现在的出埃及记法老与众神每年百姓都给法老5分之一粮食吗?

无神论者的《出埃及记》
  在观影的时候我就想到了另一部在今年已经上映的圣经故事《诺亚方舟》。作为一个无神论者,我看这两部宗教题材的电影却看得津津有味,是因为它们实在是把圣经黑得漂亮。表面上看,这两部电影在情节上都貌似忠实地按照圣经的剧本来呈现,但是讲故事的角度却来自无神论的立场,含蓄但却有意识地安排了心理学和自然科学诠释的可能性。
  
  (1)摩西是个典型的精神分裂者。
  
  在《法老与众神》中,上帝并不是像旧约中那样以天之音的方式启迪摩西,而是以一个孩童的具体形象出现,我觉得这是一个很高明的颠覆。在剧中,摩西是在一个暴风雨夜里在山上遭遇泥石流后,在生命垂危的濒死状态下,第一次见到上帝化身的孩童。从现代科学的角度来看,这个孩童分明就是摩西在濒死时候自己产生的幻觉,而且孩童的声音都是取材于自己的儿子。然而,这一次起死回生的经历对摩西造成的心理创伤诱发了他的精神分裂。此后摩西的一生都饱受精神分裂的困扰,而且每次发病的时候,神就会以孩童的形象出现在他的幻觉中。关于精神分裂,很多电影都有过很好的描写,在《美丽心灵》中主人公纳什在犯病的时候就会幻想出不存在的人物。这些幻觉人物都有两个特点:一是不合逻辑的突然出现和消失,第二永不衰老。这两个特点在本剧中也有明确的描绘,上帝化身的孩童常常以恐怖片的效果出现,然后又凭空消失。特别是有一次,摩西去看坐在地上的儿子,结果儿子转过头来竟然就变成了那个孩童,这个情节正是对摩西把自己的儿子幻化为上帝的明确提示。在剧末,年老的摩西坐在马车里,在行进的队伍中看到那个样貌仍然没有改变的孩童,这种不老的幻像正是对精神分裂的典型描绘。在出埃及的过程中,导演也多次从摩西的随从约书亚的视角来表现,摩西始终都是和石头和空气对话。要是在今天,摩西一定会被送到精神病院接受药物治疗,但是在当时,约书亚和其他希伯来人显然更容易将此解读为摩西与神交流。
  
  如果我们接受摩西患有精神分裂的设定,那么就很容易理解摩西与上帝的对话为什么总是充满争执:那都是摩西自己内心的心理斗争的反映。而上帝闪烁其词神神叨叨的言语,以及在摩西无助的时候却不出场的任性,也都可以按照摩西的发病状态而得以合理解释。当然,其中很多细节都颇值得回味,比如针对摩西指控他四百年沒出現的批判,上帝没有回答,这个问题其实是摩西自己内心最大的困惑,而摩西无法回答这个问题,因此他幻想的上帝也自然无法给出回答。又比如在看到了埃及平民饱受灾难之后,摩西良心上过不去,因此将自责的矛盾心理转移到了自己幻想的上帝身上去,去向上帝质问为什么要伤害无辜的埃及人?导演安排摩西的这些质问一方面是表现他自己内心的矛盾,另一方面也引发了观众对神的善恶对错的思考,颠覆了这个故事本来的宗教意义。我觉这也是剧情设计的一个巧妙之处。
  
  而在剧末,摩西在山洞里刻下十诫,他的病情更是进一步发展到人格分裂的程度。代表他的精神意志的人格坐在那里刻石板,而日常生活饮食的那个人格,则被幻想为端茶倒水的上帝。这个剧情也是一个值得玩味的颠覆。在旧约里,应该是摩西找来石板,而上帝亲自将十诫用指头写在石板上的。而在本剧中,十诫却变成了摩西个人的价值认同,并非神的旨意。由此引发观众对宗教的起源及其意义的反思,这也许是导演期望达到的目的之一吧。
  
  (2)神迹要么是摩西的幻觉,要么是自然现象,要么是以讹传讹。
  
  由于摩西不稳定的精神状态,使得他自己亲历的神迹的真实性都大打折扣,比如燃烧的荆棘等等。而至于那些埃及十灾以及红海分开等无法以摩西一人之幻觉来自圆其说的神迹,电影也尽最大的努力从客观的角度描写,并暗示了科学解释的可能性。比如弦的这篇影评()中就给出了一种可能的解释:
  
  “灾难的出现,一环套一环。首先是血灾,推断之一是红潮,河中藻类大量繁殖并产生毒素, 这种现状,在有些地方每几年发生一次。藻类的有氧呼吸导致水中生物缺氧致死, 所以鱼类都浮在水面上了(电影里解释的鳄鱼咬的...),接着水中生物出逃, 于是引来的蛙灾, 没有吃的,陆地蛙死带来虱灾,蝇灾。而这不是一般的蝇, 而是刺蝇。刺蝇咬人后会留下敞开伤口导致感染。第三灾虱灾导致牲畜的传染性疾病引发第五灾,畜疫灾。 而蝇给人类带来的传染性疾病导致疮灾。只是那年埃及比较惨, 又赶上了雹灾,不常见但是有史料记载。 酷热地带忽然降温为虫卵孵化带来了有利条件, 带来了蝗灾。由于蝗灾吃掉的庄稼和地标植被, 导致土地暴露,进而引发沙尘暴,就是所谓的黑暗之灾。那么接下来, 长子之灾又是怎么回事呢。 推断之一是之前的九灾导致食物短缺,而保存的食物表层由于昆虫排泄以及沙尘导致上层真菌繁殖。而在古代埃及的习惯是长子先吃并得到双份的食物。于是上层的食物被长子吃掉了,而家里其他的人吃的是未感染的食物。最后, 很有趣的是红海分开,推测之一是 “风降”。 如果风强海湾浅就会露出空地,风停后水就会再涌回来。 ”
  
  为了暗示可能的科学解释,导演特意在影片中安排了宫廷“科学家”向埃及王拉美西斯阐述生态危机、气象灾害和瘟疫流行的关系。而且在灾难出现的先后次序上也是做了精心安排,以符合科学的因果关系。在分开红海的时候,导演也是篡改了故事,安排海水向一侧退去,而不是向两侧分开,从而以使得这一神迹获得现实主义的诠释。
  
  当然作为圣经故事不可避免地还是有实在无法理解的神迹,比如长子之灾。导演并不试图对所有的神迹作出解释,毕竟有些神迹可能是历史上以讹传讹的故事,那么就演绎出来让观众自己判断好了。比如埃及人和希伯来人在生活习惯上的某些差异,使得某种儿童高发的流行疾病在埃及人群中的传染率或病死率更高,也未可知。但是在没有流行病学调查数据的年代,这样的事件就有可能在人们的口耳相传中被夸大为上帝对埃及人的惩罚,然后变成故事在历史上流传下来。而埃及儿童和希伯来儿童的死亡率到底分别是多少,后人也很难考究了。
  
  总之,在我看来《法老与众神》是一部打着宗教旗号反宗教的电影。诸如摩西带领奴隶在夜里放火烧杀埃及平民,在今天看来简直与恐怖主义无异。又如在目睹埃及人遭受天灾人祸之后,上帝(摩西复仇心理的化身)竟然还要屠杀那么多孩子,其暴虐无道比起埃及王简直是有过之而无不及。这些与当今社会主流价值观相冲突的故事,非但没有一笔带过,反而大书特书,完全就是在揭圣经故事的老底。当然这也许只是我这个无神论者眼中的《出埃及记》,也许有过度解读之嫌。而导演则是把他对宗教的批判隐藏得如此完美,以至于基督教徒们看了似乎也比较满意,所以说实在是黑得漂亮。
  搞科学的角度很独特啊......(^_^)
  恩,你确实是无神论者。
  你说了很多也很有道理。但是神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。那他就不是神了。如果你不能解决人类来自哪里?活在这个世界上的意义?死后是否就是结束这种种的的问题 。最终douhui面对的,希望你找到答案。 最后一句话 基督徒没有看的很开心…因为电影漏洞百出 也不符合圣经。所以你最后还是猜错了。
  人是受造物,就像电脑哪里想得通人类的思维?
  哈哈精彩 诺亚从哪个角度黑圣经了?
  花这么多钱来黑基督教,老爷子真是任性。。
你说了很多也很有道理。但是神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。那他就不是神了。
你说了很多也很有道理。但是神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。那他就不是神了。如果你不能解决人类来自哪里?活在这个世界上的意义?死后是否就是结束这种种的的问题 。最终douhui面对的,希望你找到答案。 最后一句话 基督徒没有看的很开心…因为电影漏洞百出 也不符合圣经。所以你最后还是猜错了。
  &神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。&总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
"神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。"总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
"神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。"总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
  给人家留点面子。。
  黑得还是犹太教吧 毕竟这些是旧约故事 旧约就像犹太人的小黑本本 谁欺负我我就写死谁 诅咒他不得好死XDDDDD
  什么片都打5星
  老导演就是著名无神论者,《天国王朝》里就黑过基督教了
  摩西哪里夜里放火屠杀平民了?明明是法老船被烧了就派人去希伯来人居住区放火
花这么多钱来黑基督教,老爷子真是任性。。
花这么多钱来黑基督教,老爷子真是任性。。
  同感。。。
你说了很多也很有道理。但是神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。那他就不是神了。
你说了很多也很有道理。但是神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。那他就不是神了。如果你不能解决人类来自哪里?活在这个世界上的意义?死后是否就是结束这种种的的问题 。最终douhui面对的,希望你找到答案。 最后一句话 基督徒没有看的很开心…因为电影漏洞百出 也不符合圣经。所以你最后还是猜错了。
  1、人类来自于那里,请你去学习生物学,或者你可以直接购书《人类简史》,别忘了是赫拉利写的;
  2、活在这个世界上的意义,每个人都不同。理性来讲,有个狗屁意义,偶然的降生,必然的死亡,这其中都是围绕吃和乐展开的人类社会活动。你可以说认识世界是你的意义,但你无法否定他人享受美女与美食就不是人生意义;
  3、把今儿先活明白,再说死后的问题。死后不死后的问题,等你死了就知道;
  4、欧洲宗教史看了没,没看就别瞎比比,知道科学为什么会干掉宗教,不是因为科学正确,而是因为宗教太傻逼太弱智。
  
