如何看待三公经费问题？
【0612#每日议题#&】三公消费已成为大家普遍关注的问题，全国一年的三公消费吃掉30艘航母&http://t.cn/zOI7MEd，而最近狗又成了“三公消费”的座上宾&http://t.cn/zWvHUzg&狗不仅能坐警车兜风，还能上酒桌点菜。杜绝“狗狗”成为“三公消费”的座上宾您有何高招？
要点归纳：
1、三公消费指的政府部门人员在因公出国（境）经费、公务车购置及运行费、公务招待费产生的消费。
2、政府有关部门应当及时、详细公布三公经费明细。
3、人大、新闻媒体应该加强对三公经费的监督。
@北方乔峰：&三公消费指的政府部门人员在因公出国（境）经费、公务车购置及运行费、公务招待费产生的消费，即俗称的公车、公款吃喝、公费旅游。&要解决此问题，只要下边之一落实即可迎刃而解。
1，官员民选，为民负责，接受民的监督，并受制于选票的制约。
2，三公不论预算还是支出公开透明，接受纳税人监督。
3. 议会---人大政协或议员能真正起到议会的作用，能够真正监督预算和支出，能够问政
@燕华山源：&三公消费账目公布无非借此说明，腐败无处不在，腐败形式花样繁多。有许多犯罪多有这种最初看似合理现象慢慢滋长而来的。公示不过监督一种形式。骂有何用？公众应该拿出建设性的意见或者措施，让腐败现象消弭于萌芽状态。古语说，小时偷针，大时偷金。拿出措施不失为治国之良方。
@肖新海：&前两天外交部发言人向世界讲中国始终是发展中国家。那就说还是个穷国，还有人吃不饱。面对一个“狗点菜”的话题，真有五味翻滚之感。显现出两级分化的恶劣。有钱的挥金如土，无钱的民不聊生。富家酒肉臭路有冻死骨的景象是不是又要重演了？请问：现在还是原来那个为劳苦人民得解放的那个党吗？
&&& @李佐军
：很多三公消费是政府为了抓经济工作而产生的，要想解决之必
须从根源上推进“经济型政府"向"社会型政府"的转型,将政府真正转型为人民
服务的政府！
@花果山创富：回复&@李佐军:权力不受制约，三公消费难有效控制&。
&&& @王先庆 ：回复
@李佐军 说到要点上了。
@北冥之大鱼：回复&@李佐军: 说的很到位，根源就是这个。黑猫白猫，有
耗子的是好咪咪……&
& @付忠林_诸暨
：三公消费，是指政府部门人员在因公出国（境）经费、公务车购置及运行费、公务招待费产生的消费，三公消费早已成为一种普遍的现象，并引起社会广泛关注。之所以会引起关注，主要有两方面原因：
一、消费的主体是政府部门的工作人员；
二、消费的钱是纳税人的钱。
在过去，三公经费不公开，而媒体又时不时的披露，部分官员以考察名义，游山玩水，吃香的喝辣的，所以百姓不满意，那是自然的。迫于压力，现在国家的各个部委都被要求公布三公经费，但是，仅仅是公布三公经费的金额还是不够的。
首先，已公布的三公经费里面，大都是一个笼统的数字，没有细化，比如说，
中央某某部，出国考察费xxx万元。类似这样的公布，显然是不够的。应该细化，谁，因为什么事情，去了那个地方，花了多少钱，应该有个明细账。
其次，人大、媒体、社会应该加强对公务人员三公经费的监督。很鲜明的一个例子，就是香港特首曾荫权，因接受朋友豪华邮轮的款待以及出国时所住的宾馆过于奢华，&都受到立法会和媒体的监督，以至于特首不得不向公众致歉。又比如，美国驻华大使骆家辉，因海南五星级酒店的费用超出其费用标准，而拒绝入住等。因为我不是公务人员，所以我不知道，在国内，有没有这么一套标准，比如说，省长出国考察，住的酒店应该是什么样的标准，每顿的餐费有没有规定，
乘坐的飞机有没有规定等等。如果没有，是否可以参照制定；如果有，是否得到执行；这些标准是不是可以向社会公众公布？人大、新闻媒体，是否可以监督？&
再次、就是我们的公务人员因三公经费超出被曝光之后，我们的当事人、我们的组织是个什么态度。前面举的香港特首曾荫权的例子，他被媒体曝光后，
