分享到：这里是游戏解说的部分作品，全集请点击[]11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.22.23.24.25. 今日看点关闭他们不是英雄——关于X-Men的扯淡
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　　作为一个没读过多少原著漫画的“原著党”，在电影还未上映前就来乱写确实讨人嫌，但我还是忍不住想上来瞎扯下……从几部预告片，以及试映观众的评论来看，貌似会是几部X-Men电影中最好的一部。无论如何，拭目以待。
　　导演Matthew Vaughn曾在访谈里声称，电影X-Men: First Class基于漫画The Uncanny X-Men……我想他“基于”的意思是指角色的名字吧；除了这点外，其他和原著剧情没有丝毫相同之处。What If系列中曾有个X教授与万磁王一起对付地狱火俱乐部的剧情（What if Magneto Had Formed The X-Men With Professor X?），但和60年代，冷战，导弹危机毫无关系。有同名漫画，但其中的角色Original 5中的4个：Cyclops，Iceman，Jean Grey，Angel也被电影中的Banshee，Havok等人替代，只有Beast还在；Moira由基因学家变成CIA；Sebastian Shaw莫名其妙地和纳粹扯上关系——还将在万磁王的转变中起重大影响；魔型女竟然也能萌化？2001年才在漫画里出现的角色Angel Salvadore现在就有；Emma Frost竟然和X教授万磁王一辈人？那她现在怎么和镭射眼谈恋爱的？
　　但是，把X教授和万磁王设定成马丁路德金与马尔科姆·X，实在是太合适了，教授的梦想：变种人和人类和平共处——“&I Have a Dream”；而万磁王则直接引用过马尔科姆的言论：“&By any means necessary”。
　　
　　“那些超级英雄，他们全都是犹太人。超人，你觉得他不是？从古老的国度跑到这，把自己的名字改成，克拉克o肯特（Clark Kent），只有犹太人才会给自己取这种名字。”
　　They’re all Jewish, superheroes. Superman, you don’t think he’s Jewish? Coming over from the old country, changing his name like that. Clark Kent, only a Jew would pick a name like that for himself.
　　
————The Amazing Adventures of Kavalier & Clay, P588
　　
　　创造超人的Jerry Siegel和Joe Schuster，创造蝙蝠侠的Bob Kane和Bill Finger，创造幽灵（Spirit）的Will Eisner，绿灯侠（Green Lantern）Irwin Hasen，创造美国队长，蜘蛛侠，绿巨人，X-Men等诸多角色的Stan Lee和Jack Kirby……他们有一个共同的身份——犹太人。
　　“上世纪三四十年代，美国很多职业均限制雇佣犹太人，于是在当时被视为上不了台面的漫画业给了他们一个机会。而这种犹太人的影响力从第一个无可争议的超级英雄——超人诞生之时便开始展现。超人本是一个外星人，但他将自己隐藏在普通的外表下：一个胆小笨拙的小报记者。这些与其创作者的相似之处或许只是无意识间造成，但显而易见……在漫画的黄金时期（Golden Age of comics）（对大多数读者而言，是上世纪30年代末到50年代中期），编剧常常直接从美国犹太移民的经历中找到那些独特的人物形象，由此创作出强大的“社会同化者幻想作品（assimilationist fantasy）”，正如伟大的漫画家朱尔斯o费勒（Jules Feiffer）所言，“在傻乎乎的表象之下隐藏着一个钢铁般的男人。”超人就是一个“超能力移民”，就和他同时代的其他移民一样，完美地被同化，熟练掌握其语言，了解当地人更甚于了解自己。”（----摘自《X - ISTENTIAL X - MEN: JEWS, SUPERMEN, AND THE LITERATURE OF STRUGGLE》by Jesse Kavadlo）
　　记得第一本美国队长漫画（Captain America #1）的封面吗？一个身着红白蓝三色制服的超级士兵狠狠地给了阿道夫o希特勒一拳。看看它的出版时间：1941年3月；珍珠港被袭？日。美国队长先于美国政府政府近9个月便向轴心国宣战。还有这些：The Human Torch #03，亚特兰提斯国王Namor和初代Human Torch Jim Hammond一起打败了希特勒的秘密部队，1941年1月；All Winners Comics #01，美国队长，Bucky Barnes，Namor等人联合抵抗希特勒，1941年7月。
　　但二战，特别是大屠杀之后，黄金时代的漫画显得有些空洞幼稚了；那种非黑即白，英雄从坏蛋手中拯救世界的故事已经吸引不了读者的眼球。所以美国队长被冰封在北大西洋数年，他的助手Bucky Barnes则被认为已经死亡；其他二战期间的爱国主义超级英雄也都集中出现在科幻题材的漫画中去。因为读者知道，仅仅对罪行的审判远远不够，还需要提出更重要的问题：“它们为什么会发生”。
　　超人的死敌Lex Luthor，他一系列针对超人的行动的根本原因，就是对一个强大的异类——外星人——存在于他们之中的恐惧。而在Stan Lee和Jack Kirby于1963年9月第一次创作出The X-Men #1时，他们更了解这种对待“异类”的方式并不是个别现象，而是全人类所共有的一贯反应。
　　
　　如果说早期的漫画英雄都多少带有一些犹太人标签的话，那么X-Men则是讲其“犹太人”——甚至更为广泛的意义上——“少数群体”的潜台词直接表现在它的文本之上。
　　X-Men需要做的，不仅仅是抗击恶人——这些超级英雄的主要表现，而且还要从他们所保护的普通民众中得到宽容。超级英雄和他们所要保护的对象之间存在不可调和的危机？听上去有些荒唐，但X-Men漫画里充满了这种冲突。有人愿意帮助变种人，有人欲除之而后快，更多的人则是对他们感到厌恶与恐惧；变种人对人类的看法也是一样。因为他们是少数群体，他们“不同”。二战大屠杀受害者同样也被视为“不同”——残疾人，同性恋，吉普赛，非洲裔，犹太人……