  
  没人说圣经里面记载的都是事实, 又何必对于每个现象作出解释,信仰只是人们心里的明灯,时刻提醒我们要做对的事情,不要犯罪,并不是说让大家真的都认为有神存在,到底谁的神是真的神,我不认为这是在批判基督教,而且十灾是因为法老不肯放人,摩西又不是没警告过他,再说死长子残忍的话,奴役不残忍么。而且希伯来人回去以后还不是本性难改继续不停教诲,上帝也惩罚他们了呀
  小弟我真是佩服的五体投地!!这电影很难吗?摩西哪里夜里放火屠杀平民了?明明是法老船被烧了就派人去希伯来人居住区放火屠杀平民!!!!!大哥你脑残吗?
  楼上说的好像自己能搞懂宇宙的起源似的,正式因为人类对未知世界的好奇才产生了宗教, 只有神能解释我们目前解释不了的事情,我们目前所知道的也只是我们基于已知定理作出的推测,谁能拍胸脯保证全是正确的?科学与宗教并不冲突,你认为宗教愚蠢是因为你思维局限在目前已有的科技水平里,看过量子物理么,能证明弦理论正确么,宇宙有多大 地球上的水是彗星撞击后留下的么,你科学这么牛逼你答得上来么
  那些讲科学的,我想问你知道世界上所有的知识吗? 50%呢? 5%呢? 你的知识相当有限,是否想过,你认为不合理的东西的解释存在于,你不知道的百分比里面?你认认真真研究过你认为荒谬的圣经吗?或者你又有认认真真研究过自然科学吗?世界上有众多有智慧的人,心理学家,哲学家,生物学家,有的也是无神论者,但是尽管他们无神,他们也不敢出声,因为他们明白,他们不知道的还多着.
  1、回楼上二位,你们所说的人类认识的事物极其有限,这点我早就知道,用不着你给我普及,别把我想的跟你一样,知道这个像是发现了新大陆一样。我能说这些话,自由我的道理,你不必如此激动愤慨的急切表达你心目中上帝的存在。
  2、世界的维度有很多重,人类认识世界的方式大多停留在听觉、视觉、嗅觉、触觉的最基础的认识方式上。磁场就是超越了人的认识能力,间接性被发现的。也就是说人类还有很多事物需要去认识,特别是超越了人类基础认识能力之上的。
  3、你们对上帝如此笃定的相信,是因为你们思维的局限性,你们的思维是闭合的,不是张开的。我下面就举个简单例子:当你们走在山路上,看到地上有块表,一定会认为是某人丢下来的,或者谁放在这里的。当你们走在山路上,看到地上有块石头,然后就把他归结为神的意志使然,这就是你们的奇葩之处。但你们永远不会意识到自身的缺陷,那就是你们总是要问问什么,总是发现了果之后,要去寻找因。因果关系是人类后天发展出来的思维方式,这与语言的发明有巨大关系。你真以为宇宙是有因果关系的吗?因果关系只是人类规定而已。请回答鸡和蛋,谁是谁的因谁是谁的果。另着,鸡必然导致蛋吗?很多情况下它仅仅只是导致了鸡肉的果,或者导致成了一堆碳水化合物的果(死亡腐烂),鸡可以导致很多果,蛋只是其中一个果。以此类推,你会重新认识世界。
  4、不是所有事物都拥有自主的灵性的,例如植物,石块,河流等等,你们只是把人类所谓的后天意识强加给了无法解释之事物,便有了神灵。如果你们了解狼孩的案例,就会明白,人类的后天驯化(社会化)对人类意识的巨大改造。
  5、最后一条,不屑于与你们两个人瞎浪费口舌。你们所谈论的那点子破事都是很基础,别人早就知道的东西,别拿那点知识当智者来四处吐口水。
  
  作为一个基督徒 我看了一点也不满意和开心 除了电影拍出的十灾场面
让我能用画面而不在是过去的想象 单纯这一点我是比较满意 其他乱七八糟的改编 让我看了就烦 就和《诺亚方舟》一样 一点也不符合圣经的叙述
  红海分开之前貌似有颗陨石类的什么东西掉进海里了,从而导致海啸,海水暂时退去,然后又反扑回来。我觉得导演是借这个陨石解释红海分开的神迹吧。
  哈哈 太可笑了 到底谁的思维局限,说来说去还是在显摆自己是科学达人,我们没说自己相信有神,更没诋毁科学,这两者并不冲突。不像有些人急着证明自己有多懂有多能,就认定宗教是弱智的。你可以抱着探讨的目的和别人交流,但是不要动不动就觉得自己说的是真理别人都TM是傻逼。越这样说越显得你半瓶咣当。还有,不要把问题集中在有没有神身上,这是信仰,不是光有没有神这么简单
  真搞不懂为什么老有人把问题集中在有没有神上面,还奥特曼呢,还哥斯拉呢。看过圣经故事没有,知道圣经到底想说什么么。上帝是谁重要么,GOD只是一个寄托人类灵魂的容器,他可以是任何形式,也许就是我们自己(星际穿越)。在人类弄清万物起源之前,神只是一个抽象的存在,并告诫我们自己做对的事情,其实也是人类自己对自身罪孽的反省。很多影片都对神的定义提出了架设,普罗米修斯,黑衣人。也许我们永远不会知道真相是什么因为宇宙实在太大超出我们想象,但是我们仍然不放弃追求真理,这个过程就是科学,这也正是人类的可爱之处。所以宗教和神并不冲突,我们只要抱着欣赏的态度来看创作就好,何必非要在其中选择一个站队
楼上说的好像自己能搞懂宇宙的起源似的,正式因为人类对未知世界的好奇才产生了宗教, 只有神能
楼上说的好像自己能搞懂宇宙的起源似的,正式因为人类对未知世界的好奇才产生了宗教, 只有神能解释我们目前解释不了的事情,我们目前所知道的也只是我们基于已知定理作出的推测,谁能拍胸脯保证全是正确的?科学与宗教并不冲突,你认为宗教愚蠢是因为你思维局限在目前已有的科技水平里,看过量子物理么,能证明弦理论正确么,宇宙有多大 地球上的水是彗星撞击后留下的么,你科学这么牛逼你答得上来么
  在我所掌握的知识里,科学和宗教(这里只上帝)是十分冲突的~~
  愿LZ不要被“科学和宗教不冲突”这种说辞所迷惑!
  我所知道的许多科学领域,上帝完全没有存在的必要!
  
  PS, 当然从电影而论,大家都扯远了,我愿意这么强调的原因是,答主(就是我啦)生活的环境里老有些人在传教,那“上帝”就是一个绕不过去的话题,所以激辩多了遇到总愿意多说两句!哈哈!
  我的观影感受跟楼主一样..觉得拍得挺有意思~很符合现在相对比较主流的无神论世界观。
  
  然后又在评论看到了一些经典的关于上帝的争论。我也简单复述一下我看过的一点资料吧,抛砖引玉,专业的同学轻喷。
  
  无神论和有神论,归根结底是人类认识世界的两种方式,也叫“方法论”。有神论者依靠经典书籍,比如圣经,和特定的人类领袖,比如教皇和信使,作为认识世界的手段。无神论者则依靠自己和他人的感官,和思考来认识世界。近几百年来,无神论的这种方法似乎更加“有用”。
  
