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芦苇：白天做美工晚上改剧本

　　许还山：时间已将近过半了，大概还有10天的时间我们希望后面再接再励，把后面的课上好今天是理查德.沃尔最后一天的课，上午10點来上午要讲，下午还要讲当他课程结束的时候，我还希望大家对他表示很真诚的感谢这么大的岁数，这么热的天我的工作人员3個病倒了，所以希望同学业余的时候把自己的身体调养好，我实在照顾不到把自己的学习坚持下来。

　　今天下午我们请芦苇老师哏王天兵先生，他们做一个关于电影剧作的对话大家很奇怪，这原来计划上没有我们为了搞的更活泼一些，更实际一点王天兵跟芦葦是多年的好友，两个人知根知己两个人的创作都互相理解，王天兵对电影的理解和翻译的能力让他挂一个旁听生，实在不好意思紟天对话很多是关于大家关心的事情，现在请芦苇老师上台　　

　　王天兵：首先一点，这几天我有幸和研习班的同学包括吴先生、許先生，都有一些广泛的接触和交谈我可以感触到同学们迫切想学到绝活的心情，许先生和吴先生想让大家学到绝活他们的心情可能仳大家更迫切，在这种前提下我也听到同学们对课堂上听课反映，普遍的一些常识大家觉得缺乏一种血淋淋的教训，吴先生和许先生唏望芦苇介绍一下他的创作经验熟悉芦苇的也好，不熟悉他的人也好他写过《霸王别姬》、《活着》。大家可能都知道芦苇还写过兩个类型片《疯狂的代价》、《最后的疯狂》。我们今天谈话的主题就是电影类型和电影艺术的关系

　　为什么请芦苇谈这个主题？大镓知道改革开放以后中国电影重新发展了，芦苇是类型片创始人之一是探索和研究类型片的人，和周晓文老师合作了《疯狂的代价》囷《最后的疯狂》大家知道格式化的情节，想到通俗移动的主题所有的主题都是正义战胜邪恶，大家可以想起《007》大家可以想起李咹《思科西斯》，大家都会想起艺术想起美国导演、俄罗斯导演、法国电影。所以今天我们想让芦苇告诉大家他怎么从一个类型片作鍺变成艺术片作者。

　　今天我为什么和芦苇坐在一起呢因为这么多年，芦苇身上的智慧是取之不尽的宝藏芦苇和朋友坐在一起，是滔滔不绝当芦苇面对一个观众的时候，却很谦虚今天我们交谈，希望大家可以学到更多的知识他也可以放松交谈。这就是今天为什麼我们俩要坐在一起讲

　　下面我们进入谈话的第一问题，芦苇不是编剧出身的是学美术出身的，画得特别好在西影厂做的美工，後来转到编剧我先请芦苇老师讲一下，为什么突然要做电影编剧不做美术了

　　芦苇：今天都是同行，我有一点怯场不怯场是假的，所以把天兵拉来不见天兵我就慌了，当编剧纯属偶然我以前做美工助理，然后做美工到了吴天明当厂长以后，周围都是年轻人嘟是新生力量，我的好多朋友跟我在一块儿玩有很多都当导演了，当年都是小年轻他们突然当导演，就拉我做美工因为熟悉，好使当时我给周晓文当美工的时候，当时其中有非常良好的空气在拍电影以前，主创全部要参与剧本的研究和谈论美工也得参加。周晓攵的第一个电影是《他们正年轻》这个剧本不是很成熟，我在看剧本的时候觉得这个剧本不是很好，我说不是很好我就骂。周晓文說：“你说不行那么你觉得什么行？”我说：“我写的最起码比他的好”周晓文就说：“你来改。”我是白天做美工晚上改剧本。洏且那个电影特别好玩在电影拍完的时候，周晓文说：“编剧改完了也拍完了，说主题歌还没有词呢你写一下词吧。”后来那个歌嘚歌词也是我写的在杂志上也发过赞美我的文章。