　　事实上，最初的X-Men与其他漫画英雄并无太大差别；初登场的万磁王也只是一个了无新意的反派，妄图通过自己的超能力和兄弟会（Brotherhood of Mutants）统治全世界。当The X-Men进行到第66期时（1970年3月），由于故事吸引不住读者而被迫停刊（1970年12月恢复）；但从1975年的Giant-Size X-Men #1开始，编剧逐步增加X-Men的成员使故事重新变得受欢迎。看看加入的角色们：来自苏联的Colossus，来自西德的Nightcrawler，母亲来自肯尼亚的非洲后裔Storm，印第安阿帕奇族人Thunderbird，日本的Sunfire，爱尔兰的Banshee，以及加拿大的Wolverine；之后加入的Psylocke，来自英国，现在换了一个日本女子的身体；牌皇Gambit，法人后裔（Cajun）；Armor，日本；Rockslid，意大利；Danielle Moonstar，夏安族印第安人；Jubilee，中美混血……
　　万磁王（在1981年出版的漫画Uncanny X-Men #150中，他的背景第一次被定义为大屠杀受害者），幻影猫Kitty Pryde是犹太人；Dust是来自阿富汗的穆斯林；Nightcrawler是虔诚的天主教徒；Thunderbird和Danielle Moonstar信奉印第安神明；Karma是来自越南的天主教徒；Wolfsbane，信奉长老会（Presbyterianism）…
　　已经被确认的同性/双性恋X-Men漫画角色：Anole，Destiny，Karma，Mystique，Northstar，Graymalkin，Rictor，Shatterstar，Daken……
　　移民，原住民，异教徒，同性恋。
　　
　　而作为少数群体的遭遇呢？自然有愿意帮助变种人的普通人类，比如基因学家Moira MacTaggert（她也将在电影中出现），或是作为X-Men与公众联络人的Kate Kildare。但别忘了William Stryker，极端反变种人分子，以及他的团伙The Purifiers，坚信变种人不是人类，而是恶魔的后代，需要被完全消灭，他对变种人类的诸多攻击之一，就造成了下文中Emma Frost所说的42位学生的死亡；Bolivar Trask，变种人猎杀机器人创造者，直接因他而死的变种人成千上万；Stephen Lang，Graydon Creed，Cameron Hodge……镭射眼在第一次遭遇哨兵机器人的攻击后说：“教授…人类生活在对我们的恐惧中。但今天发生的事情改变了一切，你不明白吗？人类制造机器人，来猎杀我们。”（“Professor… Humanity lives in fear of us. But what happened today changes everything. Don’t you understand? Mankind is creating machines to hunt and kill us.”）
　　看看下面这些X-Men漫画事件：
　　E is for Extinction：基优岛（Genosha），曾今的变种人劳动集中营，续而被万磁王所解放并建立的独立变种人国家，最终岛上一千六百万变种人被巨型哨兵屠杀；
　　Days of Future Past，未来时空里，猎杀变种人类的机器哨兵掌管了整个美国，变种人被关押在战俘营中；
　　X-Men: The 198中的变种人集中营
　　God Loves, Man Kills： William Stryker集结武装部队绑架X教授企图灭绝变种人类；（电影X-Men 2情节就是基于此事件）
　　Operation: Zero Tolerance：Bastion以及他的哨兵机器人原型机试图消灭变种人类；
　　Manifest Destiny：X-Men办到San Francisco；（昭昭天命，事件名本身就挺值得玩味）
　　Utopia：变种人脱离美国本土，拥有了自己的家园；
　　Second Coming：M日之后的诞生的第一个变种人婴儿终于回到了现在的时间线，但极端反变种人武装试图干掉她，并且将整个乌托邦岛用能量罩困住，从未来派遣超级哨兵机器人灭绝变种人；
　　……
　　纳粹集中营里的纹身标记是战俘的编号，而变种人的则是脸上大大的一个“M”刺青。
　　
　　甚至只需看看他们敌人的名字…
　　The Purifiers；（净化者）
　　The Right； (正义党)
　　Sapien League； （智人同盟）
　　Friends of Humanity； （人类之友）
　　Bastion--humanity's last &bastion& of hope；（棱堡——人类希望的最后堡垒）
　　Apocalypse；（末世天启）
　　Holocaust；（大屠杀）
　　……
　　
　　“我不想与众不同。我只想和其他人一样。”
　　
——镭射眼
　　“I don’t want to be special. I want to be ordinary.”
　　----Scott Summers, X-Men-Prelude to Schism #01
　　
　　“是的，Carol，我们了解在斯坦福德发生的事情——当时X-Men前去援助了。不要回避问题，我们需要帮助的时候，复仇者又在哪？你们人呢？我们有42个学生死于这场导弹袭击，被一个宗教狂徒所谋害。而他，仅仅由于变种人的存在就对我们恨之入骨。42个孩子。最小的Amber还不足13岁。”
　　
——爱玛o弗洛斯特（白皇后）
　　“And yes, Carol, we saw what happened in Stamford—because the X-Men went there to help. Which begs the question, where were the Avengers when we needed help? Where were you? Forty-two of our students were killed in a rocket attack, executed by a religious zealot. A human, who hated mutants simply because they existed. Forty-two children. The youngest was a girl named Amber. She was about to turn thirteen.”