会向社会公众承认错误，会致歉。而我们的公务人员呢？是爆粗耍横，还是不了了之？
@肖胜军微博：&三公消费引起关注是必然，或许这是趋势的走向。其实，
对于“三公消费”谁也不排除喜欢的恭维，只是我不具备三公消费的能力与特
权，所以我远离了所谓的“三公消费”，想起那些肆无忌惮的公款被“理所当
然”的消费，为何想到的不是反思、杜绝类似无休止的挥霍，却反而变本加厉的
满足自己贪婪的欲望！
@上海黄佶：&建议：为减少三公开支，可设定一个新指数，作为政绩考核指标：官员人均三公开支和当地民众人均收入平均数（或中位数）之比。各地竞赛。该指数最低的地区，官员优先升迁。实施此法，不出一年，中国三公开支至少减少一半。中国政改路线底层设计图：&http://t.cn/zWv1wOf
@海不扬波c：&降低三公费用需要首先政府部门精简机构，把那些干事不多、花钱不少的部门大幅裁撤、或者合并。在精简机构的同时，也要为那些官老爷们找一条出路：要么退休，要么自主创业。国家应该鼓励私营经济的发展，打破国企垄断，给私营企业比较宽松的发展环境。堵住了当官发财的路，要给人家开一条经商发财的路。
@陕北农村人：&各部门应通过网络详细公布每一笔三公消费，同时要接受人大和媒体舆论的监督，在这没有监督无处不有的腐化社会中，严厉打击腐败都是治标不治本，就垄统公布一下数字，根本无法制止这庞大的三公消费。
&&& @鹏程---万里
：三公消费说白了也就是俗称的“公款吃喝”，“公费旅游”，“老子管儿子”难免有不出问题的，故监管机制必须改进
&&& @亮亮999
：说三公消费吃掉多少航母的说法不准确。第一，网上流传的数据大多是以讹传讹。第二，中国政府的功能与市场国家完全不同。施瓦辛格做州长可以只关心清洁工人是否到岗，可以不用对GDP承担哪怕1%的责任，而中国官员则大多需要亲历亲为能够亲自招商谈判。因此，跟10%的GDP相比，出国开车吃饭实在不足为道。
@莎白的微博：回复@亮亮999
那你认为中国应该向市场经济发展还是继续维持计划经济格局？对于因计划经济而产生的权力寻租、贪污腐败现象你怎么看？
&&& @东日或西雨
：三公消费就是毒瘤，我们领导已经都是高薪养廉了。还要三公消费，不是让老百姓增加更多的税吗？昨天报子报道所有的国家银行行长年薪都是一百多万的，难道他们不三公消费？领导们的车子还配专门司机。看看要多用纳税人多少钱？领导的收入已经与国际接规了，国外有三公消费吗？消费就该计入个人帐上。
&&& @亮亮999
：我换角度谈谈。有次我去个三线城市，领导听说我有重大项目就赶来一起晚餐。来时已经满脸通红，见了我说：我们小地方，很穷，感谢你能来，我先干为敬，只为了表示我的诚意。今年不能完成任务我只好下课。原谅我后面还有客人。说完他就哗哗哗三杯茅台下去。走的时候差点摔倒。我感动，想帮他。大家怎看？
&&& @东日或西雨
回复@亮亮999:&&这是我们现在三线城市的普遍现象，只要拉入投资，领导就过关了。不讲究实际效果，实在不可取。
&&& @亮亮999
：回复@东日或西雨:差矣。一个项目10个亿近万人就业千万税收。带动当地配套企业三十亿产值，稳定五万人就业，再增加一个亿税收。当地至少增加100个商铺提供服务，又增加几千人就业。如果都无实效，中国早垮了。为了这个项目，该领导后来喝了三个月的酒。兄弟，世界上没有一件事情是象微博上的批判家们说得那样简单的。呵呵，我只是举个例子。
@莎白的微博：回复@亮亮999:&如果理顺关系，摆正位置，实现巿场经济，服务型政府，官员们也就不需要牺牲他们的胃及其他了。你这是只见树木，不见森林。如果一幢房子大梁是歪的，则其他部位就没法指望其正。&
@昨天的那点事儿：撤职
@高继升：&杜绝了人不就杜绝了狗了？
&@浅草妖姬V：&狗吃狗该吃的，人吃人该吃的，要不成了狗吃人了&！
&&& @环球时事动态
：对于三公消费问题：我只能说中国的地方预算是骗人的，人大需要真正的去实现预算，加强监督，根本问题还在政治体制上