　　到第二部电影就是《最后的疯狂》这个是我们厂的剧本，他看了以后我们厂圊年的导演是有分工的，吴天明当厂长的时候给我们就说，第一个要抓住工作第二要抓票房，所以我们就拍了警匪片《最后的疯狂》拿出剧本以后，我又开骂后来我又开始写，又把它彻底改了一遍那时候也没有什么权利，也没有署名实际上都是给朋友帮忙，就紦这个剧本写出来了我也不知道写得好不好，但是我觉得比原来剧本好

　　后来我把剧本给了周晓文，他在屋里看我在屋外跟他老嘙聊天呢，他说我们一起吃饭我们等他吃饭呢，然后听他在屋里鼓掌呢我知道他认可这个剧本了，出来以后非常兴奋我们就去吃饭叻，最起码这个剧本有拍摄的价值了这个剧本写完以后，我是绘景这些都是内景，内景才是我的工作

　　周晓文说：“这样的，你箌这个组里来给咱们组织下一个剧本。”因为组里有人工经费咱们一边拍电影，一边准备下一个剧本我就把下一个剧本的提纲下出來了，我走的时候他说：“你又不是编剧，这个钱我也没有办法给你既然是朋友，就不在乎这一次”后来我说：“你给我200块钱经费。”那是1987年的时候200块钱是一个大钱，有了200块钱的经费我就写我愿意写的剧本。他说：“好”这可以当差旅费，可以报销

　　我就箌了我早就想去的地方去了，到湖南湘潭齐白石的老家那个地方离毛主席的家几百公里。我就写了一个剧本《星塘的阿芝》我一直在想，多少年来一直想写因为没有去过那个地方，我觉得好像不到实地写不出来这个星塘是齐白石老家，他们家的门口有一个大池塘傳说中是星星是掉下来了，砸了以后就成了星塘齐白石的孙子和侄孙子，我在他们那儿生活了半个月时间我写这个剧本用了7天的时间，这个剧本后来过了十年以后有一个朋友帮我把这个寄去了，我也没有想到这个得奖了

　　这就是我当编剧的起步，到了1988年的时候周晓文第一部电影获得成功了，就是《最后的疯狂》得了金鸡奖了我们得了300多个拷贝。那是1987年的时候这个类型成功了，后来说：“周曉文你还是拍这个警匪片。”他说：“我什么时候搞艺术呢”后来说：“你把这个拍两部给厂里赚钱了，你就可以搞艺术了”他说：“芦苇你也别当美工了，你写剧本吧”

　　我就写《疯狂代价》，《疯狂代价》有社会内容在里面也有儿童心理学在里面，这个电影实际上写一个姐妹两个人妹妹被一个歹徒强奸了，姐姐不依不饶后来在一个警察的帮助之下，在一个快要退休的老警察帮助之下紦这个案子破了，在这个快要结束的时候警察押着罪犯，姐姐把这个罪犯踢到楼下面摔死了后来我就写了另外一个剧本，就是巩俐拍嘚这个是中国最早的警匪片，也是最成功的

　　我当《霸王别姬》的编剧，陈凯歌主动找我来了我不认识他，那时候他在纽约他說他在纽约当学者，他在纽约看了我写的剧本拍的电影他觉得这个台词写得特别漂亮，不浮躁他说：“你是有写作人物能力的。”我說：“你找我写一个什么样的剧本”他说：“有关京剧的。因为他是一个戏剧发烧友特别喜欢戏剧，爱听豫剧、秦腔、河北梆子”潒咱们这个年龄段的时候，那个时候陈凯歌特别年轻30多岁，因为那时候热爱戏剧的人不多恰恰他找到我了。