　　----Emma Frost said to Ms. Marvel, New X-Men V2 #28
　　
　　伽马炸弹！超级血清！宇宙射线！高科技装甲！魔法神器！一只受过辐射的蜘蛛叮咬！接下来是…“天生就有”？看上去似乎只是避免重复的权宜之计，但“天生的”正是其出彩之处。没错，正常人不会喷丝，没法隐形，愤怒也不能让他们变成巨大的怪物，但蜘蛛侠，美国队长或者绿巨人，哪怕是深受生理上的不同所带来的麻烦的石头人（The Thing），他们的本质还是人类；即便在大事件内战（Civil War）中，普通民众对超能力英雄的要求也只是——“注册”。但变种人呢？他们是真正的不同，虽然这种不同极为有限——高级智人(homo sapiens superior)是Marvel漫画设定的一个物种，普遍被认为(漫画中)是现代智人(Homo sapiens)进化的下一个阶段，而变种人类则属于高级智人的一个亚种。变种人别无选择，也没法抱怨“如果”——“如果我当时不被咬；如果我们当时不去外太空；如果我当时不去注射血清……”回想下漫画中诸多关于针对变种人示威的标语：“MUTANTS=EVIL”“KILL ALL MUTIES”“GOD WILL DESTROY YOU”“BURN THE MUTIES”“MAKE THEM EX-MEN”（“变种人=邪恶”“杀光变种人”“上帝将会消灭你们”“烧死变种怪胎”“让他们成为历史”）他们并没有被当成同类，他们没有如果。
　　
　　所有变种人都会像镭射眼在X-Men-Prelude to Schism #01说的那样“只想和其他人一样吗？”我相信很多角色都这样幻想过。镭射眼——永远无法摘下他的眼镜；Chamber，因为自己的变种能力突显而毁掉整个下颚及部分胸腔；Nightcrawler，“恶魔的外表”；Rockslide，身体全由岩石组成；罗刹女Rogue，永远无法与其他人接触（2009年7月的漫画X-Men: Legacy #224才能够控制）；天使，一对鸟类的翅膀；Pixie，精灵的耳朵，昆虫的翅膀……如果说超人是真实且公开的身份；克拉克o肯特则是一种伪装，那么即便是外表与常人无异的X教授，万磁王，金刚狼，Emma Frost，Kitty Pryde…他们的身份也是完全公开的，并且在成长过程中都有过被歧视敌视的经历。创作者Stan Lee在第一本X-Men漫画里就由X教授的嘴说出：X-Men中的“X”表示的是他们“额外的”（extra）能力；而很多评论家也同意这点：“X”同样能可以表示“存在的”（existential）。他们面对的是个充满恐惧与憎恶的世界，他们的首要目的是在这个世界里存活下去。复仇者的故事是关于职责——他们应该做什么，神奇四侠是关于家庭——他们是谁，而X-Men则是介于其间——这个团体比家庭大得多，也并没有任何必须完成的职责——更多的是关于生存本身。超人，复仇者，蜘蛛侠无论从任何方面看，都与普通人无异，而那么一点小小的不同——超能力，高科技装甲，魔法——既不会影响他们对待人们的方式，也不会影响人们如何对待他们（“谢谢你，超人/队长/蜘蛛侠！”），他们是完美的英雄形象，拥有法西斯式力量的美国人为自由而战斗。X-Men却并非如此。X教授集结他们的原因就是，他很明白即便被同类所环绕，哪怕他们中一部分人拥有额外的变种能力，做一个变种人则意味着独自一人。超级英雄漫画是一种现代神话，需要靠想象力赋予生命；它们的魅力之所在，正是读者对成为超级英雄的渴望——飞天入地，刀枪不入，拯救世界抱得美人归。如果说大多数英雄表现的是这种愿望的达成，那么X-Men则表现了愿望实现后的另一面：恐惧。每一个变种人必须去学习如何控制和接受自己与众不同的能力，身体，责任——有时是必然随之而来的危险。（有评论家认为，超人是在电视剧Smallville中被再次创作，被描述成自我怀疑，X-Men式的角色：对自己能力以及不同之处的疑惑与恐惧，而之前相对较少表现这方面；蜘蛛侠则主要表现对自己生活本身的疑惑。）
　　
　　美国队长在《Steve Rogers - Super-Soldier Annual #01》对变种人类的“救世主”，M-Day后出生的第一个变种人Hope说：“There are always people looking for someone to worship. But the minute you believe you’re more important than those people—you’re not a hero anymore.”（总有人去寻找一个对象让自己崇拜。但一旦你相信自己比他们更加最重要，那一刻起你就不再是个英雄了”）。如何对待自己的“不同”，或许这正是“英雄”与“反派”间的最大区别：
　　Apocalypse：极端变种人主义者，社会达尔文主义者，坚信变种人类比人类高级并且“适者生存”，大规模屠杀非变种人，包括其他的超能力英雄，并成功掌控世界大部分地区；
　　Magneto：没有前者极端（最后也正是他把Apocalypse撕成了两半），但万磁王仍然认为，变种人是人类进化的下一个阶段；他无意屠杀“异类”——非变种人，但追求变种人统治。“Did I ever tell you--that your destiny is to inherit the earth?”（我和你们说过——你们的命运就是接管这个世界吗？”（X-Men Legacy #237）
　　Professor X：不需多说——理想主义者，渴望变种人和人类和平相处；
　　Scott Summers/Emma Frost：把他们放在这里，不仅是因为个人偏爱，而且1）现在变种人类的领袖是镭射眼Scott Summers，2）Emma Frost对他的影响深远。他们，或说现在的X-Men对人类的态度如何？现实了许多——井水不犯河水；有困难，找X-Men，惹上我，也别想有好日子过。他们甚至搬出了美国本土，远离人类。
　　在最新出的X-Men Giant Size #01中，出现了一种名为Evolutionaries的存在，认为当一个物种停止进化时，就将成为下一个物种的威胁；以此为由，他们种族灭绝了Neo，一个能力比变种人更加强大的但已停止进化的变种人类亚种，下一步的灭绝目标将是人类，保障变种人类的繁衍。又一个“物种冲突”。当然，X-Men必将会为人类的生存而战；但我们可以做两个有趣的对比：
　　Age of Apocalypse里对非变种人的屠杀，和人类针对变种人的屠杀。
　　Age of Apocalypse和House of M。当然，前个事件中X-Men反对Apocalypse的行为并奋力反击；后者呢，虽然只是假象，但这不正是猩红女巫根据众人内心的真实渴望而创造出来的世界吗？什么样的？变种人统治。承认吧，X-Men和Magneto在内心深处没有区别。
　　
　　
　　爱玛o弗洛斯特：“还说什么？干掉她。”
　　蜘蛛侠：“干掉她？你把她当做什么，一条狗？”
　　美国队长：“永远都有解决方法。”
　　金刚狼：“并非永远。”
　　美国队长：“永远！”
　　Emma Frost: &What is there to say? Put her down.&
　　Spider-man: &Put her down? What is she, a dog?&
　　Captain America: &There is always a way.&
　　Wolverine: &Not always.&
