看了好多的帖子，有拥护宝钗的，也有拥护黛玉的。　　黛玉和宝钗两个人，各有各的特点，也是各有所长。　　如果站在宝玉的位置上看，那么黛玉当然最合适。　　可是站在王夫人，甚至是老太太的角度上，非宝钗莫属。　　这里就冒出来一个问题：　　到底是个人的利益重要，还是整个家族的利益重要？　　是为了自己的一己之私合适？还是为了家族考虑更好？　　宝玉的人格有没有缺陷？　　假如您自己就是宝玉的家长，　　您愿意让黛玉做您的儿媳妇呢？还是愿意让宝钗做您的儿媳妇呢？　　是需要一个识大体的儿媳妇呢？还是选择一个小心眼的儿媳妇呢？　　宝玉自己不成器，还总把什么诗书礼仪当做腐臭文章。　　看罢了整整一本红楼梦。就看到了两句话最是真理　　——　　世事洞明皆学问，人情练达即文章。　　　　没有写完　　坐等砖头　　
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　　无论是顶是踩，说出您的道理来
　　前提就是：假如您是宝玉的家长，会选择谁做宝玉的妻子。　　因为帖子没写完，所以还会有后续
　　孩子是为谁而活着？为了家长么　　
家长所界定的利益就是利益，孩子自己的利益就不是利益啦　　
　　趁着别人还没有坐沙发，我先来续写一段吧？　　　　1.首先，黛玉的身体是个问题，其实宝钗的身体也有问题，但是相比之下，黛玉的身体更是差得多，而且，宝钗的身体没有恶化的倾向，而黛玉的身体却是每况愈下。越来越差劲，所以，站在繁衍后代的立场上看，宝钗是优于黛玉的。　　　　2.其次，黛玉的性格和宝钗的性格不同，这里咱们只说对待宝玉上面，黛玉对待宝玉工作上更多的还是纵容，她对待宝玉没有什么的约束和促进，只是一门心思的和宝玉耍小性子，相比之下，宝钗对宝玉有更多的批评，以至于让宝玉说“宝钗说混账话”这是忠言逆耳。如果宝玉娶了黛玉，那么他以后还能上进吗？　　　　3.再次，说说对外关系，黛玉对待大家的关系，不太好相处，一方面是内因，一方面是外因。总之，她的人缘不是很好，对别人总是冷嘲热讽的，总想用自己的有才去高过别人一头。宝钗就圆滑的多，对待人情世故上，比黛玉高明，也会做人。一个大家的少奶奶，最起码也要有些体面吧？　　
　　根深蒂固的传统价值观念告诉大家，人生在世，追求权力和财富才是永恒真理真理，但是你也可以不听，当然你得做好被人嘲笑“不成器”的心理准备。　　
　　作者：protessflying
回复日期： 15:05:00　　　　孩子是为谁而活着？为了家长么　　家长所界定的利益就是利益，孩子自己的利益就不是利益啦　　==========================================================　　孩子所界定的利益就是利益，家长的利益就不是利益啦　　是个人的利益重要？还是大家的利益重要？　　假如你是王夫人或者贾政，你会选择黛玉吗？
　　4.假如黛玉真的进了贾家门。那么将来她生的儿子，品质有保证吗？你们觉得宝钗的儿子健康系数高，还是黛玉的儿子健康系数高？　　　　5.有一天黛玉当了婆婆，你觉得她的儿媳妇是愿意摊上黛玉这样小心眼的婆婆吗？宝钗自然是庄重大气，完全会有贾老太太的范。黛玉成吗？将来这一大家子，谁会服气她呢？估计她将来也就是比赵姨娘稍胜一筹的吧？
　　6.长辈不同意，同辈不同意，丫头不赞同，下人不拥护，黛玉这个少奶奶的位置就这么能坐的上去吗？连宝玉还整天受她的窝囊气，如果你是宝玉的家长，愿意让自己的儿子被这样一个女人控制住吗？如果将来宝玉真的娶了她，凡是都听媳妇的，你这个公公婆婆还坐的稳吗？
　　6#回复 作者：叶开任我行
回复日期： 15:20:00　　孩子所界定的利益就是利益，家长的利益就不是利益啦　　　　是个人的利益重要？还是大家的利益重要？　　　　假如你是王夫人或者贾政，你会选择黛玉吗？　　========================================================　　
你自己的利益只要是合理的，自己去追求啊，我不会反对的；　　
我反对的是要求牺牲别人的合理利益来满足自己的利益，哪怕这个“别人”是你的孩子。　　
你这里所谓的“大家的利益”是个虚的，说的更直白点，是指贾政王夫人的利益。　　
我孩子结婚又不是我结婚，我会提出我的建议和意见，但是最后还得孩子自己做主。　　
　　如果你让宝玉娶了黛玉，那么你觉得她会是一个好妻子、好儿媳、好母亲、好婆婆吗？　　你觉得她会对宝玉的事业和家庭有帮助吗？她能做一个称职的贤内助吗？　　古代的时候是允许纳妾的，正妻还是要庄重典雅才像样子，如果只是一个无病呻吟，写写诗词的小女子，家庭的重担她挑得起吗？　　为什么不娶宝钗做妻子，娶黛玉做二夫人呢？
　　10#回复 作者：叶开任我行
回复日期： 16:08:00　　
我好奇，楼主你看的是红楼梦原著呢，还是看的红楼影视，抑或啥都没看，只通过道听途说得来的红楼梦？
建议认真看原著，别想当然。。。
　　这个标题应该是，从焦大的视角看林黛玉的缺点。
　　作者：protessflying
回复日期： 16:14:00　　我好奇，楼主你看的是红楼梦原著呢，还是看的红楼影视，抑或啥都没看，只通过道听途说得来的红楼梦？ - -！　　建议认真看原著，别想当然。。。　　======================================================　　电视没怎么看，主要看的就是书了。　　如果有看的不仔细的地方，兄台指出来。最好引用原文来分析。　　浮词虚贬，窃非所惧
　　作者：散漫闲人11
回复日期： 17:04:00　　　这个标题应该是，从焦大的视角看林黛玉的缺点。　　======================================================　　原来看红楼的人，都是闲人兄这样的水准吗？　　出口伤人，是否是您的爱好？　　有问题请说问题，何必冷嘲热讽？　　林黛玉没有被贾府上下所采纳，就是事实。因为她不符合那个时代的标准。
　　7.从她们开始聚会，一直到最后，每次写稿子，动不动就是“往地上一掷”。和别人说话的时候，动不动就“冷笑”。生怕别人不知道她才高八斗，这样的性格和做派，象少奶奶的气度吗？再说，她的才华基本都是怪才，远不及宝钗堂堂正正、大家风范。林黛玉确实有可爱之处，这个不假，但是让她当上少奶奶，那是坚决不行的。威不能服众，口不足以辩诬，行不足以垂范，体不足以传宗。当个小老婆还确实很不错。少奶奶？做梦去吧！！！！
　　8.最理想的搭配是：　　正房宝钗，侧室黛玉，袭人辅助宝钗，紫鹃制衡黛玉。　　有宝钗的雍容典雅，加上袭人的细心照料。　　黛玉无故发脾气的时候让紫鹃适当教训她几句。　　宝二爷有贤内助，有心肝宝贝，就两全其美了。
　　作者：叶开任我行
回复日期： 15:28:00　　　　6.长辈不同意，同辈不同意，丫头不赞同，下人不拥护，黛玉这个少奶奶的位置就这么能坐的上去吗？连宝玉还整天受她的窝囊气，如果你是宝玉的家长，愿意让自己的儿子被这样一个女人控制住吗？如果将来宝玉真的娶了她，凡是都听媳妇的，你这个公公婆婆还坐的稳吗？　　　　-------------------　　 贾政挺欣赏黛玉之才，凤姐老拿黛玉开玩笑，要她做贾家的媳妇，李纨说凤姐的玩笑是好的，薛姨妈说真是一门好亲，潇湘馆的丫头婆子个个都急于二玉的亲事落到实处，兴儿这下人也说二玉是一对儿。　　　　黛玉和宝玉定情后没再和宝玉闹过一丁点脾气。谁说宝玉被黛玉控制啦。那是他二人事事说得来。至于公婆的位子坐不坐得稳，比较一下黛玉和凤姐就行了。凤姐够厉害了吧，照样听婆婆太婆婆的。凤姐不把贾琏放在眼里，黛玉至少把宝玉放在眼里心里，你要说黛玉比凤姐都不如，直追夏金桂，那我投降。　　　　
　　作者：笙歌拂衣
回复日期： 17:53:00　　1.贾政挺欣赏黛玉之才，　　2.凤姐老拿黛玉开玩笑，要她做贾家的媳妇，　　3.李纨说凤姐的玩笑是好的，　　4.薛姨妈说真是一门好亲，　　5.潇湘馆的丫头婆子个个都急于二玉的亲事落到实处，　　6.兴儿这下人也说二玉是一对儿。　　7.黛玉和宝玉定情后没再和宝玉闹过一丁点脾气。谁说宝玉被黛玉控制啦。那是他二人事事说得来。　　8.至于公婆的位子坐不坐得稳，比较一下黛玉和凤姐就行了。凤姐够厉害了吧，照样听婆婆太婆婆的。　　9.凤姐不把贾琏放在眼里，黛玉至少把宝玉放在眼里心里，你要说黛玉比凤姐都不如，直追夏金桂，那我投降。　　=================================================================　　1.贾政欣赏的是她的文采，并非人才。　　2.凤姐明明是拿她开玩笑的，真要是选择，不可能选她。　　3.李纨说的是凤姐的玩笑开得好，可不要当真哦。　　4.潇湘馆的丫头们是盼着她们的主子出息了，她们才好有好处的。　　5.薛姨妈说的话也能信吗？明摆着是忽悠她的。　　6.你问问兴儿，如果真的黛玉嫁过来，他敢伺候吗？　　7.宝玉不上进，黛玉就顺着他，真是好个媳妇啊。　　8.凤姐是厉害，但是凤姐最懂得人情世故，不会乱顶别人的，黛玉有这水平吗？　　9.黛玉把宝玉放在心里？那请问，如果她生的孩子不健康，她愿意宝玉纳妾吗？
　　作者：笙歌拂衣
回复日期： 17:53:00　　　你要说黛玉比凤姐都不如　　===================================================　　黛玉的文采确实超过凤姐，但是要说起做少奶奶的业务水平来，黛玉确实是有相当的距离的。
　　作者：笙歌拂衣
回复日期： 17:53:00　　凤姐不把贾琏放在眼里，黛玉至少把宝玉放在眼里心里　　========================================================　　真正爱一个人，是要帮助他，辅助他，劝阻他。　　如果纵容就是爱的话，那也只是溺爱。　　一味的迁就和包庇，只能是害了宝玉。　　怎么就从来没听说黛玉劝劝宝玉去读书上进，考个功名回来呢？　　心灵的放松是自己的事情，可是只有你当了官，才能荣耀你的家族。　　难道整天吃女孩子的胭脂，就是好男人，就是负责任的男人吗？　　敢于批评，才是真爱！！！！！
　　8.最理想的搭配是：　　　　正房宝钗，侧室黛玉，袭人辅助宝钗，紫鹃制衡黛玉。　　　　有宝钗的雍容典雅，加上袭人的细心照料。　　　　黛玉无故发脾气的时候让紫鹃适当教训她几句。　　----------　　光第一句话就说明楼主够白痴的了！！拜托你了解一下古代的等级礼法等制度好不好！！！！林黛玉是世家女，还侧室了，只有皇帝亲王才有资格纳世家女为侧室！！你到底懂不懂哪！！　　　　还一二三四五的罗列呢，全是些外行的陈词滥调，懒得驳了！
