傻充愣打的死鸭子嘴硬，就随他自生自灭吧。相信他这样的人内心一定是下面这张图的样子……　　
　　@今夜虫儿飞： 举报
14:53:02.98
评论　　英国人要和中国的政府商讨租借？《南京条约》（Treaty of Nanking）是1842年清国代表钦差大臣耆英、伊里布与英国代表砵甸乍在英军旗舰康华丽号上正式签订，清国人与英国的租借合约有你中国人什么事？还要不要脸？　　——————————————————————————————　　哈哈哈哈 这种低级的问题也能提的出来 　　中国政府是中国现阶段的合法政府　　英国政府是英国现阶段的合法政府　　两个现阶段的政府商讨历史问题，何错之有？
　　香港是我们中国的香港，是属于全体中国人的，任何有割裂香港领土的行为，中国人是绝不会袖手旁观的.　　--------------------------　　神奇的愚民思维，典型内地土匪暴民逻辑　　你家是中国的家，是属于全体中国人的，任何有割裂你家庭的行为，中国人是绝不会袖手旁观的，你家庭的未来与前途必须由包括你的全体中国人一起决定。　　你的家庭财富是属于全体中国人，你敢吵架离婚割裂你家庭，中国人是绝不会袖手旁观的　　不同意？你走啊，你家留下，其他中国人进去^^　　---------------------------------------------------------------------------我的家庭的确是在中国，受中国政府管辖，我们的家庭必须遵守中国政府法律。我们小家的事务，只要不违法犯罪，就不需要政府来干涉。如果我家庭成员中有人违法犯罪，则必然要接受法律的制裁。　　我的家庭分裂与否，也是受法律保护的，法律允许夫妻离婚，我想离婚，分裂家庭，只需要我们夫妻协商一致即可。如果我们夫妻协商不一致，则必须遵从法院的裁判。这就是我们小家和政府的关系。　　但是香港与中央政府，是夫妻间的平等关系吗？不是，香港受中央政府管辖，香港人想违反国家法律，闹分裂独立，中央政府肯定不会坐视不管。　　拿我们夫妻之间平等的关系来比喻香港和中央的关系，你可真会偷换概念，真够无耻的。
　　@pwyzong 　　香港是我们中国的香港，是属于全体中国人的，任何有割裂香港领土的行为，中国人是绝不会袖手旁观的.　　--------------------------　　神奇的愚民思维，典型内地土匪暴民逻辑　　你家是中国的家，是属于全体中国人的，任何有割裂你家庭的行为，中国人是绝不会袖手旁观的，你家庭的未来与前途必须由包括你的全体中国人一起决定。　　你的家庭财富是属于全体中国人，你敢吵架离婚割裂你家庭，中国人是绝不会袖手旁观的　　不同意？你走啊，你家留下，其他中国人进去^^　　---------------------------------------------------------------------------我的家庭的确是在中国，受中国政府管辖，我们的家庭必须遵守中国政府法律。我们小家的事务，只要不违法犯罪，就不需要政府来干涉。如果我家庭成员中有人违法犯罪，则必然要接受法律的制裁。　　我的家庭分裂与否，也是受法律保护的，法律允许夫妻离婚，我想离婚，分裂家庭，只需要我们夫妻协商一致即可。如果我们夫妻协商不一致，则必须遵从法院的裁判。这就是我们小家和政府的关系。　　但是香港与中央政府，是夫妻间的平等关系吗？不是，香港受中央政府管辖，香港人想违反国家法律，闹分裂独立，中央政府肯定不会坐视不管。　　拿我们夫妻之间平等的关系来比喻香港和中央的关系，你可真会偷换概念，真够无耻的。　　------------------------------　　你的小家庭---中国　　香港大家庭---中国　　你几口人组成的小社会小家庭只是你的小家事务，就不需要某国政府来干涉。别人几百万人组成的大社会大家庭，就必须要某国政府来干涉？只许州官放火不许百姓点灯的双重标准，近似无赖式的思维，真够无耻的　　同样都是家　　自己的，不可以干涉　　别人的，可随意干涉　　呵呵~　　同样都是家园　　自己的，受法律保护　　别人的，可以进行逼迁　　嘿嘿~　　同样都是家庭　　自己的，可以分裂，只需要内部协商一致即可　　别人的，内部协商一致没用，肯定不会坐视不管，必须武力威胁　　干得漂亮~
　　木仓木仓0： 举报
17:55:11.54
评论　　@今夜虫儿飞 因为我敢大声说我是中国国籍 而你连国籍都不敢承认不敢向世人证明 一个连祖国都不敢表明的人 在全球范围内都会被当做内奸而被唾弃。　　今夜虫儿飞：
18:31:01.68
