帖子主题：同等数量下 芬兰无疑是二战最强军队!
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同等数量下 芬兰无疑是二战最强军队!
文章提交者：阿德里安二世
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同等数量下,芬兰无疑是二战最强军队!我觉得比还要强大一些！
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热回复背景
基本是在胡扯蛋。脑残武极限，2b什么都敢说。苏芬战争苏联是遭到了重创，但这绝不能因此说明芬军的战斗力强悍。就好比2战末期，抗战快胜利了，大陆的日军残存乙级部队发起了豫湘桂战役，一群老弱留守兵，10余万人短短数月，攻占了168座城市，20万平方公里国土，击溃国军60余万人，其中不少美援师。你能据此说，因为国军给痛宰，所以日军2战战斗力最强？那叫用屁股思考。就好比你家土狗对着马戏团被栓起来的老虎又叫又啸，偶尔还冲上去给那些早没野性的老虎一爪子（我在国内马戏团亲见），你就能说你家土狗比老虎勇猛？就怕真的见了野老虎，你家土狗马上就给活活吓死了。一个道理。苏芬战争的失败最根本的原因在于几个方面：一是天气和地型，苏芬边界是标准军事教科书中的丘陵黑森林沼泽地地区。遍布沼泽，水道，丘陵，湖泊，和冲天大树。同时那一年是芬兰有史以来最寒冷的三个冬天之一（所以也叫冬日战争），所有的发动机必须保持24小时开动才能不被冻住，人员夜间在野外无遮蔽3个小时就会失能，5个小时就会冻毙，枪支必须保养，否则就会冻成一个冰棍。--苏军士气，这是苏联大清洗以后的第一场对外战争，苏联95%的苏芬战争指挥官（中低级军官），是年龄不到25，从军事学院毕业不到1年，完全没有经验的轻年军官，除了科本，完全没有任何实战经验，甚至于55%的军官根本没有参加过实战演习，而督导的政委，更是让这些军官们失去了所有的主观能动性，一切都是教条和极端。比如不用耐寒的牲口，而用机械化车辆运输后勤，结果在寒冬的森林里就变成一场恶梦。同时斯大林不信认靠近芬南的苏联人，还用来之南方温暖地区的士兵，75%的苏联士兵不是来之边界地区，而是来之温暖的南方，寒冬对他们就是恶梦。反之，对芬兰人来说，所有的一切都是最为有利的，全部边疆地区的动员兵有最好的环境和气候适应能力，对森林地型，了如指掌，士兵很多都是猎人，本来就熟悉在冬日的黑森林中狩猎。机动灵活。而就算这样，本来就不具备现代战争素养的芬兰军队还是被击溃。大量土地被割让。而德国在苏德战争初期的战果也是远超芬兰的，而这个战果的取得不是靠天气，也不是靠地型，而是靠先进的武器装备的运用，先进的战术思想，和超越时代的参谋部，作战分队取得的。这才是军队战斗力的真实体现。如果苏芬战争发生在1945年，受到很好磨炼的苏联军队再打一次，绝对不会是这个样子了。最明显的例子是1944年苏联反攻卡累利阿被芬德占领的地区，苏联军队如同热刀切黄油一样捅破了芬兰军队的防线，18个小时芬兰军队组织的卡累利阿防线就土甭瓦解了。本文内容于
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旁边趴的手里拿的是？
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由一叶障目的讨论而谩骂，这种帖子越多，则所谓军事讨论（不敢妄谈“研究”）越薄弱。战斗力是诸多因素合成的，不仅是士兵的素养，武器的优劣，基层指挥员的战术能力，各部队的配合和默契。也包括上层的组织能力，后勤保障，军队的编制结构，军事理论，对将要采用的作战模式的熟练程度等等。能完成一次破袭行动的游击队，仅仅在它所完成的任务范畴内自然是强大的，但是如果要让它实施一次攻坚作战呢？汉尼拔也决不会因为4次大胜罗马军团就认为罗马军团的战斗力和山外高卢的蛮族武士一个档次。
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&以下是引用枫君伯2代
在第47楼的发言：
石油设施坏了，地下的石油还在，占领下来就可以开采，没有资源的地方都占领，何况是有资源的油田。照你这么说，柏林也被空袭炸坏了，那么苏联还去干嘛。我列给你的只是一部分，是苏联承认的数据，美国的资料比这还多。因为有轮船在海上被击沉，所以只算到手的实际数字。没有美国苏联就不会有机械化师，坦克师，空军师，知道吗，因为苏联没有足够的铝，美国提供的金属足够苏联制造7万架飞机，外加4万台坦克发动机。苏联也没有足够航空燃料，更没有足够的粮食养活1200万军队。美国英国如果中立，不援助苏联，那么苏联在1943年就完蛋了。
&以下是引用击衣殷血
在第44楼的发言：......
人家认的是接受了援助，可没有认什么百分之40！你也就是断章取义而已.........
43年斯大林格勒结束前美国运到苏联的东西有多少？苏联完蛋了没有？
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天时地利人和芬兰在苏芬战争中全占。
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没有可比性啊
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天时地利人和！各种复杂条件
本贴发自手机铁血网：[]
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&以下是引用zyzno1
在第70楼的发言：&以下是引用枫君伯2代
在第66楼的发言：&以下是引用zyzno1
在第57楼的发言：......
在阿富汗的苏军也一样，兵力有限只能控制主要的大城市和重要交通枢纽。抵抗组织则是躲在山区，而且和居民混在一起。被逼急后就逃进巴基斯坦恢复创伤后再回阿富汗，苏军可不能进入巴基斯坦清剿他们，抵抗组织只敢对付阿富汗部队，或运输车队，极少发动对苏军战斗部队的攻击，苏军的主要损失都是在运输线上的损失。。实际上抵抗组织已经败了，因为他们那颤抖的胆子已经被征服。现代国际社会上没有一个国家敢公开支援或支持塔利班，而当年的抵抗组织则得到了几乎全体阿拉伯世界，全体西方国家，中国的武器装备，训练，资金等方面的援助。
鹦鹉学舌的丑角，你现形了。
苏军在阿富汗是打击重灾区，营地，行军部队经常被灭。而现在塔利班是基本尊重美军管制区的。塔利班因为手中武器击穿不了美国坦克，装甲车。基本放弃了抵抗，以袭击平民为主。现在阿富汗国防军都比前苏联军队的境况好的多。
如果塔利班能得到当年阿富汗游击队同等水平的援助，用的不是老式的RPG7（而且这样过时的武器估计都不多）,而是短号或者RPG29.你看看美帝的坦克，装甲车会不会被日的满地找牙。那个时候的苏军什么时候经常在各种地方被灭了？西方的YY小说看多了吧？按苏军士兵自己的看法，阿富汗战争中（苏联打那次）苏军获得了绝对的胜利……就阿富汗游击队的巨大伤亡而言它们这么认为无可厚非，与之相比，5万多人的伤亡就算不上什么事了——美国人在越南光阵亡就达到5.6万人了。当然，话说回来，越南得到的支援和战斗强度是阿富汗游击队不能比的。事实上就算现在，要说清楚10年内阿富汗到底死了多少人都很困难，毕竟苏联撤军后那里也没有一个有力的政府予以统计，现在大致的估算是130余万人死亡（比越南少个30多万左右，不过到底多少天知道），还有成了一大悲剧的残疾人问题——阿富汗曾是战争遗留地雷危害的重灾区。与美军在越南不同的是，苏军在阿富汗的战斗几乎无顾忌，他们不像美军那样与平民和游击队有很多正面接触，大量战争罪行是士兵们的群体行为；苏军的特色是滥用火力，直接死于炮火的平民居多，用枪顶脑壳打死的倒少见。对有游击队活动的村庄丢燃烧弹这是小意思了，漫山遍野的机械化布雷是必要手段，对确定是游击队的人员发射化学弹是常事，至于温压弹最初就是用来打游击队的。阿富汗人的强悍之处在于永不屈服，倒不是他们在战场上有多优秀的表现，不要太相信我国以前基于“人民战争”思想而作的宣传，阿富汗差不多是个反面例子——在无顾忌的现代火力打击下徒步步兵有多脆弱的例子。
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&以下是引用枫君伯2代
在第66楼的发言：&以下是引用zyzno1
在第57楼的发言：......
