帖子主题：虎王重型坦克和IS2斯大林坦克哪个穿甲力猛
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虎王重型坦克和IS2斯大林坦克哪个穿甲力猛
文章提交者：yangmr
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“虎王”的主炮为KwK43型71倍口径的。这种炮由著名的发展而来，其反坦克能力在大战中保持着最高的威力。Kwk43使用弹种为Pzgr39-1和Pzgr40/43，另外还使用HE-T。使用Pzgr39-1的穿甲性能为1000米时165毫米，2000米时132毫米；使用Pzgr40/43 1000米为193毫米，2000米为153毫米。（全取30度的入射角）而型坦克的D-25型，身管长度为43倍口径,穿甲能力与“虎王”坦克的88毫米火炮相差无几。它发射穿甲弹时,在2000米距离上的垂直穿甲厚度是120毫米,在1000米距离上的垂直穿甲厚度是160毫米;而发射破甲弹时,则能够在2000米距离上击穿200毫米厚度的垂直钢装甲。从数字对比上看 可以说 双方威力相差无几 注意 上述资料 虎王坦克的性能入射角都是三十度 而斯大林2的入射角是垂直的 也就是说 双方实际上差距并不大 其实 在发展火炮威力上 德国人和俄国人走了两条不同的道路 德国人依靠自己杰出的工艺 通过增加火炮的长度 来达到更高的初速 而提高穿甲弹携带的动能 而俄国人自知工艺上无法与德国人硬拼 因此 采用的是增大口径 通过提高弹丸的质量 来达到高动能 这也是为什么 我们感觉德国人的炮细长细长的 而苏联人的炮 是典型的短粗胖有人认为苏联在这方面工艺拙劣 火炮精度差 实际性能要远低于虎王 比如:“斯大林”2坦克的火炮口径过大 导致单车携弹量只有28发(通常为10发穿甲弹和18发榴弹),大大低于“虎王”坦克的84发;其次是炮弹采用分装式,使火炮射速明显低于“虎王”坦克的88毫米火炮,只有1.5～2发/分,而后者的射速要高于5发/分;第三是由于这种坦克炮系由陆军的野战加农炮改造而成,射击精度并不理想从这个角度来说 也许 斯大林2简直是垃圾 不过 最后胜利者是苏联红军 为什么会这样 因为 斯大林2的生产效率比虎王高得多 而且生产工艺简单 几乎每个拖拉机工厂都可以生产 斯大林2的火炮工艺和精度都比虎王的主炮差得多 但是 这样的火炮更容易加工 要知道加工一个深孔是一件非常麻烦的事情 而对于执行大纵深作战理论的苏联红军来说 他们不需要虎王那样全能的坦克 在T34的海洋中 斯大林2要做的就是和对方的主将级坦克PK 其他的事情不用他操心 这样我们也就可以理解斯大林2的意义和虎王最终失败的原因了 当你单独对比的时候 一切令人匪夷所思 但是当你把斯大林2作为苏军战争机器中的一环 放入到苏军的战争链条中去 你就会发现 他的威力所在 这是 虎王无论如何先进也无法比拟的
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虎王坦克后期已经研制出可以安装105毫米火炮的办法了， 只是东线苏军的钢铁洪流太强大了，没时间了。
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斯大林坦克的火力一般敏捷超力强，虎王的装甲更强火力也强。
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斯大林坦克的火力和敏捷力更强，尔虎王的装甲更强火力也不错。
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虎王强些。
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&以下是引用卡奇
在第3楼的发言：哎!德国之鹰折翅了大不列颠!不然就凭苏联航空兵.无法保护他的钢铁洪流.所以这就是场不公平的战斗!如果德国卓越空军还存在.配合进攻!再多T-34.斯大林2.只会被德国人运回德国回炉造虎王!再说了!如果空间时间允许!用V2打他的那些拖拉机厂!还会有那么多T-34吗?德国是失败在战略上!论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!此话有些偏激。
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&以下是引用rabbitandpig
在第77楼的发言：1、坦克战不是比武，不能一对一的对比
2、对战争来说，越容易生产的武器越好，德国人用生命证明了这一点
3、对士兵来说（武器毕竟要士兵来用），武器是越简单可靠越好1、我们谈的就是团伙斗殴；2、武器必须要有一定的使用价值和适用范围，否则我们就可以只生产装甲汽车了；3、我们讨论的就是在何种程度上为好，如果只求简单可靠就好，难么鸦片战争我们有武器优势；
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&以下是引用八一式菜刀
在第83楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第82楼的发言：......