评论　　内地的爱国主义宣传教育，把“中国人”变成民族神圣的文字图腾，也是提升民族自豪感与国家自信心的兴奋剂，愚民们不得不爱。你的理由又不是哥的理由，哥为什么要说？还全球范围，刚走出罗湖海关就被港人吐一脸沫，笑S人了　　——————————————————————————————　　我只是让你说一下你的国籍而已，　　你不敢说（或者说你不愿意说），　　我们知道以上这个事实就可以了，谢谢你的坦诚——不说自己国籍的虫儿。
　　我想说的正好相反！是大陆人一直在包容香港人！他们去香港本身并没有错！却一直在忍受香港人的无理取闹，嫉妒蛮横，你承受不了就关闭或者到中央去上访，或者求你英国爹美国爹啊！关人家游客什么事……另说外国人你怎么不敢惹！觉得大陆人好欺负啊！
　　@沒狸瓜夾命
@今夜虫儿飞　　谈到家，其实中国人是有很浓的家国情怀。中国历经各朝各代的兴衰，周而复始，但始终保持着一个强大的中央集权制国家，是因为中国的文化教育一代代传承，这种家国情怀一代代传承。　　对于香港，中央政府一直的宣传是香港同胞是我们的骨肉同胞，是我们的兄弟姐妹，事实上也是如此。过去几十年来，大陆有困难，香港同胞捐衣捐物，令无数的大陆人铭感于心。八九十年代，我们以有香港的亲戚为荣。那个时候的香港，寄托了多少大陆人的梦想，那时的香港是大陆人心目中的天堂。　　在八九十年代，香港电影风靡大陆，香港人，在我们曾经的心目中，是仁义有礼，素质极高的代表，香港人的举动是我们大陆人效仿的榜样。可是到了九十年代末期，这种印象开始慢慢破坏了，因为太多的香港男人到大陆包二奶三奶，最后撇之如敝履。也有很多香港男人倒骗大陆妹的钱财。　　当然这些现象只是其中一部份人的行为，我看到更多的是，香港人在大陆历次大灾大难中的踊跃捐钱捐物的场景。我依然记得有一次TVB搞的一个募捐的活动。当时那个“肥肥”沈殿霞也在现场，她说大陆同胞有难，我们理所应当伸出援助之手。周围的人热烈响应，纷纷解囊，我的眼泪当即就流下来了，这就是我们的香港同胞啊！！！.....时至今日，我依然记得那个情景。　　九七回归，我是多么的开心，兴奋，看着那个回归仪式，我兴奋得一晚上都没睡着......我觉得终于和香港同胞是正式的一家人了。　　可是十几年后，我却听到了不许大陆人到香港购物消费的消息，看到了香港同胞对大陆人的种种围堵，看到了新的一代香港人不肯承认自己是中国人，我心目中可爱的香港同胞，你们这是怎么了？.........你们知道吗，那种伤心难过，就跟自己血亲的兄弟姐妹不理自己一样，真的是很伤心很伤心。......　　两地有误会，可以多多交流解决，但是当看到你们拿着英国米字旗，冲击政府，冲击部队的时候，这真的是冲击到了我的底线，这....绝对是不可容忍的行为.这是在分裂我国的国土啊，...　　当然，我知道，这是美英挑唆的，利用内部矛盾挑唆起的纷争，但是依然不能容忍那些土生土长 在香港的人，不认祖国不认祖宗的行为。.....　　大陆在日益发展，我希望香港也能发展得更好，更希望新一代的香港青年能有老一代香港人的家国情怀。　　我们讨论了这么多，这是我第一次在香港论坛上回复这么多的帖子。我知道我们分歧依旧，我们还会有争论，但是这个帖子我就到此为止了，希望香港发展得更好！
　　@pwyzong　　中国的历史教育，从小到大，其实不是在讲历史，而是在讲政治，而且是比政治课更为有效的政治教育。　　历史教育的目的，是想给大家灌输某些世界观，某些价值观，历史的事实，根据需要，从特定的角度作评价，进行选择性的讲述，甚至象说评话一样，编造演义出来。所有的历史事实，说与不说，怎么说，都必需服从于某种观念教育的需要。这种历史，要是按正常人类的是非和真伪而言，那就是伪史。 　　绝大多数人在回顾历史，看待现实内部社会和外部世界的时候，视角和思维，都在这种教育灌输的套路之下。哪怕有些人意识到主流教育的问题，但是在自己在讨论问题的时候，自觉不自觉的，看问题的角度，是非取舍的价值观，都还在这个套路之下，这令人情何以堪。　　朋友你是个较真人，满脑子的红旗街道愚昧暴民思维，明明荒诞不经偏偏又理直气壮。唯有个两优点哥欣赏：1、不自闭 2、尚算文明。不自闭代表肯交流，交流意味还有挽回的余地。嘿嘿~