　　可是只有你当了官，才能荣耀你的家族　　----------　　行了行了，看看你的话也知道你是哪种人了，你的眼睛会看出林黛玉的优点那才怪了~~
　　作者：masidaihei
回复日期： 18:13:00　　　光第一句话就说明楼主够白痴的了！！拜托你了解一下古代的等级礼法等制度好不好！！！！林黛玉是世家女，还侧室了，只有皇帝亲王才有资格纳世家女为侧室！！你到底懂不懂哪！！　　还一二三四五的罗列呢，全是些外行的陈词滥调，懒得驳了！　　===========================================================　　是懒得驳，还是根本就驳不了？　　找借口逃跑啊？呵呵！恭送仁兄！！！！！
　　作者：masidaihei
回复日期： 18:15:00　　　　可是只有你当了官，才能荣耀你的家族　　----------　　行了行了，看看你的话也知道你是哪种人了，你的眼睛会看出林黛玉的优点那才怪了~~　　=================================================　　好吧，兄台高见，我改正，改成　　“可是只有你整天吃胭脂，才能荣耀你的家族”　　兄台满足了吧！！！！！　　
　　@叶开任我行
18:17:00　　　　作者：masidaihei 回复日期： 18:13:00　　　　　光第一句话就说明楼主够白痴的了！！拜托你了解一下古代的等级礼法等制度好不好！！！！林黛玉是世家女，还侧室了，只有皇帝亲王才有资格纳世家女为侧室！！你到底懂不懂哪！！　　　　还一二三四五的罗列呢，全是些外行的陈词滥调，懒得驳了！　　　　===========================================...........　　-----------------------------　　你这些P话，我早在论坛上看得多了去了~~
跟你这种连红楼梦社会中一些最最基本的常识都不知道就敢来献丑的人有啥好说头呢，这里的贴子能找出很多反驳你这种初级论调~~~
不懂不要紧，不要装得自己很专业，你脸皮厚不怕丢人，你就继续吧~~
　　作者：masidaihei
回复日期： 18:15:00　　你的眼睛会看出林黛玉的优点那才怪了~~　　==================================================　　林黛玉的优点，不用看就在那里摆着呢。　　但是，木秀于林风必摧之。　　不要总拿自己的光亮去衬托别人的卑下，有时候自命清高是没有什么好处的。　　在外面，不妨装出一副正义凛然的样子来，背地里做什么，没人知道。　　只有这样才是成熟的人么
　　作者：masidaihei
回复日期： 18:20:00　　你这些P话，我早在论坛上看得多了去了~~ 跟你这种连红楼梦社会中一些最最基本的常识都不知道就敢来献丑的人有啥好说头呢，这里的贴子能找出很多反驳你这种初级论调~~~ 不懂不要紧，不要装得自己很专业，你脸皮厚不怕丢人，你就继续吧~~　　==========================================================　　1.上来就说别人说的话是P话，这是否就是“专业红学家”的档次和修养？　　2.没有说自己很懂，只不过比那些自命清高的人更真实一些罢了。　　3.脸皮厚就是脸皮厚，总比那些口出秽言的人诚实些
　　作者：masidaihei
回复日期： 18:20:00　　这里的贴子能找出很多反驳你这种初级论调~~~ 　　======================================================　　不要别人的帖子，就要你的看法，　　当然，你如果自己不行的话可以明说。　　你就说：“我确实说不过你，不过我的兄弟们都比你强”
　　写这个帖子还有一个目的，就是想看看现在这些满口仁义道德的所谓君子到底有多少？
　　作者：masidaihei
回复日期： 18:20:00　　　光第一句话就说明楼主够白痴的了！！　　==========================================　　刚看见这“白痴”两个字，　　小弟实在愧不敢当，原话封还给仁兄您。
　　作者：masidaihei
回复日期： 18:20:00　　你这些P话，我早在论坛上看得多了去了~~ 跟你这种连红楼梦社会中一些最最基本的常识都不知道就敢来献丑的人有啥好说头呢，这里的贴子能找出很多反驳你这种初级论调~~~ 不懂不要紧，不要装得自己很专业，你脸皮厚不怕丢人，你就继续吧~~ 　　=======================================================　　哎呀，真是对不起啊老哥哥，一开始我以为您挺专业的呢，专门去拜访了一下，本来想让咱这个门外汉向您多学习学习呢，到了您的那里转了一圈，却没发现您写过什么自己的帖子啊，好像就是跟帖跟的勤了一点。　　想了半天，才明白，兄台您原来是深藏不露的世外高人啊。小弟佩服啊佩服　　
　　作者：叶开任我行  回复日期： 17:50:00　　8.最理想的搭配是：　　　　正房宝钗，侧室黛玉，袭人辅助宝钗，紫鹃制衡黛玉。　　　　有宝钗的雍容典雅，加上袭人的细心照料。　　　　黛玉无故发脾气的时候让紫鹃适当教训她几句。　　　　宝二爷有贤内助，有心肝宝贝，就两全其美了。　　=========================================================　　
我真被你雷倒了：看红楼能看出这些东西来。。。你以为你是皇帝在选妃呢，点谁当小老婆谁就得当小老婆啊，你也不考虑一下林黛玉的出身么。　　　　
你总结的关于宝钗黛玉的对比，基本上不靠谱。红中对宝钗黛玉性格的刻画是多方面的，你看的很片面，并以此给钗黛下结论。　　
比如说【她对待宝玉没有什么的约束和促进，只是一门心思的和宝玉耍小性子，相比之下，宝钗对宝玉有更多的批评】　　
比如说【黛玉对待大家的关系，不太好相处，一方面是内因，一方面是外因。总之，她的人缘不是很好，对别人总是冷嘲热讽的，总想用自己的有才去高过别人一头】；　　
比如说【长辈不同意，同辈不同意，丫头不赞同，下人不拥护，黛玉这个少奶奶的位置就这么能坐的上去吗？】；　　
比如说【林黛玉没有被贾府上下所采纳，就是事实】等等之类。。。　　　　
你谈到的那些结论实际上远没有你谈论的口气那么肯定。至于其原因，还得请你慢慢细读原著吧。贾宝玉也好，林黛玉也罢，都是慢慢成长起来的。　　
抛开红楼文本不谈，我觉得你有一个思想，我极为不赞同，那就是过于现实地去鉴定宝钗和黛玉谁是“好妻子”，把红楼当成青春偶像剧来看。　　
本来红楼是大旨谈情的小说，你却去考虑诸如“将来她生的儿子，品质有保证吗”这么无聊的问题。姑且不说这个由小说虚构的林黛玉是否就一定生不出好孩子，就我们现实生活中，存在那些不能生育的女子（或者男子），他们是否就理所当然地被人鄙视，是否就不能追求爱情及婚姻呢？更进一步，当那些生理有缺陷（不一定是生育上，也可以是别的残疾）的人“居然”得到了自己的心上人的时候，作为旁观者你是否会对选择了那些残疾者的人冷嘲热讽嗤之以鼻？　　
你有你的选择，别人有别人的选择，楼主你喜欢宝钗也没什么错，但贾宝玉也有他自己的选择，我并不完全欣赏贾宝玉的为人，但是我理解贾宝玉在爱情上的选择。 　　
作者：叶开任我行
回复日期： 18:12:00
　　　　作者：笙歌拂衣 回复日期： 17:53:00
　　　　凤姐不把贾琏放在眼里，黛玉至少把宝玉放在眼里心里
　　　　========================================================
　　　　真正爱一个人，是要帮助他，辅助他，劝阻他。
　　　　如果纵容就是爱的话，那也只是溺爱。
　　　　一味的迁就和包庇，只能是害了宝玉。
　　　　怎么就从来没听说黛玉劝劝宝玉去读书上进，考个功名回来呢？
　　　　心灵的放松是自己的事情，可是只有你当了官，才能荣耀你的家族。
　　　　难道整天吃女孩子的胭脂，就是好男人，就是负责任的男人吗？
　　　　敢于批评，才是真爱！！！！！
　　------------------------------------------
　　宝玉悟道，袭人看不懂，宝钗吓得撕东西，湘云还不知有这回事，黛玉只一句“尔有何贵，尔有何坚”就把宝玉扭过来了。不是威胁着死劝的妻子才是贤妻。
　　宝玉爱吃红，黛玉看见了，照样劝。你以为黛玉是傻包。
　　 你说“如果将来宝玉真的娶了她，凡是都听媳妇的，你这个公公婆婆还坐的稳吗？”我拿凤姐比，比的她二人，谁更懂礼数，二人的为人如何，你就顾左右言其他，说黛玉比凤姐有文才啥的。
　　凤姐为人：一谁触了她的利益便要人死路一条；二特别喜欢控制他人，以别人听话为乐；三根本不把贾琏放在眼里。
　　可凤姐照样是好媳妇，照样把公公婆婆放在眼里。而这三点，黛玉根本就没有。她和宝玉闹脾气，是要互相尊重的爱情关系，她不喜欢控制宝玉，宝玉也不喜欢控制她。她二人每每生气，只有一个原因：我要你的心。宝玉送帕定情后，知道对方的心在自己身上，再也没吵过闹过试探过小性过了。
　　如果凤姐做媳妇，公婆坐得稳定位子，黛玉为媳，为何公婆就坐不稳。
　　看你后面的发言，原来是黛愤——世上有左愤，有右愤。红迷里有黛愤有钗愤。在我眼里，哪个愤都挺烦。
　　作者：笙歌拂衣  回复日期： 19:37:00　　
你提到的这么多细节，我只怕楼主根本就没怎么注意过。。。除非楼主抛掉先入为主的观念慢慢看书，不然很难讨论下去的。
5.有一天黛玉当了婆婆，你觉得她的儿媳妇是愿意摊上黛玉这样小心眼的婆婆吗？宝钗自然是庄重大气，完全会有贾老太太的范。黛玉成吗？将来这一大家子，谁会服气她呢？估计她将来也就是比赵姨娘稍胜一筹的吧
　　--------------------------------------------------------------------
　　　　为啥是宝钗会有贾老太太的范，黛玉不是？贾老太太是黛玉的外婆，和宝钗没有一毛的血缘关系，从遗传学上来说，也可能是黛玉更可能象自己的外婆吧。
　　　　再者，从性情上来说，贾母灵气，生活有情趣，和黛玉是一致的。贾母爽朗，喜欢开玩笑，黛玉也善于“雅谑”，也是一致的。贾母对事世洞明，却不是“一问摇头三不知”的，而是更性情中人，不成天盘算着权术，却能在自然与自在中掌握大局，黛玉未必没有这个智慧，看她轻描淡写算贾府的帐，看她随口谈论探春是个“乖人”，她是通透的，却不着意盘算。