  之所以“有用”要打引号,是因为其本身是一种实用主义的观点,比如对自然现象解释得更清楚,生产更多的粮食,人类物质生活的整体水平提高了。但这种“有用”并不一定是“终极的意义”和“真理”,而只是人们当前普遍的一种选择。很多宗教人士恰恰认为对这种“有用”的追求是人类误入了歧途,在我看来这也未尝不是一个值得严肃思考的角度。
  看评论,喷的最欢的果然是特定人群~
  你认为上帝是什么,你理想中真善美的化身么?突然化身为恐怖主义那就一定不是上帝了么。老实说,上帝怎么想的大家都不知道。不能以人的私心去猜测。不能因为他不按人们的预期来行动,就否认他的存在。
  我也觉得其实是隐晦的探讨着宗教的起源,因为导演的许多电影都有类似的手法,所以LZ的剧评或许最接近导演的本意~
  神是信仰。。。怀感恩、敬畏的心。。。但有一个问题--人类从何而来?我从不觉得是自然进化来的。。。地球上生物千千万万。。为什么唯独人类有智慧。。。鳄鱼就活了上亿年。。为什么它们没有智慧?都说我们是猩猩演化过来的。。按正常来说。。我们和现在的猩猩一样只是动物。。只会爬树。。。可人类的发展不合常理。。。这必定有外部条件造成的。。。不管是外星人还是什么的。。
"神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。"总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
"神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。"总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
  &神就是神不会因为有神论者精妙绝伦的演讲就存在。&
看评论,喷的最欢的果然是特定人群~
看评论,喷的最欢的果然是特定人群~
  是啊,喷的最欢的果然都是无神论狂热分子。
我的观影感受跟楼主一样..觉得拍得挺有意思~很符合现在相对比较主流的无神论世界观。
我的观影感受跟楼主一样..觉得拍得挺有意思~很符合现在相对比较主流的无神论世界观。
然后又在评论看到了一些经典的关于上帝的争论。我也简单复述一下我看过的一点资料吧,抛砖引玉,专业的同学轻喷。
无神论和有神论,归根结底是人类认识世界的两种方式,也叫“方法论”。有神论者依靠经典书籍,比如圣经,和特定的人类领袖,比如教皇和信使,作为认识世界的手段。无神论者则依靠自己和他人的感官,和思考来认识世界。近几百年来,无神论的这种方法似乎更加“有用”。
之所以“有用”要打引号,是因为其本身是一种实用主义的观点,比如对自然现象解释得更清楚,生产更多的粮食,人类物质生活的整体水平提高了。但这种“有用”并不一定是“终极的意义”和“真理”,而只是人们当前普遍的一种选择。很多宗教人士恰恰认为对这种“有用”的追求是人类误入了歧途,在我看来这也未尝不是一个值得严肃思考的角度。
  赞。其实基督徒们未必不是“依靠自己和他人的感官,和思考来认识世界的。”
  这里先阐明一下,我不反对科学,也不反对神,但我想谈一下我对科学与神的看法。
  1,我们为什么需要它们与它们的来源?
  科学与神说到底就是好奇与恐惧的产物。
  不知道自身来自哪里,向往何方,所以好奇即恐惧。
  不知道万物存在的意义,所以好奇又恐惧。
  不知道事物的对错,所以好奇所以恐惧。
  但是你认为人类是一个会恐惧的物种吗?
  而我认为人类更是一个在好奇与恐惧之间摇摆不定的物种。
  就是因为人类越好奇所以越恐惧。需要某种东西或事物来保持之间的平衡,我们人类需要科学来探索满足我们的好奇,探索不到的觉得自身渺小而感到恐惧,我们需要神来战胜它。
  这就是两者的关系作用来源,如果你觉得我感悟不深,可以反驳我。
  2,对与错是如何定义的?
  人类觉得一件事情的对错其实只是因为环境与群体意识,如果环境产生群体意识,那人类就需要定义一件能符合环境符合群体意识的事物,如果不符合的,那就是错误的。
  南京大屠杀的被屠者,当时选择反抗了吗?很显然他们大部分并没有,他们大多选择逃跑,在逃跑的过程中被屠杀。那他们到底反抗才对,还是逃跑才对,有人说如果他们反抗或许死不了那么多人。还是很显然,逃跑才对,因为环境给不了他们太多时间思考,反应,而这种环境下,只有逃跑才是符合他们群体意识的,如果环境变了,那他们的群体意识或许也会变了,那对错的定义也会变了。
  那日本人是对是错?,我至始至终都认为他们是错的,因为我已经群体意识,我站不到日本人的那少部分意识那边去,我的环境也不允许我站到他们那边去,而日本人群体意识的对错是他们环境产生的,我也不想评论太多了。
  如果你去过印度,吃过咖喱饭,那你更加明白什么是对错,印度人吃咖喱饭是用手抓的,即使有勺子,有人可能会笑他们阿三擦完屁股就抓饭,但是你能笑他们是错的么,吃饭还是应该用筷子用勺子吧,如果你身处他们的环境,觉得用手抓吃着才是最香的,那他们就是对的,说实话用手抓着吃确实是很香的。
  所以事物对错的定义是不同的,同一件事他可以是对的也可以是错的,当然以上对错的定义也可以用在个体上,不一定是群体。
  3,竟然对与错定义不同,那是不是代表科学与神(宗教)定义的对错也不同,所以我们能说科学与神(宗教)是绝对的吗?可以说你的神就是真善美,他的神就是邪神吗?
  因为你恐惧的事物不同,你环境的不同,你对事物的对错定义不同,你能说你的神是万能的吗?你能说科学或宗教就是唯一真理吗?
  但人类恰恰又是群体物种,人类需要群体认知的对与错,他一定要找到符合当时环境全部群体意识的定义,那他就只能定义某种科学,某个神,某个宗教是唯一的对,这也是宗教冲突的原因所在。
  那你们肯定会问那这样岂不是冲突永不停止,不同宗教之间就不能停止纷争了吗?
  我可以很肯定的告诉你,我们世间万物被某种东西,某种能量所束缚,冲突永不停止,只有灭亡才有再生。宗教当它已不再那么重要,当神不是唯一能克服恐惧的途径时,宗教就会停止纷争,这时神必然会有所代替。
  接上
  有人可能会说我是不以对错论事物,不加恐惧以束缚的人,和这种人讨论事物,不能讨论到根本。
  但我更想说明的是:如果人不知道恐惧,不定义对错,那和行尸走肉有什么分别,那已经不再是人,已经不再是一个可以思想的人。
  有思想有恐惧才能叫做人。
这里先阐明一下,我不反对科学,也不反对神,但我想谈一下我对科学与神的看法。
1,我们为什么
这里先阐明一下,我不反对科学,也不反对神,但我想谈一下我对科学与神的看法。
1,我们为什么需要它们与它们的来源?
科学与神说到底就是好奇与恐惧的产物。
不知道自身来自哪里,向往何方,所以好奇即恐惧。
不知道万物存在的意义,所以好奇又恐惧。
不知道事物的对错,所以好奇所以恐惧。
但是你认为人类是一个会恐惧的物种吗?
而我认为人类更是一个在好奇与恐惧之间摇摆不定的物种。
就是因为人类越好奇所以越恐惧。需要某种东西或事物来保持之间的平衡,我们人类需要科学来探索满足我们的好奇,探索不到的觉得自身渺小而感到恐惧,我们需要神来战胜它。
这就是两者的关系作用来源,如果你觉得我感悟不深,可以反驳我。
2,对与错是如何定义的?
人类觉得一件事情的对错其实只是因为环境与群体意识,如果环境产生群体意识,那人类就需要定义一件能符合环境符合群体意识的事物,如果不符合的,那就是错误的。
南京大屠杀的被屠者,当时选择反抗了吗?很显然他们大部分并没有,他们大多选择逃跑,在逃跑的过程中被屠杀。那他们到底反抗才对,还是逃跑才对,有人说如果他们反抗或许死不了那么多人。还是很显然,逃跑才对,因为环境给不了他们太多时间思考,反应,而这种环境下,只有逃跑才是符合他们群体意识的,如果环境变了,那他们的群体意识或许也会变了,那对错的定义也会变了。
那日本人是对是错?,我至始至终都认为他们是错的,因为我已经群体意识,我站不到日本人的那少部分意识那边去,我的环境也不允许我站到他们那边去,而日本人群体意识的对错是他们环境产生的,我也不想评论太多了。
如果你去过印度,吃过咖喱饭,那你更加明白什么是对错,印度人吃咖喱饭是用手抓的,即使有勺子,有人可能会笑他们阿三擦完屁股就抓饭,但是你能笑他们是错的么,吃饭还是应该用筷子用勺子吧,如果你身处他们的环境,觉得用手抓吃着才是最香的,那他们就是对的,说实话用手抓着吃确实是很香的。
所以事物对错的定义是不同的,同一件事他可以是对的也可以是错的,当然以上对错的定义也可以用在个体上,不一定是群体。
3,竟然对与错定义不同,那是不是代表科学与神(宗教)定义的对错也不同,所以我们能说科学与神(宗教)是绝对的吗?可以说你的神就是真善美,他的神就是邪神吗?
因为你恐惧的事物不同,你环境的不同,你对事物的对错定义不同,你能说你的神是万能的吗?你能说科学或宗教就是唯一真理吗?
但人类恰恰又是群体物种,人类需要群体认知的对与错,他一定要找到符合当时环境全部群体意识的定义,那他就只能定义某种科学,某个神,某个宗教是唯一的对,这也是宗教冲突的原因所在。
那你们肯定会问那这样岂不是冲突永不停止,不同宗教之间就不能停止纷争了吗?
我可以很肯定的告诉你,我们世间万物被某种东西,某种能量所束缚,冲突永不停止,只有灭亡才有再生。宗教当它已不再那么重要,当神不是唯一能克服恐惧的途径时,宗教就会停止纷争,这时神必然会有所代替。
  其实不谈有神论和无神论的争议,就说宗教之间的矛盾,主要体现在矛盾中至少有一个是一神教,以及政教合一的情况下,因为多神教包容性强,本身就多神崇拜不介意容忍其他教派的存在,如果两个或多方都是多神教或泛神信仰,且各方都未政教合一,则可以较为和平的共存,而一神教因为只有一个神所以当然要争个对错,再者政教合一的情况下,宗教斗争更偏向于权力斗争,当然也要争个高低~
  楼主的影评很有见地,佩服!
  指出一处谬误:下令士兵在夜里放火屠杀平民的是法老,不是摩西。楼主是否记错?
  另外,关于分开红海的科学解释,是不是所有人都没有注意到,其实从开罗出发向西回归迦南乐土,根本就不需要渡过红海?沿地中海海岸直接穿越西奈半岛就能直达!至于所谓分开红海的说法,同意“弦”的推断:那原本就不是红海,而是西奈半岛上的一个咸水湖罢了。之所以能渡过,大概是因为湖水一夜或几夜之间被龙卷风裹走了,呵呵……
"神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。"总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
"神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。"总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
  哈哈哈
真搞不懂为什么老有人把问题集中在有没有神上面,还奥特曼呢,还哥斯拉呢。看过圣经故事没有,知
真搞不懂为什么老有人把问题集中在有没有神上面,还奥特曼呢,还哥斯拉呢。看过圣经故事没有,知道圣经到底想说什么么。上帝是谁重要么,GOD只是一个寄托人类灵魂的容器,他可以是任何形式,也许就是我们自己(星际穿越)。在人类弄清万物起源之前,神只是一个抽象的存在,并告诫我们自己做对的事情,其实也是人类自己对自身罪孽的反省。很多影片都对神的定义提出了架设,普罗米修斯,黑衣人。也许我们永远不会知道真相是什么因为宇宙实在太大超出我们想象,但是我们仍然不放弃追求真理,这个过程就是科学,这也正是人类的可爱之处。所以宗教和神并不冲突,我们只要抱着欣赏的态度来看创作就好,何必非要在其中选择一个站队
  是的,那信神就够了,为什么要信基督教,伊斯兰教,拜火教呢。
我的观影感受跟楼主一样..觉得拍得挺有意思~很符合现在相对比较主流的无神论世界观。
我的观影感受跟楼主一样..觉得拍得挺有意思~很符合现在相对比较主流的无神论世界观。
然后又在评论看到了一些经典的关于上帝的争论。我也简单复述一下我看过的一点资料吧,抛砖引玉,专业的同学轻喷。
无神论和有神论,归根结底是人类认识世界的两种方式,也叫“方法论”。有神论者依靠经典书籍,比如圣经,和特定的人类领袖,比如教皇和信使,作为认识世界的手段。无神论者则依靠自己和他人的感官,和思考来认识世界。近几百年来,无神论的这种方法似乎更加“有用”。
之所以“有用”要打引号,是因为其本身是一种实用主义的观点,比如对自然现象解释得更清楚,生产更多的粮食,人类物质生活的整体水平提高了。但这种“有用”并不一定是“终极的意义”和“真理”,而只是人们当前普遍的一种选择。很多宗教人士恰恰认为对这种“有用”的追求是人类误入了歧途,在我看来这也未尝不是一个值得严肃思考的角度。
  没别的哈,纠正一个错误,有神论和无神论不是方法论是世界观哈。
  就像为何400年来不救子民一样,圣经里也不给任何合理性解释,子民揣测上帝内心活动本身就成了罪,我觉得神的有无,看个人的顿悟。上帝的归上帝,神迹的归神迹,暂时不能解释的归暂时不能解释,但圣经一定归人,因为是由人来写的,圣经旧约来自早其900年的犹太教经典,古兰经里一样有玛丽亚,只是不承认其神性等等。3大宗教圣地以及教义经典,如此高的重合,可见人的因素。
  