　　Captain America: &Always!&
　　
——————House of M
#01
　　
　　Emma Frost（电影中出现的白皇后）和Wolverine金刚狼是X-Men的成员，而Spider-man蜘蛛侠和Captain America美国队长则属于复仇者（The Avengers）。可以从他们对Wanda（猩红女巫）的态度看出来，X战警并不像传统的超级英雄那样具有绝对的道德感：他们不介意杀人；为了变种人类的利益他们并不介意做一些“不正确”的事。
　　如果说猩红女巫是复仇者的一员，是大家的战友，那么极端反变种人武装呢？他们一次次地试图灭绝整个变种人类。为什么X-Force（一只秘密组建专门进行刺杀等行动的小队，由金刚狼带队）是见不得光的？为什么在得知X-Men中存在这么一只队伍后，Nightcrawler，Storm，Beast等人会大发雷霆？
　　拜托，英雄主义不应该只是“伪善”地告诫大家“不杀生”，或者向世人证明“我比你更有道德感”，英雄们总是假装自己生活在一个理想的世界中——即便危机一次又一次地来袭，他们一次次被击败，被虐待，失忆，发疯，死亡…但我们全都知道，英雄们总能安然渡过，继续前进；他们忽视了那些我们在生活中真正会遇到的问题。
　　我想或多或少，应该感谢Grant Morrison，New X-Men的编剧，使得X-Men漫画更加向现实靠近了一步，把角色从完美世界的幻象中又推了一把。变种人类经历了真正的屠杀——一千六百万死亡；通奸——而不是狗血的三角恋，在Emma Frost和Scott Summers之间发生（虽只是精神上的而没有肉体接触），而Jean Grey，Scott的妻子，和金刚狼在后山接吻。另外，我非常喜欢看到Emma Frost不经允许就进入别人的思维，或是不耐烦地弄晕一大片极端反变种人示威者，甚至时不时地随口提议干掉谁…并不是认为她做的对，或他们应该直接杀掉所有邪恶的恶棍，但正如Emma在扭断Cassandra Nova——该对基优岛惨案负责的反派——的脖子后所说：“There are some things you just shouldn’t be allowed to get away with.”（“有些事你必须付出代价。”）（New X-Men #116）
　　我之所以喜欢Emma Frost这个角色，因为她，还有其他那些处于道德灰色地带的角色，使得我们能够将像Scott Summers（镭射眼），Wolverine（金刚狼）这样的人物看成真正的英雄；因为她能够在 “正派英雄”中去干那些他们不愿意干的脏活——比如，杀掉那些犯下无数罪行的恶棍。Emma——或许称得上称得上“反派变英雄”的标志人物——枪杀了自己的姐姐Adrienne Frost——后者企图炸毁整个变种人学院并害死了学生Synch（Generation X #70）；金刚狼，天使，冰人，多米诺…手上都沾满了鲜血；镭射眼，正是他组建的X-Force，甚至狠得下心派遣包括自己儿子Cable（来自未来时空）在内的队伍去完成“自杀式任务”；X教授，也并不是大家认为的那般无私……
　　（正是Emma Frost对Scott Summers的影响（或多或少），将后者塑造成了一个真正的领袖。所以编剧Joe Casey会声称“She's (Emma) the best thing that ever happened to Cyclops”，X-Men漫画总编辑Nick Lowe会说“She’s a perfect foil for Scott. She’s a grey to his black and white. She pushes him and challenges him.” “Emma is probably the best character in the X-Men. Such depth, so many dimensions...”）
　　Xavier教授，欺骗，操控并且利用其他人；
　　Magneto，变种人的希特勒；
　　Emma Frost，操控他人，第三者；
　　镭射眼，利用他人，秘密组建暗杀队伍，冷血；
　　金刚狼，杀人无数，相当差劲的父亲；
　　Jean Grey，婚后与金刚狼纠缠，屠杀了一整个星系的生命（后来被改写成是黑凤凰所为）；数不胜数；我想没必要继续了。X-Men角色的本质是现实的，他们也必然会做我们普通人在生活中不可避免的“不友善的” “愚蠢的”或是“非道德的”行为。我们在某种程度上把角色和自己联系起来，这正是他们的魅力所在。
　　当我读到超胆侠（Daredevil）救自己的仇敌，罪大恶极的靶眼（Bullseye）一命时，或者看到复仇者，蜘蛛侠等人一次又一次眼睁睁地看着坏蛋们离开而不去干掉他们时，我有点郁闷但并不奇怪——他们是英雄！这就是原因！对比Uncanny X-Force #04，成员之一Fantomex，为了避免一个孩子以后成长为Apocalypse，一枪把他爆了头（虽然那个少年天启是Apocalypse计划的一部分，但他们并非没有选择——可以带回乌托邦岛往好里教育，但他们没有冒这个险，而是选择了最安全的解决方式：干掉对方，哪怕是个孩子）。
　　回想下Dark Avengers-Uncanny X-Men - Exodus #01里，在变种人搬到远离美国本土的乌托邦岛上，击退Norman Osborn所带领的黑暗复仇者后，镭射眼——如今变种人类当之无愧的领导人的发言：“We have been, and always shall be, sworn to protect a world that hates and despises us…Only now…We should all be free.”（我们一直被要求宣誓保卫这个憎恨鄙视我们的世界…但现在我们全都自由了”）看着他身后欢呼雀跃的变种人，很容易发现：X-Men绝不是传统意义上的超级英雄。他们的故事不是简单的黑与白，不是“拯救全世界”，而是关于少数群体中不同人物的不同价值观与思想。
　　X-Men漫画的近况：X教授对镭射眼承认，“You have become a greater man than I...”，并说“But if you ever collapse under the weight I will be there to share the burden, my boy. I will always be there.”致力于变种人与人类和平共处的教授，如今也赞同了镭射眼的领导。万磁王，曾经X-Men的最大反派，现在也加入了X-Men，甘愿辅佐他。
　　看最近连载的Uncanny X-Men，会发现镭射眼召集到他身边的角色，都是处于“道德灰色地带”：Emma Frost，金刚狼，Namor，万磁王，当然也包括他本人。“起誓保护这个憎恨鄙视他们的世界”（sworn to protect a world that hates and despises us）是X-Men故事的关键之一。我甚至不觉得那些角色，比如Emma，Magneto，在过去是“反派”，因为他们和X教授等人有一个共同的身份——变种人类。
　　
　　PS 要是Emma Frost能在影片最后活下来并将出现在续集里......绝对给十星
　　PS.PS 根据剧透...虽然Emma差不多肯定出现在续集里...但这片里的戏份也太少了吧...给个不情愿的满分...