　　　　而宝钗，滴翠亭一节，多少是揭示她对人事、世事是盘算，更多经营的。
　　　给黛玉一个家，黛玉未必是管不了，凭她的智慧与看人、对人的灵气。
　　　还被下人议论“孤高自许，目下无尘”的时候，黛玉才十岁，如果是出嫁的时候，也十六、七岁了，会成熟多少，成长多少？
　　　　至于身体，呵呵，我告诉你，有的女子结婚以后，身体就好很多了。我的亲姐姐就是这样的，在家做姑娘的时候，胃也不好，老是生病。结婚以后，快乐的、又有责任的婚后生活，她连胃疼都很少了，我们都很惊奇这个。再退一步说，哪怕是婚后身体还是不好，做事情有丫环，生孩子有妾，怕什么。生下来，负责管教就是，在封建宗法制度中，妾的孩子照样是自己的孩子，就如探春对王夫人。
　　　　　我不反对一个人“不喜欢黛玉”，如果你确实是更喜欢丰满的、世故的、很现实的、一本正经的、一心提醒和辅助丈夫对功名追求的女子，这也没什么，不喜欢黛玉这种更有个性、灵性、更表现自己的自我意识的女子也没有什么。但是，你黛玉评价到了这个程度，还真是雷了我了。
　　用手机太不方便了，拼字也不痛快，你们先砸着，等我有了电脑肯定逐条回复
　　　　作者：protessflying
回复日期： 18:56:00　　1.我真被你雷倒了：看红楼能看出这些东西来。。。你以为你是皇帝在选妃呢，点谁当小老婆谁就得当小老婆啊，你也不考虑一下林黛玉的出身么。　　2.你总结的关于宝钗黛玉的对比，基本上不靠谱。红中对宝钗黛玉性格的刻画是多方面的，你看的很片面，并以此给钗黛下结论。　　3.你谈到的那些结论实际上远没有你谈论的口气那么肯定。至于其原因，还得请你慢慢细读原著吧。贾宝玉也好，林黛玉也罢，都是慢慢成长起来的。　　4.抛开红楼文本不谈，我觉得你有一个思想，我极为不赞同，那就是过于现实地去鉴定宝钗和黛玉谁是“好妻子”，把红楼当成青春偶像剧来看。　　5.本来红楼是大旨谈情的小说，你却去考虑诸如“将来她生的儿子，品质有保证吗”这么无聊的问题。姑且不说这个由小说虚构的林黛玉是否就一定生不出好孩子，就我们现实生活中，存在那些不能生育的女子（或者男子），他们是否就理所当然地被人鄙视，是否就不能追求爱情及婚姻呢？更进一步，当那些生理有缺陷（不一定是生育上，也可以是别的残疾）的人“居然”得到了自己的心上人的时候，作为旁观者你是否会对选择了那些残疾者的人冷嘲热讽嗤之以鼻？　　6.你有你的选择，别人有别人的选择，楼主你喜欢宝钗也没什么错，但贾宝玉也有他自己的选择，我并不完全欣赏贾宝玉的为人，但是我理解贾宝玉在爱情上的选择。　　=============================================================　　1.并不是皇帝选妃，但是古代的人多娶几个也不是什么错啊？而且我说的是——最理想，意思就是说这完全是一种假设罢了，又不是真的，您何必被我雷到？　　2.宝钗黛玉的比较靠谱不靠谱，您说了不算，我说了也不算，只有贾家上下的人说了才算，选择黛玉和宝钗到了后面可是一边倒的局面，除非您直接说“后面高鹗写的不算数”。　　3.慢慢的细读原著？如果照您的看法，是否我就应该看几年书然后再来回复这个帖子？您觉得现实吗？他们是在成长，但是关键问题是：结婚的年龄不能总等着他们成长啊？　　4.我是把红楼当成真正的社会小说现实小说来看的，我看您这么顶黛玉，似乎您是更加倾向于理想的偶像剧。《红楼》不是偶像剧的理想主义，所以在书的里面，黛玉被淘汰了。　　5.有残疾，有疾病根本不是错误，如果我爱上了一个残疾的女孩，同时她也爱我，我也会坚决的娶她的，但是关键的问题是：我在前提里面说过了，这个问题要站在家长的立场上看的，假如我是家长，我肯定不会让自己的儿子娶一个身体不健康的儿媳妇的，尽管他们很相爱。如果您是家长，您会这样做吗？　　6.我再重复一遍，不是我喜欢宝钗，也不是我讨厌黛玉，说实话，如果我是宝玉，我也肯定坚决要娶黛玉。可是咱们讨论的是：站在家长的立场上，谁更适合做儿媳妇。　　7.根本的问题是：我们不是在研究谁好谁坏，而是要研究——家长眼中谁更适合？　　
2.宝钗黛玉的比较靠谱不靠谱，您说了不算，我说了也不算，只有贾家上下的人说了才算，选择黛玉和宝钗到了后面可是一边倒的局面，除非您直接说“后面高鹗写的不算数”。
　　-------------------------------------------------------------------
本来高鹗写的就是不算。续书算什么，刘心武还自称是续书呢。
　　　八十回以前，“一边倒”的是黛玉，兴儿说准是林姑娘，直到七十八回，宝玉自己还乐滋滋地以为可以和黛玉是大观园里不会离散的姐妹，可以“同死同归”了。如果黛玉要他嫁，他怎么个“同死同归”法了？
　　7.根本的问题是：我们不是在研究谁好谁坏，而是要研究——家长眼中谁更适合？　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　家长眼中“谁合适”，前八十回，王夫人是“金玉论”的赞赏者，这是大多数人认同的。贾妃是有给过暗示金玉论的礼物，但是后来没有声音了，想法有改变也未可知。　　　　　　贾政的想法，贾母的想法，比较不明朗。凤姐是比较喜欢黛玉的。　　　　　　这么多的不明朗，不确定，你怎么一口咬定除了王夫人外，所有的家长也是喜钗厌黛的？　　　　
　　作者：笙歌拂衣
回复日期： 19:37:00　　1.宝玉悟道，袭人看不懂，宝钗吓得撕东西，湘云还不知有这回事，黛玉只一句“尔有何贵，尔有何坚”就把宝玉扭过来了。不是威胁着死劝的妻子才是贤妻。　　2.宝玉爱吃红，黛玉看见了，照样劝。你以为黛玉是傻包。　　3.你说“如果将来宝玉真的娶了她，凡是都听媳妇的，你这个公公婆婆还坐的稳吗？”我拿凤姐比，比的她二人，谁更懂礼数，二人的为人如何，你就顾左右言其他，说黛玉比凤姐有文才啥的。　　4.凤姐为人：一谁触了她的利益便要人死路一条；二特别喜欢控制他人，以别人听话为乐；三根本不把贾琏放在眼里。可凤姐照样是好媳妇，照样把公公婆婆放在眼里。而这三点，黛玉根本就没有。　　5.她和宝玉闹脾气，是要互相尊重的爱情关系，她不喜欢控制宝玉，宝玉也不喜欢控制她。她二人每每生气，只有一个原因：我要你的心。宝玉送帕定情后，知道对方的心在自己身上，再也没吵过闹过试探过小性过了。　　6.如果凤姐做媳妇，公婆坐得稳定位子，黛玉为媳，为何公婆就坐不稳。　　7.看你后面的发言，原来是黛愤——世上有左愤，有右愤。红迷里有黛愤有钗愤。在我眼里，哪个愤都挺烦。　　========================================================　　1.黛玉劝宝玉读书上进了吗？　　2.黛玉劝宝玉读书上进了吗？　　3.你问问贾府的人，黛玉和凤姐谁更能服众？谁更有治家的本事？　　4.黛玉有什么？她是否真的让长辈感觉到她比宝钗更适合了么？　　5.她和宝玉每次生气，都是宝玉让着她的，这个连紫鹃都看得出来，难道您看不出来？　　6.如果她当了儿媳妇，这个家庭更幸福的话，那么为什么最后她被淘汰了？　　7.请重复一下：是黛愤还是黛粉？　　
　　作者：protessflying
回复日期： 19:49:00　　作者：笙歌拂衣  回复日期： 19:37:00　　你提到的这么多细节，我只怕楼主根本就没怎么注意过。。。除非楼主抛掉先入为主的观念慢慢看书，不然很难讨论下去的。　　=================================================================　　1.首先谢谢笙歌兄，因为笙歌兄是正常讨论问题的态度。　　2.protessflying兄您好，也请您抛掉先入为主的观念好好看书，等10年后再来回帖也是不迟的。　　3.说不出道理来就不用说了，如果总觉得自己高人一头，动不动就“你们理解不了，给你说了也白说”，那就请您不要浪费自己的精力在这个上面了。
作者：叶开任我行
回复日期： 15:07:00
　　 　　========================================================
　　　　1.黛玉劝宝玉读书上进了吗？
　　　　2.黛玉劝宝玉读书上进了吗？
　　　　3.你问问贾府的人，黛玉和凤姐谁更能服众？谁更有治家的本事？
　　　　4.黛玉有什么？她是否真的让长辈感觉到她比宝钗更适合了么？
　　　　5.她和宝玉每次生气，都是宝玉让着她的，这个连紫鹃都看得出来，难道您看不出来？
　　　　6.如果她当了儿媳妇，这个家庭更幸福的话，那么为什么最后她被淘汰了？
　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　我这下正好在线，先替笙歌回答一下：
　　　　１、黛玉没劝宝玉读书上去，但是也没有叫宝玉“不要读书”。而且贾母亲说宝玉是一个“不听妻妾劝”的，说明劝了也没有用。这就是说，就是娶宝钗，劝也没用。从效果上说，娶钗他就会上进吗？不正是证明了他去出家了吗？王夫人还不如自己的婆婆睿智，贾母比王夫人更了解宝玉的性情。
　　　２、黛玉没有治家，没有给她这个舞台，你怎么知道她不胜任？凤姐看上了三个有头脑的姑娘中，还就是探春、黛玉、宝钗在其中。
　　　３、黛玉有头脑，还不够吗？贾府的进出帐，盈亏状况，她一算就清楚。探春的管家中的做人，她以赞许的口气议之，说明透通，说明她心里的那杆看人的秤，就是以那样为标准的。
４、人家谈点恋爱，女孩子撒点娇，你喜欢，我快乐，有什么关系。宝玉“深敬”黛玉，这一句你怎么看不见了。
　　　５、八十回后没后文，你怎么知道她是被“淘汰”的。你怎么能确定她不是先病死的，还是别的什么政治、家族等原因无法和宝钗完婚的？
　　　　高本的后四十回，本来就篡改了很多的人物形象，你还以此为据，也难怪我们的意见和你不一样了。难怪觉得“读的不是同一本红楼”了。
　　作者：偶像的清晨