　　@pwyzong　　谈到家，其实中国人是有很浓的家国情怀。中国历经各朝各代的兴衰，周而复始，但始终保持着一个强大的中央集权制国家，是因为中国的文化教育一代代传承，这种家国情怀一代代传承。　　对于香港，中央政府一直的宣传是香港同胞是我们的骨肉同胞，是我们的兄弟姐妹，事实上也是如此。过去几十年来，大陆有困难，香港同胞捐衣捐物，令无数的大陆人铭感于心。八九十年代，我们以有香港的亲戚为荣。那个时候的香港，寄托了多少大陆人的梦想，那时的香港是大陆人心目中的天堂。　　在八九十年代，香港电影风靡大陆，香港人，在我们曾经的心目中，是仁义有礼，素质极高的代表，香港人的举动是我们大陆人效仿的榜样。可是到了九十年代末期，这种印象开始慢慢破坏了，因为太多的香港男人到大陆包二奶三奶，最后撇之如敝履。也有很多香港男人倒骗大陆妹的钱财。　　当然这些现象只是其中一部份人的行为，我看到更多的是，香港人在大陆历次大灾大难中的踊跃捐钱捐物的场景。我依然记得有一次TVB搞的一个募捐的活动。当时那个“肥肥”沈殿霞也在现场，她说大陆同胞有难，我们理所应当伸出援助之手。周围的人热烈响应，纷纷解囊，我的眼泪当即就流下来了，这就是我们的香港同胞啊！！！.....时至今日，我依然记得那个情景。　　九七回归，我是多么的开心，兴奋，看着那个回归仪式，我兴奋得一晚上都没睡着......我觉得终于和香港同胞是正式的一家人了。　　可是十几年后，我却听到了不许大陆人到香港购物消费的消息，看到了香港同胞对大陆人的种种围堵，看到了新的一代香港人不肯承认自己是中国人，我心目中可爱的香港同胞，你们这是怎么了？.........你们知道吗，那种伤心难过，就跟自己血亲的兄弟姐妹不理自己一样，真的是很伤心很伤心。......　　两地有误会，可以多多交流解决，但是当看到你们拿着英国米字旗，冲击政府，冲击部队的时候，这真的是冲击到了我的底线，这....绝对是不可容忍的行为.这是在分裂我国的国土啊，...　　当然，我知道，这是美英挑唆的，利用内部矛盾挑唆起的纷争，但是依然不能容忍那些土生土长 在香港的人，不认祖国不认祖宗的行为。.....　　大陆在日益发展，我希望香港也能发展得更好，更希望新一代的香港青年能有老一代香港人的家国情怀。　　我们讨论了这么多，这是我第一次在香港论坛上回复这么多的帖子。我知道我们分歧依旧，我们还会有争论，但是这个帖子我就到此为止了，希望香港发展得更好！　　------------------------　　1、家庭，是一群因为婚姻、生育和抚养子女以及与家族都有关的人共同居住而构成的社会组织，姻亲关系概念。现代国家，是民众基于契约关系形成的利益共同体，属于政治概念。内地人常说的：没有国哪有家，大清国亡了，前门猫的家不好端端在湖南小山村里。家是家，国是国，不能混为一谈，须厘清。
　　@pwyzong　　过去几十年来，大陆有困难，香港同胞捐衣捐物，令无数的大陆人铭感于心。香港人在大陆历次大灾大难中的踊跃捐钱捐物的场景。我依然记得有一次TVB搞的一个募捐的活动。当时那个“肥肥”沈殿霞也在现场，她说大陆同胞有难，我们理所应当伸出援助之手。　　------------------------　　2、是呀，港人曾经视内地人为同胞，为什么现在有的内地人忘恩负义，动辄喜欢以武力威胁港人？企图逼迫港人离开香港？
　　@pwyzong　　九七回归，我是多么的开心，兴奋，看着那个回归仪式，我兴奋得一晚上都没睡着......我觉得终于和香港同胞是正式的一家人了。　　-----------------------------------------------　　3、你家办婚事，你邻居家的小伙子是多么的开心，兴奋，看着那个婚礼仪式，他兴奋得一晚上都没睡着......他觉得终于和你的家庭是正式的一家人了。你心里多会想：哥结婚，你高兴个叉啊，谁和你是一家人，神经病^^
　　当然，我知道，这是美英挑唆的，利用内部矛盾挑唆起的纷争，但是依然不能容忍那些土生土长 在香港的人，不认祖国不认祖宗的行为。.....　　-------------------------------　　6、沙文主义，又名极端AI国主义，指过于对自己所在的国家、团体、民族感到骄傲，因此看不起其他的国家、民族和地区，是一种有偏见的情绪。　　十五万年前，无论什么肤色，包括中国人在内的全世界人类都是从非洲走出来的，为什么你不认非洲人为祖宗？
　　@pwyzong　　任何事物都有其存在的充足理由。古人常说，食君之禄，担君之忧，那是对文臣武将的要求，吃君主给的俸禄,为君主分担忧虑，很合理。写下千古名句“先天下之忧而忧”的范大词人曾中进士第，最高官至秘阁校理，也就是皇帝的文学助理，被贬不志时才大发感怀身世忠君忧民。现代国家是政治概念，忠诚于国家是对国家公务员与国家军人的基本政治要求，上至国家总理下至小科员，爱国也是受薪公务员的基本职业素养。　　平民小百姓，应远离政治，忧国忧民，真没必要