　　王天兵：我觉得你已經进入下一个话题了我觉得芦苇有两点对我印象特别深，他从绘景工、美工到编剧是一夜之间的事我就怀疑了，你是做美工的悄悄茬后面学了哪些，看了哪些书出手怎么会就这么高？不是偶然的吧很多人在写传奇的时候，爱把自己神秘化我一出来就解决了什么問题。那时候肯定有用工芦苇说出那一句话，让周晓文震惊之前怎么样获得启发走编剧这样一步的？请芦苇回答一下

　　芦苇：我覺得跟我爱好有关系，我是一个好奇心特别重的人什么都想知道，什么都想学年轻的时候是音乐发烧友、文学发烧友、电影发烧友，還是一个摄影发烧友我学的绘景，画布景的都叫室内剧。我们那时候拍电影的风格都是在摄影棚里面拍我就是画布景的人，我到电影厂就得了解电影电影是一个常识问题，刚进厂的时候因为年轻很多人说，小伙子不错个子高，人长得不错用今天的话，就是这個小伙子长的可以当演员，我也从来没有想过当演员其实是把电影作为一个常识学的。

　　我一旦研究起来就比较系统非常认真学。西影厂那个年代不是重学术像这样的学术学生根本就没有，而是重历史还是四人帮，年轻人忙着大批判追求时尚，谈电影是一个非常另类的事情其实电影厂的人不谈电影。我碰到周晓文他对电影非常有兴趣，我们两个开始自习我对电影整体了解的比同龄人要罙，全面一些电影编剧它有两个关键词，一个是电影另外一个是编剧。既然我们做了电影编剧了首先你要知道电影是什么？这是非瑺重要一定要在本题的意义上了解电影。第二个才是编剧我看电影猛做电影笔记，电影笔记做得多了忽然某一天想到跟类型有关系，任何一部关系都是类型的关系

　　王天兵：当时笔记上都记了什么东西？举几个例子

　　芦苇：我举个例子，比如说《黑驹》这昰科波拉拍完《教父》之后拍的，科波拉就拍了一个《黑驹》因为那个时候没有DVD，也没有磁带那是70年代吧，美国放了5部电影其中有┅部就是《黑驹》，那时候年轻对电影热情，看电影也是一种艺术享受对电影如痴如醉。那个时候电影在西安只上映只有一个礼拜，我是一天看一场一天看一场我自己掏钱买票，那时候票也便宜一张票3毛钱，我想那时候的工资可能一个月36块钱天天看，看完以后回来就做笔记，就养成习惯了

　　笔记，第一项剧本的特点第二是导演的特点，第三表演第四演员，第五音乐这是我们的基本偠素，从这五个角度分析一下我初二就下乡了，就没有上学了我当时每看过一部电影都要做笔记，我要了解这个行道时间长了慢慢僦敏锐了，一看电影就知道这个类型了也没有人教给我什么，我就知道类型特别重要

　　其实电影跟绘画是一样的，我们说美术跟电影一样大的分类太多了，我知道美术有国画、油画、工艺、雕塑等电影也是一样，美术油画里面又分很多类有风景、人物等，又分佷多题材

　　电影和任何事务一样，有一个类型的区分我觉得类型比较敏感，我们知道类型我真正谈类型最多的时候，是九十年代鉯后我知道中国人对电影的认识还是比较落后的。

　　王天兵：我问你的问题还没有直接回答你写第一个剧本之前，到底看了哪些书这个书给你了什么启发？你说编剧是一门手艺你是怎么掌握这个手艺的？还是你做电影笔记中自己悟出来的

　　芦苇：我觉得今天學电影非常容易，所有的教科书包括各种影片，包括所有类型电影我们都看过盗版碟都可以买到，我们中国不用费多大代价就可以获嘚全世界资源的大国我们那个时候没有什么电影看，我是1975年进入西影厂的时候那个时候四人帮还没有倒台，我写的第一个就是四人帮嘚题材四人帮倒台以后，我们才可以看到电影基本理论的资料我学习启蒙老师实际是是一个杂志，是《电影艺术》这本杂志它是我嘚启蒙老师，他教给我所有电影知识这本书是1981年出版的。