　　
　　几位出现在电影X-Men:First Class中角色的漫画起源
　　
　　
　　达人。厉害
　　楼主少谦虚了，原来你就是教皇是我司机，汉化版的Emma Frost我也是看你的翻译啊
　　我了个FUCK！专家级啊，说实话楼主你是不是也是隐藏在人类外表下的超能力者
　　达人！！！！
　　很正点,我第一次留言了~
　　好多字
　　X-Men 应该不会引进吧。。。貌似有涉及中国的内容？
　　 19:12:49 xeoniv
　　　　X-Men 应该不会引进吧。。。貌似有涉及中国的内容？
　　
　　理应不会吧...
　　大背景是冷战和古巴导弹危机，主角的对手中有苏共...我很难想象在90周年的敏感时刻会引进这种片子
　　一直对地狱火俱乐部的选择耿耿于怀，根据一位看过试映的朋友透露，emma的角色在影片里根本无足轻重，回想bryan singer曾说的“You can’t have the Hellfire Club without Emma Frost”...毫无道理而言，1）此举扰乱了电影自身的连续性——金刚狼前传最后出现的小女孩emma frsot该如何解释？2）减少了角色的大量潜在可能性——漫画中emma与original 5是一辈人，同镭射眼发生过狗血三角恋，加入x-men成为领袖之一，是X学院的女院长...但和教授差不多大的设定几乎断绝了所有的这些可能性。为什么不选黑皇后selene呢？17000岁的不老妖，能力更无敌：心灵感应，黑魔法，冲击波，大悲咒，采阳补阴...更重要的是同样性感风骚，怎么不选selene呢???
　　难道是说角色魅力不够，需要找熟人来提升一下？
　　而且电影乱改设定也不是头一回。。。你看神奇四侠就是改到九彩。。。
　　最初看到出场人物里还小激动了一把，以为电影制作方会像marvel公司一样喜欢这个角色...哪知道只是打酱油——当然这只是我作为emma fan的看法而已.....
　　技术贴，耐心看完。。。
　　能打酱油就不错了，我喜欢的牌王现在还不知道在那边。。。
　　gambit按人气来看，至少会在金刚狼2里出场...
　　X叫兽重生啊
　　LS这是first lesson，X professor年轻白嫩可以捏出水来啊。。。
　　（不过从某个角度来看是重来就是了。。。）
　　问题在于从X-men这种群戏电影来说，经常重启估计是免不了的，因为如果拍的好，则每位演员会加码，最后逼得电影公司重开系列，如果拍的不好，结果电影公司换导演换演员，又重开系列。。。。。orz（这根本是个无解的螺旋地狱嘛。）
　　电影X-Men: First Class里，所有女性角色都有脱衣的场景；影片最后，所有的X-Men成员都是白人——这也算是和60年代接轨
　　写得挺好的。
　　写得真好 就是我看得比较累 所以就skipped a few LOL xD
　　。。。。学习篇
　　我了个去啊,楼主叼啊
　　
　　膜拜
　　是Malcom X吧，不是马克西姆x，楼主钢琴弹多了。。
　　 09:54:37 lunaspirit
　　　　是Malcom X吧，不是马克西姆x，楼主钢琴弹多了。。
　　
　　马尔科姆记错了...
　　谢谢指正
　　正宗装X
　　技术帖，已上升到学术层面了。
　　超人是DC家的哟
　　 20:25:21 [已注销]
　　　　装x男
　　
　　我一直在努力成为装X男 XD
　　 21:13:21 班普
　　　　超人是DC家的哟 - -
　　
　　我知道，但提到超级英雄自然绕不开超人
　　感觉January Jones演的白皇后气场不足，不知道多给点空间会不会好些，我总是看到mad men里的影子。
　　看完帖子，原来发现自己看的好浅。
　　x man 达人 三川大地主 ！我看了 X-Men FIRST CLASS 后，对其中的BOSS Sebastian Shaw 很感兴趣 很好奇，我没看过原著漫画，国内的资源很少，您能稍微介绍一下原著中Sebastian Shaw这个人物么？ 谢谢了
　　Sebastian Shaw是地狱火俱乐部“内圈”的黑王，大部分时候他也是实际操控者，他的能力很牛逼，吸收能量，调整、释放。
　　他的弱点也很明显：1.吸收能量有上限，这个上限并不是特别高 2.他调整能量来保护自己需要时间，也就是说你趁其不备很容易一下干掉他。
　　
　　当然他在漫画里和万磁王大致同龄，是美国人，和纳粹没什么关系，当然也没有杀过万磁王的老妈……
　　楼主NB
　　好久没看漫画了。。。。所以问一下
　　emma 和 scot 不是只有在house of m 事件中才是一对吗？然后这个不是在 jean grey 意念下的重塑世界中产生的吗？
　　 23:34:20 千年老妖
　　　　好久没看漫画了。。。。所以问一下
　　　　emma 和 scot 不是只有在house of m 事件中才是一对吗？然后这个不是在 jean grey 意念下的重塑世界中产生的吗？
　　
　　在grant morrison的new x-men之后他俩就是一对
　　在系列中，scott由于jean的死亡自责不已，没有与emma一起重建学院结果导致了大灾难，即here comes tomorrow，后来凤凰改写历史，scott选择了重建学院
　　
　　house of m中他们结婚了
　　HOM是由猩红女巫所造成的，与jean无关
　　请问一下漫画中的Sebastian Shaw 的能力是否，像 电影FIRST CLASS 中一样可以通过吸收能量来永保青春，长生不老，或者自我修复？
　　 02:52:36 FATE
　　　　请问一下漫画中的Sebastian Shaw 的能力是否，像 电影FIRST CLASS 中一样可以通过吸收能量来永保青春，长生不老，或者自我修复？
　　
　　与电影里类似，但无法用来“保持青春”
　　漫画里主要表现为吸收“动能”，即被打，被砸，被敲......他能把vazhexie动能储存在自己的身体里再可控制它们，某些时候他也能主动地吸收一点他人的能量，但总的来说他的呐能力是被动的
　　而且他吸收是有限度的，吸收多了会过载，像电影中吸收那么多核能，漫画里似乎没有描绘过他有这个能力
　　ls我说的是被动吸收
　　其余的攻击方式还是主动地去揍别人.....