　　人类最真挚的情感，由心底自然而然发出来，只有那些假大空的政治神论才需要从小洗脑灌输。有个成语，叫真情流露，学过没有？　　你爱你妻儿的情怀需要教育？　　你爱你父母的情怀需要教育？　　笑S人了　　几十万轰炕人上街散步，请求ZF撤回“国民教育”，为的就是防止自己下一代变成像你一般的怪物　　——————————————————————————————————　　又是这种幼稚比喻，人类的本能情感和政治情怀能相提并论？　　国家本来就是政治单位，爱国当然需要教育。　　所有国家都有不同程度的爱国教育，只有你这样的无祖国者才抵制爱国教育
　　@木仓木仓0　　草民不需要爱国？“天下兴亡，匹夫有责”古训都不知道？难道你是"隔江犹唱后庭花"的商女？世界上爱国的标准各有千秋，但是：连本国历史都不学 连本国国籍都不认 连本国国民都歧视 这就是不爱国的体现　　-------------------------------　　草民为什么要爱国？当年大顺王李自成攻进北京，明国灭亡，崇祯帝朱由检自缢煤山，大学士范景文，户部尚书倪元璐与乐安公主等家臣相继投河自焚以殉国。平民老百姓呢？“吃他娘,穿他娘,开了城门迎闯王,闯王来了不纳粮”。嘿嘿~　　“天下兴亡，匹夫有责”最早是由顾炎武提出，而八字成文的语型则出自近代思想家梁启超　　有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？保国者，其君其臣肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳。　　“亡国”是指改朝换代，调个王帝，国号。而仁义道德得不到发扬广大，统治者虐害人民，人民之间也纷争不断，称之“天下将灭亡”。保国这类事只需由王帝及大臣和掌握夺利的人去谋划。 但是“天下”的兴亡，当权统治者愚昧百姓，则是低微的百姓也有的责任。　　连“亡国”与“亡天下”是两个不同的概念也不知道，还大言不惭谈天下，笑S人了
　　今夜虫儿飞： 举报
22:22:42.137
评论　　@木仓木仓0 平民泥腿子自己爱国有问题？当然没有！个人政治选择自由嘛。平民泥腿子自己爱完国还要强迫别人与他一起爱国？强迫700万邻居一起学习愚民伪史？有病~　　————————————————————————————————　　呵呵，古今中外所有当政政权对国民的教育要求都是爱国首当其冲。　　你可以否定历史，否定全世界，因为就以你这种没有祖国的人来讲，存在于任何一个国家任何一个时代都是注定被唾弃的。
　　@木仓木仓0 　　平民泥腿子自己爱国有问题？当然没有！个人政治选择自由嘛。平民泥腿子自己爱完国还要强迫别人与他一起爱国？强迫700万邻居一起学习愚民伪史？有病~　　————————————————————————————————　　呵呵，古今中外所有当政政权对国民的教育要求都是爱国首当其冲。　　你可以否定历史，否定全世界，因为就以你这种没有祖国的人来讲，存在于任何一个国家任何一个时代都是注定被唾弃的。　　-------------------------------------------　　没错啊，统治者政权对国民教育都有要求。但是，你是政权的哪一部份？教育部？宣传部？你只是一个普通草根泥腿子，有什么资格要求另一位泥腿子爱国？　　美帝政府向国民宣传勇敢开拓、崇尚自由、平等的美国精神，但民众可以自己选择接不接受啊。　　小学生逻辑：　　A、既然美国的核心价值是自由，那么我当然有选择是否爱国的权利，前后统一，接受　　B、如果你强迫我接受美式爱国观，意味自由的美国精神是说谎的咯，前后矛盾，不接受　　记住，爱国是政治要求，古时君主对大臣、将军、今日国家对公务员、军人的政治任务。你无法从法理论证平民爱国的合理性，绕到最后，只能抬出强权专制大旗，拳头大就是真理，法盲暴民的档次
　　楼主：悔兰竹菊顺达 时间： 22:23:26 　　《TVB&新闻透视&，播出了十载以前，香港是怎样求着内地人去旅行~~~》　　五月一日的TVB《新闻透视》中，则播出了一些引人深思的片段。片中提到，2003由于爆发非典，香港经济遭到重创，零售业、制造业、酒店业经营十分惨淡，著名的半岛酒店竟然一晚只开出一间房，而金行则一日只做了一单生意。此时，香港失业率大幅上升，前景一片黯淡。在这危急关头，香港官员跑去北京，请求大陆能多放些旅客来港消费。内地ZF则警告：放很容易，但收很难。然而，已经饿昏了头的港人根本听不进去，于是，自由行政策正式实施。（自由行原来是这样来的）　　最搞笑的是，当时的香港政府仍怕内地人不肯来，竟然还搞了“来港消费可参加抽奖，消费越多，中奖几率越大”的政策。然而十载过后，我们看到的是，港人由当初求着内地人去，到现在辱骂内地游客滚回大陆。　　------------------------------------------------------------------------------　　真是英国人教育培养出来的，吃里扒外，忘恩负义，会有好下场吗？