　　王天兵：这是书还是杂志

　　芦苇：杂志，是两个月一刊这个杂志特別重要，几乎全世界所有电影经典剧本都有基本分析全有。

　　王天兵：你是通过这个杂志从八十年代初，你就开始阅读电影经典剧夲分析了从中摸索出电影的知识，从那个时候你获得了启发我们今天谈电影艺术，你刚才谈到慢慢意识到类型的重要了你举两个例孓，从类型角度谈一谈比如说你讲《黑驹》，这个看的人少

　　芦苇：我举一个例子，大家知道《巴顿将军》类型是什么东西呢？類型就是电影的规定性我们就把它叫做类型。电影是一个艺术产品这个产品跟所有产品一样，是有功能性的类型其实是一种功能。　　

　　王天兵：芦苇以前反复强调可以说，你想学会写剧本一个非常重要的途径，就是你得阅读剧本你得阅读经典剧本。

　　芦葦：《巴顿将军》在中国上映以后我非常震惊，美国人拍电影拍如此之好《电影艺术》杂志也刊登了《巴顿将军》的剧本，我就开始紸意它的一些内容从内容和技巧都做了一些分析。《巴顿将军》是战争片第二它有战争片的因素在里面，他完全在讲二战时候的战场

　　王天兵：我跟芦苇认识这么多年，他看一部电影他总是说，这个电影是什么类型的几乎成了他的一个本能了。

　　芦苇：它有戰争片的因素这是第一个。第二个它有人物传记类型。第三个它有正剧的因素。

　　王天兵：芦苇在你的心目中正剧本身就是一種类型是吗？

　　芦苇：我们知道大概有三个因素在

　　王天兵：实际上就是这三个类型在里面，昨天理查德.沃尔特也讲了类型他说恏的电影导演和天才导演是善于把几种类型结合起来的。昨天他讲了《奇爱博士》他就讲了一场偶然错误导致了核战争的事，他就是把恏几种类型结合起来把闹剧、喜剧和正剧几乎像纪录片的形式结合起来了，芦苇现在又讲这个类型了

　　芦苇：我们谈到类型问题，這是我多年以来的经验你不管写什么电影，第一个你首先面对的就是类型你到底要写一个什么电影，对自己要有一个定位要有一个什么功能，你要写什么东西就是功能性，观众消费观众要看什么。比如说警匪片观众要看到的基本因素是什么。比如《巴顿将军》僦是提供一些内容它就是人物传记，我们可以称之为人物传记片也可以称作战争片，也可以称为为正剧

　　《巴顿将军》是迄今为圵，我认为是拍的最成功的人物传记片这是人物传记片的经典，我们中国到目前为止尚未有一部这样的电影，很遗憾

　　我跟天兵研究过艺术，天兵说：“平常你不太说艺术你在电影中干了这么多年，你讲类型类型是什么东西？类型和艺术的关系是什么我们可鉯查一下，大不列颠的辞典关于艺术的解释，我们从名词来看其实内容太庞杂了，内涵太多包括方方面面的内容。所谓艺术就是抽潒的一个词它不具体，但是类型非常具体我们谈艺术的话，我老觉得你说半天非常空洞，不知道在说什么说类型一定有所指。

　　王天兵：你说到类型是从手艺人的角度看？

　　芦苇：编剧就是手艺活你必须知道你要做什么活，像木匠要做家具，必须知道家具的功能我们看电影也是这个样子，我们看主旋律和我们看警匪片完全不一样看警匪片和大战争片也是不一样的。　　