  所以,如果上帝存在的话,一定是如圣经里描述的那样,是爱人的,并且从没试图创造出一个教、一本书去教化人。——这个教以及这本书,毫无疑问只是先人的顿悟的结果。
   如此聪慧的笔者,看着这样的评论真是欣慰。可惜早早就选边站队,到无神论者一边,用现有科学强行解释现有科学无法解释的事物,其实是一种迷信,对科学的迷信。如此聪慧的你,希望能够站在更加高的角度看待事物,至少中立,不要排斥哲学和艺术。
  也许科学和神学重合的那一天人类才会真正觉醒
  从 科学而言, 一切都是瞎掰,你不在现场,如何能准确得知现场情况?确实可以脑补。
  即使你在现场,又真能准确得知现场情况么?
  即使科学的现在,也不能确保每个人眼中的颜色是一样的,
  
  谁也不知道科学的终点是什么,同时,谁也不知道神是谁。在这一方面科学和神学是一致的。但是,科学只相信自己能够证明的,只要有更好的证据随时就可以推翻原有的理论。神学相信神灵的存在,人生的意义首要的便是笃信神灵,所有与神灵相悖的再合理也是异端。科学能够刷新,而神学固守自己的天地。我所生活的世界,都是依靠科学给予。也许其中有神灵的作用吧,但是没有证据去证明。等有一天神灵自己出面证明他的存在时,我自然成为他的信徒~~
楼主的影评很有见地,佩服!
指出一处谬误:下令士兵在夜里放火屠杀平民的是法老,不是摩西。楼
楼主的影评很有见地,佩服!
指出一处谬误:下令士兵在夜里放火屠杀平民的是法老,不是摩西。楼主是否记错?
另外,关于分开红海的科学解释,是不是所有人都没有注意到,其实从开罗出发向西回归迦南乐土,根本就不需要渡过红海?沿地中海海岸直接穿越西奈半岛就能直达!至于所谓分开红海的说法,同意“弦”的推断:那原本就不是红海,而是西奈半岛上的一个咸水湖罢了。之所以能渡过,大概是因为湖水一夜或几夜之间被龙卷风裹走了,呵呵……
  之前倒黑油烧的是什么???不知道那个属于军队还是百姓??
之前倒黑油烧的是什么???不知道那个属于军队还是百姓??
之前倒黑油烧的是什么???不知道那个属于军队还是百姓??
  摩西他们,为了给埃及人民制造恐慌
  我觉得也是,有种导演大破朋友圈谣言的感觉
  ...这不是谣言终结者的节奏么
  其实感觉没黑圣经啦。。
  
  
1.旧约中上帝是没用具象而是用声音来告诉摩西(不过导演删掉了拄杖变成蛇这情节似乎是可以支持你的观点的哦),但是新旧约中都不排除有幻象的出现,比如魔鬼试探耶稣是好像就有用到幻象吧,还有启示录也存在幻象的吧,所以用一个小孩的幻象来与摩西交流应该不违背宗教情节的。
  2.要说这部电影加入了摩西内心的纠结,这确实是一大看点,看上去是想突破神的存在的现象,但是本身其实并不违背神存在的“事实”,有神存在并不意味着完全没有人性的犹豫与挣扎,恰恰正是人性中存在犹豫,怀疑与挣扎,才更突显出神的存在,因为只有上帝才能给你指出回归天国的道路。摩西是个精神分裂者是个很有意思的想法,但是无论是正统基督教还是神秘主义,都存在类似的这种类似精神分裂的自我矛盾与纠结后出现的启示啦,顿悟啦,圣灵感召啦之类的,这也是这类宗教有时会出现的现象。再说摩西哥哥看见摩西一个人在自言自语,那可以解释成宗教的神秘启示只是给特定的人的,在旧约中,不是所有人都是上帝的选民,也不是所有希伯来人都是预言家(律法师,先知之类的)。
  
2.至于幻象为什么是个小孩,我觉得这个设定很有意思,不知导演是不是想暗示旧约的上帝就是个“任性的小孩”,就像那句台词说的“我要他们所有人跪下来求我住手。”
  
这个说法其实应该并不为过,好像是灵知主义吧,他们有一种更加夸张激进的说法,认为旧约的上帝其实是恶神,而耶稣代表的上帝才是真的更高级的神。抛开激进的说法(它背后自有一套复杂的世界观设定),看看旧约中的上帝,耶和华,好像还蛮经常由着自己的性子给别人降下灾难,而且是以眼还眼以牙还牙的方式,就像杀死埃及人长子。而十诫前三条听上去简直就是小性子的妻子专横地逼自己的丈夫说“敢出轨要你好看”(当然,这里无意冒犯信徒们,因为他们本来就应该爱上帝胜于自己的妻儿吧,根据亚伯拉罕献子以及耶稣说过的话),所以,将幻想设定成小孩子,一个孩子气,不成熟,喜欢耍脾气的形象,其实还蛮贴切的。当然,新约中的上帝就好多了,所以大概就会被设定成宙斯(威严,权力,力量,真理而不是好色和偷香)那种形象了,这大概是和新约中选民数量扩大有关吧,上帝不再是罩着以色列人的神了,而是全人类(嗯,严格点说当然是信徒了)的神了。所以从这个角度说,把幻象设定成小孩,尽管有点亵渎的感觉(反正正统教派把认为新旧约是两个不同的神的灵知主义定位异端就是了),但说起来也是切合圣经精神的。
  