　　@今夜虫儿飞： 举报
23:46:15.06
评论　　白痴，哥说过多少回了？先定义，国家，是政治概念，不是道德概念，爱不爱国是政治选择。国民利益共同体与道德有个叉关系啊，某国的公民基本道德规范在忽悠你们。先识字，再定义，才不会被欺骗。没看到，每逢哥说一个名词，先定义一次。　　_____________________________________________________________________________　　且不说你会不会因为恼羞成怒骂人而被禁言，且不说你定义的爱国概念。　　只告诉你，古今中外每个政权都资格要求全体国民接受爱国教育。　　你可以选择不爱国，但你不能拒绝不接受爱国教育。　　古今中外 这个名词用我给你定义一下吗？
　　车轱辘多少遍了，先认字，再定义。然后试图理解，认不认同是另外一回事。字不愿意看，一味自说自话，既然开始自闭了，就没有交流下去的必要
　　@今夜虫儿飞： 举报
00:40:18.937
评论 　　纠正你一点，国家机器有使用爱国主义教育宣传的权力，但是，国民没有一定要接受这种思想的义务。国民对国家的义务只有唯一一个，纳税。 　　___________________________________________________________________　　纠正你两点：　　1.不管你接不接受爱国思想，首先你要接受爱国教育。　　2.你错了，国民义务还包括——守法、服兵役
　　@木仓木仓0 　　每天早上在上课之前，美国的小学生们都必须集中在操场，升国旗，所有学生都必须把手放在左胸，齐声背诵效忠国旗誓词　　-----------------------------------　　万恶的美帝是政教分离的国家，美国小朋友如果因为宗教原因指导拒绝宣誓，是小朋友的自由。若敢勉强小朋友，家长们可以向法院起诉学校，用广东话说就是：“告到你甩裤”　　一直说，可以不认同，但是要听的懂，中国人许多常识是和地球人＂反的＂
　　谁告诉你美帝万恶了，美帝是强大，所以这么多人为他背书，包括你，不过谁让中国比不上人家呢，你抛弃自己的穷国投向美帝，大家都可以理解。
　　@u_ 　　富强起来的中国是穷国？全球第二大经济体，全球奢侈品购买力第一，全球外汇储备量第一，持美国国债第一全给你吃掉了？再次严正警告你，不准抵毁强大的中国，否则百万爱国愤青有能力有信心有胆量有决心有勇气消灭你
　　万恶的美帝是政教分离的国家，美国小朋友如果因为宗教原因指导拒绝宣誓，是小朋友的自由。若敢勉强小朋友，家长们可以向法院起诉学校，用广东话说就是：“告到你甩裤”　　————————————————————————————————　　呵呵，有啥用呢，跟我说的 “全世界的国家都有爱国教育，全世界国家的公民都接受爱国教育。”有关系吗？　　难道你要幼稚的理解为，国家每一个公民都接受爱国教育？
　　我也知道我们这边文化素质还很低这个可能需要几代人来改变，最少也不是一成不变的！。。。。。楼主你谦虚大了吧？跟文化沙漠的人说这个你妈知道吗？
　　被殖民了当几等公民还乐呵呵的 你们的英国爹都抛弃你们了 还在这里JJYY 见不见？
　　普通的应对方法很简单，克制自己不前往就对了
　　@木仓木仓0 　　万恶的美帝是政教分离的国家，美国小朋友如果因为宗教原因指导拒绝宣誓，是小朋友的自由。若敢勉强小朋友，家长们可以向法院起诉学校，用广东话说就是：“告到你甩裤”　　————————————————————————————————　　呵呵，有啥用呢，跟我说的 “全世界的国家都有爱国教育，全世界国家的公民都接受爱国教育。”有关系吗？　　难道你要幼稚的理解为，国家每一个公民都接受爱国教育？　　------------------------------------　　电影里电视剧里的爱国者，一般都是大反派。如《石破天惊》的美国将军，《白宫陷落》的特工沃克，在阴谋暴露之后，慷慨死去，哥是爱国者！多看些美国八卦电视剧电影，就知道Patriot一般都是些啥形象　　正常人，爱自由，爱自己的家庭，爱身边的朋友，不会傻到爱个政治概念
　　楼主真是香港人?　　上海要建迪尼斯公园.上海,海南要建自贸区.之后的香港,针对国内而言还有什么竞争优势,发展方向?