议题发起人：@北方思想库
参与人：@北方乔峰 @燕华山源： @肖新海：@花果山创富 @李佐军 @王先庆
@北冥之大鱼 &@付忠林_诸暨 @肖胜军微博 @上海黄佶
&@海不扬波c @陕北农村人 @鹏程---万里 @亮亮999 @莎白的微博
&@东日或西雨 @昨天的那点事儿
@高继升：@环球时事动态 @浅草妖姬V：
整理人：@开心---妞妞
归纳总结：@付忠林_诸暨
已投稿到：
以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。专家建议将三公消费与费用结算分离接受全民监督
3月24日，由浙江省公共政策研究院主办的以&三公浪费的治理&为主题的沙龙在浙江大学玉泉校区举行，来自全国多地的十余位专家学者就这一主题发表自己的见解。浙江大学公共政策研究院副院长范柏乃指出，遏制三公消费需构建公众参与的长效化治理机制，将三公消费与费用结算完全分离，并接受全民监督，真正把三公消费关进制度的&笼子&里。
　　三公消费，即公款吃喝、公务用车和公务出国。据专家估计，近年来，全国三公消费总额突破了9000亿元，相当于2012年全年财政收入的10%。越来越庞大的三公消费支出引发民众的不满，损害了政府的形象。
　　中央政府曾颁布许多文件(或禁令)遏制三公消费，各级地方政府也采取过一系列举措。不过，其收效并不令公众满意。
　　浙江大学公共政策研究院副院长范柏乃长期研究三公消费治理问题。据他分析，三公消费支出逐年攀升系各种因素综合作用的结果：一是公共权力长期封闭运行；二是公共资源责任主体长期缺位，形成&不花白不花，白花谁不花&的结果；三是社会公众监督严重缺位，忽视了公众力量。
　　范柏乃提出，在各级政府的公共行政服务中心，专门设立三公消费的费用结算中心，实行三公消费与费用结算完全分离，并建立公务招待网站，接受全民监督。
　　他以公款吃喝举例：在俄罗斯，公款请客需要履行严密的手续，整个过程需要消耗数月。首先，在请客吃饭之前，需要填写一张详细的&请客吃饭&清单，具体说明请客吃饭的时间、地点、人数、费用和原因等；其次，这份清单需经三个领导批准；第三，请客吃饭财务报销时，需在发票上详细说明酒菜的品种、数量、价格等。
　　&对于俄罗斯的政府官员而言，公款请客吃饭是一件很&奢侈&的事情，只能偶尔为之。&范柏乃认为，中国欲遏制三公消费，必须构建公众参与的长效化治理机制，真正把权利关进制度的&笼子&里。
　　中国行政管理研究会副会长、中国绩效管理研究会会长高小平强调，治理三公消费还需与政府行政体制改革相结合，并引入全程全域的管理理念。
　　&还要考虑消费经济的健康发展问题。&高小平说，中国的一大部分消费基本上是官场消费带动的，在遏制官场消费的同时，要考虑市场的健康培育。
　　浙江大学中国地方政府创新研究中心主任陈国权认为，只是单纯禁止公款吃喝，那么很快会衍生新的方式来代替公款，如请老板付钱。所以，遏制三公消费实际上需要将公务活动回归到正常办公场所，改变中国人所谓的酒桌上办公的陋习。
　　浙江省公共政策研究院副院长蓝蔚青则提出，三公治理不能实行&一刀切&，从一个极端走到另外一个极端。
　　&如公款请客，如果一点不请也是不现实的，有些确实需要的接待，必须控制的一定里，有严格的审批，接受监督。&蓝蔚青表示，三公治理是一个长期的作用，应坚持走下去，逐步进行改善。
编辑：caiyl
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邮编：250013治理“三公消费”如何跨越“三重门”？
&&&&&&来源：
&&&&&&责任编辑：
这是漫画《多多益善》
这是漫画《礼尚往来》
这是漫画《合家欢乐》
公车消费、公款吃喝和公费旅游，历年虚耗国帑支度惊人，被百姓深恶痛绝。
