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[我消费]“揭开‘大师们’的神秘面纱”文字实录
“专家现场来服务，我的消费我做主。”观众朋友大家好，您正在收看的是《我消费》特别节目《王海热线》，我是主持人周亮。
您可以通过中国经济网、中经电视、手机电视、微博、微信、客户端等在线收听、收看。
按照惯例，首先还是先来介绍一下做客本期节目的嘉宾，知名学者、评论员、主持人司马南先生，您好。
跟我们的观众朋友打个招呼。
观众朋友大家好，我是司马南。
另外一位呢，是我们的老朋友.“中国打假第一人”王海先生，欢迎您的到来。
大家好，各位中国经济网的朋友大家好。
最近有一个人突然就“火了”，信誓旦旦地说，他能够“隔空取物”，用一个很小的酒杯，一个脸盆，忽而“活蛇现世”，忽而“酒满空杯”，这个人就是“大师”王林。应该说媒体的披露，“大师”的“画皮”逐一被解开。
我们先来问一下司马先生，王林之所以能够火爆，您认为究竟是什么原因让他突然就“红了”？这里有没有所谓的炒作的嫌疑？
我不认为这里面有什么特别的炒作的嫌疑，但是王林突然间“火了”，和一个直接的原因有关。那就是马云、赵薇、李连杰，三个人到江西萍乡拜访王林，他们的图片传到网上以后，引发网民疯狂地转帖和评论，这是王林突然间“爆火”的最直接的原因。
为什么马云、赵薇、李连杰拜访了之后，就能够引起网民如此疯狂地“复制”举动呢，我想那是因为这三个人在中国经济界、金融界、实业界，乃至在娱乐圈的影响力所直接导致的，从这个意义上来说让王林“爆火”的是马云。
如果主持人刚才说的是对事实的一种陈述的话，那么王林的“画皮”被揭开这笔“账”，也要算到马云（赵薇、李连杰）他们三个头上去，不应该弄到我头上来，所以在这儿呢，我借着你们的网，对“王林大师”说句话，要恨，请去恨那个“外星人”，与我无关，如果发气(功)应该先“戳死他”，没必要“戳死我”。
司马老师一下子就把我（们）下面要问的问题多多少少介入到了。为什么说您提前已经曝光了呢？本来是要问您，为什么所谓政商界的，包括演艺界的明星大腕儿能够趋之若鹜地，能够说让王林和他们这些（人）来相拥？
政商界、娱乐界，很多老百姓所崇拜的，甚至敬仰的人物都去找王林，这是最近媒体都在这么说。但是呢，我觉得这个“竞相”和“都”这个词里面可以做点细分。
不错，看上去是相当多的领导干部，相当多的名人，明星都去找王林。但是如果把这个事情放到30年的一个跨度当中，你把所有的领导干部和所有明星作为“分母”，比较一下，我们会发现一个重要的事实，那就是去找王林的人毕竟是极少数。30年跨度当中积累了一堆人，那么细平均下来也不是很多。
所谓“凤毛麟角”？
也不能说“凤毛麟角”。你说有那么几十个人，几百个人，在整个中国的干部队伍、公务员队伍当中，不算什么。但是王林有“心”，集中“优势兵力”这样的思想，用在王林“名人战术”当中，就显得五层别墅当中两层全是熟脸，全是大官，全是名流，就弄的王林头上“光环”嗖嗖地发光，老百姓就以为他几乎和所有达官显贵、名流打成一片，其实也不尽然。
更何况这当中有一些人，他们确实是无心的，是稀里糊涂看了一个弄蛇的表演，想不到三十年之后会被提溜出来。要审视他们和王林之间多少有什么苟且之事。我相信那些人有人会觉得有点“冤枉”。你比如李双江老师，本来就“不顺”，看他那照片，你说李双江老师的脸，满(脸盘)还是圆的，所以你想那是什么时候，那可能是90年代初或者80年代末李双江的照片，所以王林老小子也的确害人不浅。
应该说刚才司马老师这一番如同诗话般的陈述，让另外（一位）王海嘉宾偷偷的笑，王先生赞同司马老师的观点吗？