在阿富汗的苏军也一样，兵力有限只能控制主要的大城市和重要交通枢纽。抵抗组织则是躲在山区，而且和居民混在一起。被逼急后就逃进巴基斯坦恢复创伤后再回阿富汗，苏军可不能进入巴基斯坦清剿他们，抵抗组织只敢对付阿富汗部队，或运输车队，极少发动对苏军战斗部队的攻击，苏军的主要损失都是在运输线上的损失。。实际上抵抗组织已经败了，因为他们那颤抖的胆子已经被征服。现代国际社会上没有一个国家敢公开支援或支持塔利班，而当年的抵抗组织则得到了几乎全体阿拉伯世界，全体西方国家，中国的武器装备，训练，资金等方面的援助。
鹦鹉学舌的丑角，你现形了。
苏军在阿富汗是打击重灾区，营地，行军部队经常被灭。而现在塔利班是基本尊重美军管制区的。塔利班因为手中武器击穿不了美国坦克，装甲车。基本放弃了抵抗，以袭击平民为主。现在阿富汗国防军都比前苏联军队的境况好的多。如果塔利班能得到当年阿富汗游击队同等水平的援助，用的不是老式的RPG7（而且这样过时的武器估计都不多）,而是短号或者RPG29.你看看美帝的坦克，装甲车会不会被日的满地找牙。那个时候的苏军什么时候经常在各种地方被灭了？西方的YY小说看多了吧？
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这个不科学
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索米冲锋枪，二战最好的冲锋枪~！
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&以下是引用狐狸公
在第53楼的发言：&以下是引用枫君伯2代
在第39楼的发言：&以下是引用狐狸公
在第30楼的发言：......一个屁大的战斗力都没有的如此不堪的军队，竟然丘吉尔说，我只是带着偏见和偏爱才把中国军队和俄国军队相提并论，因为当初罗斯福要把中国并列为苏美英中并列的四大战胜国之一，丘吉尔质问罗斯福是否发烧，如果你把俄国军队贬低得如此不堪，你让八年浴血抗战的中国将士情何以堪啊。
苏联的伤亡最多几千而已，苏联在阿富汗的驻军总数恐怕还没有十万吧，战斗力差，不过是你自己想当然。至于那些消灭游击队那是另外一回事情，只要美国人把武器弹药源源不断运输给阿富汗人，那消灭一批游击队又会产生新的游击队，消灭游击队那就不是军事上可以解决的了，而是政治上的问题了，
苏联的撤军本来就是主动的，如果换了是斯大林，采用大规模民族搬迁政策，早把阿富汗给征服了，也不会把过多的经济投入这个泥潭，美国早晚会在这个地方步上苏联的后尘。说车臣又是你胡扯了，谁都知道，游击战在通常情况下杀伤效用要高于正规战，
伊拉克战争美军现在死于抵抗组织的人数已经大大超过在正规战中死亡的了，车臣恐怖分子采用现在国际法所诟病的恐怖袭击，请问现在俄军能用什么方式对待呢？难道能用当年日军的三光吗？车臣恐怖分子都杀到莫斯科了，而当年德军都没打进莫斯科，难道说明车臣恐怖分子比德军还厉害？
某大国，面对的敌人是N条战线作战，光菲律宾一个小岛上死得人就超过你八年打死的，而这样的大国竟然到投降签字的时候还称自己没有战胜的实感，还不能消除对敌人的恐惧心理，投降签字的那一天还被敌人攻城掠地，相比之下人家能直捣敌国老巢，竟然还站着说话不腰疼，美国不过下贱的通过出钱让苏联去流血,换来它对欧洲西部的控制罢了. 如果不是苏联摧毁了德军五分之四的军事力量,美国想登陆诺曼底完全是个天大的笑话
至于美国今天对西欧中欧的控制更是无本之木.而美国仅用了占苏联百分之四的援助就利用了苏联
西方史学界与苏俄史学界的争论是停留在美援的价值是起在提高了多少时效和节约了苏联一定人力的基础上
但从无人敢对苏联击败希特勒的本质提出挑战和疑问
没有苏联独力支撑，美帝也就是那个鸟样。
　　　　
　　　　二战基本没有打什么仗,一个硫磺岛和冲绳死10万，诺门坎消灭的可是关东军。
美国是盟军中唯一和日德意在全球作战的国家，在太平洋，北非，西欧都是绝对主力，苏联只不过参加夹击一个三面受敌的德国而已。死的人多很光荣吗，那是无能的表现。不过苏联也只配去流血，他没有足够的智商，技术，战术，人员素质去减少伤亡。自己的缺陷只能用命填，怪谁！那日本还二战中和中国，苏联，美国，英国都交战过呢，比德国交手得还多，苏联可是歼灭轴心国军队最多的国家，要比谁死得少，哪国能比得上埃及巴西挪威这些国家？难道这些国家二战是最厉害的？第二次世界大战爆发后，德国人第一次真正尝到失利的滋味是在莫斯科城下，第一次被全歼是在斯大林格勒，第一次完全处于守势的开始是在库尔斯克，之后德国完全处于防守态势了。纵观二战的全过程，德国在对苏联方向上投入的兵力和装备比其它方向的总和还要多，因此，鄙人认为只有苏联才是打败纳粹德国的老大，其他国家虽只是陪衬。当时的西方国家，以美英法为主，面对的德军主力很少，所以捞到的便宜较多。现在很多人知道诺曼底登陆，就以为打败德国的只有美国，这与历史真相是不符的。希望以后能正确看待历史，不要因为想否定斯大林就否定当时苏联的功绩，还历史本来面目。朱贵生：在反法西斯战争中，俄罗斯就是前苏联是打败德国法西斯的主力军。俄罗斯就是前苏联武装部队集中摧毁德国法西斯的官兵和武器装备占总数的四分之三，也就是75％以上的德国官兵是被俄国军队打死的，75％以上的武器装备是被苏联军队摧毁的。前苏联在反对德国法西斯的战争当中立下了很大很大的功劳，因此世界各国一致公认，前苏联的武装部队是打败德国法西斯的主力军。 就算苏联是靠美援翻盘的，那就丢人了吗？相比某大国，面对的敌人是被多条战线打垮的，而直到投降签字都找不到人，躲在钟山，连自己的首都都要和平接收，岂不是强过百倍？
毕竟是苏联一个人扛下了德国陆军的80\%空军的45\%(43年8月以前更是高达75\%!----这时是第3次哈而科夫战役,苏联不过损失3万人,接下来的9月就是切尔卡瑟----不管转折点是斯大林格勒还是库尔斯克,都已经打完了)!而苏联那时获得的外援也不过就是那些东西,主要还是在斯大林格勒后才拿到的!也就是说,苏联比德国再怎么说都要略强三分,而苏联就是靠这三分翻的盘!那不是援助，是租借，要还的好不？这是网上找来的，这笔款到1960年代基本还清；苏联的也约定2001年全部还清，租界法案对于工业大国来说也算不上援助,白送的才算,美英的船回程都装满了苏联的工业木材、铬矿、镍矿、白金等重要战略物质,美英都指示,回来的船都按照吨位和空间尽量的装满.
. 可惜的是,苏联的军火工业之强大,东西方阵营众口一声.美国根据租界法提供的东西,绝大多数在四三年之后
　　
　　而恰是四三年,苏联头半年就生产了一万多架飞机和上万辆坦克
美国当然不可能尽全力援助苏联,没必要为一个潜在的对手多花钱,只要让苏联不死就行,白痴才会相信,苏联是靠美国输血打败德国的
美国和苏联的联盟也不可能是如美国和中国的联盟那样是一个真诚合作的联盟，而只能是一个相互猜忌，相互敌视和相互牵制的联盟。
美国和苏联都需要从战后的长远考虑，不是打完二战就算的，而且按照某些家伙的说法，苏联俄罗斯民族是人类公敌，因为他们只会侵略，抢劫，是人类的噩梦，世界的梦魇，而美国是俄罗斯这个罪恶邪恶民族的克星，使其世界不受其祸害，人类不因为俄罗斯这个强盗邪恶民族而受苦，而美国和中国的合作就很真诚。
美国无耻下流的为了利用德国与日本去削弱欧洲大陆的旧老牌列强,不惜牺牲大量中东欧国家的主权与独立,不惜牺牲旧中国,
　　
　　不惜大量平民沦为国奴与牺牲品
美国利用苏联流血打垮德国的主要力量,自己在诺曼底登陆摘挑
　　坐收西欧中欧,才是小人
事实是,正是苏联的巨大代价,使美国少流了不知多少血
　　
　　生命大于物质
　　
　　
　　美国,才是最大的白眼狼
何况90年代萨克斯那个犹太鬼子搞的休克疗法让俄罗斯几十万的资产变成美圆流入华尔街，在私有化的名义下导致国民经济和原由的苏联时期社会保障体系全部崩溃，多少俄罗斯人流落街头，人均寿命下降十几岁，净减少近千万。早超过不知道多少倍这所谓的援助物资了吧？
美国可从来不作亏本的投资的，要不然哪里来美国这么个世界大战以后就一夜暴富的爆发户呀？
林林总总这些东西一个个论述太麻烦了，苏联卫国战争军事上的消耗不算人命统计达到5000亿美圆以上，援助物资战后统计总价110亿，也就是个1/50的样子，明白这个就全明白了，要知道，战后的体系是雅尔塔体系，雅尔塔是在美国还是英国啊？
不错，俄国是扛下了大部分德国军事力量。但那是在自己军事力量远比德国强的条件下实现的。苏联950对450万士兵，坦克2倍，火炮3倍，飞机1.5倍时才使德国转入防御。看看下面的武器产量。如果加上美英援助，苏联的实力更惊人。但即便如此，在拥有如此巨大优势的战场上苏军仍然阵亡军人1000万，死亡近2000万平民才打败德国。苏军比德军善战这个结论你是不是用脚后跟想出来的。德国如果有苏联这么多武器早就推平苏联，打到新加坡了。二战各国军用飞机产量：美国262524架，英国124164架，德国140885架，苏联144183架，日本62036架，意大利13371架。二战各国坦克产量：美国：轻型29680辆，中型50632辆，重型2202辆，自行火炮及突击炮20633辆德国：轻型5968辆，中型19516辆，重型1830辆，自行火炮及突击炮21044辆苏联：轻型17438辆，中型67352辆，重型8467辆，自行火炮及突击炮18975辆日本：轻型3934辆，中型2576辆二战各国军用卡车产量：美国2382311辆，英国480943辆，德国345914辆，苏联197621辆，日本汽车总量为164268辆，意大利汽车总量84625辆。二战各国火炮产量（37毫米以上火炮）：苏联516648门，美国257390门，德国159147门，英国124877门，日本13350门，加拿大10552门，意大利7200门。二战主要坦克和自行火炮产量
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&以下是引用zyzno1
在第57楼的发言：&以下是引用枫君伯2代
在第35楼的发言：&以下是引用zyzno1
在第31楼的发言：......