　　句句在理儿啊我说，xmen精彩之处就在于这说到底还是人的战争（你说是古希腊的诸神之战也行，尼伯龙根的指环也行，泛神论主导的时代，神都是有人格的），“从来就没有救世主”，老多人都是瞎看，非要从中找个圣人出来崇拜，分出个是非对错，少点善恶二元论8我说书生们。
　　不过我想说阿，XMFC虽然还不及漫画的深度，但作为暑期爆米花电影能做到这个份上就很不容易了，起码有小朋友看完后会想：原来这个世界也不是那么非黑即白的~~~~泪流~~~~不过小朋友们迟早都会长大，早点看些这种破坏三观的电影和漫画也没差啦~~~~
　　不知道ls真正看完这部电影后是啥状态，建议ls写下观后感╭(╯^╰)╮
　　哈哈，读者敬重完美英雄，但对他们的故事毫无兴趣...
　　考据党，厉害
　　哦，原来如此啊。。。
　　当年我最喜欢的是scot 和凤凰，不过后来好像听说emma的戏份和人气都越来越高了，编辑们很喜欢写emma的故事，因为是属于亦正亦邪的灰色领域，很有意思
　　楼主多半就是X教授一伙的。
　　不知道ls真正看完这部电影后是啥状态，建议ls写下观后感╭(╯^╰)╮
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　　这电影我进电影院看了六遍，ipad上各种观后感（音频）都整理成文字的话，大概两万字能有，哈哈哈（犯了话痨了）。
　　这里贴一点8，草草成文，很多错字，文法不通。正式观后感我会修正。
　　这部电影有几个地方，令我想起Hannah Arendt的书。
　　　　一本是Eichmann in Jerusalem， A Report on the Banality of Evil。这本书说的是有一个屠犹战犯，战后逃去阿根廷，被以色列人抓回耶路撒冷，以反犹太罪处以死刑。hannah作为逃亡美国的德裔犹太人旁观了这场审判。她既不接受eichmann为自己做出的辩护（我只是个接受命令的军人），也质疑以色列人复仇的正义性（她对处死eichmann的结果并无异议）。她说，（大意）eichmann本人是个肤浅无知，麻木顺从的人，但是这就是恶，这就是罪。在他签署对成千上万的犹太人的屠杀令的时候，他无条件的接受，这是一种“平庸无奇的恶”。xmfc里eric的复仇，就是对这一种恶的惩处，不是没有法律依据的。但是hannah在满意对eichmann执行死刑的同时又提出，犹太人在处死这些战犯时，提出的法律名义是“反犹太罪”，也就是说这种审判的目的是“复仇”，而不不算是伸张正义，因为eichmann犯下的恶（“平庸的恶”）是反人类的罪行，公报私仇与伸张正义还是有一线之隔的。
　　　　第二本书是她在六十年代为civil rights movement写的，叫做Crises of the Republic,其中有一章叫做Civil Disobedience。xmfc中表现出的，就是公民对政府的不服从。这本书对我影响很大，这也是为什么我认为年轻时代的教授与erik全都大错特错的原因——他们二位缺乏一个哲学家的头脑。教授所采取的抵抗，是良心抵抗，以个人的良知代替政治标准。他的一切行为都是以个人信念为准绳的，本质上这时“个人的行动”，在这一点上与erik没有区别。之后他建立的学校是社会秘密组织，虽然这个组织的愿望是好的，但是每一个成员都是地下骑士——他们与蝙蝠侠没有不同，区别只在于他们人数多一点而已（他本意是参与到社会公共事务中的，被迫转入地下，被迫进行公共立法之外的私人活动）。他因此不能成为圣雄甘地一样的非暴力革命主义者，正相反，他的学生要达成目的，完成任务也不得不采取暴力（这就是漫画里变种人多次致力于立国，而镭射眼如今也带领大家移居一岛，最终大家还是不想继续藏着的原因——教授，你要瑞文藏着，你要每个人都藏着，这不是长久之计阿）。这也是为什么当他的力量被人利用时，他会将公众置于危险之下，因为处于私人良知意愿而进行的政治活动，这是双刃剑的两面（见X2)。erik的抵抗更趋向于“公民抵抗”，公开挑战政治权威的正当性。他所着眼的是争取公众领域的认同，这是对的。但是erik也铸成大错，他采取了偏激的暴力手段来达成目的，这不是真正的政治行动，因为争取“自由权力”与“暴力”实际上不是一回事。争取自由权利是政治行动的本质，而暴力不是。暴力只是一种可以尽量避免（当然有必要时也不得不采取）的手段。——当然，漫画中的magneto并不是那种你要杀光所有的变种人，我就杀光所有的人类的那种人，但这里我们只讨论电影的情节（电影里一再地出现这种情节，因为在给心智不全的青少年看的电影里，是要划分正反派的，就像中国的wenhua 革命时代，red guard要分左右派）一样。我很高兴xmfc上映后，会让许多人感受到，万磁王也不就是坏人这一点。这就是我认为xmfc是部值得打四星的电影的原因：它尊重我们每一个观众，把我们当作是头脑健全的人，能转换角度思考问题。而不是以简单的善恶二元论对我们进行说教，灌输给我们对与错的即成观点。magneto与pro.x各自采取的手段并不完全像马丁路德金与马克汉姆埃克斯，但是他们在各自领导的争取变种人权益的运动中所扮演的角色确与二位十分相似。