　　就一句话，现在没有出人命，等出人命的时候，就等着解放军来吧，到时候每个街口站4个荷枪实弹的解放军，像在西藏一样，看看到时候谁倒霉。
　　关于爱国教育要不要, 我斗胆说两句. 　　爱国教育不见得就是红色宣传. 简单的宣传或者偶像崇拜是不可能让人产生真正的家国情怀的, 如果那么简单, 人就跟机器没什么分别了. 　　在中国, 家国情怀是通过无数民族英雄的故事和唐诗宋词进入人民心中的. 王师北定中原日, 家祭勿忘告乃翁. 正由于那是一种高尚动人的感情, 才会感动无数中国人.中国人也从来不曾有什么身份认同, 千年文化足以让人自豪, 虽然我们如今江河日下, 但我们还是拥有曾经的光辉, 我们也试图寻找回身为中国人的尊严与骄傲. 　　这是爱国, 也是自古以来的爱国教育, 这种爱国教育不光是学校, 更重要的是在家庭中, 从祖辈那里世代相传下来的.　　但是香港没有这种传承, 所以我觉得香港应该补上这一课. 但是如果只是生硬的灌输,甚至夹带些私货, 那么引起反感也可以理解. 　　其实美国的爱国主义教育不要太多, 用高超的手段包装, 甚至上升到艺术层面. 其效果就正如慷慨激昂的边塞诗一样. 不仅大众乐于接受, 甚至会流传下去.　　就跟教育小孩一样, 别怪孩子不爱学, 而要想如何让他产生兴趣, 乐于去学.让他不知不觉学了, 还觉得挺好玩.
　　@我只追求本心 　　"港独"真的有吗?
如果有他们政治诉求是啥? 是不是争取联合国席位?
　　好吧！其实本人的心态跟楼主一样。
　　前面几楼还有几个讨论家啊什么的，政府什么的。整那么多没用的干嘛，看都不想看。普世价值观了不起？全球都是普世价值观和独裁也没两样，所有人都活在一个理念里面。中国和国外差距是有，忍一忍不可以？罗马还不是一天建成的呢！我就是喜欢中国，就是不搞普世价值，就是要跟狗儿的英美爸爸对着干。我也是国外待过几年，现在世界局势就是中俄和其他大国，别人是媒体优势，中国这么多人，就算在香港这种弹丸之地，看着素质挺高的一群人国外媒体随便煽动一下就闹得不可收拾了。说白了就是，中国的目光并不是止步于每天处理下内部矛盾，封锁下消息，咱们要当世界老大的。当上世界老大港灿还得来跪舔。我估摸着如果中国实力自觉能够对抗美国应该就不会管外部压力取消一国两制吧。　　所以说，这么多问题一个办法解决——香港市人民政府。
　　请问香港真的有可能独立吗？十年二十年？五十年七十年？　　没可能说个锤子，洗洗睡吧。
　　+1.作者：神了吧你 时间： 17:18:00　　前面几楼还有几个讨论家啊什么的，政府什么的。整那么多没用的干嘛，看都不想看。普世价值观了不起？全球都是普世价值观和独裁也没两样，所有人都活在一个理念里面。中国和国外差距是有，忍一忍不可以？罗马还不是一天建成的呢！我就是喜欢中国，就是不搞普世价值，就是要跟狗儿的英美爸爸对着干。我也是国外待过几年，现在世界局势就是中俄和其他大国，别人是媒体优势，中国这么多人，就算在香港这种弹丸之地，看着素质挺高的一群人国外媒体随便煽动一下就闹得不可收拾了。说白了就是，中国的目光并不是止步于每天处理下内部矛盾，封锁下消息，咱们要当世界老大的。当上世界老大港灿还得来跪舔。我估摸着如果中国实力自觉能够对抗美国应该就不会管外部压力取消一国两制吧。　　所以说，这么多问题一个办法解决——香港市人民政府。-------------------------------------------------------------------------------------+10086　　别谈什么民主.霉利贱这次共和党,下次民主党.大阴国这次工党下次保守党..哪来的民主?　　港灿们只是觉得大陆人民阔了.再也不能低头看了,一股酸劲冒了上来,泼妇的情调涌上心头.所以港灿们辛苦攒的一点满足打了水漂而感到不愤了.　　港灿记住:逆历史潮流的人永远不会有上岸的时候.中国必定一直崛起!!