没问题，司马老师讲的没问题。但是我补充一下，这个王林之所以被揭穿，主要是还是行骗手法不专业。因为我们去年(2012年)打过一些佛教的、道教的欺诈行为。人家一天挣多少钱？一家（庙宇、道观）一天赚一两百万。人家有明确的分工，有讲解员、有导游员，有志愿者，有道长。
有“托儿”？
有“托儿”。有人盯着，不许录像，不许拍照，有人时时刻刻防备着你。如果你拍照，就亵渎神灵，这样很多人被骗。揭露以后，也有大概几十个上当受害者找我们，很多人被骗了以后，没有任何的（证据），除了一张卡单以外，没有任何的其他的凭证。还有人是付的现金，连张收据都没有。
那么他们无非也就是给人家算命啊，给人家治病。那么实际上呢，骗术手法都是一样的。但是人家是一个“组织化”的这种诈骗团伙，当然你也不能完全说人家是诈骗团伙，人家也是道士，也正经注册了的，有道士证。
刚才王先生提到了说，按照王先生的陈述来讲，给我们的理解，看来王林在这些人面前，所谓真是“小巫见大巫”了。
王海说那个情况我不是很了解，所以我不好根据这种比较，给出结论。但是我同意王海说的，王林的表演的确是不入流，用人的眼睛来看呢，它是上不得台面(的)所谓“魔术”，是地方县城里边大家娱乐一下那种酒后小节目，仅此而已。
可是它里面有几个特点。一，玩蛇。很多人对蛇有“恐惧感”，人类在久远的时候，蛇是人类的“天敌”之一，所以人类的遗传基因当中就有一些对蛇本能的恐惧。所以尽管绝大多数现代人没有机会接触到蛇，从来没有被蛇咬过。但是看见蛇，那种恐惧感毛骨悚然。王林巧妙利用了人们对蛇的恐惧，所以在他表演的时候，人们来不及看什么机关门道，拿蛇出来一抖，人就吓得四散。
而且呢，他永远是在一个特别狭小的空间里面表演，并且不断地让别人拿手去摸，然后拉着女人往前去，把蛇缠到别人脖子上等等，这样利用蛇给人们带来本能的恐惧，他给自己创造了一个表演“不穿帮”的这么一个好的环境，这是一个技巧上很独特，很独特的地方。
是，很独特。是不是接着往下来延伸的话，等于这次通过跟所谓的“大师”过招，您也被“蛇”咬了？
你是说打个比方，好像是我被他咬了一样。还不能这么说，因为王林被马云曝光以后呢，是媒体来采访我让我做出一点解释。我就例行公事一般的接受采访，做了一点解释。没想到呢，他再接受采访的时候，对我“新仇旧恨”一起涌上心头。于是他跟记者表示说，“这个司马南，你吃几碗饭？我隔着几十米我都能发功，发气功‘戳死你’。”
对，您现在身体上感到有什么变化，您感觉“大师”给您发功了吗？
我仔细分析一下最近几天，自从他说了“这话”以后，我自己是，我早晨洗冷水澡，打了个激灵，我觉得是，不是他发功导致的，别的一如既往，当然这笑话了。
王林发功，他还是隔着几十米。遥想当年，二三十年前那些，张宏堡，什么沈昌，什么胡万林这样一些大师，他们的“能耐”大极了。两千公里之外发功，在深圳发功，清华大学实验室里边两根试管，其中一根试管都能发生分子水平上的改变，而临近的另外一个试管则没有反应，说明功力之强，和定向性之强，甚至神功还可以“聚云灭火”。
所以那个时候“神功大师”给我发功都没怎么着，你说现在王林几十米外发功我都没怎么着，如果发功是真的，我早就死了八百多回了，还能轮到今天。
是不是也可以这样理解，因为就像坊间所传闻的，说司马南自身有“特异功能”，所以才会所谓“以毒攻毒”？
（大笑）有这个说法。有人说司马南“金钟罩”、“铁布衫”，练到最高境界。只不过道德不好，说别人都没功，其实他有功，他就想显得他自己。还有一种可能，司马南其实是“肉眼凡胎”，与常人无异，只不过你们的发功的的确确都是假的。
假如我们沿着刚才这个说法，司马南真的有“神功”，“金钟罩”、“铁布衫”，那好了。王林在深圳发功，在香港发功，今天反正我是没事，你们俩小心了，回头王海“挂了”，是吧，小周“挂了”，那别怪我没把话说到前面。