苏军在阿富汗怎么惨不忍睹了，苏军在阿富汗基本打赢了全部的战斗，但只不过是国内出了问题而输了战争而已。美军在越南也失败了，但能说越战时期的美军战斗力惨不忍睹吗？军事是政治的延续，美帝到现在在阿富汗同样搞不定塔利班。
美国在阿富汗可没有被打得遍地坦克残骸。美国不能消灭塔利班是因为兵少，只能用于占领城市，塔利班则是躲在山区，而且和居民混在一起。塔利班只敢对付阿富汗部队，或运输车队，极少发动对美国战斗部队的攻击。实际上塔利班已经败了，因为他们那颤抖的胆子已经被征服。苏联则不同，任何时候都是被攻击的对象。在越南美国是败了，但是越南人小分队的战斗力不比美军差，美军和越军都是很强的。越南主力部队的战斗力是中国陆军的3-5倍。在中国对越战争中就可以看出，中国30万正规军对9万杂牌军和民兵，战损率比朝鲜战争还高。这就是我要说的单位战斗力。
在阿富汗的苏军也一样，兵力有限只能控制主要的大城市和重要交通枢纽。抵抗组织则是躲在山区，而且和居民混在一起。被逼急后就逃进巴基斯坦恢复创伤后再回阿富汗，苏军可不能进入巴基斯坦清剿他们，抵抗组织只敢对付阿富汗部队，或运输车队，极少发动对苏军战斗部队的攻击，苏军的主要损失都是在运输线上的损失。。实际上抵抗组织已经败了，因为他们那颤抖的胆子已经被征服。现代国际社会上没有一个国家敢公开支援或支持塔利班，而当年的抵抗组织则得到了几乎全体阿拉伯世界，全体西方国家，中国的武器装备，训练，资金等方面的援助。鹦鹉学舌的丑角，你现形了。苏军在阿富汗是打击重灾区，营地，行军部队经常被灭。而现在塔利班是基本尊重美军管制区的。塔利班因为手中武器击穿不了美国坦克，装甲车。基本放弃了抵抗，以袭击平民为主。现在阿富汗国防军都比前苏联军队的境况好的多。
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如果在武器等同的条件下、没谁干的过解放军
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&以下是引用阿雷路亚
在第4楼的发言：能打菜鸟算啥本事？就算被德国武装了，最后还是被毛熊逆推了苏芬战争里小小芬兰以三万部队抵抗苏联五十大军半年之久，消灭二十多万，最后苏联派出百万大军来对付一个人口才二百万的芬兰，你管那叫逆推？？
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军号：4294079 工分:6786
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&以下是引用枫君伯2代
在第26楼的发言：楼主不够客观，你说的应该有个局限。在相同地形，相同气候条件下，芬兰军队表现出色。但如果芬兰军队到非洲打仗，到西欧平原，到热带丛林岛屿打仗，他们说不定也很蹩脚。当然军队素质比苏联是好很多的，但绝不是第一。二战在各种地形，环境，温度，海拔都有较好表现，较高战斗力的只有德军，日军。但是战斗力不等于胜利，最后这些精锐部队被美国和俄国的资源给耗尽了，后期日德的兵员素质下降极大。战败是肯定的！这位的说法才是比较理性客观的，什么德粉，俄粉的，都是站在自身喜恶的角度，带着感情色彩的心态在吹捧自己心中的偶像，总是以为自己很牛逼，军事知识懂的最多，，为了占得一丝口头上的快感而极尽贬低侮辱谩骂不同见解方之能事，不以为耻，甚至沾沾自喜。、这也是我在铁血贴吧里感觉到的一丝悲哀。铁血论坛应该是一个大家互相讨论，学习，放松的带着浓浓军事学术气氛的的大茶馆，而不是沦为不同政见者互相谩骂，攻击，甚至威胁，掐架的地方。
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军号：2568922
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要是拿菜刀拼的话，中国谁都不虚。战争是不能要求别人和你同等的。
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军号：2954164 工分:15077
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&以下是引用枫君伯2代
在第35楼的发言：&以下是引用zyzno1
在第31楼的发言：......
苏军在阿富汗怎么惨不忍睹了，苏军在阿富汗基本打赢了全部的战斗，但只不过是国内出了问题而输了战争而已。美军在越南也失败了，但能说越战时期的美军战斗力惨不忍睹吗？军事是政治的延续，美帝到现在在阿富汗同样搞不定塔利班。
美国在阿富汗可没有被打得遍地坦克残骸。美国不能消灭塔利班是因为兵少，只能用于占领城市，塔利班则是躲在山区，而且和居民混在一起。塔利班只敢对付阿富汗部队，或运输车队，极少发动对美国战斗部队的攻击。实际上塔利班已经败了，因为他们那颤抖的胆子已经被征服。苏联则不同，任何时候都是被攻击的对象。在越南美国是败了，但是越南人小分队的战斗力不比美军差，美军和越军都是很强的。越南主力部队的战斗力是中国陆军的3-5倍。在中国对越战争中就可以看出，中国30万正规军对9万杂牌军和民兵，战损率比朝鲜战争还高。这就是我要说的单位战斗力。在阿富汗的苏军也一样，兵力有限只能控制主要的大城市和重要交通枢纽。抵抗组织则是躲在山区，而且和居民混在一起。被逼急后就逃进巴基斯坦恢复创伤后再回阿富汗，苏军可不能进入巴基斯坦清剿他们，抵抗组织只敢对付阿富汗部队，或运输车队，极少发动对苏军战斗部队的攻击，苏军的主要损失都是在运输线上的损失。。实际上抵抗组织已经败了，因为他们那颤抖的胆子已经被征服。现代国际社会上没有一个国家敢公开支援或支持塔利班，而当年的抵抗组织则得到了几乎全体阿拉伯世界，全体西方国家，中国的武器装备，训练，资金等方面的援助。
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&以下是引用枫君伯2代
在第35楼的发言：&以下是引用zyzno1
在第31楼的发言：......
苏军在阿富汗怎么惨不忍睹了，苏军在阿富汗基本打赢了全部的战斗，但只不过是国内出了问题而输了战争而已。美军在越南也失败了，但能说越战时期的美军战斗力惨不忍睹吗？军事是政治的延续，美帝到现在在阿富汗同样搞不定塔利班。
美国在阿富汗可没有被打得遍地坦克残骸。美国不能消灭塔利班是因为兵少，只能用于占领城市，塔利班则是躲在山区，而且和居民混在一起。塔利班只敢对付阿富汗部队，或运输车队，极少发动对美国战斗部队的攻击。实际上塔利班已经败了，因为他们那颤抖的胆子已经被征服。苏联则不同，任何时候都是被攻击的对象。在越南美国是败了，但是越南人小分队的战斗力不比美军差，美军和越军都是很强的。越南主力部队的战斗力是中国陆军的3-5倍。在中国对越战争中就可以看出，中国30万正规军对9万杂牌军和民兵，战损率比朝鲜战争还高。这就是我要说的单位战斗力。看了这条回复就知道你是什么货色了，小喷友，不要再犟嘴惹事了。
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赢得了一次战斗，输掉了整场战争，这也是强大？？？？
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在第9楼的发言：芬兰以前就是俄国的一部分那印度、美国以前还是英国是一部分呢。。。不过一般来说海权的帝国主义和新独立的国家一般还能好聚好散。。。陆权的帝国主义就。。。
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&以下是引用枫君伯2代
在第39楼的发言：&以下是引用狐狸公
在第30楼的发言：......一个屁大的战斗力都没有的如此不堪的军队，竟然丘吉尔说，我只是带着偏见和偏爱才把中国军队和俄国军队相提并论，因为当初罗斯福要把中国并列为苏美英中并列的四大战胜国之一，丘吉尔质问罗斯福是否发烧，如果你把俄国军队贬低得如此不堪，你让八年浴血抗战的中国将士情何以堪啊。
苏联的伤亡最多几千而已，苏联在阿富汗的驻军总数恐怕还没有十万吧，战斗力差，不过是你自己想当然。至于那些消灭游击队那是另外一回事情，只要美国人把武器弹药源源不断运输给阿富汗人，那消灭一批游击队又会产生新的游击队，消灭游击队那就不是军事上可以解决的了，而是政治上的问题了，
苏联的撤军本来就是主动的，如果换了是斯大林，采用大规模民族搬迁政策，早把阿富汗给征服了，也不会把过多的经济投入这个泥潭，美国早晚会在这个地方步上苏联的后尘。说车臣又是你胡扯了，谁都知道，游击战在通常情况下杀伤效用要高于正规战，
伊拉克战争美军现在死于抵抗组织的人数已经大大超过在正规战中死亡的了，车臣恐怖分子采用现在国际法所诟病的恐怖袭击，请问现在俄军能用什么方式对待呢？难道能用当年日军的三光吗？车臣恐怖分子都杀到莫斯科了，而当年德军都没打进莫斯科，难道说明车臣恐怖分子比德军还厉害？
某大国，面对的敌人是N条战线作战，光菲律宾一个小岛上死得人就超过你八年打死的，而这样的大国竟然到投降签字的时候还称自己没有战胜的实感，还不能消除对敌人的恐惧心理，投降签字的那一天还被敌人攻城掠地，相比之下人家能直捣敌国老巢，竟然还站着说话不腰疼，美国不过下贱的通过出钱让苏联去流血,换来它对欧洲西部的控制罢了. 如果不是苏联摧毁了德军五分之四的军事力量,美国想登陆诺曼底完全是个天大的笑话
至于美国今天对西欧中欧的控制更是无本之木.而美国仅用了占苏联百分之四的援助就利用了苏联
西方史学界与苏俄史学界的争论是停留在美援的价值是起在提高了多少时效和节约了苏联一定人力的基础上
但从无人敢对苏联击败希特勒的本质提出挑战和疑问
没有苏联独力支撑，美帝也就是那个鸟样。
　　　　
　　　　二战基本没有打什么仗,一个硫磺岛和冲绳死10万，诺门坎消灭的可是关东军。