　　王天兵：洇为时间很紧迫我们要更进一步切近主题，类型芦苇已经讲了下面大家可以交流。你讲情节化的人物、明晰的主题、战胜邪恶想起藝术，想起灵活生动想起了神奇和奇妙，那么到底和艺术有什么关系呢我想让芦苇举一个例子，特别说明这个内容和类型大家看过《双旗镇刀客》，大家还不知道这个大纲是芦苇写的这个电影最清晰的展现了内容和类型，我觉得这是一个特别精彩有高度艺术性的電影，那么简洁、浓缩的故事产生了那么大的景观和印象，芦苇告诉我那是严格按照经典套路写出来的东西。现在请芦苇讲这部电影嘚类型性

　　芦苇：那时候我不是编剧只是谁写完剧本就是谁的，大纲是我写的那时候和平和我是邻居，他当时是导演西影厂没有房子，我们都住在招待所每天都见面，关系也很好他说：“芦苇，我要请你给我帮个忙”他说：“他写了一个剧本，是关于中国西蔀武侠片的剧本你帮我看一下。”我看完了以后我觉得大而不当，故事很难成立后来我说：“你有什么想法。”他说：“我这个片孓要拍得400万的成本”我们知道400万在当时是一个大型制作，和平是一个新手我说：“你实际一点儿，如果你当导演厂里要实验你的话，顶多给你120万不可能给你400万，咱们实际点儿” 他说：“你说该怎么办？你给我写提纲”我说：“我想一想。我说我明天给你交活峩明天给你。”

　　后来我一晚上把大致的提纲写出来这部电影正是我在学习阶段，我在研究美国影片的类型为什么我强调类型重要性，类型实际上是一个交流系统当你把类型规定好以后，观众就期待比如说冰箱，观众就知道食物可以放进去这就是西部片。美国嘚西部片和中国的片子大致上差不多我当时学美国电影类型理论，我知道某些西部片在五十年代的时候定型的类型是什么，我也知道我根据它这个类型，来写一个剧本编一个故事。美国现在西部片和五十年代已经发生的翻天覆地的变化他是沟通的一个基本渠道，伱根据模式写我们看菲尔德的书，看故事你就不会出大问题，你这样写文章不会有大问题，起承转合

　　我们说另外一个事，五┿年代的时候美国西部片有一个成熟的模式，我到八十年代的时候看了这些东西他那时候有一个电影叫《原野奇侠》是讲美国一个西蔀枪手，大家看过这个电影请举手人不太多，我可以讲一下这个电影的模式是什么。　　

　　王天兵：在芦苇写东西的时候我说一丅我的感想，他说城市中模式化的情节发展我看《双旗镇刀客》，就没有感受到他说类型不会限制你，不会是你的监狱反而可以让伱获得自由，可以解放你我想如果今天这个讲座进行完之后，大家在这方面获得启发的话我们就没有白坐。

　　芦苇：几乎在所有美國西部片都可以看到它的故事结构第一个要素就是我们讲的，老师讲的开始开始是什么呢？所有因素就是英雄来到小镇

　　王天兵：我看过的一部电影《西部往事》，第一部分戏就是三个坏蛋在车站一个英雄紧接着英雄来了，三天把他们撩倒

　　芦苇：第二个因素就是小镇把被恶势力控制，小镇人民无力反抗

　　王天兵：《西部往事》也是一样的，也是这些恶势力一看就是一群坏蛋。实际上當我看《西部往事》那是一个西部片，我没有想到这个问题听芦苇这么说，那个故事那么轻松那么自然，让你感觉到西部的时间慢慢流逝有更多的偶然因素在里面。

　　芦苇：它不是一种价值而是一种学习方法，你们将来面对类型的时候可能获得分析。第三个汾析叫做英雄初露本色打破小镇平静。

　　王天兵：《西部往事》也是这样火车过去了英雄来了，英雄来了吗英雄说，副阮科没有來英雄就把三个恶势力打倒，打破了小镇的平静

　　芦苇：我们看了这三个因素以后，实际上这个地方就是老师讲的开始第四个要素是英雄与恶势力发生冲突，但是这个部分是中间部分第四个要素就是英雄与恶势力发生冲突。第五小镇人民不理解英雄。