那是不是您现在有意要收徒了？
我没有，我没啥本事。我从来不收徒，我看见有人收徒我老觉着……
不可笑。我老是替他们担心，教人家什么呢？有些人有本事，我是没什么本事，从来没有任何徒弟。
我们回过头来说，刚才说坊间的传闻，您可能具备某些的“特异功能”。那我们转到王海身上，你曾经在维权过程当中，遇到过类似所谓“大师”对司马南老师，比如“戳死你”或者如何如何，有没有这样的“异类”？
好像还真没有，还真没有。这些道长什么的，这些个和尚呀，对我们倒是有恐吓、吓唬你的。你这个要走背运，你要倒霉等等这些个，但是像这么隔空，这么恨我戳死的还没有。
那您感觉，所谓“大师王林”，他为什么要对司马先生下如此的所谓的“毒手”，当然加引号的毒手？
从我感觉，这个王林呀，他实际上是不成熟。
但是注意到，给公众的概念，好像司马先生已经对王林的概念已经了如指掌了，您怎么看待王林这个人？
王林呢，实际上他主要扮演的是一个“淫媒”的角色。
认可吗，司马老师？
什么叫“淫媒”？
给我们解释一下。
这个官商之间，对吧，还有一些演艺人士。
什么是“淫媒”呀，哪个“淫”？富贵不能淫的淫呐。
人家叫什么，叫什么？“钱客”还是叫什么？
钱客。他说的经纪人。
对，经纪人。
变成“淫媒”。
这个词有点不雅，我们姑且称之为“桥梁”。
“中间人”、“中间人”。
“中间人”。实际上王林扮演的是一个“中间人”角色，他要扮演“中间人”角色呢，保持低调，保持神秘感是非常重要的。
那他现在事实并没有啊，司马老师。
实际上他并没有保持低调，所以他即便是马云不把他揭穿，别人也会把他揭穿的。
也可能王先生也会揭穿。
对，因为他在经营上不成熟，如果成熟怎么做呢，应该保持低调，即便家里都是别人的合影，进了门我要安检，要收手机，我让你看，但是不允许让你拍照。
我怀疑王海在给某安检，机器生产部门代言。
这样呢，他“小心行得万年船”呀。如果踏踏实实经营好“经济人”的工作，没有问题的。不要想着太过于张扬；那么他又让人拍照，又合影，又挂大条幅，又欢迎这个，又欢迎那个，本身说明什么呢，说明一个他在经营上不成熟。因为中国做骗子做大的很多，什么人家都上市，诚信典型，对吧，他只是一个很不入流的小骗子而已。
王林刚开始也是比较谨慎的，虽然他只有二年级的文化，有丰富的江湖经验，他已经过了甲子，他已经61岁了，这么多年来，尤其在前十多年，中国大地上曾经有一场由气功、“特异功能”，遍地“大师”，而后衍化成一场邪教。中国曾经有那样一阵“高压”，科普宣传的活动，致使很多神功大师被抓了，有的还死了，有的流亡海外了，有的改了口风了，有的变成正常经营的企业了，有的干脆散落民间，收拾收拾摊回老家了。
可是，王林在那场如此“高压”之下，他侥幸得以幸存，实际上他是“大师余孽”。之所以他能够躲过去，就是这个人他还是非常低调，注意人脉关系，巧妙隐藏自己等等等等。但是这一次呢，他大概“潜伏”的久了，想到水面上透透气，刚一露头，正好赶上马云。
他低估了马云的影响力。马云你知道什么人，淘宝网上级的人，马云是“教父级”。马云的那网，销售额比你们经济网都厉害。马云一万亿元的销售额呀！所以马云什么人？再加上“小燕子”扑闪扑闪的大眼睛，加上李连杰整个华人世界动作明星，以及李连杰现在又搞基金等等，这样的影响，王林以为又迎(接)了三个“一般”的名人。
没想到这三个是“超级明星”，“超级明星”光芒四射。于是王林在“强光”照射之下，就被“引燃”了。因此，如果他坚持一贯的低调，真是能够接着在萍乡做“首富”。可是，这次来不及了，王林自己也想不明白，为什么他们都反对我，不是人家反对你，我气功真假都不犯法，没有人说气功真假问题，人家说你打着气功和特异功能的旗号行骗。
王海先生认可吗？