回复日期： 21:34:00　　1.为啥是宝钗会有贾老太太的范，黛玉不是？贾老太太是黛玉的外婆，和宝钗没有一毛的血缘关系，从遗传学上来说，也可能是黛玉更可能象自己的再者，从性情上来说，贾母灵气，生活有情趣，和黛玉是一致的。贾母爽朗，喜欢开玩笑，黛玉也善于“雅谑”，也是一致的。贾母对事世洞明，却不是“一问摇头三不知”的，而是更性情中人，不成天盘算着权术，却能在自然与自在中掌握大局，黛玉未必没有这个智慧，看她轻描淡写算贾府的帐，看她随口谈论探春是个“乖人”，她是通透的，却不着意盘算。　　2.而宝钗，滴翠亭一节，多少是揭示她对人事、世事是盘算，更多经营的。给黛玉一个家，黛玉未必是管不了，凭她的智慧与看人、对人的灵气。　　3.还被下人议论“孤高自许，目下无尘”的时候，黛玉才十岁，如果是出嫁的时候，也十六、七岁了，会成熟多少，成长多少？　　4.至于身体，呵呵，我告诉你，有的女子结婚以后，身体就好很多了。我的亲姐姐就是这样的，在家做姑娘的时候，胃也不好，老是生病。结婚以后，快乐的、又有责任的婚后生活，她连胃疼都很少了，我们都很惊奇这个。再退一步说，哪怕是婚后身体还是不好，做事情有丫环，生孩子有妾，怕什么。生下来，负责管教就是，在封建宗法制度中，妾的孩子照样是自己的孩子，就如探春对王夫人。　　5.我不反对一个人“不喜欢黛玉”，如果你确实是更喜欢丰满的、世故的、很现实的、一本正经的、一心提醒和辅助丈夫对功名追求的女子，这也没什么，不喜欢黛玉这种更有个性、灵性、更表现自己的自我意识的女子也没有什么。但是，你黛玉评价到了这个程度，还真是雷了我了。　　===========================================================　　1.贾母喜欢玩笑，但是她并不是像黛玉那样的讥讽嘲笑别人，再说，以她的身份地位，就算是开点过分的玩笑，也是有资格的。黛玉有这个资格吗？字里行间流露出来黛玉的算盘，只是些小聪明罢了。如果她真的有智慧，干吗不利用自己的智慧让大家都承认她、认同她呢？　　2.给她一个家，未必她管不了。这句话说的好。言下之意就是：给她一个家，她也未必能管得了。这种模棱两可的话能算数吗？相比管理家庭的系数，她和宝钗哪个更高？　　3.小的时候就给人这种看法，大了还了得吗？难道不知道第一印象有多重要吗？以后再改？晚了妹妹！！！　　4.给你个选择题：A宝钗的身体一直没问题B林妹妹现在身体很弱，结婚后可能身体就好了。请问您怎么选？　　5.我个人很喜欢黛玉，可是我不会让自己的孩子娶黛玉。这就是家长和孩子的代沟所在。　　
　　　　作者：偶像的清晨
回复日期： 15:02:00　　1.本来高鹗写的就是不算。续书算什么，刘心武还自称是续书呢。　　2.八十回以前，“一边倒”的是黛玉，兴儿说准是林姑娘，直到七十八回，宝玉自己还乐滋滋地以为可以和黛玉是大观园里不会离散的姐妹，可以“同死同归”了。如果黛玉要他嫁，他怎么个“同死同归”法了？　　============================================================　　1.好吧，高鹗写的根本就不算，那么故事在第80回就结束了。　　2.八十回以前，“一边倒”的是黛玉，到了80回以后，高鹗曲解了曹雪芹的原意，硬是把两个人拆开了。其实人家曹雪芹本来的后面写的是——林妹妹嫁给了宝哥哥，然后王子和公主过上了幸福美满的生活。　　3.兄台满意了是吧？拜拜　　
　　　　作者：偶像的清晨
回复日期： 15:06:00　　家长眼中“谁合适”，前八十回，王夫人是“金玉论”的赞赏者，这是大多数人认同的。贾妃是有给过暗示金玉论的礼物，但是后来没有声音了，想法有改变也未可知。　　贾政的想法，贾母的想法，比较不明朗。凤姐是比较喜欢黛玉的。　　这么多的不明朗，不确定，你怎么一口咬定除了王夫人外，所有的家长也是喜钗厌黛的？　　==================================================================　　真是的，曹雪芹死的这么早，干吗留下那么多的“不明朗”？　　高鹗真是个混账，非要把两个人拆开。人家明明后来是结婚的大团圆结局，你非要给写成个悲剧。　　
作者：叶开任我行
回复日期： 15:26:00
　　　　作者：偶像的清晨 回复日期： 21:34:00
　　　　1.为啥是宝钗会有贾老太太的范，黛玉不是？贾老太太是黛玉的外婆，和宝钗没有一毛的血缘关系，从遗传学上来说，也可能是黛玉更可能象自己的再者，从性情上来说，贾母灵气，生活有情趣，和黛玉是一致的。贾母爽朗，喜欢开玩笑，黛玉也善于“雅谑”，也是一致的。贾母对事世洞明，却不是“一问摇头三不知”的，而是更性情中人，不成天盘算着权术，却能在自然与自在中掌握大局，黛玉未必没有这个智慧，看她轻描淡写算贾府的帐，看她随口谈论探春是个“乖人”，她是通透的，却不着意盘算。
　　　　2.而宝钗，滴翠亭一节，多少是揭示她对人事、世事是盘算，更多经营的。给黛玉一个家，黛玉未必是管不了，凭她的智慧与看人、对人的灵气。
　　　　3.还被下人议论“孤高自许，目下无尘”的时候，黛玉才十岁，如果是出嫁的时候，也十六、七岁了，会成熟多少，成长多少？
　　　　4.至于身体，呵呵，我告诉你，有的女子结婚以后，身体就好很多了。我的亲姐姐就是这样的，在家做姑娘的时候，胃也不好，老是生病。结婚以后，快乐的、又有责任的婚后生活，她连胃疼都很少了，我们都很惊奇这个。再退一步说，哪怕是婚后身体还是不好，做事情有丫环，生孩子有妾，怕什么。生下来，负责管教就是，在封建宗法制度中，妾的孩子照样是自己的孩子，就如探春对王夫人。
　　　　5.我不反对一个人“不喜欢黛玉”，如果你确实是更喜欢丰满的、世故的、很现实的、一本正经的、一心提醒和辅助丈夫对功名追求的女子，这也没什么，不喜欢黛玉这种更有个性、灵性、更表现自己的自我意识的女子也没有什么。但是，你黛玉评价到了这个程度，还真是雷了我了。
　　　　===========================================================
　　　　1.贾母喜欢玩笑，但是她并不是像黛玉那样的讥讽嘲笑别人，再说，以她的身份地位，就算是开点过分的玩笑，也是有资格的。黛玉有这个资格吗？字里行间流露出来黛玉的算盘，只是些小聪明罢了。如果她真的有智慧，干吗不利用自己的智慧让大家都承认她、认同她呢？
　　　　2.给她一个家，未必她管不了。这句话说的好。言下之意就是：给她一个家，她也未必能管得了。这种模棱两可的话能算数吗？相比管理家庭的系数，她和宝钗哪个更高？
　　　　3.小的时候就给人这种看法，大了还了得吗？难道不知道第一印象有多重要吗？以后再改？晚了妹妹！！！
　　　　4.给你个选择题：A宝钗的身体一直没问题B林妹妹现在身体很弱，结婚后可能身体就好了。请问您怎么选？
　　　　5.我个人很喜欢黛玉，可是我不会让自己的孩子娶黛玉。这就是家长和孩子的代沟所在。
　　-------------------------------------------------------------------
　　　　１、黛玉“讥笑”过别人几回？宝钗还有个“借扇机带双敲”呢，火力猛得多说得个靛儿都跑了。黛玉开人玩笑的可爱，你怎么不记得了？
　　　　２、一个论点是“谁主张，谁举证”。你是振振有词提出来宝玉比黛玉更会管家，是要请你来举证这个“更”字。我可没说黛玉“更会管家”。在没有证明的时候，我给她们打差不多的分，是我更公平，还是你更公平？
　　　　３、切！小时候任性一点，大了懂事的姑娘还多了去了呢。再者，红楼梦35-80回，你举一个林妹妹“任性”的例子给我看看？谁不是从更自我中心的童年时代走过来的。别以为你说一句“以后再改？晚了妹妹”，就是给林妹妹下了判决书。
　　　　４、呵呵，我已经说过了，不能确定黛玉婚后身体一定不好。就算黛玉身体不好，还有丫环做事，妾去生孩子，生下来管教就是。怕什么？
　　　　５、我生的是儿子，如果我的儿子将来喜欢一个黛玉一样的女子，我一定不会反对她们结婚，我喜欢黛玉的灵性、慧心，也懂事。至于生活，怕什么，有问题一起面对，没有克服不了的困难。
　　作者：偶像的清晨
回复日期： 15:21:00　　我这下正好在线，先替笙歌回答一下：　　１、黛玉没劝宝玉读书上去，但是也没有叫宝玉“不要读书”。而且贾母亲说宝玉是一个“不听妻妾劝”的，说明劝了也没有用。这就是说，就是娶宝钗，劝也没用。从效果上说，娶钗他就会上进吗？不正是证明了他去出家了吗？　　王夫人还不如自己的婆婆睿智，贾母比王夫人更了解宝玉的性情。 　　２、黛玉没有治家，没有给她这个舞台，你怎么知道她不胜任？凤姐看上了三个有头脑的姑娘中，还就是探春、黛玉、宝钗在其中。　　３、黛玉有头脑，还不够吗？贾府的进出帐，盈亏状况，她一算就清楚。探春的管家中的做人，她以赞许的口气议之，说明透通，说明她心里的那杆看人的秤，就是以那样为标准的。　　４、人家谈点恋爱，女孩子撒点娇，你喜欢，我快乐，有什么关系。宝玉“深敬”黛玉，这一句你怎么看不见了。　　５、八十回后没后文，你怎么知道她是被“淘汰”的。你怎么能确定她不是先病死的，还是别的什么政治、家族等原因无法和宝钗完婚的？　　高本的后四十回，本来就篡改了很多的人物形象，你还以此为据，也难怪我们的意见和你不一样了。难怪觉得“读的不是同一本红楼”了。　　==============================================================　　1.努力不一定成功，不努力肯定不会成功。劝了不一定听，不劝肯定不听。这不是“谁对谁错”的问题，是一个“谁的上位系数更高”的问题。　　贾母和王夫人以及贾政都加起来，才算是家长集团，现在开始投票表决一下：A贾政弃权B贾母弃权C王夫人选择宝钗。请问您：谁上位？　　2.治家？黛玉和宝钗相比，谁更胜任？说过了，这是个系数问题。　　3.黛玉的头脑都用在什么地方去了？为什么喜欢宝钗的人，比喜欢她的人多？要不要他们再举手表决一下？　　4.只看见宝玉“深敬”黛玉了？怎么不看看王夫人“深敬”袭人呢？不是说过了吗？要你站在家长的立场上？干吗您总站在儿子的立场上看呢？　　5.“怎么能确定她不是先病死的，还是别的什么政治、家族等原因无法和宝玉完婚的？”　　兄台终于同意我的观点了，那就是——她最后不可能和宝玉结婚。　　如果是病死的，那就是她的内因有问题，如果是政治或者是家族的原因，那就是她的外因有问题，总之，她和宝玉是有缘无分滴！！！！　　　　　　　　
　　作者：叶开任我行
回复日期： 15:35:00 　　 　　真是的，曹雪芹死的这么早，干吗留下那么多的“不明朗”？　　　　高鹗真是个混账，非要把两个人拆开。人家明明后来是结婚的大团圆结局，你非要给写成个悲剧。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　依据第五回的判词，二宝结婚，宝玉出家，这高续是没有违背这个结局的。　　　　　只是这个“二宝”是怎么结婚的，这其中人物的性格细节的刻划，情节和设想，是高鹗自己的东西。　　　　　　
　　作者：偶像的清晨