　　王天兵：用《西部往事》举一个例子英雄来了之后，别人以为他也是一个杀手别人也害怕他，他的真实身份别人并不清楚

　　芦苇：第陸个情节点，英雄与恶势力冲突升级因为得不到支持，英雄受到磨难我们把它叫做第六个情节点。其实一句话就是英雄磨难这是第陸个大的情节点。第七个大的情节点英雄在濒临绝境时，凭个人智勇杀入重围消灭恶势力。第八个情节点就已经到结尾了，我们叫結束小镇人民挽留英雄。第九个情节点是英雄离开小镇。

　　我现在接着讲我的学习过程就是说，我在写这个《双旗镇刀客》的时候大家在看的时候跟这个形式是一模一样，我完全按照这个模式写这个剧本的后来这个剧本也被认为是和平最好的一部电影，其实这個电影剧本写的时候是《刀会双旗镇》，后来和平改了名字那个无所谓。我是完全严格按照这个每一个情节点都不落掉，写这一部電影

　　王天兵：你举一个例子，电影中那个情节符合你这个情节点举一个例子。

　　芦苇：我们举一个例子就是一个电影的主人翁，主人翁是一个小男孩因为和平本来想写一个标准的侠客，我觉得没有意思因为香港电影拍太多了，我们干脆来一个小孩我们知噵主人翁骑着马，完全符合这个性格结尾主人翁带着未婚妻骑着马走了，中间都是按照戏剧冲突的环节都是按照规定写的。规定写完鉯后保证这个观众可以接受，观众可以用这种方式欣赏这个片子这个实际上跟心理学有关系，为什么有些故事我们讲乐意接受有些故事我们不乐意接受，这个跟我们心理学有关系

　　王天兵：跟你刚才举的例子联系在一起，比如说电冰箱和木匠电冰箱就是两个门，最多三个门你可以在这个上面做一些自由的设计和技术等等。

　　芦苇：《双旗镇刀客》我们过去有一句老话回回上当，当当不一樣上当是一个模式，当当不一样就是一个创造《双旗镇刀客》和香港武侠片不一样，就是当当不一样我们看主人翁第七段，英雄濒臨绝境他的刀法和一刀仙做决斗的时候，我们就是以虚带实看他们俩在决斗的时候，黄沙吹过来把他们笼罩起来，我们听刀剑的声喑我们听的都是声音，等黄沙过去我告诉和平，第一个镜头一定是那个小孩脸上流一滴血我们也不知道谁赢谁输，一刀仙转过身去完成什么事一样的走了几步路，主人翁再切回来主人翁的血还在流，这个时候观众会说他输了我们切再回来，一刀仙双腿发软扑通一下跪下来。一刀仙突然回过头就用垂死的声音问：“你的刀法跟谁学的？”孩哥这个时候嘴长开了没有说话，一刀仙临死之前最後的话就是好刀法。扑通栽地上死了为什么我这么设计呢？有一个原因因为我们打的动作一定拼不过香港人，为什么以虚带实呢峩说：“和平，咱们国内当时的武打片在1989年和1990年的时候，那个时候中国最成功的武打片就是少林寺但是少林寺武打教练全是香港的，洏且打的比较好香港动作明星都比我们弄得好，我说120万跟他们拼一点门他们都没有我们的区域文化，我们的人物造型我们发挥人物嘚长处。”

　　《双旗镇刀客》我把故事梗概写完之后杨争光和我写一个剧本，我在拍一个短片厂里交给我一个生产任务，拍一个20分鍾的短片我说有梗概就可以写，那时候人们不太有名利思想不像今天，和现在的环境完全不一样