美国是盟军中唯一和日德意在全球作战的国家，在太平洋，北非，西欧都是绝对主力，苏联只不过参加夹击一个三面受敌的德国而已。死的人多很光荣吗，那是无能的表现。不过苏联也只配去流血，他没有足够的智商，技术，战术，人员素质去减少伤亡。自己的缺陷只能用命填，怪谁！那日本还二战中和中国，苏联，美国，英国都交战过呢，比德国交手得还多，苏联可是歼灭轴心国军队最多的国家，要比谁死得少，哪国能比得上埃及巴西挪威这些国家？难道这些国家二战是最厉害的？第二次世界大战爆发后，德国人第一次真正尝到失利的滋味是在莫斯科城下，第一次被全歼是在斯大林格勒，第一次完全处于守势的开始是在库尔斯克，之后德国完全处于防守态势了。纵观二战的全过程，德国在对苏联方向上投入的兵力和装备比其它方向的总和还要多，因此，鄙人认为只有苏联才是打败纳粹德国的老大，其他国家虽只是陪衬。当时的西方国家，以美英法为主，面对的德军主力很少，所以捞到的便宜较多。现在很多人知道诺曼底登陆，就以为打败德国的只有美国，这与历史真相是不符的。希望以后能正确看待历史，不要因为想否定斯大林就否定当时苏联的功绩，还历史本来面目。朱贵生：在反法西斯战争中，俄罗斯就是前苏联是打败德国法西斯的主力军。俄罗斯就是前苏联武装部队集中摧毁德国法西斯的官兵和武器装备占总数的四分之三，也就是75％以上的德国官兵是被俄国军队打死的，75％以上的武器装备是被苏联军队摧毁的。前苏联在反对德国法西斯的战争当中立下了很大很大的功劳，因此世界各国一致公认，前苏联的武装部队是打败德国法西斯的主力军。 就算苏联是靠美援翻盘的，那就丢人了吗？相比某大国，面对的敌人是被多条战线打垮的，而直到投降签字都找不到人，躲在钟山，连自己的首都都要和平接收，岂不是强过百倍？毕竟是苏联一个人扛下了德国陆军的80\%空军的45\%(43年8月以前更是高达75\%!----这时是第3次哈而科夫战役,苏联不过损失3万人,接下来的9月就是切尔卡瑟----不管转折点是斯大林格勒还是库尔斯克,都已经打完了)!而苏联那时获得的外援也不过就是那些东西,主要还是在斯大林格勒后才拿到的!也就是说,苏联比德国再怎么说都要略强三分,而苏联就是靠这三分翻的盘!那不是援助，是租借，要还的好不？这是网上找来的，这笔款到1960年代基本还清；苏联的也约定2001年全部还清，租界法案对于工业大国来说也算不上援助,白送的才算,美英的船回程都装满了苏联的工业木材、铬矿、镍矿、白金等重要战略物质,美英都指示,回来的船都按照吨位和空间尽量的装满.. 可惜的是,苏联的军火工业之强大,东西方阵营众口一声.美国根据租界法提供的东西,绝大多数在四三年之后而恰是四三年,苏联头半年就生产了一万多架飞机和上万辆坦克美国当然不可能尽全力援助苏联,没必要为一个潜在的对手多花钱,只要让苏联不死就行,白痴才会相信,苏联是靠美国输血打败德国的美国和苏联的联盟也不可能是如美国和中国的联盟那样是一个真诚合作的联盟，而只能是一个相互猜忌，相互敌视和相互牵制的联盟。美国和苏联都需要从战后的长远考虑，不是打完二战就算的，而且按照某些家伙的说法，苏联俄罗斯民族是人类公敌，因为他们只会侵略，抢劫，是人类的噩梦，世界的梦魇，而美国是俄罗斯这个罪恶邪恶民族的克星，使其世界不受其祸害，人类不因为俄罗斯这个强盗邪恶民族而受苦，而美国和中国的合作就很真诚。美国无耻下流的为了利用德国与日本去削弱欧洲大陆的旧老牌列强,不惜牺牲大量中东欧国家的主权与独立,不惜牺牲旧中国,不惜大量平民沦为国奴与牺牲品美国利用苏联流血打垮德国的主要力量,自己在诺曼底登陆摘挑坐收西欧中欧,才是小人事实是,正是苏联的巨大代价,使美国少流了不知多少血生命大于物质美国,才是最大的白眼狼何况90年代萨克斯那个犹太鬼子搞的休克疗法让俄罗斯几十万的资产变成美圆流入华尔街，在私有化的名义下导致国民经济和原由的苏联时期社会保障体系全部崩溃，多少俄罗斯人流落街头，人均寿命下降十几岁，净减少近千万。早超过不知道多少倍这所谓的援助物资了吧？美国可从来不作亏本的投资的，要不然哪里来美国这么个世界大战以后就一夜暴富的爆发户呀？林林总总这些东西一个个论述太麻烦了，苏联卫国战争军事上的消耗不算人命统计达到5000亿美圆以上，援助物资战后统计总价110亿，也就是个1/50的样子，明白这个就全明白了，要知道，战后的体系是雅尔塔体系，雅尔塔是在美国还是英国啊？
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芬兰在2战的传奇战绩只是在特殊的时期特殊的气候特殊的地方造成的。不可否认，芬兰的单兵作战能力很强，因为很多芬兰士兵都是猎人出身，枪法那是杠杠的，在丛林雪地里的战斗力更不用说，可大规模战争不是单纯单兵能力的对比。在机械化军团面前特种兵都是渣渣。
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霍元甲在擂台上打败俄国大力士,因此,同等数量下,满清可以打败俄国,战斗力是最强的.
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石油设施坏了，地下的石油还在，占领下来就可以开采，没有资源的地方都占领，何况是有资源的油田。照你这么说，柏林也被空袭炸坏了，那么苏联还去干嘛。我列给你的只是一部分，是苏联承认的数据，美国的资料比这还多。因为有轮船在海上被击沉，所以只算到手的实际数字。没有美国苏联就不会有机械化师，坦克师，空军师，知道吗，因为苏联没有足够的铝，美国提供的金属足够苏联制造7万架飞机，外加4万台坦克发动机。苏联也没有足够航空燃料，更没有足够的粮食养活1200万军队。美国英国如果中立，不援助苏联，那么苏联在1943年就完蛋了。&以下是引用击衣殷血
在第44楼的发言：&以下是引用枫君伯2代
在第40楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第38楼的发言：......
你这是什么资料？外高加索一带的油田被破坏了？破坏了，德国人还颠颠的去抢什么？高辛烷汽油干什么用的，知道不？那是为轰炸机专门准备的。一般苏联战斗机用个什么高辛烷汽油？！你说外援武器占接近一半。好啊，你把一个装备美国坦克的苏联机械化军举出来给我们看看！你能吗？
苏联的数据，我求证个毛。苏联自己都认了，你一个中国人认不认有什么要紧。
人家认的是接受了援助，可没有认什么百分之40！你也就是断章取义而已.........
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同等数量？LZ是指的1000万军队还是500万军队？
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苏芬战争期间，芬兰陆军表现的很突出，但这是在芬兰本土作战，且规模较小，大兵团作战芬兰缺乏经验，如果仅人为的增加人数，没意义，德军则不同，他们就是靠战争立国，经历过一战，经验丰富
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&以下是引用枫君伯2代
在第40楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第38楼的发言：......
你这是什么资料？外高加索一带的油田被破坏了？破坏了，德国人还颠颠的去抢什么？高辛烷汽油干什么用的，知道不？那是为轰炸机专门准备的。一般苏联战斗机用个什么高辛烷汽油？！你说外援武器占接近一半。好啊，你把一个装备美国坦克的苏联机械化军举出来给我们看看！你能吗？
苏联的数据，我求证个毛。苏联自己都认了，你一个中国人认不认有什么要紧。人家认的是接受了援助，可没有认什么百分之40！你也就是断章取义而已.........
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&以下是引用枫君伯2代
在第41楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第37楼的发言：......
靠，你当战争就是骑士比武？是篮球比赛？赶快吃药吧，不然大脑要萎缩为零了.........战斗力在两个国家之间就是综合实力的比较！还拿什么对等，一个蹲在坚固工事里的士兵，和一个在旷野上奔跑的战士，战斗力上有可比性么？孙子早在2千年前就说过：十则围之。你连孙子兵法都看不懂，还好意思来谈什么战斗力！你怎么不让芬兰人跑到地堡外，穿上薄棉衣和苏军比武呢？
芬兰有俄国3成的武器，兵员，苏联都赢不了。这就是差距。看战斗力不看相同建制比个毛，我说过是比国家战争能力吗？不要答非所问！苏军躲在阵地里，不是也被德国打到首都了吗，地堡顶个屁。你怎么不说让苏军离开坦克，在野地里打仗。还是老话，相同建制，怎么个相同？你凭什么认为芬兰在相同的坦克兵，炮兵、航空兵下，就可以稳胜苏联？这不是胡扯是什么？曼海姆防线是芬兰经营多年的坚固工事，苏军初期使用的122毫米大炮都啃不动。后来直到换成155口径的大炮，而且换了特殊的混凝土破坏弹，才将其打下。你家一个屁能顶大口径榴弹炮么？你的屁真是好大的屁口啊！在坚固工事下，苏联没有打得好的防御么？你看来不只是屁大，眼也足够的宽......
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没有那回事，你不能光看苏芬战争的数据，那场仗，红军是处于最虚弱的时期，大清洗后遗症非常严重，跟苏德战争时不一样的。另外，地形和气候因素也有很大的影响，这个也要考虑的。
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军号：5097135 工分:20773
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&以下是引用击衣殷血
在第37楼的发言：&以下是引用枫君伯2代
在第34楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第33楼的发言：......