回复日期： 15:44:00　　１、黛玉“讥笑”过别人几回？宝钗还有个“借扇机带双敲”呢，火力猛得多说得个靛儿都跑了。黛玉开人玩笑的可爱，你怎么不记得了？　　２、一个论点是“谁主张，谁举证”。你是振振有词提出来宝玉比黛玉更会管家，是要请你来举证这个“更”字。我可没说黛玉“更会管家”。在没有证明的时候，我给她们打差不多的分，是我更公平，还是你更公平？　　３、切！小时候任性一点，大了懂事的姑娘还多了去了呢。再者，红楼梦35-80回，你举一个林妹妹“任性”的例子给我看看？谁不是从更自我中心的童年时代走过来的。别以为你说一句“以后再改？晚了妹妹”，就是给林妹妹下了判决书。　　４、呵呵，我已经说过了，不能确定黛玉婚后身体一定不好。就算黛玉身体不好，还有丫环做事，妾去生孩子，生下来管教就是。怕什么？　　５、我生的是儿子，如果我的儿子将来喜欢一个黛玉一样的女子，我一定不会反对她们结婚，我喜欢黛玉的灵性、慧心，也懂事。至于生活，怕什么，有问题一起面对，没有克服不了的困难。　　==================================================================　　1.只记得黛玉的可爱，不记得宝钗的可爱了？　　2.宝钗的人缘比黛玉好，管家比她更适合。　　3.你在书里找找冷笑之类的字眼吧，大部分都是林妹妹的了。　　4.万一她死的早呢？这一大家子，唉....　　5.如果你处在王夫人的位置呢？你自己愿意吃糠腌菜，难道你要你的儿子和跟着你受罪？好吧，就算爱情很伟大，你儿子也跟这你们风雨同舟。你别忘了，你们是一个贾氏家族，上下好几百口子呢？你怎么这么自私呢？不怕坏了老祖宗的威名？　　
　　　　作者：偶像的清晨
回复日期： 15:50:00　　依据第五回的判词，二宝结婚，宝玉出家，这高续是没有违背这个结局的。　　只是这个“二宝”是怎么结婚的，这其中人物的性格细节的刻划，情节和设想，是高鹗自己的东西。　　==============================================================　　管他“性格细节的刻划，情节和设想”是怎么回事呢。只要后来是“二宝”是结婚了，那就证明：宝钗的系数比黛玉高。要不然黛玉怎么没嫁过来呢？　　
作者：叶开任我行
回复日期： 15:49:00
　　 　　1.努力不一定成功，不努力肯定不会成功。劝了不一定听，不劝肯定不听。这不是“谁对谁错”的问题，是一个“谁的上位系数更高”的问题。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　什么叫“不劝肯定不听”，那是你以王夫人一人的眼光来看这个，才是这个结论。如果以贾母这个家长的眼光来看，明知道劝了不听，甚至可能还有逆反心理，还不如找一个和他合得来的，两个人有商量怎么生活。
　　　　贾母和王夫人以及贾政都加起来，才算是家长集团，现在开始投票表决一下：A贾政弃权B贾母弃权C王夫人选择宝钗。请问您：谁上位？
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　笑话！红楼梦没写完，你怎么知道要真表决宝玉婚事的时候，贾政弃权、贾母会弃权，这可能吗？
　　　　2.治家？黛玉和宝钗相比，谁更胜任？说过了，这是个系数问题。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　这个不谈论了，前帖回答你了。
　　　　3.黛玉的头脑都用在什么地方去了？为什么喜欢宝钗的人，比喜欢她的人多？要不要他们再举手表决一下？
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　从35回以后，你找一个喜欢黛玉比喜欢宝钗的多原文例子给我看？我可是看到了兴儿的话，对钗黛都是赞的。连先大赞宝姐姐的湘云，后来都和黛玉交好。有一些人，是要相处久了，才信赖她的，喜欢她的。黛玉就是这种，真心，不做表面文章，被人了解得比较迟。
　　　　4.只看见宝玉“深敬”黛玉了？怎么不看看王夫人“深敬”袭人呢？不是说过了吗？要你站在家长的立场上？干吗您总站在儿子的立场上看呢？
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　这句话是你自己讨论“总是宝玉让着黛玉”，我才回答你的吧。你原话没和我讨论“家长”吧。
　　　　5.“怎么能确定她不是先病死的，还是别的什么政治、家族等原因无法和宝玉完婚的？”
　　　　兄台终于同意我的观点了，那就是——她最后不可能和宝玉结婚。
　　　　如果是病死的，那就是她的内因有问题，如果是政治或者是家族的原因，那就是她的外因有问题，总之，她和宝玉是有缘无分滴！！！！
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　晕，我什么时候说过“二玉会结婚”的结论了？
　　　　我对你的意见不同的是“二玉为什么没结婚”的这个你的分析过程。
　　作者：偶像的清晨
回复日期： 15:06:00　　作者：笙歌拂衣
回复日期： 19:37:00　　======================================================　　1.刚看见，原来我是和两位版主侃了半天，真是有眼不识泰山了。　　2.请问两位是真的喜欢林黛玉吗？　　是口头随便说说喜欢林黛玉呢？　　还是真的喜欢这样有文采但是到处得罪人的人？
　　作者：叶开任我行
回复日期： 15:58:00 　　
回复 50# 　　　　　　管他“性格细节的刻划，情节和设想”是怎么回事呢。只要后来是“二宝”是结婚了，那就证明：宝钗的系数比黛玉高。要不然黛玉怎么没嫁过来呢？　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　宝钗的系数，有可能是运气好的系数（比如黛玉死了，她有位置了），有可能是用了一些手段的系数，有可能是这样、那样的系数。你一开始就认定是“宝钗就是比黛玉好，让家长喜欢”的系数，岂不是太轻率。　　　　　　
　　我去吃饭，明天接着聊，呵呵
作者：叶开任我行
回复日期： 16:08:00
　　　　　1.刚看见，原来我是和两位版主侃了半天，真是有眼不识泰山了。
　　　　2.请问两位是真的喜欢林黛玉吗？
　　　　是口头随便说说喜欢林黛玉呢？
　　　　还是真的喜欢这样有文采但是到处得罪人的人
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　呵，是不是版主你不要放在心上。
　　若论性格的直率，我还是更象黛玉，更不象宝钗一些。
　　说黛玉“到处得罪人”是你的误解，36回以后的黛玉，没有去得罪谁。
　　楼主首先提出了假设：假如您自己就是宝玉的家长，您愿意让黛玉做您的儿媳妇呢？还是愿意让宝钗做您的儿媳妇呢？这是一个二选一的选择题：（1）林黛玉，（2）薛宝钗。　　（这里有一个问题，我是现代人，贾宝玉是古代人，是按照现代人的标准，还是按照古代人的标准给贾宝玉选媳妇呢？）　　
然后楼主罗列了事实：薛宝钗的优点和林黛玉的弱点，基本上属实。按照楼主的既定安排，答案是肯定的：（2）薛宝钗。　　现在楼主要发扬民主，请大家做出选择，也只是摆摆样子罢了。　　　　
思维方式有两种：逻辑思维和辩证思维。西方人崇尚逻辑思维，很古板。例如，根据楼主的假设和推理，实际上只有一个答案。如果楼主的选择题不是二选一，而是三选一，加一个：（3）薛宝琴，也许你说宝琴已经订婚了，我完全可以假设她没有订婚。那结果就会不同。我作为贾宝玉的家长希望多个选一，再加一个：（4）贾母对张道士说，有好的要告诉她。这时我会选择（4），因为林黛玉和薛宝钗都不理想，我要进行海选。　　
楼主不要以为中国人会被你的逻辑套住，乖乖的给出选（2）的答案。中国人对辩证法运用自如，是辩证思维的能手。　　
网友protessflying就先从改变楼主的假设条件入手，他说：“我孩子结婚又不是我结婚，我会提出我的建议和意见，但是最后还得孩子自己做主”。如果在今天protessflying网友的话就绝对正确。“最后还得孩子自己做主”这一点，是由婚姻法保证的。但在红楼梦的时代，贾母即使开明，恐怕也达不到这这种水平。　　
当然，给楼主扣帽子也是转移话题的好方法。masidaihei网友就用红学专家的口吻说：楼主“全是些外行的陈词滥调”。一句话，就封住了辩论对手的嘴。扣帽子也是中国人运用自如的辩证武器。　　
中国人使用辩证法的另一个主要方法就是混肴概念，把问题弄成迷雾一团，就东也一是非，东也一是非，是非难辩了。　　
因为这个帖子里讨论的只是“假设”，过多的较真似无必要。我只是有感而发乱发议论罢了。　　
最后我觉得讨论问题必须有文本为依据，本来就是假设的话题，再以猜测为依据，那只可能是各说各话了。楼主以120回《红楼梦》为讨论问题的依据，我非常赞同，非常支持。只有以完整的小说文本为基础，才能对所有《红楼梦》的问题进行完整的分析。让红学家们去进行猜测吧，那是他们的研究范围，是学术自由。但是希望他们不要误导普通读者，草根小民需要看的是完整的古典小说（不是现代人制作的赝品）。
作者：叶开任我行
回复日期： 15:55:00
　　 　　1.只记得黛玉的可爱，不记得宝钗的可爱了？
　　----------------------------------------------------------------------
　　　　　呵，我又没说“宝钗不可爱”，我的看法是，黛玉有黛玉的可爱，宝钗有宝钗的可爱，而各位家长，也各有各的看法。是你自己一笔写死宝钗有多好，黛玉有多少缺点的。
　　　　2.宝钗的人缘比黛玉好，管家比她更适合。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　平儿的人缘故肯定比凤姐好。但是，如果你让平儿和凤姐掉个儿来试试看。“人缘好”的是“好上位”，但是不一定是上位以后最有管理能力的。凤姐在宁国府得罪了N个人，但是她的管理很有效。
　　　　3.你在书里找找冷笑之类的字眼吧，大部分都是林妹妹的了。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　那你再找一个林妹妹“冷笑”的字眼，是不是大部分都是对宝玉的。人家就是谈个恋爱，可以互相使性子，有什么关系。另外，我经过搜索，《红楼梦》前八十回，共出现“冷笑”，共109处，其中，黛玉的“冷笑”有12处（12/109，叫“大部分”？），这12处，其中9处是因宝钗，因“金玉”直接对宝玉“冷笑”，另外3处，有2处都和宝玉或宝钗有关，另1处，和宝玉、湘云有关。
　　　　4.万一她死的早呢？这一大家子，唉....