　　@如冰类雪　　关于爱国教育要不要, 我斗胆说两句. 　　爱国教育不见得就是红色宣传. 简单的宣传或者偶像崇拜是不可能让人产生真正的家国情怀的, 如果那么简单, 人就跟机器没什么分别了. 　　在中国, 家国情怀是通过无数民族英雄的故事和唐诗宋词进入人民心中的. 王师北定中原日, 家祭勿忘告乃翁. 正由于那是一种高尚动人的感情, 才会感动无数中国人.中国人也从来不曾有什么身份认同, 千年文化足以让人自豪, 虽然我们如今江河日下, 但我们还是拥有曾经的光辉, 我们也试图寻找回身为中国人的尊严与骄傲. 　　这是爱国, 也是自古以来的爱国教育, 这种爱国教育不光是学校, 更重要的是在家庭中, 从祖辈那里世代相传下来的.　　但是香港没有这种传承, 所以我觉得香港应该补上这一课. 但是如果只是生硬的灌输,甚至夹带些私货, 那么引起反感也可以理解. 　　其实美国的爱国主义教育不要太多, 用高超的手段包装, 甚至上升到艺术层面. 其效果就正如慷慨激昂的边塞诗一样. 不仅大众乐于接受, 甚至会流传下去.　　就跟教育小孩一样, 别怪孩子不爱学, 而要想如何让他产生兴趣, 乐于去学.让他不知不觉学了, 还觉得挺好玩.　　--------------------　　欢迎理性交流，脑力激荡　　“王师北定中原日, 家祭勿忘告乃翁”，作者陆游，历任福州宁德县主簿、敕令所删定官、隆兴府通判，后投身军旅，任职于南郑幕府，嘉泰二年（1202年），官至宝章阁待制。陆游的高祖陆轸是大中祥符年间进士，官至吏部郎中；祖父陆佃，师从王安石，精通经学，官至尚书右丞。用今天的话讲，作为血统纯正的公务员，大诗人陆游有家国情怀，有什么不对？试问忧国忧民的古代诗人李白、杜甫、王安石哪一个没有一官半职？平民老百姓的爱国传统在哪里？　　美帝宪法序言，establish justice，星条旗为何能遍插美国百姓家门前，是因为美帝人民打心底喜爱自由平等的美利坚精神，God bless America　　千年文化？最令国人引以自豪的“中华文明”，是文化概念，汉文明呆玩香港日本皆有，只是某国喜欢全权代表中华，自居正统。被模糊化的了名词，“中国”“中华”傻傻分不清楚　　一直在说的，国家是政治学概念，对公务员来讲，爱国是最基本的职业要求。但是，草根泥腿子的爱国的理由是什么？最后还是那句话，个人当然可以爱国，只要是真实的情感。别强迫他人就好
　　@february00 6楼
14:38　　@我只追求本心　　我想問一下，海南島的自貿區搞成怎樣？　　------------------------------　　正在加快探索，挺好的。
　　愤青，有激情、爱国、代表了一部分民意，国家也需要听到不同的声音，甚至认为国家应有效利用这样的力量。 但也有人认为愤青非理性、不负责任，言行愚昧、幼稚、极端，是不稳定的因素，是现代版的义和团，迷信、本位、不开化、自卑自大不自信，是国家发展进步的绊脚石
　　@今夜虫儿飞　　1 平民老百姓的爱国传统在哪里？　　古代老百姓连识字的都没几个，爱国传统就是参军或保家卫国。之后文化普及率提高，平民爱国形式才多种多样起来。弦高犒师，李师师，抗元，抗金，抗清无数民间组织都被你吃了？太平天国、义和团、公车上书、辛亥革命、五四运动，那个运动的主体不是老百姓？　　——————————————————————————————　　2 又见跪舔言论，“星条旗为何能遍插美国百姓家门前”是因为：他们把不愿意插旗的人都杀光了，问问印第安人，问问黑人，问问死在内战中的南北战争中的人什么叫establish justice吧　　——————————————————————————————　　3 “中华文明”，就是在中华大陆繁衍发展几千年而形成的，PRC是现阶段中华大陆唯一合法继承政府。对于“国家继承”都不懂的你，当然理解不了。　　————————————————————————————————　　4.之前就跟你说过：遵纪守法 依法纳税 依法服兵役 学本国历史 认本国国籍 尊重本国国民 这就是平民爱国的门槛，简单至极。
　　恕我愚笨，我想问一下香港是一个国家吗？
　　香港人有文化？你也太没文化了吧？　　
　　刚从香港回来，觉得他们还是比较热情的，右翼分子是为了挑起两地互相敌视，大家不要上当。
　　不想当中国人的，放弃中国国籍，去英美等主子身边岂不更好。何必在这争吵呢，香港可能被你们拿走吗？用脚趾头在想问题。
　　目测楼主水准不高，发这样的帖子无益，呵呵，别喷啊，淡定。