单位建制么？芬兰部队有什么单位建制的坦克部队？没有吧！那就是说，芬兰人战斗力为零喽？看看你的大脑啊，真是2到极点了！
打个比方，两个篮球队人数都是5人，这样才能对比哪个队的能力强。照你的观念，20个人和5个人打赢了，就能说明球队水平高吗？派100个民工和梦之队打一样能打赢。能说明民工比梦之队更强吗，真担心你，你都吃什么长大的，不要来恶心人了。
靠，你当战争就是骑士比武？是篮球比赛？赶快吃药吧，不然大脑要萎缩为零了.........战斗力在两个国家之间就是综合实力的比较！还拿什么对等，一个蹲在坚固工事里的士兵，和一个在旷野上奔跑的战士，战斗力上有可比性么？孙子早在2千年前就说过：十则围之。你连孙子兵法都看不懂，还好意思来谈什么战斗力！你怎么不让芬兰人跑到地堡外，穿上薄棉衣和苏军比武呢？芬兰有俄国3成的武器，兵员，苏联都赢不了。这就是差距。看战斗力不看相同建制比个毛，我说过是比国家战争能力吗？不要答非所问！苏军躲在阵地里，不是也被德国打到首都了吗，地堡顶个屁。你怎么不说让苏军离开坦克，在野地里打仗。
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在第38楼的发言：&以下是引用枫君伯2代
在第36楼的发言：&以下是引用狐狸公
在第30楼的发言：......一个屁大的战斗力都没有的如此不堪的军队，竟然丘吉尔说，我只是带着偏见和偏爱才把中国军队和俄国军队相提并论，因为当初罗斯福要把中国并列为苏美英中并列的四大战胜国之一，丘吉尔质问罗斯福是否发烧，如果你把俄国军队贬低得如此不堪，你让八年浴血抗战的中国将士情何以堪啊。
苏联的伤亡最多几千而已，苏联在阿富汗的驻军总数恐怕还没有十万吧，战斗力差，不过是你自己想当然。至于那些消灭游击队那是另外一回事情，只要美国人把武器弹药源源不断运输给阿富汗人，那消灭一批游击队又会产生新的游击队，消灭游击队那就不是军事上可以解决的了，而是政治上的问题了，
苏联的撤军本来就是主动的，如果换了是斯大林，采用大规模民族搬迁政策，早把阿富汗给征服了，也不会把过多的经济投入这个泥潭，美国早晚会在这个地方步上苏联的后尘。说车臣又是你胡扯了，谁都知道，游击战在通常情况下杀伤效用要高于正规战，
伊拉克战争美军现在死于抵抗组织的人数已经大大超过在正规战中死亡的了，车臣恐怖分子采用现在国际法所诟病的恐怖袭击，请问现在俄军能用什么方式对待呢？难道能用当年日军的三光吗？车臣恐怖分子都杀到莫斯科了，而当年德军都没打进莫斯科，难道说明车臣恐怖分子比德军还厉害？
某大国，面对的敌人是N条战线作战，光菲律宾一个小岛上死得人就超过你八年打死的，而这样的大国竟然到投降签字的时候还称自己没有战胜的实感，还不能消除对敌人的恐惧心理，投降签字的那一天还被敌人攻城掠地，相比之下人家能直捣敌国老巢，竟然还站着说话不腰疼，美国不过下贱的通过出钱让苏联去流血,换来它对欧洲西部的控制罢了. 如果不是苏联摧毁了德军五分之四的军事力量,美国想登陆诺曼底完全是个天大的笑话
至于美国今天对西欧中欧的控制更是无本之木.而美国仅用了占苏联百分之四的援助就利用了苏联
西方史学界与苏俄史学界的争论是停留在美援的价值是起在提高了多少时效和节约了苏联一定人力的基础上
但从无人敢对苏联击败希特勒的本质提出挑战和疑问
没有苏联独力支撑，美帝也就是那个鸟样。
　　　　
　　　　二战基本没有打什么仗,一个硫磺岛和冲绳死10万，诺门坎消灭的可是关东军。
根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:
飞机： 14018架
坦克，装甲车： 22800辆
运输车： 501660辆
摩托车： 30000辆
铁路车辆： 13041辆
高炮： 7944门
冲锋枪： 108293挺
无烟火药： 130713吨
炸药： 132237吨
钢材： 2589766吨
铝： 26110吨
石油： 2622357吨
化学品： 631017吨
舰艇： 672艘
1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%，从1941年8月－1945年9月，苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助．西方盟国根据租借法案提供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍，提供石油260万吨．苏联人声称他们有x千万吨汽油，实际上明显是在吹牛．苏联的主要产油地区是哪里？西西伯利亚、伏尔加——乌拉尔、外高加索，而这些地方在战争初期都被破坏了．
在公路运输方面汽车，美国提供给苏联的汽车409500辆，是苏联战时总产量的1.5倍；提供的摩托车是苏联总产量的1.2倍；如果再考虑到美国汽车的吨位大、性能优，所起作用就更大．美国还提供给苏联的汽车外胎共5,606,000件，而且主要是大型汽车的轮胎．英国也提供了103500吨橡胶．美英向苏联累计提供了运输车辆42.7万辆，摩托车3.5万辆．苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助．如果没有这些援助，估计苏联人得把至少一半的工厂用来造运载工具，那也别指望他们能造那么多坦克了．
在铁路方面，租借法案也大大帮助了苏联战时的铁路运输能力．盟国提供了相当于62万多的铁轨，占苏联铁轨总产量的56.5%，即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的．美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍，车厢是10.2倍．
美国为苏联提供的有色金属为：优质铜387,600吨，占苏联总产量的82%；优质铝美国提供256,400吨，英国提供35,400吨，加拿大提供36,300吨，三国相加共328,100吨，是苏联全部铝产量的1.25倍．这些优质铝，被苏联用于航空业和生产坦克发动机．
美英提供了电话线95万多英里，海底电缆2100英里，无线电台5899台，雷达348部．
美国提供15481架飞机，英国3384架，总计18，865架，其中战斗机17000架，占苏联总产量的30%．年使用的大部分先进战斗机来自美英的援助．苏联声称他们造了200000架飞机，其实这是一个真实的笑话．他们的飞机质量和北方的风筝差不多，如果没有美国空军在西部牵引德国空军，他们的破烂飞机＋菜鸟飞行员根本别想升空．
美国提供给苏联生产枪炮的特种机床和工业设备：金属切削机床38100台，价值6.07亿美元．尽管苏联自己生产的工业设备超过美国提供的2.5倍，但美国提供的全是苏联无法生产的性能优异且造价昂贵的设备．
美国提供给苏联的肉罐头732595美吨（相当于苏联的664600吨），占苏联生产的肉罐头总量的17%；西方盟国提供的各类罐头占苏联总产量的108%．
如果这些才算4%，的话你算算苏联的产量。会算吗？
如果这些东西全给德国而不是苏联，德国能打到新加坡。
你这是什么资料？外高加索一带的油田被破坏了？破坏了，德国人还颠颠的去抢什么？高辛烷汽油干什么用的，知道不？那是为轰炸机专门准备的。一般苏联战斗机用个什么高辛烷汽油？！你说外援武器占接近一半。好啊，你把一个装备美国坦克的苏联机械化军举出来给我们看看！你能吗？苏联的数据，我求证个毛。苏联自己都认了，你一个中国人认不认有什么要紧。
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在第30楼的发言：&以下是引用枫君伯2代
在第29楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第27楼的发言：......
你连武器的使用能力都不算是战斗力，你是什么粉？驴粪蛋？还是胭脂粉？
整个二战，苏联武器中外援不过4个百分点，你就把苏军的战斗力归到美援了。知道德军所使用的非德国产武器有多少么？按你这样的逻辑，法国人捷克人乃至苏联人的战斗力不是远过德国？
欧洲二战不是游击战，也不是一战那种传统的步兵战。一个小小的芬兰，顶了天，也就是步兵素质好点，他有集群坦克么？他有战术战略空军么？没有！这还谈什么战斗力？
会用武器，俄国也不会死这么多人，就是人种差，只得用生命弥补，如果苏联面积小点早就被欧洲灭多次了。他有个屁的战斗力。车臣连雇佣军游击队都打不过，在阿富汗也是惨不忍睹。还超级大国。二战美国支援的武器和原料占40%，不是4个点。战斗力指的是单位建制部队的战斗能力，你说的军队的军事总实力，所答非所问。又是一个2货。一个屁大的战斗力都没有的如此不堪的军队，竟然丘吉尔说，我只是带着偏见和偏爱才把中国军队和俄国军队相提并论，因为当初罗斯福要把中国并列为苏美英中并列的四大战胜国之一，丘吉尔质问罗斯福是否发烧，如果你把俄国军队贬低得如此不堪，你让八年浴血抗战的中国将士情何以堪啊。
苏联的伤亡最多几千而已，苏联在阿富汗的驻军总数恐怕还没有十万吧，战斗力差，不过是你自己想当然。至于那些消灭游击队那是另外一回事情，只要美国人把武器弹药源源不断运输给阿富汗人，那消灭一批游击队又会产生新的游击队，消灭游击队那就不是军事上可以解决的了，而是政治上的问题了，
苏联的撤军本来就是主动的，如果换了是斯大林，采用大规模民族搬迁政策，早把阿富汗给征服了，也不会把过多的经济投入这个泥潭，美国早晚会在这个地方步上苏联的后尘。说车臣又是你胡扯了，谁都知道，游击战在通常情况下杀伤效用要高于正规战，
伊拉克战争美军现在死于抵抗组织的人数已经大大超过在正规战中死亡的了，车臣恐怖分子采用现在国际法所诟病的恐怖袭击，请问现在俄军能用什么方式对待呢？难道能用当年日军的三光吗？车臣恐怖分子都杀到莫斯科了，而当年德军都没打进莫斯科，难道说明车臣恐怖分子比德军还厉害？
某大国，面对的敌人是N条战线作战，光菲律宾一个小岛上死得人就超过你八年打死的，而这样的大国竟然到投降签字的时候还称自己没有战胜的实感，还不能消除对敌人的恐惧心理，投降签字的那一天还被敌人攻城掠地，相比之下人家能直捣敌国老巢，竟然还站着说话不腰疼，美国不过下贱的通过出钱让苏联去流血,换来它对欧洲西部的控制罢了. 如果不是苏联摧毁了德军五分之四的军事力量,美国想登陆诺曼底完全是个天大的笑话
至于美国今天对西欧中欧的控制更是无本之木.而美国仅用了占苏联百分之四的援助就利用了苏联
西方史学界与苏俄史学界的争论是停留在美援的价值是起在提高了多少时效和节约了苏联一定人力的基础上
但从无人敢对苏联击败希特勒的本质提出挑战和疑问
没有苏联独力支撑，美帝也就是那个鸟样。
　　　　
　　　　二战基本没有打什么仗,一个硫磺岛和冲绳死10万，诺门坎消灭的可是关东军。
美国是盟军中唯一和日德意在全球作战的国家，在太平洋，北非，西欧都是绝对主力，苏联只不过参加夹击一个三面受敌的德国而已。死的人多很光荣吗，那是无能的表现。不过苏联也只配去流血，他没有足够的智商，技术，战术，人员素质去减少伤亡。自己的缺陷只能用命填，怪谁！
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在第30楼的发言：......一个屁大的战斗力都没有的如此不堪的军队，竟然丘吉尔说，我只是带着偏见和偏爱才把中国军队和俄国军队相提并论，因为当初罗斯福要把中国并列为苏美英中并列的四大战胜国之一，丘吉尔质问罗斯福是否发烧，如果你把俄国军队贬低得如此不堪，你让八年浴血抗战的中国将士情何以堪啊。
苏联的伤亡最多几千而已，苏联在阿富汗的驻军总数恐怕还没有十万吧，战斗力差，不过是你自己想当然。至于那些消灭游击队那是另外一回事情，只要美国人把武器弹药源源不断运输给阿富汗人，那消灭一批游击队又会产生新的游击队，消灭游击队那就不是军事上可以解决的了，而是政治上的问题了，
苏联的撤军本来就是主动的，如果换了是斯大林，采用大规模民族搬迁政策，早把阿富汗给征服了，也不会把过多的经济投入这个泥潭，美国早晚会在这个地方步上苏联的后尘。说车臣又是你胡扯了，谁都知道，游击战在通常情况下杀伤效用要高于正规战，
伊拉克战争美军现在死于抵抗组织的人数已经大大超过在正规战中死亡的了，车臣恐怖分子采用现在国际法所诟病的恐怖袭击，请问现在俄军能用什么方式对待呢？难道能用当年日军的三光吗？车臣恐怖分子都杀到莫斯科了，而当年德军都没打进莫斯科，难道说明车臣恐怖分子比德军还厉害？
某大国，面对的敌人是N条战线作战，光菲律宾一个小岛上死得人就超过你八年打死的，而这样的大国竟然到投降签字的时候还称自己没有战胜的实感，还不能消除对敌人的恐惧心理，投降签字的那一天还被敌人攻城掠地，相比之下人家能直捣敌国老巢，竟然还站着说话不腰疼，美国不过下贱的通过出钱让苏联去流血,换来它对欧洲西部的控制罢了. 如果不是苏联摧毁了德军五分之四的军事力量,美国想登陆诺曼底完全是个天大的笑话