  
3.至于最后摩西自己刻十诫这个大胆的改编我认为是最经典的了,前面的镜头可能是画面的高潮,情节的高潮,而这里的镜头才是精神的高潮。
  
首先先说明,摩西亲自刻十诫是与旧约记载有出入,但是说它没有违背宗教精神也是没问题的:摩西自然是在上帝的启示下刻下了上帝的戒条。不这样说的话,那基督教诞生以来那么多次召开大公会议,明确经典和信仰,批判异端,其中头先好几次还是在东罗马皇帝的号召下召开的,如果不是上帝在指引人们纠正真理,那么就真的像《达芬奇密码》说的,信仰是人定的,不是神定的,这么一来估计又要吵个没玩了。
  
其次,说道摩西“接受”十诫,(剧中台词:“如果你不同意,就放下锤子”)看上去是摩西自己价值观的刻写,但,首先,刚刚说了,这仍是上帝的旨意,其次,如果你是个唯物史观者,那么当然可以说十诫本来就是当时的人们在特定的历史条件下的产物,具有历史局限性;而你要是信徒的话,又会发现十诫的表述是抽象的,放之四海,跨越时空皆可,能有这种智慧制定十诫的,当然是上帝了,哪怕要“修正”,也只有上帝之子耶稣基督才能“修正并成全”十诫。所以归根结底是神的旨意在为世人指明道路,摩西接受它是因为这是最好的,唯一的真理了。
  
最后,我认为导演的这个改编之所以经典,是因为它充分突出了人在神面前的主观能动性,这虽然有唯物主义的色彩,但我觉得这更契合基督教的精神——契约精神。新约旧约本来就是上帝与人的契约,既然是契约,必定是要你情我愿的,你要信我,必要遵守我们的约定,如果你同意并签下约定,那我必定祝福与你,如果你不遵守约定,必致灾祸。上帝是给了人们自由选择的权力的,尤其是在今天看来(老实说,过去信不信教,信什么教,什么派似乎大多数时候不是人能自由选择的,而是世俗权力说的算吧),在现代化的冲击下,人有了更多的自主权,就像电影里摩西可以随时放下锤子。只有在这时候,人们的信仰是出于自觉自愿而不是强权的逼迫,才更加体现信仰的纯洁与伟大吧。
  
  
  
所以综上所述,我认为导演不墨守旧约,而是添加了这么多摩西个人的内心纠结,增加了这么多人的主动因素,会不会更反衬出信仰的价值呢??不是太严谨地说,照弗洛伊德的说法,人性是绝对利己的,但照柏拉图等人的说法,人性又是可以主动接近真理的,像摩西这样经历纠结苦难然后坚定信仰是不是更符合西方主流电影常见的主人公成长路线呢?就像天国王朝的男主(虽然不知道他最后的信仰)。
  (当然,不是说电影没有一些奇怪的东西,比如说摩西组建希伯来反抗军本意是想通过适可而止的袭击迫使埃及人民和军队反对法老,后来由于觉得这个上帝做法过头了想不干了。这好像有点像美军开进伊拉克又想杀恐怖分子,又不想杀女人孩子,然后发现女人孩子可能就是恐怖分子,那么这种悲剧怪谁的情节。在这种情况下没有多一点铺垫就接受这个有点孩子气的上帝的十诫会不会发展太快了???)
我算不上坚定地唯物主义者,但也不信教,只是觉得没有必要非要用一大套所谓的科学的解释来说明圣经的记载,出埃及那一年真的有那么多自然灾害同时发生未免也太巧合了吧。电影中埃及人用自然灾害解释“十灾”,这可能是为了说明埃及人在上帝的力量面前仍执迷不悟,企图通过自己的“巫术”和所谓的“知识”来继续欺骗自己,旧约里面好像就有说埃及的祭司做法产生一些相似的现象,使法老继续无视上帝的力量。所以这么做是为了说明希伯来的神才是真正的神。
不管怎么说,我觉得这部电影还是一部蛮不错的宗教电影它的精神支柱仍是基督教信仰啦。新约中耶稣的一些观点已经比旧约好很多了,但毕竟拍的是旧约故事,所以有些内容是在接受不了应该也是难免的。再说这部电影画面也蛮有历史感的啊,虽然埃及人是白人加说英语有点怪怪的,但是看看“天将雄狮”,古罗马人居然说英语,以及汉人一副蛮夷的装扮,二者的差距就高下立判了吧。
  