温家宝总理在今年的政府工作报告中再次向“三公消费”亮剑：出国（境）经费、车辆购置及运行费、公务接待费等支出原则上零增长。加快实行财政预算公开，让人民知道政府花了多少钱，办了什么事。
代表委员和网民们认为，治理“三公消费”的方向已经非常明确，但要落到实处我们还亟待跨越“三重门”。
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“申请信息公开，怎么是和政府作对？”
廖红波 43岁，湖南湘潭人，媒体人。
　　对话动机
　　廖红波个体监督政府的举动，引发舆论关注。
　　8月21日，湖南宁乡县法院开庭审理廖红波诉玉潭镇政府不作为一案，驳回了廖红波的诉讼请求。
　　今年3月起，湘潭人廖红波向湖南长沙、湘潭等地十余个镇政府申请公开“三公经费”信息，无一回复。廖红波认为政府不作为，将数个镇政府告上法庭。这些案子中廖红波已败诉3起。有3个镇政府在法院立案后，公布了信息。廖红波的举动引来不同观点。有基层官员认为他给政府找麻烦，也有声音为公民监督政府叫好。新京报记者 孔璞 北京报道
　　【“策划”】
　　十余镇政府无一回复
　　新京报：怎么会想到向镇政府申请公开“三公经费”？
　　廖红波：是受到去年李劲松律师向国家多部委申请公开“三公经费”的启示。他向国家各部委申请，我向基层乡镇申请，也有对比的意义。
　　新京报：你是以什么理由申请获取信息的？
　　廖红波：我提交的理由是，有朋友邀请我撰写2012年《湖南小康年鉴》的一部分，需要参考资料。
　　新京报：这个理由得到回复了吗？
　　廖红波：完全没有，没有一个镇政府给我回复。我向十余个镇政府发了挂号信，本以为会有一两个镇政府提供材料，但一个也没有。
　　新京报：你没询问过不回复的原因？
　　廖红波：没有，我已经发出了正式的申请，而且确认镇政府签收了，我没必要再去问。如果他们不答复，我就起诉。根据《政府信息公开条例》规定，他们必须在“15个工作日内答复”。
　　新京报：你从一开始就打算起诉镇政府？
　　廖红波：我当然有乐观的估计，也有最坏的打算。
　　新京报：作为媒体人，“策划”这样的事件，不担心有人说你炒作？
　　廖红波：我并不是策划“新闻”，一开始，我也没打算报道此事，而是想通过这一系列申请和起诉，调研下中国基层信息公开的问题，并希望写一份研究报告。
　　【回应】
　　“没事干，干点啥不好”
　　新京报：你向十多个镇政府提出申请后，没有收到任何回复？
　　廖红波：只有一个镇的办公室主任收到挂号信的第二天，给我打了个电话。他问我，“你写这信是什么意思”。我说意思在申请书上已经写得很明确了。他说“行吧”就挂了电话，再没音讯。
　　新京报：那你起诉镇政府后呢？
　　廖红波：我起诉了5个（起诉6个镇政府，1个未立案），有3个镇政府在法院立案后向我提供了“三公信息”。湘潭县易俗河镇在立案第二天就把相关资料发给了我。
　　新京报：有没有镇政府私下和你沟通，或找人做你工作？
　　廖红波：政府从没和我沟通过。只有宁乡县一个法官做过我的工作，说灰汤镇已经把信息提供给你了，不如撤诉吧。
　　新京报：在法庭上，镇政府的态度如何？
　　廖红波：有4个镇政府是代理人到场。只有湘潭市某区的一个镇政府是镇长出庭。他抱怨说，如果人人都申请公开信息，那镇政府别的什么事都不用做了，光回复大家的申请就忙不过来了。
　　新京报：你和镇政府官员们交流过对此事的看法吗？
　　廖红波：没交流过。能感觉到他们对我的无奈和冷漠。我听到他们在庭下议论，“从来没有碰到过这种事情”“这人没事干，干点啥不好？”
　　【争议】
　　“如果人人都申请”
　　新京报：告三个镇政府败诉，法院判决都是什么理由？
　　廖红波：两个理由，一个是我不是辖区的居民；一个是我请求公开“三公”的理由不充分。例如说《小康年鉴》没有授权我采集数据。
　　新京报：你如何看待这两种理由？