对，我觉得典型的应该属于诈骗，特别是治病。现在有人要调查他非法行医，实际上我觉得这个跟行医完全没有关系，他只是打着行医的幌子，实际上他是骗。因为他并没有行医的资格，也没有行医的实际能力，知道吧。那么，他实际上是诈骗，跟行医完全没有关系。
如果从维权的角度来讲的话，怎么来维权？
这个这么大的数额啊，应该是刑事附带民事诉讼。这肯定是刑事，应该是诈骗。有关部门追究非法行医的，这个是帮王林开脱。非法行医，有的情况下说不定真的有治病的能力。比如说一个“赤脚医生”，没有医生的资格。但是呢，我确实可以看病，这个也构成非法行医，这种非法行医和王林非法行医完全不是概念。王林非法行医，什么发功，念咒，变个蛇，这种完全是诈骗，跟治病没有任何关系。
是不是也可以这样理解？刚才司马老师已经谈到了，说他之所以前二三十年一直很低调，就是意味着现在有点“绷不住”了，或者说着急了？
也不是着急的原因。就这一次，他没想到有这么强烈的反应。其实如果在第一轮，仅仅马云把他曝光了，他低调一点，也会好一些。没想到他面对记者采访的时候，他太不谨慎了。
口出狂言！既威胁记者，要记者死，又说全家不得好死、要把司马南“戳死”等等等等。像今天的网络时代，由于互联网技术的发达，致使一个话，一个短句子很可能变成流行语，“戳死”、“戳死你”、“戳死你”，好家伙，对不对？“不得好死”、“不得好死”。
王林这样（一）个“个性形象”就在网络上展现无疑了，这时候大家都觉得有趣。最近一个特别有趣的现象是，过去我在网上，因为我发表很多政治性的言论，对我的言论有人支持，是有人反对的，但这一次非常奇怪，几乎所有的人都说，“司马南我支持你，你对王林这样做是对的。”甚至有人说，“司马南，我讨厌这个家伙，但是我更讨厌王林，所以我支持司马南。”
因此王林这一次是“人神共愤”，他太过分了。而且这个人他在小地(方)上待久了以后，在江湖上滚刀肉滚过来之后啊，他误把局部经验当成普遍真理。他误以为在江湖上，在北京，在互联网上他可以为所欲为，他认识某几个“大爷”，他就可以横行霸道。
殊不知，中国还是要讲法的，对不对？王海对法律条款非常熟悉，那么多学法律的人，他们也知道王林至少涉嫌几宗罪，非法行医罪吧，诈骗更是突出。比方说他跟那个徒弟打官司，现在江西二审还在当当“民事纠纷”来打官司，“合同纠纷”打官司，本质就是诈骗，什么叫“合同纠纷”呢？
一，你虚构事实；二，你掩饰真相；三，数额巨大；四，你以截取别人钱财为目的。上来就是几百万，上来就是一千万，而最高人民法院关于诈骗罪的司法解释条款很清楚。所谓数额较大只是五千到一万，你上来“拜师费”就七百万，五百万，那徒弟他为什么呀？
如果你不是说你有特异功能，如果你不是说你“法力无边”，如果你不是虚构了自己，将“法力无边”这样虚假的事实，那当然别人就不会给你这么多钱，加上两辆加长豪车，我刚才专门看了，你们中国经济网门口连一辆加长豪车都没有啊。
就剩个三轮？
还是从门口过的（大笑）。
是是是。刚才我们一直谈他所谓违法行为，如果说转嫁到您个人身上，您会不会就他不负责任的言论，来追究王林的法律责任？
我觉得王林现在已经是“众矢之的”了，而且“逃之夭夭”。现在他在香港这个地方，依照“基本法”，即便是我们现在公诉案件，诈骗罪成立，但是也没有办法到香港把他缉拿回来，只能交涉香港，由香港的警察，负责把他押送回来，如果香港在这方面不是很配合的话，那这事还是可能很麻烦。
如果王林从香港接下来再去其他的国家，很可能在我们面前再演绎一出当年，福建有一个姓赖的那么一个人，引渡的这样一个漫长的故事。所以王林的事情，即便是司马南有心追诉他的民事责任，说你对我的什么什么权利构成损害，这件事情也没有办法在法庭上对质。