至于美国今天对西欧中欧的控制更是无本之木.而美国仅用了占苏联百分之四的援助就利用了苏联
西方史学界与苏俄史学界的争论是停留在美援的价值是起在提高了多少时效和节约了苏联一定人力的基础上
但从无人敢对苏联击败希特勒的本质提出挑战和疑问
没有苏联独力支撑，美帝也就是那个鸟样。
　　　　
　　　　二战基本没有打什么仗,一个硫磺岛和冲绳死10万，诺门坎消灭的可是关东军。
根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:
飞机： 14018架
坦克，装甲车： 22800辆
运输车： 501660辆
摩托车： 30000辆
铁路车辆： 13041辆
高炮： 7944门
冲锋枪： 108293挺
无烟火药： 130713吨
炸药： 132237吨
钢材： 2589766吨
铝： 26110吨
石油： 2622357吨
化学品： 631017吨
舰艇： 672艘
1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%，从1941年8月－1945年9月，苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助．西方盟国根据租借法案提供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍，提供石油260万吨．苏联人声称他们有x千万吨汽油，实际上明显是在吹牛．苏联的主要产油地区是哪里？西西伯利亚、伏尔加——乌拉尔、外高加索，而这些地方在战争初期都被破坏了．
在公路运输方面汽车，美国提供给苏联的汽车409500辆，是苏联战时总产量的1.5倍；提供的摩托车是苏联总产量的1.2倍；如果再考虑到美国汽车的吨位大、性能优，所起作用就更大．美国还提供给苏联的汽车外胎共5,606,000件，而且主要是大型汽车的轮胎．英国也提供了103500吨橡胶．美英向苏联累计提供了运输车辆42.7万辆，摩托车3.5万辆．苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助．如果没有这些援助，估计苏联人得把至少一半的工厂用来造运载工具，那也别指望他们能造那么多坦克了．
在铁路方面，租借法案也大大帮助了苏联战时的铁路运输能力．盟国提供了相当于62万多的铁轨，占苏联铁轨总产量的56.5%，即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的．美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍，车厢是10.2倍．
美国为苏联提供的有色金属为：优质铜387,600吨，占苏联总产量的82%；优质铝美国提供256,400吨，英国提供35,400吨，加拿大提供36,300吨，三国相加共328,100吨，是苏联全部铝产量的1.25倍．这些优质铝，被苏联用于航空业和生产坦克发动机．
美英提供了电话线95万多英里，海底电缆2100英里，无线电台5899台，雷达348部．
美国提供15481架飞机，英国3384架，总计18，865架，其中战斗机17000架，占苏联总产量的30%．年使用的大部分先进战斗机来自美英的援助．苏联声称他们造了200000架飞机，其实这是一个真实的笑话．他们的飞机质量和北方的风筝差不多，如果没有美国空军在西部牵引德国空军，他们的破烂飞机＋菜鸟飞行员根本别想升空．
美国提供给苏联生产枪炮的特种机床和工业设备：金属切削机床38100台，价值6.07亿美元．尽管苏联自己生产的工业设备超过美国提供的2.5倍，但美国提供的全是苏联无法生产的性能优异且造价昂贵的设备．
美国提供给苏联的肉罐头732595美吨（相当于苏联的664600吨），占苏联生产的肉罐头总量的17%；西方盟国提供的各类罐头占苏联总产量的108%．
如果这些才算4%，的话你算算苏联的产量。会算吗？
如果这些东西全给德国而不是苏联，德国能打到新加坡。
你这是什么资料？外高加索一带的油田被破坏了？破坏了，德国人还颠颠的去抢什么？高辛烷汽油干什么用的，知道不？那是为轰炸机专门准备的。一般苏联战斗机用个什么高辛烷汽油？！你说外援武器占接近一半。好啊，你把一个装备美国坦克的苏联机械化军举出来给我们看看！你能吗？
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&以下是引用枫君伯2代
在第34楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第33楼的发言：......
单位建制么？芬兰部队有什么单位建制的坦克部队？没有吧！那就是说，芬兰人战斗力为零喽？看看你的大脑啊，真是2到极点了！
打个比方，两个篮球队人数都是5人，这样才能对比哪个队的能力强。照你的观念，20个人和5个人打赢了，就能说明球队水平高吗？派100个民工和梦之队打一样能打赢。能说明民工比梦之队更强吗，真担心你，你都吃什么长大的，不要来恶心人了。靠，你当战争就是骑士比武？是篮球比赛？赶快吃药吧，不然大脑要萎缩为零了.........战斗力在两个国家之间就是综合实力的比较！还拿什么对等，一个蹲在坚固工事里的士兵，和一个在旷野上奔跑的战士，战斗力上有可比性么？孙子早在2千年前就说过：十则围之。你连孙子兵法都看不懂，还好意思来谈什么战斗力！你怎么不让芬兰人跑到地堡外，穿上薄棉衣和苏军比武呢？
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&以下是引用狐狸公 在第30楼的发言：&以下是引用枫君伯2代 在第29楼的发言：&以下是引用击衣殷血 在第27楼的发言：......
你连武器的使用能力都不算是战斗力，你是什么粉？驴粪蛋？还是胭脂粉？
整个二战，苏联武器中外援不过4个百分点，你就把苏军的战斗力归到美援了。知道德军所使用的非德国产武器有多少么？按你这样的逻辑，法国人捷克人乃至苏联人的战斗力不是远过德国？
欧洲二战不是游击战，也不是一战那种传统的步兵战。一个小小的芬兰，顶了天，也就是步兵素质好点，他有集群坦克么？他有战术战略空军么？没有！这还谈什么战斗力？
会用武器，俄国也不会死这么多人，就是人种差，只得用生命弥补，如果苏联面积小点早就被欧洲灭多次了。他有个屁的战斗力。车臣连雇佣军游击队都打不过，在阿富汗也是惨不忍睹。还超级大国。二战美国支援的武器和原料占40%，不是4个点。战斗力指的是单位建制部队的战斗能力，你说的军队的军事总实力，所答非所问。又是一个2货。一个屁大的战斗力都没有的如此不堪的军队，竟然丘吉尔说，我只是带着偏见和偏爱才把中国军队和俄国军队相提并论，因为当初罗斯福要把中国并列为苏美英中并列的四大战胜国之一，丘吉尔质问罗斯福是否发烧，如果你把俄国军队贬低得如此不堪，你让八年浴血抗战的中国将士情何以堪啊。
苏联的伤亡最多几千而已，苏联在阿富汗的驻军总数恐怕还没有十万吧，战斗力差，不过是你自己想当然。至于那些消灭游击队那是另外一回事情，只要美国人把武器弹药源源不断运输给阿富汗人，那消灭一批游击队又会产生新的游击队，消灭游击队那就不是军事上可以解决的了，而是政治上的问题了，
苏联的撤军本来就是主动的，如果换了是斯大林，采用大规模民族搬迁政策，早把阿富汗给征服了，也不会把过多的经济投入这个泥潭，美国早晚会在这个地方步上苏联的后尘。说车臣又是你胡扯了，谁都知道，游击战在通常情况下杀伤效用要高于正规战，
伊拉克战争美军现在死于抵抗组织的人数已经大大超过在正规战中死亡的了，车臣恐怖分子采用现在国际法所诟病的恐怖袭击，请问现在俄军能用什么方式对待呢？难道能用当年日军的三光吗？车臣恐怖分子都杀到莫斯科了，而当年德军都没打进莫斯科，难道说明车臣恐怖分子比德军还厉害？
某大国，面对的敌人是N条战线作战，光菲律宾一个小岛上死得人就超过你八年打死的，而这样的大国竟然到投降签字的时候还称自己没有战胜的实感，还不能消除对敌人的恐惧心理，投降签字的那一天还被敌人攻城掠地，相比之下人家能直捣敌国老巢，竟然还站着说话不腰疼，美国不过下贱的通过出钱让苏联去流血,换来它对欧洲西部的控制罢了. 如果不是苏联摧毁了德军五分之四的军事力量,美国想登陆诺曼底完全是个天大的笑话
至于美国今天对西欧中欧的控制更是无本之木.而美国仅用了占苏联百分之四的援助就利用了苏联
西方史学界与苏俄史学界的争论是停留在美援的价值是起在提高了多少时效和节约了苏联一定人力的基础上
但从无人敢对苏联击败希特勒的本质提出挑战和疑问
没有苏联独力支撑，美帝也就是那个鸟样。
　　　　
　　　　二战基本没有打什么仗,一个硫磺岛和冲绳死10万，诺门坎消灭的可是关东军。
根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:飞机： 14018架坦克，装甲车： 22800辆运输车： 501660辆摩托车： 30000辆铁路车辆： 13041辆高炮： 7944门冲锋枪： 108293挺无烟火药： 130713吨炸药： 132237吨钢材： 2589766吨铝： 26110吨石油： 2622357吨化学品： 631017吨舰艇： 672艘1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%，从1941年8月－1945年9月，苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助．西方盟国根据租借法案提供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍，提供石油260万吨．苏联人声称他们有x千万吨汽油，实际上明显是在吹牛．苏联的主要产油地区是哪里？西西伯利亚、伏尔加——乌拉尔、外高加索，而这些地方在战争初期都被破坏了．在公路运输方面汽车，美国提供给苏联的汽车409500辆，是苏联战时总产量的1.5倍；提供的摩托车是苏联总产量的1.2倍；如果再考虑到美国汽车的吨位大、性能优，所起作用就更大．美国还提供给苏联的汽车外胎共5,606,000件，而且主要是大型汽车的轮胎．英国也提供了103500吨橡胶．美英向苏联累计提供了运输车辆42.7万辆，摩托车3.5万辆．苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助．如果没有这些援助，估计苏联人得把至少一半的工厂用来造运载工具，那也别指望他们能造那么多坦克了．在铁路方面，租借法案也大大帮助了苏联战时的铁路运输能力．盟国提供了相当于62万多的铁轨，占苏联铁轨总产量的56.5%，即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的．美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍，车厢是10.2倍．美国为苏联提供的有色金属为：优质铜387,600吨，占苏联总产量的82%；优质铝美国提供256,400吨，英国提供35,400吨，加拿大提供36,300吨，三国相加共328,100吨，是苏联全部铝产量的1.25倍．这些优质铝，被苏联用于航空业和生产坦克发动机．美英提供了电话线95万多英里，海底电缆2100英里，无线电台5899台，雷达348部．美国提供15481架飞机，英国3384架，总计18，865架，其中战斗机17000架，占苏联总产量的30%．年使用的大部分先进战斗机来自美英的援助．苏联声称他们造了200000架飞机，其实这是一个真实的笑话．他们的飞机质量和北方的风筝差不多，如果没有美国空军在西部牵引德国空军，他们的破烂飞机＋菜鸟飞行员根本别想升空．美国提供给苏联生产枪炮的特种机床和工业设备：金属切削机床38100台，价值6.07亿美元．尽管苏联自己生产的工业设备超过美国提供的2.5倍，但美国提供的全是苏联无法生产的性能优异且造价昂贵的设备．美国提供给苏联的肉罐头732595美吨（相当于苏联的664600吨），占苏联生产的肉罐头总量的17%；西方盟国提供的各类罐头占苏联总产量的108%．以上清单不包括英国的援助。如果这些才算4%的话你算算苏联的产量。会算吗？如果这些东西全给德国而不是苏联，德国能打到新加坡。本文内容于
14:55:49 被枫君伯2代编辑
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&以下是引用zyzno1
在第31楼的发言：&以下是引用枫君伯2代
在第29楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第27楼的发言：......