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　这生死由命，没什么好讨论的吧。
　　　　5.如果你处在王夫人的位置呢？你自己愿意吃糠腌菜，难道你要你的儿子和跟着你受罪？好吧，就算爱情很伟大，你儿子也跟这你们风雨同舟。你别忘了，你们是一个贾氏家族，上下好几百口子呢？你怎么这么自私呢？不怕坏了老祖宗的威名
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　奇怪，贾家没有遇到外力风暴衰败的话，怎么娶个黛玉就要吃糠腌菜了？黛玉特别会花钱？
　　　　几百口人，生活来源出来是“地租”，而不是贾政的俸禄。宝玉哪怕不做“体制内的人”，就一定不能做一个“地主”？
　　　　做体制内的人，可怕的不是“要读书，要考试”，而是因为要和体制内那些虚伪、倾扎的的同流合污，最终成为“贾雨村”才能生存下去。宝玉是厌恶那种虚伪、倾扎，才反对“仕途经济”。你为啥一定要逼他做那种人，还理直气壮？
关于黛玉的“冷笑”。
　　手中有电子书，把和黛玉发出的所有“冷笑”都搜索出来了，楼主读读，黛玉“冷笑”是为啥，对谁。
　　【黛玉冷笑道：“我就知道，别人不挑剩下的也不给我。”。】，送宫花。也和来自宝钗家的有关，宝玉也在身旁。
　　【林黛玉冷笑道：“我为什么助他？我也不犯着劝他。你这妈妈太小心了，往常老太太又给他酒吃，如今在姨妈这里多吃一口，料也不妨事。必定姨妈这里是外人，不当在这里的也未可定。”李嬷嬷听了，又是急，又是笑，。】，为宝玉喝酒，李嬷嬷并没有生气。
　　【黛玉冷笑道：“难道我也有什么‘罗汉’‘真人’给我些香不成？便是得了奇香，也没有亲哥哥亲兄弟弄了花儿、朵儿、霜儿、雪儿替我炮制我有的是那些俗香罢了！”。】，为了宝钗，金玉论。
　　【黛玉冷笑道：“我说呢，亏在那里绊住，不然早就飞了来了。”。】为了宝钗，金玉论
　　【黛玉听了，冷笑道：“我当是谁，原来是他！我那里敢挑他呢宝玉不等说完，忙用话岔开。】为了宝钗，金玉论
　　【黛玉一旁盥手，冷笑道，“也不知是真丢了，也不知是给了人镶什么戴去了！”宝玉不答，。】为了宝钗，金玉论
　　【林黛玉冷笑道：“你既这样说，你特叫一班戏来，拣我爱的唱给我看。这会子犯不上跐着人借光儿问我。”。宝玉笑道：“这有什么难的。明儿就这样行，也叫他们借咱们的光儿。。】为了宝钗，金玉论
　　【林黛玉冷笑道：“问的我倒好，我也不知为什么原故。我原是给你们取笑的，”“拿我比戏子取笑。”宝玉道：“我并没有比你，我并没笑，为什么恼我呢？”。】为了湘云及宝玉，湘云先生气，宝玉两面不讨好
　　【林黛玉冷笑道：“他在别的上还有限，惟有这些人带的东西上越发留心。”。】为了宝钗，金玉论
　　【林黛玉听说，便冷笑了两声：“我也知道白认得了我，那里像人家有什么配的上呢。”宝玉听了，便向前来直问到脸上：“你这么说，是安心咒我天诛地灭？”。】为了宝钗，金玉论
　　【林黛玉听了，冷笑道：“他不会说话，他的金麒麟会说话。”一面说着，便起身走了。。】为了宝钗，金玉论
　　【知道林黛玉不让人，怕他言语之中取笑，便忙拉过他来道：“走罢。我想起袭人来，他说午间要到池子里去洗衣裳，想必去了，咱们那里找他去。”林黛玉心下明白，冷笑了两声，只得随他走了。。】为了宝钗，金玉论
　　书中明写，黛玉与宝玉，是自幼亲密，所以难免有“求全之心”。
　　对宝玉有“求全之心”，不等于对贾府所有人有“求全之心”。
　　50#回复 作者：叶开任我行
回复日期： 15:58:00　　　管他“性格细节的刻划，情节和设想”是怎么回事呢。只要后来是“二宝”是结婚了，那就证明：宝钗的系数比黛玉高。要不然黛玉怎么没嫁过来呢？　　===============================================================　　
这论调也太奇葩了吧。只要宝钗最终嫁给了宝玉，就能证明宝钗比黛玉好？　　
可谓是成王败寇之红楼版。　　
楼主先理清思路在说话，别争来争去把自己给整糊涂了。
　　楼主推崇的是“世事洞明皆学问，人情练达即文章”！宝玉不入你法眼正常！！
　　宝钗很是人情练达，但人无癖不可与交，没个性的人相处久了会腻的
　　作者：偶像的清晨
回复日期： 21:34:00 　　
回复 35# 　　。贾母对事世洞明，却不是“一问摇头三不知”的，而是更性情中人，不成天盘算着权术，却能在自然与自在中掌握大局，黛玉未必没有这个智慧，看她轻描淡写算贾府的帐，看她随口谈论探春是个“乖人”，她是通透的，却不着意盘算。　　----------------------　　 说得妙极。
　　作者：叶开任我行
回复日期： 15:07:00 　　
回复 40# 　　　　========================================================　　　　1.黛玉劝宝玉读书上进了吗？　　　　2.黛玉劝宝玉读书上进了吗？　　　　3.你问问贾府的人，黛玉和凤姐谁更能服众？谁更有治家的本事？　　　　4.黛玉有什么？她是否真的让长辈感觉到她比宝钗更适合了么？　　　　5.她和宝玉每次生气，都是宝玉让着她的，这个连紫鹃都看得出来，难道您看不出来？　　　　6.如果她当了儿媳妇，这个家庭更幸福的话，那么为什么最后她被淘汰了？　　　　7.请重复一下：是黛愤还是黛粉？　　　　------------------　　1，干嘛要劝宝玉读书？宝玉读的书少吗？宝玉之才情不在黛钗探之下，要一个文学偏才硬去高考，我认为浪费生命得很。生命太短，死却太长。读个呆子出来有啥好。　　　　2，同1　　3，黛凤谁更能服众？看看探春就知道了。就算凤姐更服众又如何，也不能证明黛玉管家就不服众。凤姐就认为能管家的就黛钗探。而且，还认为她们都比自己识文断字，更厉害了一层。　　4，书从头到尾，都看不出王夫人贾政看不上黛玉。贾府自命书香世家，有文才的女子，探花的后代金贵多了。　　 　　再说了，或许你喜欢宝钗，认为她在家长心目中是一百分，但不表示黛玉就是不及格，黛玉也可以是以99.5分的弱势屈居第二而已。同样是优秀的，出众的。　　　　5，有几个男人谈恋爱的时候不是让女人的。不让说明爱自己更胜于爱她。而且，宝玉让着她，都是在定情前。定情后的黛玉，宝玉去妙玉那讨梅花，黛玉主动说，喝杯再去，李纨要派丫头跟着，黛玉更是主动阻止，说有人跟着就讨不着了。古时美貌尼姑与年轻男子谈恋爱的多了去了。智能儿与秦钟便是一例，但黛玉却是主动叫不要有人跟着宝玉。现在的女子，有几个能做到这样信任，并为他创造最自由的空间呢。　　　　6，我认为会幸福得很。相爱的人婚后不幸福，无非是，一，原来相爱只是一时迷幻，其实骨子里却是南辕北辙的人，很谈不来，二，生活习惯合不来。三，家长亲戚都不喜欢这新来的媳妇，一致排斥。在古代，小俩口是不能分房过的。　　　　一，宝黛肯定是谈得来的，没有哪对恋人比他们更心心相印了。　　二，生活习惯。他二人从几岁起就一起生活，哪有不习惯的。　　三，前八十回，凤姐贾政贾母等人对黛玉的欣赏，书上明写了，就连王夫人，也没有直接的文本证据能证明表示她很厌恶这个从小就养在身边又失母失父的孤女。若是她有讨厌黛玉，黛玉也不是傻子，还每每因为吃醋闹得宝玉几次砸玉。　　　　 宝二奶奶只能有一位，被淘汰能证明啥？奥运会的亚军比冠军差一丁点，但同样是顶尖级的人物，同样是世上最优秀者。再说了，谁也不知道黛玉是被淘汰了，还是因为别的外力因素才婚事黄了。　　　　7，黛愤，或者说黛黑或者说纯粹的钗迷。
　　一个女人可以懒惰, 可以好色，可以喜怒无常，可以不再贞洁，但不可以有心计。当然前提是美女，那些因心计过重而被咱们的混世魔王定义为"浊物"的老嬷嬷们就免了。强势顶黛玉。
　　今天我值班，先不发言，我想看看顶黛玉的有多少？有多少就来多少吧！！让暴风雨来的更猛烈些！！！！！
　　第一次发帖，还没有3天，就引来了3位版主，呵呵，小弟真是太荣幸了，么么，先抱抱三位兄台.....