我觉得没有必要去做这件事情，从道德上来说，王林这个人已经“破产”了。而很多和王林搞在一起的人，过去花团锦簇，大家去仰视，方得见，现在那些人道德也正在破产过程当中，我没有必要再去插上一杠子，王海你说呢？
是的是的。
王海有意做司马老师的诉讼代理人？
我觉得意义不大，王林本身就是“小骗子”，“小骗子”。而且他是“个体户骗子”！
个体户骗子？
对！之所以他失败，就因为他不是一个“团队运作”，我们接触很多“大骗子”都是“团队运作”。那么他有非常完善的组织系统，那么通过组织，比如说我们卖保健品，比如说卖房地产，比如说经营医院，比如说经营道观，人家是非常组织化的诈骗。人家这种都是非常低调，非常专业的。
那么像这种“小骗子”，一遇到这种“公关事件”就慌了，傻眼了。情急之下就“戳死谁谁谁”的言论，那这是“找死”。你看真正有组织的诈骗团伙，比如说卖保健品的，一旦出现“公关事件”，人家马上就会请公关公司介入，或者人家就有“公关团队”，就不会出现这样的事情。王林如果是一个有组织的“诈骗团伙”，他完全可以做的很低调，很专业。那么，即便是再大的腕儿去了，也不会让他这么曝光。
我觉得王海说的，反正他们都是王林、王海，他们老王家的事，他说的也沾点边，他是一个“小骗子”，是个“个体户”；从某一个角度来看也是对的。但是呢，“小骗子”、“个体户骗子”，没有形成集团性架构，没有专业公关公司这样的骗子也不可以小觑，因为他还是编制了一个很大的网，因为的的确确和一些高官关系密切。
当然了，从另外一个角度，他和那种专业的国际上的公关公司相比，也是有欠缺的。
但是，王林并非没有努力过，王林是努力过的。比方说这件事发生之后，王林曾经委托当地最有文化的人给我打过若干个电话，要我和他“冰释前嫌”。他的理由呢，其实也听起来在理。“司马南你看，都这岁数了，咱们都快60了，你和(王林)呢，无端的，无故而成仇，这没意思对不对？你们两个人‘冰释前嫌’，咱们现在应该追求贵族的生活。”
携手并进？
这个公关者，这个说客应该说水平不低的，而且王林到了香港之后，刷(微博)。你注意到这两天，微博上出现了大量的，只发过几条微博这样的新的注册账户，开始说揭露王林那个叫邹勇的人有问题，说他们是“民事纠纷”。还有一些微博的账户在大讲，王林做过很多好事，昨天晚上我还转了一个微博，王林他们家楼前面拉着大横条，大横幅。“王林是一个好人，帮我们家做了很多很多事”。不要以为这不是公关，这也是。
已经开始公关了。
还有中国文化特色的一些攻关项目，这也是有效的呀。
但是网上有人质疑说，他是在变相炒作，他并没有离开大陆，他没有去香港。
我的朋友告诉我，他从26号离开口岸，这是有据可查的。
这是可以证实的？
对，可以证实的，所以他现在在香港。而且《纽约时报》记者采访我之前，先采访王林，说他在香港采访了王林，并且拍到了照片，据此两条消息来源，我认为网上的说法可能是。
是不是有意而为，故意要躲，他躲的是谁？
王林要躲的是司法部门对他的追究，是法律对他的“格式化”。王林过去呼风唤雨，当地有两个人“罩着”，没有人敢惹，但是现在呢，全国到处都是媒体对他的声讨声。特别是，中央电视台在一个晚上有两个重要栏目，都是关于他的内容。《人民日报》甚至发表评论。
在这样的情况下，舆论的压力，使当地公检法部门也不敢随便“造次”。当地主管部门，比如说卫生行政主管部门，表态说，因为他在他别墅里，我们也进不去，他也没挂牌经营，所以呢，关于非法行医问题，没有人来告，当地卫生官员的这个表态立刻就遭到很多媒体的批评，所以王林肯定是意识到，很可能他被抓住，他到香港果然也是这样说的，他说如果我不走，我很可能就会被抓，就像“美国的斯诺登”一样，他自己给自己“贴”。
还斯诺登？王林是王林，人家斯诺登是斯诺登喽。