　　@木仓木仓0 　　　1 @木仓木仓0 　　古代老百姓连识字的都没几个，爱国传统就是参军或保家卫国。之后文化普及率提高，平民爱国形式才多种多样起来。弦高犒师，李师师，抗元，抗金，抗清无数民间组织都被你吃了？太平天国、义和团、公车上书、辛亥革命、五四运动，那个运动的主体不是老百姓？　　2 又见跪舔言论，“星条旗为何能遍插美国百姓家门前”是因为：他们把不愿意插旗的人都杀光了，问问印第安人，问问黑人，问问死在内战中的南北战争中的人什么叫establish justice吧　　3 “中华文明”，就是在中华大陆繁衍发展几千年而形成的，PRC是现阶段中华大陆唯一合法继承政府。对于“国家继承”都不懂的你，当然理解不了。　　4.之前就跟你说过：遵纪守法 依法纳税 依法服兵役 学本国历史 认本国国籍 尊重本国国民 这就是平民爱国的门槛，简单至极。　　-------------------------------　　1、既然参军了就不是平民老百姓，懂？士兵的政治身份让你吃了？　　太平天国，蔡元培曾说：“洪杨之事，应和之者率出于子女玉帛之嗜好；其所残害，无所谓满汉之界；而出死力以抵抗破坏之者，乃实在大多数之汉族”。太平军披着宗教外衣以上帝教名义起兵作乱，“长毛贼”在江南持续动乱21年，清国百姓因战乱致死达1.3亿之众。爱国？笑S人了　　义和拳匪源起白莲邪教，在清廷利用拳民力量与外来势力相抗衡背景下，展开了杀伤教徒和焚烧教堂的暴力活动，义和团又先于清军进攻天津租界，最终引发八国联军远征。没有义和拳贼作乱，或许圆明园那些坛坛罐罐今天不会放在外国博物馆中。烧砸抢后引发八国联军侵华是爱国？笑S人了　　辛亥革命，大家都知道，武装叛乱，清国之内另起一国，当时革命党人吃着爱新觉罗家的俸禄，赤裸裸地对清国背叛。背叛是爱国？笑S人了　　五四运动，青年学生罢课跑上大街游行，扰乱公共秩序、暴力对抗政府（与今天占中的港青行为没两样），殴打串门的章宗祥，火烧曹宅。打人放火的法盲暴民行为是爱国？笑S人了　　以上都是些匪帮与暴民。再问，平民老百姓的爱国传统在哪里？　　2、国共内战死亡一千万，三年饥荒非正常致死一千六百万，你没资格嘲笑别人　　3、流氓其实不可怕，就怕流氓有文化，原来用机关枪大炮轰走别人，叫“合法”继承　　4、道德面前人人平等，尊重互相的，只要是个文明理性的人，我都尊重，无关国籍身份。至于那些没有勇气正视事实真相，死抱着红旗街道伪史不放的愚民愤青，哥是见一个笑话一个
　　中国的历史教育，从小到大，其实不是在讲历史，而是在讲政治，而且是比政治课更为有效的政治教育。　　历史教育的目的，是想给大家灌输某些世界观，某些价值观，历史的事实，根据需要，从特定的角度作评价，进行选择性的讲述，甚至象说评话一样，编造演义出来。所有的历史事实，说与不说，怎么说，都必需服从于某种观念教育的需要。这种历史，要是按正常人类的是非和真伪而言，那就是伪史。 　　绝大多数人在回顾历史，看待现实内部社会和外部世界的时候，视角和思维，都在这种教育灌输的套路之下。哪怕有些人意识到主流教育的问题，但是在自己在讨论问题的时候，自觉不自觉的，看问题的角度，是非取舍的价值观，都还在这个套路之下，这令人情何以堪。
　　@今夜虫儿飞 哈哈哈啊哈 跪舔英美加歧视整个中华文明到如此地步，真称得上港版开年第一人啦！　　1.几千年来爱国抗击侵略者的亿万民众被你抹杀，连国父孙先生的成就都敢否定，你还真是当之无愧的汉奸啊。　　2.揭露你跪舔美国所谓民主的真像，就是嘲笑别人，如此逻辑，智商何在？　　3.连“国家继承”名词都不懂的人，还敢作比喻，依照你的比喻，全球99%的国家都是流氓了，连你英美主子都是。　　4.心中无国之人还敢妄谈道德，受你尊重的人都觉得丢人。　　5.又说起历史教育了？哈哈哈，看看你英美主子的历史书是怎么写的去吧。
　　中国不做这种停水停电的事情，别说对香港人了，就是对于外国人，我们的一些水脉也牵扯着别国的国脉，尽管跟那个国家有摩擦，但是我们不做这样的事情。　　香港人怎么反对，是香港人的自由。别说反对几个水客，当年反对中央的事情又不是没有干过，是什么人干的，干了之后拿多少钱，其实很好查的。　　港人出于自己利益个考虑，反对这反对那，这正常。我们大陆这种事情也不是没有发生过。但是港人有更好的利益诉求渠道，完全可以在高层次提出这个问题，况且，这种事情的发生，是完全怪大陆吗？？？？？？？？　　这事情跟人的素质无关，每个人对生存的定义不同，也许那些反对的人觉得自己的生存环境受到威胁，生存领地收到压缩，所以做出那样的举动，人面对生存考验，做出的事情，想必都能理解。　　港人，你应该去跟港府提，有事去港府提出你的诉求。　　早之前，你们对大陆的帮助，不会有人忘记，别被一些下三滥坏了港人形象。
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