　　说委婉点，是“道不同不相为谋”：说尖刻点呢，以楼主的层次，根本不配谈论红楼。　　楼主就是标准的曹雪芹笔下的“禄蠹”一流，如　　“怎么就从来没听说黛玉劝劝宝玉去读书上进，考个功名回来呢？　　　　心灵的放松是自己的事情，可是只有你当了官，才能荣耀你的家族”------真是腐臭之气扑面而来！　　还有“假如黛玉真的进了贾家门。那么将来她生的儿子，品质有保证吗？你们觉得宝钗的儿子健康系数高，还是黛玉的儿子健康系数高？”-----你让宝玉直接娶了傻大姐得了！彻头彻尾一庸俗实用主义者！　　红楼能这样看还叫红楼吗？楼主期待读到的应该是”本朝升官指南“或”如何正确选择配偶以生出健康的儿子ABC”等等。。。　　所以拜托您了，读不通不是你的错，但能自作聪明大放厥词到如此不堪入目的地步，就是你的错了。　　把红楼能扔多远扔多远，哪儿凉快哪儿呆着去吧！　　
　　在外面，不妨装出一副正义凛然的样子来，背地里做什么，没人知道。　　-----------　　果然人情练达啊
　　板砖接着来，来的越多越好，热烈欢迎来拍的，狠狠的砸，别客气啊！！！今天我值班，一句也不反驳，你们有本事就放马过来！！！！！
　　看罢了整整一本红楼梦。就看到了两句话最是真理　　　　——　　　　世事洞明皆学问，人情练达即文章。　　_________________________________--　　　　我实在忍不住了。　　拜托，楼上的朋友们，你们被楼主耍了，当下酒菜了。明摆着上面的话楼主是反讽，你们还当真跟他掐上了。都撤吧。　　楼主，你很是不厚道，我看了你其他的帖子，你根本就不是那种视宝黛为废物的人，弄个这样的话题有意思吗？这里的红迷，都是纯朴善良可爱的人儿，没什么江湖经验，只是为了心中那高贵的情感，才会跟你讨论这样无聊的问题。你这样不按常理出牌，对他们是种变相的伤害。　　
　　李云龙说：逢敌必亮剑！！！哪怕就是个死，也必须亮出自己的宝剑！！！！　　小弟出来红楼，也是宝剑出鞘。　　有拿板砖的，有拿机枪的，你们爱来多少来多少。　　来的够五十，给你们回敬一颗手榴弹，来的够一百，给你们回敬一个大炮弹。　　来的够五百，给你们回敬一颗原子弹。　　有多少来多少，绝不拖欠。　　话说回来，真心讲道理的人，我会真心的回复的。这个绝对是真话
　　作者：一个人的大观园
回复日期： 12:05:00　　楼主，你很是不厚道，　　============================================　　哥哥，你也不厚道
　　作者：一个人的大观园
回复日期： 12:05:00　　
楼上的朋友们，你们被楼主耍了，当下酒菜了。明摆着上面的话楼主是反讽，你们还当真跟他掐上了。都撤吧……　　============================================================================.　　
已经发了些议论。看了网友一个人的大观园的回帖，心里有些感触，还想再发些议论。　　
对楼主的主帖我是有意见的（见前面的回帖）。但我是就事论事，而网友一个人的大观园却看出了楼主在人品上的问题，说：“楼上的朋友们，你们被楼主耍了，当下酒菜了”。　　
网友一个人的大观园是以“楼上的朋友们”的导师和保护人的身份出现的。他除了指出楼主“对他们是种变相的伤害”以外，还给楼主定了性：“楼主，你很是不厚道”。　　
而我以为，楼主也是“这里的红迷，都是纯朴善良可爱的人儿，没什么江湖经验，只是为了心中那高贵的情感，”才会提出讨论这样的问题。　　
我认为，网友一个人的大观园上面所做的分析，是典型的中国传统方法。讨论问题先不谈实在的论点，先从政治上把对方打倒。即先定性：你是一个耍弄网友的人，你是一个不厚道的人。然后问题就不必讨论了，请大家看看该怎么处置吧。　　
我以为，这一套方法是不可取的。　　
　　没想到这么复杂。　　我只是认为，楼主在这个帖子里将真实的自我，比如愤世嫉俗，比如对清洁精神的敬仰，包裹隐藏起来了，这样一种态度对那些参与讨论的人是不尊重的。这也是我说他不厚道的原因所在。——不厚道是否构成了对他的打击、侮辱，让楼主自己来定义吧，他说怎样就怎样，我不会反驳的。　　如果我上面的看法是错误的，那么，嘿嘿，我可不认为这个信仰“世事洞明皆学问，人情练达即文章”的楼主是什么纯朴善良的红迷。他就是一比贾琏还“浊臭逼人”的主，贾琏尚且能说：“为这点子小事，弄得人坑家败业，也不算什么能为！”但这样还有点骨气的话，估计楼主是说不出来的。在我的经验里，圆滑世故人情练达的人基本上都是些精神阳痿的人，希望楼主能给我一个奇迹。　　我错了，你们继续吧，这帖子没准能火。　　
　　红楼梦的后半部，今天是看不到了，但绝对不是高鹗的狗尾续貂之作。　　我相信，曹雪芹这部带有自传性的巨著中的主要人物都是有原型的。而林黛玉的原型应该就是他一生中最爱的女人，但最终没有在一起。所以在书中，写道宝玉和黛玉的场景，总是充满了怜惜和遗憾。把神瑛侍者和绛珠仙子的身份和还泪的神话赋予书中的主人公，是多么的浪漫和美丽，也是曹公对自己抱恨终身的爱情的一种缅怀吧。相比黛玉，宝钗更加不幸，因为她根本就没有得到一丁点的宝玉的爱情，精神上的和肉体上的都没有，还不如袭人。甚至没有得到神仙的身份，“白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆”，宝钗在后文中，肯定是成为了忘姓氏的白骨。而黛玉至少还可以以绛珠仙子的身份回到天界。　　回到楼主的主题，个人认为还是喜欢黛玉一点的。因为在书中，黛玉是美的化身，无论从外貌、心灵、性格、才华、气质还有行为艺术，黛玉都是美丽的。很多人都说黛玉小性子，其实仔细看书就会发现，黛玉是一个开朗、风趣、幽默的人，至于她总和宝玉发脾气，那有什么，那是爱情的一部分。　　其实贾母是非常希望宝玉娶黛玉的，因为根据一些红学家的考证（周汝昌为代表），黛玉是贾府中唯一具有贾母直系血统的人，贾政的原型只不过是一个来继承家业的过继的侄子，贾赦的原型连过继儿子的名份都没有，只是贾政的哥哥。多以书中才是大老爷不住在荣国府。贾母的亲孙女嫁给荣国府未来的继承人宝玉，老祖宗的家业才没有外传。王夫人是希望宝钗嫁给宝玉，因为便于王氏姐妹更好的控制贾家的财产。　　后文中，贾母一定是先死了，黛玉也死了，二宝成婚，但宝钗也不幸福，最后贾家完蛋了。人都死的差不多了，宝玉不知怎么又遇见了香云（脂砚斋的原型），结为夫妻。怎一个惨字了得。
在我的经验里，那些基本上“精神”不是“阳痿”的中国知识分子挥舞大棒打向知识分子同类的时候，给对方贴上标签是最传统的手法，正所谓“欲加之罪，何患无词”，中国文化里自古就有这种传统。　　
网友一个人的大观园说：“……嘿嘿，我可不认为这个信仰“世事洞明皆学问，人情练达即文章”的楼主是什么纯朴善良的红迷。他就是一比贾琏还“浊臭逼人”的主，……”。
我以后随便写帖子的习惯需要改一改了，可能被定罪的呀。　　
定罪以后，要给出路，让对手先做自我检查：“不厚道是否构成了对他的打击、侮辱，让楼主自己来定义吧，他说怎样就怎样，我不会反驳的　　”。　　
网友一个人的大观园说：“我错了，你们继续吧，…… ”。充分表现出网友一个人的大观园的“世事洞明”和“人情练达”。按照世事洞明的中国人的习惯用语，“我错了”表示的是“我完全正确”。读了网友一个人的大观园的回帖以后，大家就会明白，并不是“他说怎样就怎样”的那么简单，当然也不是“没想到这么复杂”。因为一切都是按中国人的规矩办事。
　　我能发现楼主是个血性男儿，但面对76 楼的文字，我双眼模糊，什么也发现不了。我有没有欲加之罪？这一点楼主自己知道，李先生就不必操心了。　　楼主，这楼歪了，赶紧扳扳正吧
楼主很年轻吧，象大学生一样喜欢“滔滔论战”的感觉。
我们读大学的时候，同学们也玩“逻辑游戏”，就是故意出一些按常理是谬论，但真去辩，还是有“理由”的论点，比如“小偷是道德的”这样的话题，来互相辩论，来训练“偷换概念”、“模糊事实”、“转移话题”等等狡辩方法，以及对这些方法的识破与反对。其实，这是蛮有益处的，如果不是为了“好胜”本身（太“好胜”，争辩是为了抬杠，最终陷入“循环论证”就没有意思了。），而是为了训练思维与逻辑本身。
说真的，前楼我和楼主讨论了很多，也并不是本着“打倒楼主”的想法来回帖，而是发现，这个帖子也很象一个“思维训练”的游戏，所以是楼主在“玩，训练”，我也在当着是“玩，训练”对不对？
我打排球，有时候是参加比赛，是你死我活，全力以赴。有时候是训练赛，重在对战术、战枝的思维和个人弱点的克服、能力的训练。
象楼主这个帖，哪怕楼主真的是一个“无间道”，也是一个可爱的大学生，一个人的大观园 也是这个观点，大家都“抱抱”，哈。（虽然我是木兰雌，笙歌、离离亦是，但是没有关系，我们纯友谊，抱抱。）。
道不同不相为谋，我只提出基本观点，道理懒得说，当然我就是“说不出道理来，总觉得自己高人一头，动不动就‘你们理解不了，给你说了也白说’”的这种人。　　
1 黛玉小心眼儿的场合有条件的，而且很有限。　　
2 黛玉并不是不会处理人际关系。　　
3 哪个男人的上进心是劝出来的？同样，男子也不应该劝妻子如何如何为好，只提出坏毛病就行了。看看宝玉劝过黛玉什么　　
4 什么生儿子的品质、身体素质等等懒得辩论。　　　　
“世事洞明皆学问，人情练达即文章。”本是一句比较中庸的一句话，但是你的这一句让我感到恶心。　　　　
　　@偶像的清晨
9:44:00　　　　楼主很年轻吧，象大学生一样喜欢“滔滔论战”的感觉。　　　　　　　　 我们读大学的时候，同学们也玩“逻辑游戏”，就是故意出一些按常理是谬论，但真去辩，还是有“理由”的论点，比如“小偷是道德的”这样的话题，来互相辩论，来训练“偷换概念”、“模糊事实”、“转移话题”等等狡辩方法，以及对这些方法的识破与反对。其实，这是蛮有益处的，如果不是为了“好胜”本身（太“好胜”，争辩是为了抬杠，最终陷入“循环论证”就...........　　-----------------------------　　哈哈，这样啊细看了他的几个楼的回复，确是这样。　　67楼“今天我值班，先不发言，我想看看顶黛玉的有多少？有多少就来多少吧！！让暴风雨来的更猛烈些！！！！！”　　69楼“板砖接着来，来的越多越好，热烈欢迎来拍的，狠狠的砸，别客气啊！！！今天我值班，一句也不反驳，你们有本事就放马过来！！！！！”　　71楼“话说回来，真心讲道理的人，我会真心的回复的。这个绝对是真话”　　　　看来我也真的老了，上个帖子当我没说，楼主抱歉。