两个概念。但是也有人说，是司马老师的功力大于他，所以呢，震慑住了王林，王林才会现出原形，逃到香港？
这个说法，大家可以一听就当个乐，但是完全必要当真，我没有任何呢。
换句话说，您也并不想和王林有任何的交集和跟他对立？
不对，我不怕和他对立，我愿意和他交集。是我表示，我明确的表示说，请王林先生到北京来展现你的特异功能吧，我们来短兵相接的特异功能的检测。如果你声称你有特异功能的话，而且我在十多年前有一项奖金，奖金总额一千万，是和美国的著名的魔术师詹姆斯?兰迪两个人联合设立的。
他那边还有一百万美元，那个时候我们两个人，十多年前我们两个人奖项超过了当年诺贝尔奖的单项奖的金额。所以如果王林真有特异功能的话，为什么不来呢？我不怕和他这样对立。
我们假设一下，如果他真的敢于前来应战，王海先生作为一个相对很(讲诚信)，一直给外界公信力很强的一个人，王海先生愿意做一个所谓的“裁判员”吗？来见证这场所谓世纪的(决战)？
没问题，但这事不可能。因为，根据这么多年我们的工作来看，不存在这回事。
这个，我说请他到北京来做“特异功能”的检测，不需要这种社会上的人士来做“裁判员”。他只要在严肃的科学实验的条件下做检验就好了。因为，如果人家是能够在不接触物体的情况下，甭说“你戳死我”，你能把这张纸从这儿移动的话，那这就是不得了的事情，这是科学上伟大的新发现。
因为，人在不接触物体的情况下，你是没办法改变它的。根据“人体学定律”，物体在没有受到外力之前，总是保持静止，或匀速直线运动。人类发展到今天只有四种力，一，机械力；二，电磁力；三，强相互作用力；四，弱相互作用力。你如果没有触动它，你王林一发功，只要用意念它就走了，那可不是简单的事，不是你“一千万”的事啊。
但是我们必须要承认有“特异功能”的存在？
因为网上有人......
因为网上有人说。
现在普遍都是这种概念。
这么说，我愿意相信“特异功能”的客观存在。即便是我做了这么多年揭穿打着“特异功能”旗号的骗子，我愿意承认“特异功能”存在。
我们尊重它？
什么叫尊重它？我愿意承认它存在。但是，从科学角度看，到目前为止，在全世界范围之内，的的确确还没有任何所谓“特异功能”，得到科学的确证。第三，大量表演的、写书的、电视剧的，人们陈述个人经历的说，他遭遇了“特异功能”，他有“特异功能”均不足凭信。四，在这个前提下，所有声称自己有“特异功能”的人，表演“特异功能”的人，99.999%都是骗子。
这么绝对？
不绝对，99.9999%，我还留了一点可能。但是如果你有，请接受严格的科学检验。可是到目前为止，包括王林在内，望风而逃，逃之夭夭，根本没有勇气和愿望坐下来做一点检验。尽管二十多年前中国，包括美国、苏联，世界上，大规模的研究“特异功能”；那个时候，有人声称，有一些阶段性的成果，可是尘埃落定，今天回头看还是那句话。没有任何所谓“特异功能”得到科学的确证。倒是在这研究过程当中，发现了五花八门的、数不尽数的、各怀绝技的、各种文化，包装(出来)的“骗子”。
那为什么会有所谓的“大师”隔三差五就冒出来了？忽然出来这么一个，然后这里边就给公众一种很神秘感？这里面到底是一个什么原因导致会有如此多这样那样的大师，如“雨后春笋”般的层出不穷？
我相信这样的问题王海体验更深，为什么有那么多骗子？是因为有那么多傻瓜，傻瓜很多就会生骗子。骗子是因为傻瓜呀，提供一个市场。中国经济网(在这家媒体)，讲市场。市场是由供求双方所结成的，有这么多需求。有人钱多了怕钱没，有人呢，年轻想青春永驻，有人出名了想永远红着不褪色，有人贪了“脏钱”还希望升官。
好家伙，这么多的需求，于是那些大师成长起来了，哪怕小学二年级的文化程度，他也可以说我给你搞“靠山”行。到那里，你一辈子有“靠山”。所以用一句话来说，“世界上的悲剧，莫过于傻子遇到了骗子，一个人再愚蠢，总有比他更愚蠢的人来崇拜他。”。