　　　　我要提到的hannah的第三本书，是Lectures On Kant's。她回顾了早年旁听eichmann审判的情景，她提出，eichmann这种人，不过是失去了common sense，在某种主义的操弄下，他失去了与人沟通与交流的能力，他无法从别人的立场看问题，结果成为了这种主义的盲目服从者。这种人在我们当今的社会里比比皆是。不是我们国人梦魇般的六七十年代过去了，这种无法多维思考的公众人格就消失了。之所以提到这本书，是因为我发现教授与erik的童年决定了他们都是与社会与正常性人际交流是隔膜的（或者说他们作为社会边缘人群，生来就背负了这种宿命）。erik生活在一个四处都是仇恨的环境里。而教授生活在一个孤堡，唯一一个同龄人也是一个无法与人正常沟通的人（可怜的瑞文），成年后瑞文直言不讳的说“我是你唯一的朋友”——很显然，与教授在酒吧里喝酒的同事，以及教授调情的女人们，都并不曾进入过教授的私人生活与内心世界。教授与老万都是孤独的。在他们各持异见的时候，他们两个很大程度上像eichmann一样，不大会转换立场想问题（下棋那场戏，教授与eric在杀不杀shaw的问题上都不能谈妥，你还想去说服shaw，这真是太天真了），加上那个愚蠢的cia女人（等到dvd出来后我到底要看看她被剪掉了多少戏份，为什么会表现得如此低智）出来乱开枪，编剧大泼狗血，打断了教授的腿之后，这两人最终的分道扬镳也就无法避免了。
　　　　我之所以非常想看xmfc的续集，还有一个原因是续集的两位会比第一课中性格转变更大，斗争更复杂——这才是考验导演与编剧以及演员的时候呢~
　　　　教授剥离了天真，老万剥离了鲁莽，然而他们还不是三部曲中的那两位老朽，他们会经历一个非常动荡的时代（无论从思想上，文化上，还是世界政治格局上来说，我爱六七十年代），面临各种社会以及个人问题。人物角色上来讲，我更期待看到教授的成长，因为我相信一个真正的智者是像卡尔维诺《分成两半的子爵》一样，是既知为善之大，也知为恶之深的。万磁王已是马基雅维利所推崇的君主典型：既有狮子的残忍，也有狐狸的狡诈。目前来讲，他远远比教授更具成熟的政治素质（仅从xmfc来讲，从三部曲来讲，教授是更成熟的政治家）教授你要与天斗，与地斗，与反变种人力量斗，与老万领导的暴力革命斗，你就必须要成为三部曲里的教授了，拜托了！！！！！
　　
　　一大早的，还没睡醒，牙都没刷就看到ls的巨著，呼啦啦，我只看懂了后面的5个感叹号╭(╯^╰)╮
　　看了好多字，只能膜拜LZ了。
　　
　　现在我好想看X-MEN的漫画，不过我一看美国漫画就晕，太适应日本漫画的风格了。
　　这才是专业啊！膜拜一下大神！
　　LZ没看过 漫画/动画 的，在「您尚未往后的故事剧情」之前，请不要乱用『最』这个词！（※ 当然，这一部 《MARVEL：X-MEN：the First Calss》是拍不错，但当中后部也有较逻辑上的BUG ※）
　　
　　《MARVEL：X_MEN》的所有故事里面，最「优秀」、最「感人」、最「震撼」，并非这《第一战》， 而是将来的续集才会出品的《凤凰凯歌》！
　　（※ 那是说「激光眼」与「火凤凰」生离死别的悲壮的爱情故事 ※）
　　
　　除了 LZ
在您（因没有看过 漫画/动画 ，不全准确的评论）的那个『最』字评价，不认同外； LZ 您的其它观点，基本认同。
　　看到LS笑了
　　那啥《凤凰凯歌》根本没立项吧？
　　 04:05:59 風§翼→翔_愷文
　　
　　如果你是说的是phoenix endsong（这个被翻译成凤凰挽歌）的话，那么这5本的主题更多的是关于“牺牲与救赎“，而不是爱情；相反，漫画中更是确立了cyclops和emma frost间的关系
　　
　　说道故事的精彩性，个人认为这个进不了前十；拍成电影的话也无甚看点
　　 23:46:36 V5D
　　
　　好文！
　　把目光集中到无论是漫画还是电影动画都没有太关注的一群人身上去——反变种人武装部队成员甚至普通反变种人人士身上，也很符合”平庸的恶“
　　学习，膜拜
　　我忍不住笑了....还《凤凰凯歌》
　　然后续集就叫凤凰传奇吧
　　没看片都能给打个五星然后评论这么多啊。。。高手
　　太强大了，是目前为止我在豆瓣看到的最好的一篇XMEN研究文。
　　我发现最NB的影评就是还没看片就评了，还引来一堆崇拜。。。不服不行啊
　　 19:13:52 ice小鱼吃冰块
　　　　我发现最NB的影评就是还没看片就评了，还引来一堆崇拜。。。不服不行啊
　　
　　1.我的主要目的是装逼
　　2.如果你看了正文的话就知道这并不是影评
　　 19:20:54 三川大地主
　　　　 19:13:52 ice小鱼吃冰块
　　　　　　我发现最NB的影评就是还没看片就评了，还引来一堆崇拜。。。不服不行啊
　　　　1.我的主要目的是装逼
　　　　2.如果你看了正文的话就知道这并不是影评
　　
　　2，我看完正文后，才发现原因是1。我误以为是影评。
　　我发现最NB的评论就是还没看文章就评了。。。不服不行啊
　　话说哪里能下到X的漫画~我不喜欢在线看。。。
　　DC++很方便
　　各个种子网站都有很多
　　刚才贴了一段发不上来...