你连武器的使用能力都不算是战斗力，你是什么粉？驴粪蛋？还是胭脂粉？
整个二战，苏联武器中外援不过4个百分点，你就把苏军的战斗力归到美援了。知道德军所使用的非德国产武器有多少么？按你这样的逻辑，法国人捷克人乃至苏联人的战斗力不是远过德国？
欧洲二战不是游击战，也不是一战那种传统的步兵战。一个小小的芬兰，顶了天，也就是步兵素质好点，他有集群坦克么？他有战术战略空军么？没有！这还谈什么战斗力？
会用武器，俄国也不会死这么多人，就是人种差，只得用生命弥补，如果苏联面积小点早就被欧洲灭多次了。他有个屁的战斗力。车臣连雇佣军游击队都打不过，在阿富汗也是惨不忍睹。还超级大国。二战美国支援的武器和原料占40%，不是4个点。战斗力指的是单位建制部队的战斗能力，你说的军队的军事总实力，所答非所问。又是一个2货。
苏军在阿富汗怎么惨不忍睹了，苏军在阿富汗基本打赢了全部的战斗，但只不过是国内出了问题而输了战争而已。美军在越南也失败了，但能说越战时期的美军战斗力惨不忍睹吗？军事是政治的延续，美帝到现在在阿富汗同样搞不定塔利班。美国在阿富汗可没有被打得遍地坦克残骸。美国不能消灭塔利班是因为兵少，只能用于占领城市，塔利班则是躲在山区，而且和居民混在一起。塔利班只敢对付阿富汗部队，或运输车队，极少发动对美国战斗部队的攻击。实际上塔利班已经败了，因为他们那颤抖的胆子已经被征服。苏联则不同，任何时候都是被攻击的对象。在越南美国是败了，但是越南人小分队的战斗力不比美军差，美军和越军都是很强的。越南主力部队的战斗力是中国陆军的3-5倍。在中国对越战争中就可以看出，中国30万正规军对9万杂牌军和民兵，战损率比朝鲜战争还高。这就是我要说的单位战斗力。
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你让国内电视剧导演情何以堪...
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在第29楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第27楼的发言：......
你连武器的使用能力都不算是战斗力，你是什么粉？驴粪蛋？还是胭脂粉？
整个二战，苏联武器中外援不过4个百分点，你就把苏军的战斗力归到美援了。知道德军所使用的非德国产武器有多少么？按你这样的逻辑，法国人捷克人乃至苏联人的战斗力不是远过德国？
欧洲二战不是游击战，也不是一战那种传统的步兵战。一个小小的芬兰，顶了天，也就是步兵素质好点，他有集群坦克么？他有战术战略空军么？没有！这还谈什么战斗力？
会用武器，俄国也不会死这么多人，就是人种差，只得用生命弥补，如果苏联面积小点早就被欧洲灭多次了。他有个屁的战斗力。车臣连雇佣军游击队都打不过，在阿富汗也是惨不忍睹。还超级大国。二战美国支援的武器和原料占40%，不是4个点。战斗力指的是单位建制部队的战斗能力，你说的军队的军事总实力，所答非所问。又是一个2货。苏军在阿富汗怎么惨不忍睹了，苏军在阿富汗基本打赢了全部的战斗，但只不过是国内出了问题而输了战争而已。美军在越南也失败了，但能说越战时期的美军战斗力惨不忍睹吗？军事是政治的延续，美帝到现在在阿富汗同样搞不定塔利班。
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&以下是引用枫君伯2代
在第29楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第27楼的发言：......
你连武器的使用能力都不算是战斗力，你是什么粉？驴粪蛋？还是胭脂粉？
整个二战，苏联武器中外援不过4个百分点，你就把苏军的战斗力归到美援了。知道德军所使用的非德国产武器有多少么？按你这样的逻辑，法国人捷克人乃至苏联人的战斗力不是远过德国？
欧洲二战不是游击战，也不是一战那种传统的步兵战。一个小小的芬兰，顶了天，也就是步兵素质好点，他有集群坦克么？他有战术战略空军么？没有！这还谈什么战斗力？
会用武器，俄国也不会死这么多人，就是人种差，只得用生命弥补，如果苏联面积小点早就被欧洲灭多次了。他有个屁的战斗力。车臣连雇佣军游击队都打不过，在阿富汗也是惨不忍睹。还超级大国。二战美国支援的武器和原料占40%，不是4个点。战斗力指的是单位建制部队的战斗能力，你说的军队的军事总实力，所答非所问。又是一个2货。一个屁大的战斗力都没有的如此不堪的军队，竟然丘吉尔说，我只是带着偏见和偏爱才把中国军队和俄国军队相提并论，因为当初罗斯福要把中国并列为苏美英中并列的四大战胜国之一，丘吉尔质问罗斯福是否发烧，如果你把俄国军队贬低得如此不堪，你让八年浴血抗战的中国将士情何以堪啊。苏联的伤亡最多几千而已，苏联在阿富汗的驻军总数恐怕还没有十万吧，战斗力差，不过是你自己想当然。至于那些消灭游击队那是另外一回事情，只要美国人把武器弹药源源不断运输给阿富汗人，那消灭一批游击队又会产生新的游击队，消灭游击队那就不是军事上可以解决的了，而是政治上的问题了，苏联的撤军本来就是主动的，如果换了是斯大林，采用大规模民族搬迁政策，早把阿富汗给征服了，也不会把过多的经济投入这个泥潭，美国早晚会在这个地方步上苏联的后尘。说车臣又是你胡扯了，谁都知道，游击战在通常情况下杀伤效用要高于正规战，伊拉克战争美军现在死于抵抗组织的人数已经大大超过在正规战中死亡的了，车臣恐怖分子采用现在国际法所诟病的恐怖袭击，请问现在俄军能用什么方式对待呢？难道能用当年日军的三光吗？车臣恐怖分子都杀到莫斯科了，而当年德军都没打进莫斯科，难道说明车臣恐怖分子比德军还厉害？某大国，面对的敌人是N条战线作战，光菲律宾一个小岛上死得人就超过你八年打死的，而这样的大国竟然到投降签字的时候还称自己没有战胜的实感，还不能消除对敌人的恐惧心理，投降签字的那一天还被敌人攻城掠地，相比之下人家能直捣敌国老巢，竟然还站着说话不腰疼，美国不过下贱的通过出钱让苏联去流血,换来它对欧洲西部的控制罢了. 如果不是苏联摧毁了德军五分之四的军事力量,美国想登陆诺曼底完全是个天大的笑话至于美国今天对西欧中欧的控制更是无本之木.而美国仅用了占苏联百分之四的援助就利用了苏联西方史学界与苏俄史学界的争论是停留在美援的价值是起在提高了多少时效和节约了苏联一定人力的基础上但从无人敢对苏联击败希特勒的本质提出挑战和疑问没有苏联独力支撑，美帝也就是那个鸟样。二战基本没有打什么仗,一个硫磺岛和冲绳死10万，诺门坎消灭的可是关东军。
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:494321
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芬兰只是在气象条件和地理条件以及苏联内部政局动荡整肃扩大化导致军力严重下滑的综合条件作用下，才使苏联红军在边界地带遭受重大伤亡，但这并不代表芬兰军队的战斗力和单兵素质就一定天下第一，历史上以少胜多、以弱胜强的例子很多，但这并不能代表这些弱国小国的军力一定就强于被他们击败的大国强国。
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&以下是引用枫君伯2代
在第25楼的发言：&以下是引用flyingpanzer
在第13楼的发言：基本是在胡扯蛋。脑残武极限，2b什么都敢说。
苏芬战争苏联是遭到了重创，但这绝不能因此说明芬军的战斗力强悍。就好比2战末期，抗战快胜利了，大陆的日军残存乙级部队发起了豫湘桂战役，一群老弱留守兵，10余万人短短数月，攻占了168座城市，20万平方公里国土，击溃国军60余万人，其中不少美援师。你能据此说，因为国军给痛宰，所以日军2战战斗力最强？那叫用屁股思考。
就好比你家土狗对着马戏团被栓起来的老虎又叫又啸，偶尔还冲上去给那些早没野性的老虎一爪子（我在国内马戏团亲见），你就能说你家土狗比老虎勇猛......