　　廖红波：挺荒谬的。《政府信息公开条例》并没有规定必须是辖区内居民才能申请。但当我是辖区的居民时，比如我是湘潭人嘛，湘潭法院也判我败诉。解释权不在我这里，在法院那里。
　　玉潭镇政府质问我为什么要知道玉潭镇三公消费情况，“干你何事”？这种推断，是提倡人人自扫门前雪吗？
　　第二点也不成立，我的确在帮朋友撰写年鉴。
　　新京报：网上也有人支持湘潭那名镇长的观点，认为如果人人都申请信息公开，政府会忙不过来。你怎么看这一观点？
　　廖红波：我不赞同。因为公开信息可以有多种公开方式，可以出版、可以在公共场所告示，也可以公布在政府网站上。而且，如果全国每个人都关心一个镇的三公经费，那只证明，三公经费是这个地方的头等大事，更该及时公开了。
　　新京报：易俗河镇政府向你提供了“三公”信息，但你还坚持起诉他们，为什么？
　　廖红波：我将该镇的“三公”信息放在了上，他们镇上的一个领导对媒体说我的行为“不道德”。
　　我对这种说法很气愤。他们在向我提供“三公”信息时并未注明要保密。我认为他们这样做是对《政府信息公开条例》认识还不够，所以我坚持起诉，要追究他们的行政不作为。
　　【案子】
　　引关注以“增强意识”
　　新京报：有两个镇向你公开了“三公”信息，你认为信息中反映了哪些问题？
　　廖红波：这个我不予评价。我要求的是信息公开，至于信息本身反映了什么，我觉得该由财政专家和审计部门做结论。
　　新京报：为什么只向镇政府，而不向区、县、市等政府申请信息公开？
　　廖红波：就我个人的经验，如果政府不回应我的申请，我起诉镇政府不作为的话，法院立案的可能性，远远大于起诉县、市、省政府。我采访过不少案子都是由于地方政府干涉而无法立案。
　　新京报：挑软柿子捏？
　　廖红波：先从容易的做起啊。我需要法院立案给政府一定压力，而不是政府不理睬这件事就悄无声息地结束了。民众也可以通过我的例子，增长监督政府的意识。
　　新京报：立案成功率怎么样？
　　廖红波：还算比较高，我起诉了6个镇的政府，只有长沙市开福区法院没有立案，剩下的5个都立案了。
　　新京报：法院对立案的态度如何？
　　廖红波：基本都让我回家等，过十几天就立案了。有一个法院的行政庭庭长告诉我，他们对要不要立案比较犹豫，还专门请教了市中院和省高院，对方都告诉他们应该立案。我觉得湖南省司法系统高层还是很支持信息公开的。
　　新京报：法院最终都判你败诉了。
　　廖红波：是啊。我起诉宁乡县灰汤镇，法院的法官就做我的工作，说撤诉算了，我说考虑考虑，她说，别考虑了，现在就过来撤诉吧。还未审理，法院就劝被告撤诉，可见法院对地方政府很维护。
　　【后续】
　　“会坚持上诉”
　　新京报：你认为乡镇公开“三公”为什么这么难？
　　廖红波：首先，上级政府都没有全部公开，叫乡镇公开，他们自然不愿意。其次，操作起来有些难度，因为这方面的法规和制度也不是很配套，公开到什么程度，镇政府不知道该怎么做。
　　新京报：对于公开“三公”的要求，有人认为对镇政府太过严格了，你怎么看？
　　廖红波：“三公”花费的每一分钱都是老百姓血汗钱。一个基层政府，连公开“三公”的勇气都没有，你还指望他会去关心“老百姓最急、最怨、最难、最盼的民生问题”？
　　新京报：你的朋友和家人怎么看你这一行为？
　　廖红波：朋友几乎没赞成的，家人认为这是和政府作对，没好果子吃。但这怎么是和政府作对呢？我这是帮助政府来完善其自身。
　　新京报：目前你被判败诉三次，会上诉吗？
　　廖红波：会上诉的。因为我要的是一个过程，上诉是我申请公开“三公经费”的一个部分。我不在乎最终输赢，但我会坚持上诉。
08/03 07:4708/28 02:4308/28 02:0508/24 14:1508/24 13:0708/24 08:2508/24 07:34
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