　　这个帖子一定要留名的，“教皇是我司机”这个名字我看漫画看到过嘛，久仰久仰
　　我觉得这个完全是知识贴啊……
　　这个是维基百科吗。。
　　what the fucking bitch，lz 他妈的绝对是x教授自己出来吐槽的啊
　　
　　LZ是牛人鉴定完毕！！那个影片结尾前X教授和FBI漂亮女特工的一段话让我好雷啊。。。神马政府的人啊站在政府这边啊成立自己的部队啊！！！是翻译有问题么。。
　　看完觉得信息量好大啊。。。
对于这部电影
　　
　　
我是怀着巨大的激情进电影院的
　　
　　
在此之前为了保持神秘
　　
　　
我连预告片都没看
　　
　　
但是看完这后的的感受只能用差强人意来形容
　　
　　
　　纯粹的技术贴，我喜欢！
　　其实好好读一读守夜人全系列就知道 在立场设定上 X-man还差的很远
　　 21:31:01 marble
　　　　其实好好读一读守夜人全系列就知道 在立场设定上 X-man还差的很远
　　
　　谢谢提醒，但我确信自己读过了 ：）
　　技术贴是一定要顶的。X-men的漫画系列实在是一个巨大的工程（还有那么多支线，平行世界，时空往还），望洋兴叹了。
　　 02:32:11 wandering
　　　　技术贴是一定要顶的。X-men的漫画系列实在是一个巨大的工程（还有那么多支线，平行世界，时空往还），望洋兴叹了。
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　　从任何一个事件开头，接着往后面看就好了
　　很多历史只需要读者了解其“发生过”，而不用知道发生了什么或者为什么发生之类的，如果有啥不清楚的地方查一下资料就行~~
　　最近的我觉得可以从house of m开始往后看，想更早从age of apocalypse更好，其他的可以之后慢慢补齐...
　　：）
　　教皇看了没，蓝光已经出啦。艾玛肯定会出现在续集里，就不知道镭射眼他们会不会登场了
　　 14:18:54 為夢而生
　　　　教皇看了没，蓝光已经出啦。艾玛肯定会出现在续集里，就不知道镭射眼他们会不会登场了
　　
　　谢谢~~
　　镭射眼他们已经称不上original 5了，估计编剧得想方设法把banshee那几个怎么给解决掉吧....
　　解决掉……scott他亲兄弟alex也解决掉么……
　　 22:45:22 為夢而生
　　　　解决掉……scott他亲兄弟alex也解决掉么……
　　
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　　既然把第一战设定为x-men123的前传...banshee，havok几个到后来已经不在队伍里了，所以我才肯定得把他们几个给写死（被万磁王干掉最好）...更好的是重拍generation x，这下banshee，emma都有地方去了，哈哈
　　generation x这么没有主流知名度的标题，够呛……
　　然后按照三部曲设定，天使也不是original了……难道把storm加进去
　　gen x当年可算是爆火，第一部真人实景的x-men电影就是拍他们的，比x-men 1还早3年，可惜太烂坏了名声...
　　漫画也由于当年marvel的破产给停了，现在的名气确实不行...
　　
　　storm肯定要加的吧，影片里面教授使用cerebro原型机搜索变种人的时候看到了镭射眼琴暴风几个，算是个小伏笔吧...
　　那original 5要换掉两个呢，天使和iceman都被替掉了……电影里第一部除了琴、镭射眼、暴风还有谁来着……
　　还有罗刹女和kitty
　　她俩第一部里基本也是小孩……所以估计就是通过first class三部曲，最后变成野兽、琴、镭射眼、暴风……
　　可怜的钢人(Colossus)……打酱油的机会都捞不到
　　哦……我说那位Alex的能力和镭射眼如此相似，原来是亲兄弟啊
　　这是技术贴
　　我想问下楼主 钢铁侠为什么跟后来母体的机器警察长一个模样……
　　
　　就是后来到处捉x博士的 在金刚狼与X战警的那个动画里……
　　
　　后几集没翻译了 不知道这个说法对不对
　　金刚狼与x战警中的哨兵机器人母体的模样原型（仅限于外表）是漫画中的角色danger，由自我意识觉醒的danger room（x-men训练的场所）转变成的机器人，现在为x-men一员
　　铁人与这些机器人并无太大关系，所以应该只是凑巧外表类似而已
　　技术贴顶
　　看下来就记得满眼的英文字母了
　　惊现原著党~
　　看日漫长大的默默跑过来被科普一下~
　　好厉害的楼主~
　　楼主是来科普的……
　　
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　　人生必看电影三千部，尽在我的电影收藏夹（）
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　　其实我对于这一部，感觉还是蛮好的，只是有一点不太喜欢。。。。就是关于艾瑞克与查尔斯分道扬镳的时间，还有就是查尔斯下肢瘫痪的时间。。。
　　
　　二十世纪七十年代，三十多岁的艾瑞克和查尔斯去找简o葛瑞的时候，查尔斯的腿还没有瘫痪，但是这个片子却让还只有二十多岁的查尔斯就失去了双腿，这个设定也有点太偏离前四部电影了吧？
　　我看了一半 着实看不下去鸟
　　多谢楼主和V5D科普，让我被满满的补了课，我还天真的在想X-MAN的结局是什么。。。原来我太天真了，作为一个普通人，还得接着修炼呐！
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马修·沃恩
詹姆斯·麦卡沃伊 / 迈克尔·法斯宾德 / 詹纽瑞·琼斯 / 詹妮弗·劳伦斯
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