还有一句话更有意思，“人们看到的正是他们想要看到的东西，因为有人愿意看到鬼，因为有人心里有鬼，于是他就能够看到鬼。”特别是当一些大腕儿领来几个鬼的时候，他们都说，那马云领来的肯定是真鬼。
您这一下子把话题抛给了王先生，王先生在之前节目当中就提到骗子和傻子的关系，我们不妨简单的给您转述一下。王先生他现在成立一个所谓的“骗子协会”？
傻子协会！（笑）
“傻子协会”，这里面。
你成立“骗子协会”，我成立“傻子协会”。（大笑）
请王先生针对与王林这个概念剖析一下？
我觉得中国对骗子的需求，如果有骗子的话，给他一些心理暗示，心理的肯定、鼓励，那么这个时候他就很乐意掏钱出来，特别是他这种心理暗示又结合这种“经纪人”的这种角色的时候，那么这个就有很大的市场。
司马老师认可王先生的观点吗？
他陈述这样一番道理我觉着是在中国部分事实是。因为，的的确确我们今天法制还有待加强。细想，如果王林这些事情在一个严格法制的社会环境当中，你非法行医有人管你，你诈骗提起公诉，你非法经营有人制约，领导干部到你那儿去搞什么特批的项目，有人来管他。党的高级干部不但有人管你的口袋，管你的腰带，而且还有人管你的脑袋，那王林可能就处在一个不是那么肥沃土壤当中，王林可能就没有办法做起来。但是事实恰恰相反，在三十年的环境当中，王林在萍乡那个地方“如鱼得水”。
因此，这里一再讲一个观点，在“王林大师”身上，其实可以照见我们自己的影子。我们的政府部门，不但是领导干部，而且我们一些行政主管部门一般工作人员，也应当反思。我甚至建议中央巡视组在江西期间，应当借助王林这个案件“举一反三”，“顺藤摸瓜”，把这些和王林有某种瓜葛的人梳理一遍。
如果他们是清白，岂不很好？如果他们有问题，那正好贯彻“群众路线教育”活动。“洗洗脑”、“洗洗澡”，然后“照照镜子”，松一松，“松松肩”，“按摩按摩脚”，这多好的事啊。但是我这种说法只是说一说而已，在当地没有任何反响，没有人对这个话接着下句说，司马南说得很对，我们决定这样办。
也许他们正在这样办，也许他们根本不准备这样办。但是如果不这样办的话，如果王林生存的土壤不做改变的话，那王林还是会再找个机会“卷土重来”的。
王海先生认可司马老师的？
认可，认可。但是我补充一下，那么就是实际上呢，中国人这种需求现在有，已经有“供应商”了。比如说一些什么名主持啊，方丈等等，道长啊，已经有“合法外衣”的“骗子”在给大家提供这种需求了。那么，这种“个体户骗子”，实际上他的生存空间已经不是特别大。
我们要知道，就是有非常多低调的“骗子”，已经做得很大，已经是进入“主流”了。所以，这种“小骗子”呢，那么也应该说也应该被淘汰了，“骗子”也在“进步”，这种已经没有“竞争力”了。
应该说通过刚才司马老师的从科普这个角度去普及，通过王海先生对于所谓“骗子们”惯用的欺诈的伎俩，能够多多少少给我们观众一点小小的启示，还是不应该不劳而获，应该从点滴，从身边的小事做起。
而且呢，一期节目恐怕我们也不能完全地说深、说透。我想呢，我们也是想通过今天的节目，也是刚刚的揭开了所谓“大师们”他“神秘面纱”的一角。
按照节目的惯例呢，在节目最后，有请做客我们本期节目的嘉宾，用一句话做总结性的发言，司马先生。
王林不是一个人在战斗，王林的身上有我们每一个人的影子。
王海先生。
没有特异功能这回事，如果有的话，司马南老师的基金我也加一百万。
好，感谢二位做客本期节目。
专家现场来服务，我的消费我做主”。观众朋友，咱们下期节目再会。
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