最后,我个人觉得有点抗拒的倒不是宗教题材,而是出埃及记本身是希伯来人写的,必定造成埃及的诸神被欺负,这样对埃及多不公平。倒不是说埃及奴役希伯来人几百年就公平,只是基督徒不也向犹太人举起屠刀吗,受埃及奴役的人和奴役黑人几个世纪的人信仰的不是同一个上帝吗?而圣经题材有人拍,希腊北欧神话有人拍,但埃及神话似乎就只剩木乃伊啦,诅咒啦。埃及的祭祀在电影里是愚昧的,他们的宗教神明是虚无的,要知道古希腊哲学家不少都是游历过埃及的,古希腊人认为埃及人,尤其是埃及祭祀阶层才是知识的掌握者,更不用说埃及的伊西斯女神在罗马帝国东部的影响力了。所以有神论也好无神论也好,希望不要因为这部电影,或是之前的动画片而低估埃及的诸神,基督教的血管里流着古希腊的血液,而古希腊的血液中又不知有多少古埃及的基因呢。。。。如果说要信仰自由和宗教平等,别忘了分一点点尊敬给古埃及和两河的神明们。。。
你说了很多也很有道理。但是神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。那他就不是神了。
你说了很多也很有道理。但是神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。那他就不是神了。如果你不能解决人类来自哪里?活在这个世界上的意义?死后是否就是结束这种种的的问题 。最终douhui面对的,希望你找到答案。 最后一句话 基督徒没有看的很开心…因为电影漏洞百出 也不符合圣经。所以你最后还是猜错了。
1、人类来自于那里,请你去学习生物学,或者你可以直接购书《人类简史》,别忘了是赫拉利写的;
1、人类来自于那里,请你去学习生物学,或者你可以直接购书《人类简史》,别忘了是赫拉利写的;
2、活在这个世界上的意义,每个人都不同。理性来讲,有个狗屁意义,偶然的降生,必然的死亡,这其中都是围绕吃和乐展开的人类社会活动。你可以说认识世界是你的意义,但你无法否定他人享受美女与美食就不是人生意义;
3、把今儿先活明白,再说死后的问题。死后不死后的问题,等你死了就知道;
4、欧洲宗教史看了没,没看就别瞎比比,知道科学为什么会干掉宗教,不是因为科学正确,而是因为宗教太傻逼太弱智。
  科学是怎样干掉宗教的?科学和宗教对立?
  本来想好好讨论的,但听到你说“而是因为宗教太傻逼太弱智。”
  我就……
科学是怎样干掉宗教的?科学和宗教对立?
本来想好好讨论的,但听到你说“而是因为宗教太傻逼太
科学是怎样干掉宗教的?科学和宗教对立?
本来想好好讨论的,但听到你说“而是因为宗教太傻逼太弱智。”
  偶尔说话,撒个野罢了。
偶尔说话,撒个野罢了。
偶尔说话,撒个野罢了。
"神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。"总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
"神就是神不会因为无神论者精妙绝伦的演讲就不存在。"总是被宗教人士的类似的逻辑confuse到。
  所有人心中都有一个符合自己定义的神,我心目中的神就是一种超越次元的存在,但它就像克苏鲁一样来得黑暗虚妄,来自人类想象力所无法达到的边界
其实感觉没黑圣经啦。。
1.旧约中上帝是没用具象而是用声音来告诉摩西(不过导演删掉了
其实感觉没黑圣经啦。。
1.旧约中上帝是没用具象而是用声音来告诉摩西(不过导演删掉了拄杖变成蛇这情节似乎是可以支持你的观点的哦),但是新旧约中都不排除有幻象的出现,比如魔鬼试探耶稣是好像就有用到幻象吧,还有启示录也存在幻象的吧,所以用一个小孩的幻象来与摩西交流应该不违背宗教情节的。
2.要说这部电影加入了摩西内心的纠结,这确实是一大看点,看上去是想突破神的存在的现象,但是本身其实并不违背神存在的“事实”,有神存在并不意味着完全没有人性的犹豫与挣扎,恰恰正是人性中存在犹豫,怀疑与挣扎,才更突显出神的存在,因为只有上帝才能给你指出回归天国的道路。摩西是个精神分裂者是个很有意思的想法,但是无论是正统基督教还是神秘主义,都存在类似的这种类似精神分裂的自我矛盾与纠结后出现的启示啦,顿悟啦,圣灵感召啦之类的,这也是这类宗教有时会出现的现象。再说摩西哥哥看见摩西一个人在自言自语,那可以解释成宗教的神秘启示只是给特定的人的,在旧约中,不是所有人都是上帝的选民,也不是所有希伯来人都是预言家(律法师,先知之类的)。
2.至于幻象为什么是个小孩,我觉得这个设定很有意思,不知导演是不是想暗示旧约的上帝就是个“任性的小孩”,就像那句台词说的“我要他们所有人跪下来求我住手。”
这个说法其实应该并不为过,好像是灵知主义吧,他们有一种更加夸张激进的说法,认为旧约的上帝其实是恶神,而耶稣代表的上帝才是真的更高级的神。抛开激进的说法(它背后自有一套复杂的世界观设定),看看旧约中的上帝,耶和华,好像还蛮经常由着自己的性子给别人降下灾难,而且是以眼还眼以牙还牙的方式,就像杀死埃及人长子。而十诫前三条听上去简直就是小性子的妻子专横地逼自己的丈夫说“敢出轨要你好看”(当然,这里无意冒犯信徒们,因为他们本来就应该爱上帝胜于自己的妻儿吧,根据亚伯拉罕献子以及耶稣说过的话),所以,将幻想设定成小孩子,一个孩子气,不成熟,喜欢耍脾气的形象,其实还蛮贴切的。当然,新约中的上帝就好多了,所以大概就会被设定成宙斯(威严,权力,力量,真理而不是好色和偷香)那种形象了,这大概是和新约中选民数量扩大有关吧,上帝不再是罩着以色列人的神了,而是全人类(嗯,严格点说当然是信徒了)的神了。所以从这个角度说,把幻象设定成小孩,尽管有点亵渎的感觉(反正正统教派把认为新旧约是两个不同的神的灵知主义定位异端就是了),但说起来也是切合圣经精神的。
3.至于最后摩西自己刻十诫这个大胆的改编我认为是最经典的了,前面的镜头可能是画面的高潮,情节的高潮,而这里的镜头才是精神的高潮。
首先先说明,摩西亲自刻十诫是与旧约记载有出入,但是说它没有违背宗教精神也是没问题的:摩西自然是在上帝的启示下刻下了上帝的戒条。不这样说的话,那基督教诞生以来那么多次召开大公会议,明确经典和信仰,批判异端,其中头先好几次还是在东罗马皇帝的号召下召开的,如果不是上帝在指引人们纠正真理,那么就真的像《达芬奇密码》说的,信仰是人定的,不是神定的,这么一来估计又要吵个没玩了。
其次,说道摩西“接受”十诫,(剧中台词:“如果你不同意,就放下锤子”)看上去是摩西自己价值观的刻写,但,首先,刚刚说了,这仍是上帝的旨意,其次,如果你是个唯物史观者,那么当然可以说十诫本来就是当时的人们在特定的历史条件下的产物,具有历史局限性;而你要是信徒的话,又会发现十诫的表述是抽象的,放之四海,跨越时空皆可,能有这种智慧制定十诫的,当然是上帝了,哪怕要“修正”,也只有上帝之子耶稣基督才能“修正并成全”十诫。所以归根结底是神的旨意在为世人指明道路,摩西接受它是因为这是最好的,唯一的真理了。
最后,我认为导演的这个改编之所以经典,是因为它充分突出了人在神面前的主观能动性,这虽然有唯物主义的色彩,但我觉得这更契合基督教的精神——契约精神。新约旧约本来就是上帝与人的契约,既然是契约,必定是要你情我愿的,你要信我,必要遵守我们的约定,如果你同意并签下约定,那我必定祝福与你,如果你不遵守约定,必致灾祸。上帝是给了人们自由选择的权力的,尤其是在今天看来(老实说,过去信不信教,信什么教,什么派似乎大多数时候不是人能自由选择的,而是世俗权力说的算吧),在现代化的冲击下,人有了更多的自主权,就像电影里摩西可以随时放下锤子。只有在这时候,人们的信仰是出于自觉自愿而不是强权的逼迫,才更加体现信仰的纯洁与伟大吧。
所以综上所述,我认为导演不墨守旧约,而是添加了这么多摩西个人的内心纠结,增加了这么多人的主动因素,会不会更反衬出信仰的价值呢??不是太严谨地说,照弗洛伊德的说法,人性是绝对利己的,但照柏拉图等人的说法,人性又是可以主动接近真理的,像摩西这样经历纠结苦难然后坚定信仰是不是更符合西方主流电影常见的主人公成长路线呢?就像天国王朝的男主(虽然不知道他最后的信仰)。
(当然,不是说电影没有一些奇怪的东西,比如说摩西组建希伯来反抗军本意是想通过适可而止的袭击迫使埃及人民和军队反对法老,后来由于觉得这个上帝做法过头了想不干了。这好像有点像美军开进伊拉克又想杀恐怖分子,又不想杀女人孩子,然后发现女人孩子可能就是恐怖分子,那么这种悲剧怪谁的情节。在这种情况下没有多一点铺垫就接受这个有点孩子气的上帝的十诫会不会发展太快了???)
我算不上坚定地唯物主义者,但也不信教,只是觉得没有必要非要用一大套所谓的科学的解释来说明圣经的记载,出埃及那一年真的有那么多自然灾害同时发生未免也太巧合了吧。电影中埃及人用自然灾害解释“十灾”,这可能是为了说明埃及人在上帝的力量面前仍执迷不悟,企图通过自己的“巫术”和所谓的“知识”来继续欺骗自己,旧约里面好像就有说埃及的祭司做法产生一些相似的现象,使法老继续无视上帝的力量。所以这么做是为了说明希伯来的神才是真正的神。
不管怎么说,我觉得这部电影还是一部蛮不错的宗教电影它的精神支柱仍是基督教信仰啦。新约中耶稣的一些观点已经比旧约好很多了,但毕竟拍的是旧约故事,所以有些内容是在接受不了应该也是难免的。再说这部电影画面也蛮有历史感的啊,虽然埃及人是白人加说英语有点怪怪的,但是看看“天将雄狮”,古罗马人居然说英语,以及汉人一副蛮夷的装扮,二者的差距就高下立判了吧。
最后,我个人觉得有点抗拒的倒不是宗教题材,而是出埃及记本身是希伯来人写的,必定造成埃及的诸神被欺负,这样对埃及多不公平。倒不是说埃及奴役希伯来人几百年就公平,只是基督徒不也向犹太人举起屠刀吗,受埃及奴役的人和奴役黑人几个世纪的人信仰的不是同一个上帝吗?而圣经题材有人拍,希腊北欧神话有人拍,但埃及神话似乎就只剩木乃伊啦,诅咒啦。埃及的祭祀在电影里是愚昧的,他们的宗教神明是虚无的,要知道古希腊哲学家不少都是游历过埃及的,古希腊人认为埃及人,尤其是埃及祭祀阶层才是知识的掌握者,更不用说埃及的伊西斯女神在罗马帝国东部的影响力了。所以有神论也好无神论也好,希望不要因为这部电影,或是之前的动画片而低估埃及的诸神,基督教的血管里流着古希腊的血液,而古希腊的血液中又不知有多少古埃及的基因呢。。。。如果说要信仰自由和宗教平等,别忘了分一点点尊敬给古埃及和两河的神明们。。。
  作为一个魔幻迷,我认为埃及的神系是最完备的,只是埃及神话在我印象中很模糊,没有多少具体的细节流传
这里先阐明一下,我不反对科学,也不反对神,但我想谈一下我对科学与神的看法。
1,我们为什么
这里先阐明一下,我不反对科学,也不反对神,但我想谈一下我对科学与神的看法。
1,我们为什么需要它们与它们的来源?
科学与神说到底就是好奇与恐惧的产物。
不知道自身来自哪里,向往何方,所以好奇即恐惧。
不知道万物存在的意义,所以好奇又恐惧。
不知道事物的对错,所以好奇所以恐惧。
但是你认为人类是一个会恐惧的物种吗?
而我认为人类更是一个在好奇与恐惧之间摇摆不定的物种。
就是因为人类越好奇所以越恐惧。需要某种东西或事物来保持之间的平衡,我们人类需要科学来探索满足我们的好奇,探索不到的觉得自身渺小而感到恐惧,我们需要神来战胜它。
这就是两者的关系作用来源,如果你觉得我感悟不深,可以反驳我。
2,对与错是如何定义的?
人类觉得一件事情的对错其实只是因为环境与群体意识,如果环境产生群体意识,那人类就需要定义一件能符合环境符合群体意识的事物,如果不符合的,那就是错误的。
南京大屠杀的被屠者,当时选择反抗了吗?很显然他们大部分并没有,他们大多选择逃跑,在逃跑的过程中被屠杀。那他们到底反抗才对,还是逃跑才对,有人说如果他们反抗或许死不了那么多人。还是很显然,逃跑才对,因为环境给不了他们太多时间思考,反应,而这种环境下,只有逃跑才是符合他们群体意识的,如果环境变了,那他们的群体意识或许也会变了,那对错的定义也会变了。
那日本人是对是错?,我至始至终都认为他们是错的,因为我已经群体意识,我站不到日本人的那少部分意识那边去,我的环境也不允许我站到他们那边去,而日本人群体意识的对错是他们环境产生的,我也不想评论太多了。
如果你去过印度,吃过咖喱饭,那你更加明白什么是对错,印度人吃咖喱饭是用手抓的,即使有勺子,有人可能会笑他们阿三擦完屁股就抓饭,但是你能笑他们是错的么,吃饭还是应该用筷子用勺子吧,如果你身处他们的环境,觉得用手抓吃着才是最香的,那他们就是对的,说实话用手抓着吃确实是很香的。
所以事物对错的定义是不同的,同一件事他可以是对的也可以是错的,当然以上对错的定义也可以用在个体上,不一定是群体。
3,竟然对与错定义不同,那是不是代表科学与神(宗教)定义的对错也不同,所以我们能说科学与神(宗教)是绝对的吗?可以说你的神就是真善美,他的神就是邪神吗?
因为你恐惧的事物不同,你环境的不同,你对事物的对错定义不同,你能说你的神是万能的吗?你能说科学或宗教就是唯一真理吗?
但人类恰恰又是群体物种,人类需要群体认知的对与错,他一定要找到符合当时环境全部群体意识的定义,那他就只能定义某种科学,某个神,某个宗教是唯一的对,这也是宗教冲突的原因所在。
那你们肯定会问那这样岂不是冲突永不停止,不同宗教之间就不能停止纷争了吗?
我可以很肯定的告诉你,我们世间万物被某种东西,某种能量所束缚,冲突永不停止,只有灭亡才有再生。宗教当它已不再那么重要,当神不是唯一能克服恐惧的途径时,宗教就会停止纷争,这时神必然会有所代替。
  宗教间的纷争确实主要体现在一神教中,全能的主?就像是说宇宙有自己的意志一样。对一神教总有些个人的偏见,主要原因是多神教之间的对抗,往往不会演变成一场圣战。印度佛教的式微,自然是来自印度教的压迫,这跟基督教被赶出犹太教势力范围几乎是一辙的,但后来教派林立的基督教信仰同一个神明仍纷争不断,而佛教却能较为合理地融入本土宗教体系,与之和谐相处,这或许有政体因素的干扰,但不好意思,在我眼里,一神教就是如此狭隘
  