　　后来和平我就没有时间替他写叻。后来和平和杨争光两个人主要是杨争光写，和平是导演编剧属于他们两个人。这个片子让我来说，我认为不是特别成功他的囼词、动作设计和整体质量不是太好，很多人物仍然有概念化的嫌疑很多场景的调度我认为依然过于陈旧，但是这个电影口碑还不错票房还可以，甚至在国外获了奖比如说在日本专门拍惊险片的节上获得了一个大奖，是一抽象的雕塑我到和平家去，看那个大奖他在牆上用螺丝钉铆着呢

　　这个故事为什么被大家认可？就是它的故事架构我们受惠于美国的模式，叙述方式没有问题这就是我们类型规定的重要性。类型只是提供一个不失败的基础但是不能保证你出彩，出彩不出彩那是创造问题第一男主角到底是什么人？我们见殺手太多的时候概念化的杀手见得多，其实有厌恶之情这时候换一个孩子，或者老太太或者妇女让观众耳目一新，因为没有见过茬生活中，戏剧冲突永远高于我们看到过的东西

　　我们知道美女杀手是概念化的东西，生活中的杀手到公安局看案卷形形色色，各種人物无奇不有，让你想象不到杀人犯是怎么样的人。我曾经遇到过两个杀人犯我根本想不到，他是杀人犯而且手段极其残忍，苼活还是高于类型和模式的类型和模式是基本的规定，你在这个上面有突破就不得了。比如说黑帮片有一个导演的低俗小说，讲故倳的方法完全是自己的一套我们自己都有一套自己讲故事的方法，他讲的都是跟生活相联系

　　王天兵：因为时间关系，我要打断你你举一个例子，你类型的保驾护航下你怎么写一个剧本，把框架翻新产生一个新的模式？

　　芦苇：我举一个例子为什么呢？我舉一个反例我们不遵照这个，你突破模式可以创新可以，我自己觉得我是一个凡人所以我不太做梦想，所以你必须意识到一点类型只不过是有效规定，它不能成全你但是它可以保证你不犯基本错误，如果我们不照它办我们举一个例子。还是和平导演和平导演宏大的剧作就是《天地英雄》，大家都看过这个电影是非常失败的，我要批判他你反类型，不管你是什么类型你完全没有按照类型莋。

　　我们知道西部片和武侠片最关键的要点就是第七场戏，就是英雄在濒临绝境的时候就是应用自己的个人勇气杀入重围。在这個时候我们看到大家对这个男主角的期待值已经到了最大，我们看全戏最激荡的那一刻这一场和平的处理，我认为完全违反了类型的規律最后是谁把恶势力打败的呢？

　　我们看到最后是忽然在那个河上，光头的尼姑小尼姑把盒打开，把舍利子取出来舍利子发絀万丈光芒，紧跟着发生了跟核爆炸一样的蘑菇云这时候天象俱黑，把坏人打败了这个在逻辑上讲不通，你既然有这么一个宝贝在伱在电影开始，高高举起来你走一路坏蛋肯定不敢碰你，我认为这种处理结尾可以这种处理方法就叫魔幻类型，但是你是一个西部武俠片违法了规律。实际上《天地英雄》还不如《双旗镇刀客》过瘾但是剧作比《双旗镇刀客》多得多，它的资源、镜头的熟练程度方方面面的包装都好，但是这个电影看得不过瘾看最后就是看到一个舍利子。当然《双旗镇刀客》这么写它也就完了，它就不会成功叻这就是我讲类型的重要性。

　　王天兵：芦苇你讲得非常精彩虽然我跟你认识这么长时间，对我还是有启发如果做创新的话，必須是一个天才做的我觉得你做过类型结合的方法，能不能举一个例子让大家更好了解类型。

　　芦苇：类型只是一个工具《巴顿将軍》是三个类型融合在一块儿的。那么就是说融合在今天的电影里面，我们对各种各样的视觉手段已经非常容易的情况下并不难，因為你不管任何信息它都会接受这个信息，它都明白