　　建议楼主再读十遍红楼梦　　　　千万别说你已经看得很清楚很明白了，我也曾经觉得自己看得很明白，也曾经像你一样的看法，楼主现在的想法，就如同我的过去。。。。。。
　　我选宝钗，虽然她很势力，有心计
　　作者：一个人的大观园
回复日期： 12:05:00　　作者：李华瑞
回复日期： 8:23:00　　============================================================　　两位仁兄都很高明，见解也很独特。不过好像和这个主贴没什么太大的关系吧。　　观园兄说道德。华瑞兄说逻辑。都很棒　　但是，咱们要讨论的毕竟还是宝钗和黛玉，所以请暂且不要歪楼。　　多说一句，华瑞兄对我的帮助不小，这两天我正在整理我的思路。主要就是逻辑上的。　　有一个见解我觉得很有道理，就是华瑞兄提出要以高鹗为准，因为如果高鹗写的不算数，对我的论点有着很大的不利，但是华瑞兄放心，他们赢不了我。
　　作者：偶像的清晨
回复日期： 9:44:00　　象楼主这个帖，哪怕楼主真的是一个“无间道”，也是一个可爱的大学生，一个人的大观园 也是这个观点，大家都“抱抱”，哈。（虽然我是木兰雌，笙歌、离离亦是，但是没有关系，我们纯友谊，抱抱。）。　　============================================================　　具体观点先放在一边，我这个人吧，凡是好词我都不会拒绝的，象“可爱”之类的字眼肯定是照单全收。　　不过清晨兄有一点是错的，而且错的离谱，呵呵　　顺便说一下，我在仗剑习惯了，见谁都叫兄台，各位姐姐见谅
　　作者：celticzy
回复日期： 9:54:00　　　　“世事洞明皆学问，人情练达即文章。”本是一句比较中庸的一句话，但是你的这一句让我感到恶心。　　=============================================　　兄台既然收回了自己的话，我就不说什么了，呵呵　　但是对于那些语言恶意攻击我的人，我一个都放他们不过。　　　　　　
　　作者：从小刺头深草里
回复日期： 12:03:00　　　　我选宝钗，虽然她很势力，有心计　　==============================================　　刺头兄帮我的，谢谢
　　作者：小豌豆angel
回复日期： 10:39:00　　　　建议楼主再读十遍红楼梦　　千万别说你已经看得很清楚很明白了，我也曾经觉得自己看得很明白，也曾经像你一样的看法，楼主现在的想法，就如同我的过去。。。。。。　　================================================================　　建议豌豆兄再读十遍红楼梦　　千万别说你已经看得很清楚很明白了，我也曾经觉得自己看得很明白，也曾经像你一样的看法，豌豆兄现在的想法，就如同我的过去。。。。。。　　
　　作者：一个人的大观园
回复日期： 9:25:00　　　　我能发现楼主是个血性男儿，但面对76 楼的文字，我双眼模糊，什么也发现不了。我有没有欲加之罪？这一点楼主自己知道，李先生就不必操心了。　　楼主，这楼歪了，赶紧扳扳正吧　　==========================================================　　观园兄不要激动，休息一下，小弟正在扳正此楼，歪不了　　你的观点我暂且保留，咱们秋后算账
　　作者：王凌柯
回复日期： 0:32:00　　　　红楼梦的后半部，今天是看不到了，但绝对不是高鹗的狗尾续貂之作。　　=========================================================　　王兄，这句话以后，您说的都非常有道理，我就不多说了，只想就您这一句话发表意见一下。　　我想说的就是一句话：　　红楼梦的后半部不是高鹗的狗尾续貂之作，但更不是现在所谓的红学家们的大放阙词。高鹗还好歹是个狗尾，现在国内这些所谓的红学家们，连个黄鼠狼尾巴都算不上，如果说高鹗卑下，那么现在这些红学家们更卑下。假如曹雪芹活到现在，肯定饿死这帮红学家们丫的。
　　作者：珠帘玉落
回复日期： 11:24:00　　　　在外面，不妨装出一副正义凛然的样子来，背地里做什么，没人知道。　　-----------　　果然人情练达啊　　=====================================================　　谢谢珠帘兄的夸奖，小弟愧不敢当
　　作者：guanxianheng2010
回复日期： 10:39:00　　　　1.说委婉点，是“道不同不相为谋”：说尖刻点呢，以楼主的层次，根本不配谈论红楼。　　2.楼主就是标准的曹雪芹笔下的“禄蠹”一流，如“怎么就从来没听说黛玉劝劝宝玉去读书上进，考个功名回来呢？心灵的放松是自己的事情，可是只有你当了官，才能荣耀你的家族”------真是腐臭之气扑面而来！　　3.还有“假如黛玉真的进了贾家门。那么将来她生的儿子，品质有保证吗？你们觉得宝钗的儿子健康系数高，还是黛玉的儿子健康系数高？”-----你让宝玉直接娶了傻大姐得了！彻头彻尾一庸俗实用主义者！　　4.红楼能这样看还叫红楼吗？楼主期待读到的应该是”本朝升官指南“或”如何正确选择配偶以生出健康的儿子ABC”等等。。。　　5.所以拜托您了，读不通不是你的错，但能自作聪明大放厥词到如此不堪入目的地步，就是你的错了。　　6.把红楼能扔多远扔多远，哪儿凉快哪儿呆着去吧！　　===============================================================　　1.说委婉点，是“道不同不相为谋”：说尖刻点呢，以兄台的层次，根本不配谈论红楼。　　2.兄台就是标准的曹雪芹笔下的“孤高”一流，你的子子孙孙永远考不上大学，永远去捡垃圾、卖苦力，就是你们家族的清高，躺在垃圾堆上读你祖传的租来的高贵的《红楼梦》去吧------这就是你的清高！　　3.你们家的儿孙们都娶病美人去吧，给你生出一堆先天不良的死孙出来-----你是彻头彻尾一庸俗理想主义者！　　　　
　　真热闹！　　这种话题居然到现在还有人讨论，而且以如此陈腐的方式。唉！　　我觉得楼主还不如讨论：叶开和任我行，你顶谁？　　我顶叶开！
　　作者：guanxianheng2010 回复日期： 10:39:00　　　　4.红楼能这样看还叫红楼吗？楼主期待读到的应该是”本朝升官指南“或”如何正确选择配偶以生出健康的儿子ABC”等等。。。　　5.所以拜托您了，读不通不是你的错，但能自作聪明大放厥词到如此不堪入目的地步，就是你的错了。　　6.把红楼能扔多远扔多远，哪儿凉快哪儿呆着去吧！　　=========================================================　　4.红楼只有像兄台这样看，才是红楼，你读到的应该是“如何做一个自命清高，永远不当官不上学的废物”或者“如何才能挑选残联的女娃做儿媳妇用来破坏自己的传统基因，解决病残女孩的配偶问题”等等。。。　　5.所以拜托您了，读不通不是你的错，但能自作聪明大放厥词到如此不堪入目的地步，就是你的错了。　　6.把红楼能抱多紧抱多紧，哪儿能天天喝西北风就哪儿呆着去吧！
　　作者：沈默
回复日期： 15:58:00　　真热闹！　　这种话题居然到现在还有人讨论，而且以如此陈腐的方式。唉！　　我觉得楼主还不如讨论：叶开和任我行，你顶谁？　　我顶叶开！　　====================================================　　谢谢老哥哥您的支持，谢谢
　　作者：cordoba1908
回复日期： 8:58:00　　　　一个女人可以懒惰, 可以好色，可以喜怒无常，可以不再贞洁，但不可以有心计。当然前提是美女，那些因心计过重而被咱们的混世魔王定义为&浊物&的老嬷嬷们就免了。强势顶黛玉。　　==================================================================　　我没说不让你娶她，我说的是你会让你的儿子娶她吗？
　　作者：笙歌拂衣
回复日期： 23:46:00　　贾母对事世洞明，却不是“一问摇头三不知”的，而是更性情中人，不成天盘算着权术，却能在自然与自在中掌握大局，黛玉未必没有这个智慧，看她轻描淡写算贾府的帐，看她随口谈论探春是个“乖人”，她是通透的，却不着意盘算。　　----------------------　　说得妙极。　　==========================================================　　通透有什么用？还不是被淘汰的主？
　　作者：无是之风
回复日期： 19:45:00　　　　宝钗很是人情练达，但人无癖不可与交，没个性的人相处久了会腻的　　=============================================================　　宝玉腻了？王夫人腻了？贾母腻了？谁腻了？
　　作者：离离草亭
回复日期： 19:15:00　　　　楼主推崇的是“世事洞明皆学问，人情练达即文章”！宝玉不入你法眼正常！！　　============================================================　　这里是大人在讨论大人的问题，关宝玉这个孩子鸟事？
　　作者：protessflying
回复日期： 18:20:00　　这论调也太奇葩了吧。只要宝钗最终嫁给了宝玉，就能证明宝钗比黛玉好？　　可谓是成王败寇之红楼版。　　楼主先理清思路在说话，别争来争去把自己给整糊涂了。　　============================================================　　原来兄台是“成寇败王之红楼版”，敬仰一下先。　　我的思路没乱，难道是您乱了？
　　刚才发了一阵迫击炮，把基本该轰的小螳螂都轰了一遍，现在开始慢慢的整理思路对付高手了。
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