  旧约圣经里边的神本来就是很残忍的 新约圣经里边神才变成慈爱的神的 这个并不是电影故意讽刺的
  
  还有我同意楼主说的导演试图让摩西展现的神迹有唯物主义的解释 但我并不认为这是一种讽刺
  相反 我认为导演是想用这样唯物主义的解释给观众启发 让他们看清宗教的本质并不在于相信一个全知全能的神的存在 而在给人以希望和启迪 引导人类走向真理、美德、和平
  导演这样做的意图在于让观众更加客观的看待宗教 以便去其糟泊取其精华
我的观影感受跟楼主一样..觉得拍得挺有意思~很符合现在相对比较主流的无神论世界观。
我的观影感受跟楼主一样..觉得拍得挺有意思~很符合现在相对比较主流的无神论世界观。
然后又在评论看到了一些经典的关于上帝的争论。我也简单复述一下我看过的一点资料吧,抛砖引玉,专业的同学轻喷。
无神论和有神论,归根结底是人类认识世界的两种方式,也叫“方法论”。有神论者依靠经典书籍,比如圣经,和特定的人类领袖,比如教皇和信使,作为认识世界的手段。无神论者则依靠自己和他人的感官,和思考来认识世界。近几百年来,无神论的这种方法似乎更加“有用”。
之所以“有用”要打引号,是因为其本身是一种实用主义的观点,比如对自然现象解释得更清楚,生产更多的粮食,人类物质生活的整体水平提高了。但这种“有用”并不一定是“终极的意义”和“真理”,而只是人们当前普遍的一种选择。很多宗教人士恰恰认为对这种“有用”的追求是人类误入了歧途,在我看来这也未尝不是一个值得严肃思考的角度。
  呵呵,大侠看来没真正了解过所谓“宗教”的门派,典籍需要,身体力行也是要的。科学也是要典籍的,现在有哪门科学没有典籍?而宗教一开始也没有典籍滴
1、人类来自于那里,请你去学习生物学,或者你可以直接购书《人类简史》,别忘了是赫拉利写的;
1、人类来自于那里,请你去学习生物学,或者你可以直接购书《人类简史》,别忘了是赫拉利写的;
2、活在这个世界上的意义,每个人都不同。理性来讲,有个狗屁意义,偶然的降生,必然的死亡,这其中都是围绕吃和乐展开的人类社会活动。你可以说认识世界是你的意义,但你无法否定他人享受美女与美食就不是人生意义;
3、把今儿先活明白,再说死后的问题。死后不死后的问题,等你死了就知道;
4、欧洲宗教史看了没,没看就别瞎比比,知道科学为什么会干掉宗教,不是因为科学正确,而是因为宗教太傻逼太弱智。
  如果从一个纯粹的理工科出身的人来说,我不相信任何我没有见到过其过程的结论(即使见到了,也要花时间去考虑,参数假设得适当否?外界的干扰足够轻微否?)。科学界有太多太多太多的推论了,而没有&眼见为实&。
  用无知,看无限。人类愚蠢到及时?
  只能说,本片导演是虔诚的基督徒,借着圣经旧约的故事来丑化犹太教,把圣经新约推向正统
是的,那信神就够了,为什么要信基督教,伊斯兰教,拜火教呢。
是的,那信神就够了,为什么要信基督教,伊斯兰教,拜火教呢。
  说实话我也不是教徒,而且圣经里那些故事也只是当故事在看,并没有当做是真实的事情,只是我觉得人还是得有信仰,不管是什么教,佛教也好基督教也好,因为我们得有些无形的东西来指引我们做正确的事,做好事和善事,这样才能是我们的心境更明亮更坦然,同时也更能接受病痛和死亡。这个世界的规则都是人类自己制定的,我们总会面对不公平不公正的情形,比如为什么体质不健全,违法犯罪的人得不到应有的惩罚,很多时候好人为什么不能都有好报,为什么有的人生下来就身患重疾。但是我们不能因此就去做坏事,就自暴自弃。我觉得信仰就是在我们无助的时候给我我们力量的东西,而不是说盲目相信有神的存在这件事,所以我强烈反对信教信得像中东那样打来打去的,根本就违反了信仰的目的。我觉得我们国家就是缺少信仰,缺少这种我做了坏事上帝会惩罚我这种信念,所以很多人昧着良心做事。你也许能逃过法律的制裁,但逃不过自我内心的谴责,我觉得这就是信仰的力量
说实话我也不是教徒,而且圣经里那些故事也只是当故事在看,并没有当做是真实的事情,只是我觉得
说实话我也不是教徒,而且圣经里那些故事也只是当故事在看,并没有当做是真实的事情,只是我觉得人还是得有信仰,不管是什么教,佛教也好基督教也好,因为我们得有些无形的东西来指引我们做正确的事,做好事和善事,这样才能是我们的心境更明亮更坦然,同时也更能接受病痛和死亡。这个世界的规则都是人类自己制定的,我们总会面对不公平不公正的情形,比如为什么体质不健全,违法犯罪的人得不到应有的惩罚,很多时候好人为什么不能都有好报,为什么有的人生下来就身患重疾。但是我们不能因此就去做坏事,就自暴自弃。我觉得信仰就是在我们无助的时候给我我们力量的东西,而不是说盲目相信有神的存在这件事,所以我强烈反对信教信得像中东那样打来打去的,根本就违反了信仰的目的。我觉得我们国家就是缺少信仰,缺少这种我做了坏事上帝会惩罚我这种信念,所以很多人昧着良心做事。你也许能逃过法律的制裁,但逃不过自我内心的谴责,我觉得这就是信仰的力量
  信仰不全是宗教
信仰不全是宗教
信仰不全是宗教
  马克思主义就不是宗教,虽然它实际表现得有点像宗教的某些形式。中国儒家也有不少人认为不是宗教,虽然唐宋以后它是融合了宗教思想。。。如果信仰只能和宗教挂钩,那希腊的某些响当当的哲学家、中国的的传统主流思想和启蒙以后的现代思想很多就没法解释了。我们老师说过,宗教往往是根植于现实的不合理性(唯物主义者对宗教的普遍观点),所以攻击宗教的不合理性对于消灭宗教是没有意义的,因为社会的不平等、社会的根本矛盾没有消除,宗教就不可能消除,真正想要消除宗教只有从根本上消灭社会的种种矛盾才能做到,马克思主义的道路就是在做这方面的尝试。当然真正的马克思主义者不会认为这是可以一蹴而就的,而是个相当相当漫长的过程,在此期间宗教仍有存在的合理性与积极意义,就像他们认为私有制是最后一定要消灭的,因为这是社会症结的根源之一,但是现在没有人会傻到再次提出现在立马就要消灭私有制。
  