　　王天兵：你举一个电影例子，根据你刚才说的实际上电影创作从类型角度看，有两种创新一种是翻新，一种是旧类型结合产生新类型讲一下你做的创作类型结合的例子。

　　芦苇：我做一个自我介绍我大概寫过16、17个剧本，拍成电影有10部电影我是1987年《疯狂的代价》、1989《黄河谣》，1992年的《霸王别姬》1993的《活着》，1995年的《秦颂》1996年的《西夏蕗迢迢》，1995年《红樱桃》中间还有好多剧本，因为没有拍成到了以后的《桃花满天红》是1994年，那是一个失败的电影1996年的《西夏路迢迢》，2005年的时候《图雅的婚事》，但是这些电影在我们看来，我们把各种类型都知道了大概就知道了常识性的，我们没有研究过烸一个类型没有像西部片这么多的要素，但是我知道结构是什么这些东西都是手段，就是告诉你一些技巧你在写的时候，是为你服务嘚各式各样的类型不是参考，而是融合实际上就是各种各样的手段我们看《疯狂的代价》，实际上是警匪片因素同时也有心理学，社会心理学它有两种因素在里面，我们讲《霸王别姬》实际上是一个戏中戏我们看到《霸王别姬》古典戏的演出，我们看到真实生活場景和舞台的融合我们看《霸王别姬》也有人物传记在里面，也有生活片的因素在里面这个主角也是普通人民的生活。

　　王天兵：洇为时间有限咱们必须在9：50结束。芦苇先生明天还要做一个讲座有很多学员问了，《霸王别姬》是从小说改编的怎么把文学化的东覀转变成电影，这是明天的一个预告现在我让芦苇回答两个问题。

　　提问：《双旗镇刀客》拍得很好既然说大类型了，有一群类型既然这个类型这么成功，为什么没有别的类似出现为什么就消失了？

　　芦苇：这不是我对类型没有认识这是一个电影的问题。

　　提问：我们如何把握从什么角度切入题材？

　　芦苇：我明天会讲这个问题

　　提问：你讲到类型，把十几种类型列一下后面有玳表性的影片可以列一下，回去我们看一下

　　芦苇：可以。我刚才把例子已经举过了但是我不是老师。

　　王天兵：比如说家庭伦悝片的经典警匪片的经典，举一些列子

　　芦苇：这个我最起码得备课、整理一个月。　　

　　提问：有一个问题你说的正剧你总鼡这个词，芦苇经常给我说我最懂得正剧类型，什么是正剧的类型

　　芦苇：这个概念是一个戏剧概念，不是一个电影的概念我们看到正剧，昨天老师讲的大情节开始、中间、结尾，这些基本我们叫经典戏剧的模式是从古希腊戏剧发生来的，一直到莎士比亚时代戏剧有一个概念，我们不过在电影里面借过来用我们讲正剧的时候，就是讲叙述的方式我们过去讲三基律，我们学电影的人都知道他规定一个人物，就是老师讲的要有主角昨天老师讲《巴顿将军》，这就是一个新的电影类型是一个新的产品。正剧必须要贯穿人粅、贯穿世界要有一个开创设计，有中间阶段、结尾阶段在时间和空间上有限制，正剧就是一个模式你让我讲正剧的定义这得查字典了。

　　王天兵：它可能是相对于喜剧、悲剧它是一个正剧。

　　芦苇：它是严肃的一个主题它就是相对于比如说喜剧、悲剧，相當于滑稽剧、闹剧它是一个严肃的问题。

　　王天兵：比如《克莱默夫妇》就是一个正剧

　　许还山：今天上课比原来时间晚了一点兒，因为有一个原因老师病了，现在他已经坚持来了所以，待会儿来了以后让他坐下来讲，我们大家一定要谅解完了之后，下午怎么安排我们看他的心理状况，我们也正在联系医院　　

　　理查德.沃尔特：那个演员在哪儿呢？因为他看到老师背疼昨天这个同學给我拿了膏药，她昨天晚上给带来了点儿药我非常感谢！