你说的也很偏激，明显是个俄份。苏芬战争，天气对双边的影响都是一样的，而且芬兰也没有战争经验，如果相同数量的军队对抗，包括士兵，火炮，坦克的数量相等。1945年的俄军也未必打得过1939的芬兰军队。苏联赢得二战东线战争一个是靠德军没有合兵一处拿下莫斯科，导致持久战。2是靠美国支持的武器和军备，包括制造飞机，坦克，发动机用的金属，还有大量能源，最终兵器数量占压倒优势，3是苏联靠人口的伤亡，国土的庞大消耗了德国的力量，4是德国三面受敌。苏联所以胜利考的是一个势，就像一个大雪球从坡上滚下来，和战斗力无关。看看后来的阿富汗和车臣，战斗力在哪里？你连武器的使用能力都不算是战斗力，你是什么粉？驴粪蛋？还是胭脂粉？整个二战，苏联武器中外援不过4个百分点，你就把苏军的战斗力归到美援了。知道德军所使用的非德国产武器有多少么？按你这样的逻辑，法国人捷克人乃至苏联人的战斗力不是远过德国？欧洲二战不是游击战，也不是一战那种传统的步兵战。一个小小的芬兰，顶了天，也就是步兵素质好点，他有集群坦克么？他有战术战略空军么？没有！这还谈什么战斗力？
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楼主不够客观，你说的应该有个局限。在相同地形，相同气候条件下，芬兰军队表现出色。但如果芬兰军队到非洲打仗，到西欧平原，到热带丛林岛屿打仗，他们说不定也很蹩脚。当然军队素质比苏联是好很多的，但绝不是第一。二战在各种地形，环境，温度，海拔都有较好表现，较高战斗力的只有德军，日军。但是战斗力不等于胜利，最后这些精锐部队被美国和俄国的资源给耗尽了，后期日德的兵员素质下降极大。战败是肯定的！
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&以下是引用flyingpanzer
在第13楼的发言：基本是在胡扯蛋。脑残武极限，2b什么都敢说。
苏芬战争苏联是遭到了重创，但这绝不能因此说明芬军的战斗力强悍。就好比2战末期，抗战快胜利了，大陆的日军残存乙级部队发起了豫湘桂战役，一群老弱留守兵，10余万人短短数月，攻占了168座城市，20万平方公里国土，击溃国军60余万人，其中不少美援师。你能据此说，因为国军给痛宰，所以日军2战战斗力最强？那叫用屁股思考。
就好比你家土狗对着马戏团被栓起来的老虎又叫又啸，偶尔还冲上去给那些早没野性的老虎一爪子（我在国内马戏团亲见），你就能说你家土狗比老虎勇猛......你说的也很偏激，明显是个俄份。苏芬战争，天气对双边的影响都是一样的，而且芬兰也没有战争经验，如果相同数量的军队对抗，包括士兵，火炮，坦克的数量相等。1945年的俄军也未必打得过1939的芬兰军队。苏联赢得二战东线战争一个是靠德军没有合兵一处拿下莫斯科，导致持久战。2是靠美国支持的武器和军备，包括制造飞机，坦克，发动机用的金属，还有大量能源，最终兵器数量占压倒优势，3是苏联靠人口的伤亡，国土的庞大消耗了德国的力量，4是德国三面受敌。苏联所以胜利考的是一个势，就像一个大雪球从坡上滚下来，和战斗力无关。看看后来的阿富汗和车臣，战斗力在哪里？
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&以下是引用帝王鳄
在第22楼的发言：芬兰是因为和前苏联在领土上的问题所以才站在了德国一边，要说战斗力芬兰军队不见得比前苏联军队强多少，主要是战术上胜过对方。说装备吧，很多是一战的时候沙俄军队留下的武器，说人员吧，比前苏联军队少的多。如果放到正面战场来次大会战，估计输的就是芬兰军了。也因为和其他国家没有交过火所以没有把芬兰当做战败国来处理。芬兰多湖泊，不易进攻，而且对于苏联来说，冬季战争中，一旦深入芬兰纵深，补给线过长，而芬兰却是就地补给，而莫斯科保卫战的德军就遇到了这一问题，1941年，不熟悉地利的德国军队在芬兰攻苏就打得不如芬军好，总不能说德国军队战力是渣吧？
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芬兰二战是德国同阵营的吧，
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芬兰是因为和前苏联在领土上的问题所以才站在了德国一边，要说战斗力芬兰军队不见得比前苏联军队强多少，主要是战术上胜过对方。说装备吧，很多是一战的时候沙俄军队留下的武器，说人员吧，比前苏联军队少的多。如果放到正面战场来次大会战，估计输的就是芬兰军了。也因为和其他国家没有交过火所以没有把芬兰当做战败国来处理。
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军号：2542019 工分:7001
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扯淡 你的结论是他搞死毛子不少人吧 那是在特定的天气 地形在加上得当的指挥 要是拉到平原上 芬兰怎么对抗苏军
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军号：1303884 工分:55716
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得了吧，换个战场环境试试
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&以下是引用claidgu
在第14楼的发言：我觉得在同等数量下焚帝冈的军队是最强的，什么那里没军队，所以呀虚无最强大谁说美军队？还遍布全球呢！做它的军人一没粮出，二没有福利，三没有武器装备，还得捐款给它！这不，最近它的内部还闹了同性话题，也闹了贪污话题，热闹着呢！我还真不明白，一个被创出来控制他人细想意志的工具，居然还光明正大的搞神圣庄严，呸！
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军号：5932549 工分:412
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不可能的..最强的绝对是德国，德军有先进装备加上日本武士道精神- -！
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军号：5805110 工分:1110
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&以下是引用flyingpanzer
在第13楼的发言：基本是在胡扯蛋。脑残武极限，2b什么都敢说。
苏芬战争苏联是遭到了重创，但这绝不能因此说明芬军的战斗力强悍。就好比2战末期，抗战快胜利了，大陆的日军残存乙级部队发起了豫湘桂战役，一群老弱留守兵，10余万人短短数月，攻占了168座城市，20万平方公里国土，击溃国军60余万人，其中不少美援师。你能据此说，因为国军给痛宰，所以日军2战战斗力最强？那叫用屁股思考。
就好比你家土狗对着马戏团被栓起来的老虎又叫又啸，偶尔还冲上去给那些早没野性的老虎一爪子（我在国内马戏团亲见），你就能说你家土狗比老虎勇猛......的确，芬兰军队只是在冬季战争的时候充分了利用天气，地形等因素。要是在平原上作战，芬兰几个集团军，都不够德军吃的
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我觉得在同等数量下焚帝冈的军队是最强的，什么那里没军队，所以呀虚无最强大
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基本是在胡扯蛋。脑残武极限，2b什么都敢说。苏芬战争苏联是遭到了重创，但这绝不能因此说明芬军的战斗力强悍。就好比2战末期，抗战快胜利了，大陆的日军残存乙级部队发起了豫湘桂战役，一群老弱留守兵，10余万人短短数月，攻占了168座城市，20万平方公里国土，击溃国军60余万人，其中不少美援师。你能据此说，因为国军给痛宰，所以日军2战战斗力最强？那叫用屁股思考。就好比你家土狗对着马戏团被栓起来的老虎又叫又啸，偶尔还冲上去给那些早没野性的老虎一爪子（我在国内马戏团亲见），你就能说你家土狗比老虎勇猛？就怕真的见了野老虎，你家土狗马上就给活活吓死了。一个道理。苏芬战争的失败最根本的原因在于几个方面：一是天气和地型，苏芬边界是标准军事教科书中的丘陵黑森林沼泽地地区。遍布沼泽，水道，丘陵，湖泊，和冲天大树。同时那一年是芬兰有史以来最寒冷的三个冬天之一（所以也叫冬日战争），所有的发动机必须保持24小时开动才能不被冻住，人员夜间在野外无遮蔽3个小时就会失能，5个小时就会冻毙，枪支必须保养，否则就会冻成一个冰棍。--苏军士气，这是苏联大清洗以后的第一场对外战争，苏联95%的苏芬战争指挥官（中低级军官），是年龄不到25，从军事学院毕业不到1年，完全没有经验的轻年军官，除了科本，完全没有任何实战经验，甚至于55%的军官根本没有参加过实战演习，而督导的政委，更是让这些军官们失去了所有的主观能动性，一切都是教条和极端。比如不用耐寒的牲口，而用机械化车辆运输后勤，结果在寒冬的森林里就变成一场恶梦。同时斯大林不信认靠近芬南的苏联人，还用来之南方温暖地区的士兵，75%的苏联士兵不是来之边界地区，而是来之温暖的南方，寒冬对他们就是恶梦。反之，对芬兰人来说，所有的一切都是最为有利的，全部边疆地区的动员兵有最好的环境和气候适应能力，对森林地型，了如指掌，士兵很多都是猎人，本来就熟悉在冬日的黑森林中狩猎。机动灵活。而就算这样，本来就不具备现代战争素养的芬兰军队还是被击溃。大量土地被割让。而德国在苏德战争初期的战果也是远超芬兰的，而这个战果的取得不是靠天气，也不是靠地型，而是靠先进的武器装备的运用，先进的战术思想，和超越时代的参谋部，作战分队取得的。这才是军队战斗力的真实体现。如果苏芬战争发生在1945年，受到很好磨炼的苏联军队再打一次，绝对不会是这个样子了。最明显的例子是1944年苏联反攻卡累利阿被芬德占领的地区，苏联军队如同热刀切黄油一样捅破了芬兰军队的防线，18个小时芬兰军队组织的卡累利阿防线就土甭瓦解了。本文内容于
15:32:25 被flyingpanzer编辑
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还要天时地利人和呢 ，，鲨鱼厉害不？？离开了海洋，小狗都可以办他！！就和武器一样，没有绝对的事情，原子弹厉害不》》？？？我拿菜刀，砍你，距离你2米，你怎么办》？什么事情都有个条件啊
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44年的苏军虐芬兰象大人打小孩一样容易。根本不需要数量优势。
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芬兰以前就是俄国的一部分
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你把地形、气候这些战争要素给无视了呀.......
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&以下是引用rabbitzcy
在第2楼的发言：光说数量，质量不谈？
39面对毫无战争经验的苏军打得好，44年面对经过战争锤炼的苏军几乎没形成有效抵抗就被rush掉了的确，战场才是最好的练兵场啊
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战术上还行，小国构不成大战略
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芬兰军队战斗效能高
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能打菜鸟算啥本事？就算被德国武装了，最后还是被毛熊逆推了
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芬兰军队在冬季作战中表现的确很强。但是如果在夏季。。。
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光说数量，质量不谈？39面对毫无战争经验的苏军打得好，44年面对经过战争锤炼的苏军几乎没形成有效抵抗就被rush掉了
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&对同等数量下 芬兰无疑是二战最强军队!回复
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