  所以现在最好的还是科学的归科学,宗教的归宗教,反正科学地来看现在要完全消除宗教是一个很不科学的想法,而宗教也不会再认为科学是个自己管得住控制得了的小宠物了。有些问题科学和宗教是可以殊途同归的,宗教给世人的一些精神食粮毕竟是立足于人类社会,这点没有宗教(甚至没有现代科学)人们也会给出合理的建议,比如整体而言重人事而轻鬼神的先秦诸家思想,但有些问题物理学家、生物学家是不会和神学家妥协的。对于这些问题我们似乎真的只有搁置争议共同发展了,毕竟这些都是双方的立足根本,我们唯一能做的只能是防止任何一方与暴力强权或绝对的愚昧相结合。试想如果科学家将所有不信大爆炸与进化论的人全部吊死烧死,那本身也是荒唐的(有些科学家同样也要被判死刑了)。所以现代社会已经是够宽容的了,我们国家虽然将宗教清除出所有国家中小教育系统,但是毕竟允许宗教信仰自由和神学校的设立,作为信奉马克思主义的领导者,本来国家这种东西都是一种统治工具,将来也是要消灭的,所以国家现在还是要有自己以科学为主的信仰主题,毕竟我们是启蒙和马克思主义的结晶嘛。所以绝对信奉科学者没有必要现在就操之过急,毕竟时代是属于科学的时代,宗教已经退居次位,何况宗教现在对于解决某些问题还有其积极作用呢,科学来说现在也不可能完全消除宗教(实际上不少科学家同时也有宗教信仰吧),而信仰宗教者也没必要太激愤,毕竟这还是个信仰自由的世界(而且马克思主义好像有还原论的倾向吧,所以最终消灭宗教只是个比较科学合理的推理,真正到了共产了是否真的不需要宗教了这个谁都没法确切下定论吧)。
马克思主义就不是宗教,虽然它实际表现得有点像宗教的某些形式。中国儒家也有不少人认为不是宗教
马克思主义就不是宗教,虽然它实际表现得有点像宗教的某些形式。中国儒家也有不少人认为不是宗教,虽然唐宋以后它是融合了宗教思想。。。如果信仰只能和宗教挂钩,那希腊的某些响当当的哲学家、中国的的传统主流思想和启蒙以后的现代思想很多就没法解释了。我们老师说过,宗教往往是根植于现实的不合理性(唯物主义者对宗教的普遍观点),所以攻击宗教的不合理性对于消灭宗教是没有意义的,因为社会的不平等、社会的根本矛盾没有消除,宗教就不可能消除,真正想要消除宗教只有从根本上消灭社会的种种矛盾才能做到,马克思主义的道路就是在做这方面的尝试。当然真正的马克思主义者不会认为这是可以一蹴而就的,而是个相当相当漫长的过程,在此期间宗教仍有存在的合理性与积极意义,就像他们认为私有制是最后一定要消灭的,因为这是社会症结的根源之一,但是现在没有人会傻到再次提出现在立马就要消灭私有制。
所以现在最好的还是科学的归科学,宗教的归宗教,反正科学地来看现在要完全消除宗教是一个很不科学的想法,而宗教也不会再认为科学是个自己管得住控制得了的小宠物了。有些问题科学和宗教是可以殊途同归的,宗教给世人的一些精神食粮毕竟是立足于人类社会,这点没有宗教(甚至没有现代科学)人们也会给出合理的建议,比如整体而言重人事而轻鬼神的先秦诸家思想,但有些问题物理学家、生物学家是不会和神学家妥协的。对于这些问题我们似乎真的只有搁置争议共同发展了,毕竟这些都是双方的立足根本,我们唯一能做的只能是防止任何一方与暴力强权或绝对的愚昧相结合。试想如果科学家将所有不信大爆炸与进化论的人全部吊死烧死,那本身也是荒唐的(有些科学家同样也要被判死刑了)。所以现代社会已经是够宽容的了,我们国家虽然将宗教清除出所有国家中小教育系统,但是毕竟允许宗教信仰自由和神学校的设立,作为信奉马克思主义的领导者,本来国家这种东西都是一种统治工具,将来也是要消灭的,所以国家现在还是要有自己以科学为主的信仰主题,毕竟我们是启蒙和马克思主义的结晶嘛。所以绝对信奉科学者没有必要现在就操之过急,毕竟时代是属于科学的时代,宗教已经退居次位,何况宗教现在对于解决某些问题还有其积极作用呢,科学来说现在也不可能完全消除宗教(实际上不少科学家同时也有宗教信仰吧),而信仰宗教者也没必要太激愤,毕竟这还是个信仰自由的世界(而且马克思主义好像有还原论的倾向吧,所以最终消灭宗教只是个比较科学合理的推理,真正到了共产了是否真的不需要宗教了这个谁都没法确切下定论吧)。
  说的不错 ,受教了
  看着这一群人在这争论上帝到底存不存在,导演到底是不是在黑上帝。我突然有种你们都是局内人我自端茶看众生的感觉,我赶脚我现在就是上帝。
  无神论还评论这个电影本来就是吃饱了撑着
  别黑宗教啊,我总觉得上面黑宗教的那几位要被宗教那几位干掉,自己看七宗罪什么的吧,跟宗教人士扯淡不是想死吗
  不信人格化的上帝
  
  爱因斯坦也说:“我已经多次说过,在我看来,(存在)人格化的上帝的想法是幼稚的。你可以把我称为不可知论者。有些人因为年轻时为挣脱宗教束缚而经历磨难,并因此成为强烈的反宗教的无神论者,但我不同于这种人。由于我们对自然以及人类本身知之甚少,我个人更喜欢持谦逊的态度。
  
  ”在与Hubertus王子的交谈中,爱因斯坦说:“以我有限的智力,亦能知晓宇宙是如此的和谐,谁还能说没有上帝?但真正让我生气的是,有些媒体引用我这话来‘证明’我相信(他们的)上帝。”
  
  媒体多次将爱因斯坦描绘成一个虔诚信教的人,这激起他发表了如下声明:
  我不相信人格化的上帝,我从未否认这一点,而且都表达得很清楚。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话,那就是对我们的科学所能够揭示的、这个世界结构的没有止境的敬仰。
  所谓“人格化”的上帝,应该是指传统基督教和犹太教中的上帝,创造宇宙,具有思想情感,并会主动干预世界的运行。爱因斯坦认为,物理定律足以让宇宙如此诞生并运行,无需再有一位创造者和调整者。物理定律完全可以完成“上帝”的任务,却不需要具有思想情感。
  雷神索尔,太阳神Ra,海神波塞冬,基督的7天创世上帝,伊斯兰的啥事不干一辈子目标就崇拜他真主,等可以插手物理规律的人格化上帝皆为地球人编的。
  
  按照时间顺序,先有智人活了十几万年,后来冰河期结束人聚在了一起,然后就有了地球人的神。
  
  说白了,地球人是这些神他爹。
  
  面神也是神,为什么你萌不去信他:D
  
  飞面神教经典
  莫西八戒
  
  根据《飞拉福音》的记载,某天,海盗莫西船长受到了飞天面条神的启示,从而记载下了八条拉面神“真心希望尔等不要去做”的事情,统称莫西八诫:
  
    1希望你们,在传道的时候,别那么自以为是,如果有人不信,那也没关系,你们的神不是虚荣好妒的神。
  
    2希望你们,不要以我的名义去镇压,征服,惩罚,残害别人,也不要与人为恶,我不要你们供奉。纯净度与水相关,与人无关。
  
    3希望你们,不要用衣服相貌言辞来区分人。与诸有情,当怀慈忍。你们应当记得:女人=某人,男人=某人,虾米=虾米。色色生生,无有差等,但是说到时尚话题,非常抱歉,只有女人和部分极有天赋的男人能得到我的点化。
  
    4希望你们别为难自己,也别为难你那正当年的爱人,如果违反此诫,最好有点自知之明,电视关上,出去散步。不然你就草草自己吧。
  
    5希望你们没吃饱饭的时候,对固执的人,恨意重重的人,不要理他,先吃,吃完再去找他们算账。
  
    6希望你们不要花钱给我建造奢靡之会堂/教廷/庙宇/圣寺/神龛,你们可以把钱用来:
  
    6.1 济贫扶弱
  
    6.2 治病救人
  
    6.3 好好过 好好爱 再把网费降下来点
  
    7希望你们,别见人就说我曾召见过你,你并非万人迷,超越自己吧,然后去爱你的同辈。
  
    8希望你们,喜欢皮鞭蜡烛凡士林的,别强迫你的伴侣,当然如果他/她也喜欢,就去享受吧,别忘了拍照哦,另外,记得带套套,那不过是 一层胶膜而已,如我我真不想安好心,在上头长钉子你不也是一样。
  
    也许我是全知全能的复杂糖质生物,但是我生性淡泊。我懂的,我是造物主。
  黑得漂亮
  犹太教的上帝杀头生子算毛啊...一个不开心分分钟裂开大地吞噬众人,又一个不开心和别人打赌就杀你全家毁你全族扔到海里被鲸鱼吞掉并让你浑身生疮。我要是犹太人,听耶稣说打我左脸还得伸右脸我也得钉死他...
  我没看到摩西带人去烧平民呀 那是军队的地方吧。。。还有那个海的退潮 怎么科学的解释呢。。。
我没看到摩西带人去烧平民呀 那是军队的地方吧。。。还有那个海的退潮 怎么科学的解释呢。。。
我没看到摩西带人去烧平民呀 那是军队的地方吧。。。还有那个海的退潮 怎么科学的解释呢。。。
  可能出现了天文大潮,由于特殊的地形或者其他极端天气等等,至于为什么会出现天文大潮或特殊地形,则是全知全能的主在创造世界的时刻所确定的。
剧情 / 动作 / 冒险
雷德利·斯科特
克里斯蒂安·贝尔 / 乔尔·埃哲顿 / 本·金斯利 / 亚伦·保尔
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