哦，没啥名气，是bs3
只听说过ZIS3，76MM口径的呵呵，不是他啦。100mm用司徒贝克因牵引，很重的。
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&以下是引用八一式菜刀
在第80楼的发言：&以下是引用247895
在第79楼的发言：好热的帖子，我来凑个数吧。
在装甲对抗的战术中，坦克兵们使用的最多的蛋种永远都不是穿甲弹，而是榴弹或者破甲弹。
不论在过去还是现在，这是坦克战的铁律（将来不知道）。
教科书上写过一例违反规定的例子，在当年练三打三防的时候，练习步兵打坦克，不光教兵们如何投掷各种乱七八糟的步兵反坦克兵器，还开来了真的59坦克练习，为了逼真，投掷的炸药包也是真的，但是规定不许超过500G的TNT，不过有个兵在捆炸药包的时候不知道是忘记了还是故意的，他捆了1KG的TNT，结果他的炸药包在59的炮塔上爆炸后，59的......
呵呵，很有道理，但还要注意一点，IS2出现时苏联是在不断的进攻，坦克不仅要考虑反坦克作战，还有考虑城市巷战，高速穿甲弹打到建筑物上就一个小窟窿，而大口径榴弹一炮下去震垮一座小楼不是新鲜事，而虎王出现时德国是在不断的防守，反坦克是第一位的，虎王并不具备进攻能力，只是当作移动反坦克炮用嗨，问题是斯大林的122mm炮加上糟糕的观瞄系统，在实际作战中命中率出奇的烂。而且为了把a19这个大家伙塞到一个只有46吨，尺寸又小得可怜的罐头盒里，硬是减短了后座行程。你可以想象开炮时产生的震动多么可怕，连人都振散了。结果是瞄准据始终归不了零。a19的威力是大，但也的打中才有效啊。德国动物园系列给苏军带来的战术问题主要是对德军阵地形成突破后，受到的反冲击。此时我方自然希望能靠己方的is击退敌人的反击，或者对于敌方防御的“牲口”给予华丽的轰杀。而不是被敌方有效的阻泄，或是在这些无关大局的目标上损失宝贵的进攻兵力。如果做不到以上两点，那德军的目的达到，我方的进攻在战术上不成功。要是需要伴随火力，突击炮就行了。就算你用isu122工时也比一辆kv1少多了，而战斗力仍然可观。此外，虎王的出现已经造成了普遍的恐慌，这就是苏联人说的“战术价值不大，宣传价值巨大。”这就使苏军迫切的需要一种大杀器，至少在宣传上扳回一局，提升自己的软实力，打击对手的士气。此外，查阅记录你会发现is的交战记录有限，这主要是其跟不上部队进攻节奏导致的。这种现象的直接后果是将军们表示他们只需要T34，要求重型坦克退役，把力量集中到中型坦克的上产上来。这导致了科京对于万能坦克的失败研究，更逼得斯大林必须有一种比中型坦克强得多的主炮（至少看起来如此）。否则重型坦克的研制就必须结束，这是设计团队所不能容忍的。而在库尔斯克会战中德军的虎式坦克以及豹式坦克强大的压制火力令苏军将领印象深刻，这才松口同意保留斯大林的生产研发（你看看苏军坦克机会后的修复概率，德国人的炮真的很强啊。）而且不要忘了，在一个连测距机枪都没出现的年代，首发命中几率很低。想命中基本上都需要二次调校，除非距离很近。而你的122mm基本没机会开第二炮。就算打了，不好意思固有精度不高，机会比对手小了。而且敌方的射击机会更多，修正也做得更多，自然比你打得准。而且榴弹的固有精度一般比穿甲弹底一个档次，毕竟是重弹啊。
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&以下是引用yumingnm
在第82楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第78楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第75楼的发言：......
那个100mm海和100mm牵根本不通用，苏联倒是想通用累着，可惜没练法轮功。
100MM牵是什么炮?有这东西吗?
哦，没啥名气，是bs3只听说过ZIS3，76MM口径的
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&以下是引用八一式菜刀
在第78楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第75楼的发言：......
那个100mm海和100mm牵根本不通用，苏联倒是想通用累着，可惜没练法轮功。
100MM牵是什么炮?有这东西吗?哦，没啥名气，是bs3
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&以下是引用八一式菜刀
在第80楼的发言：&以下是引用247895
在第79楼的发言：好热的帖子，我来凑个数吧。
在装甲对抗的战术中，坦克兵们使用的最多的蛋种永远都不是穿甲弹，而是榴弹或者破甲弹。
不论在过去还是现在，这是坦克战的铁律（将来不知道）。
教科书上写过一例违反规定的例子，在当年练三打三防的时候，练习步兵打坦克，不光教兵们如何投掷各种乱七八糟的步兵反坦克兵器，还开来了真的59坦克练习，为了逼真，投掷的炸药包也是真的，但是规定不许超过500G的TNT，不过有个兵在捆炸药包的时候不知道是忘记了还是故意的，他捆了1KG的TNT，结果他的炸药包在59的炮塔上爆炸后，59的......
呵呵，很有道理，但还要注意一点，IS2出现时苏联是在不断的进攻，坦克不仅要考虑反坦克作战，还有考虑城市巷战，高速穿甲弹打到建筑物上就一个小窟窿，而大口径榴弹一炮下去震垮一座小楼不是新鲜事，而虎王出现时德国是在不断的防守，反坦克是第一位的，虎王并不具备进攻能力，只是当作移动反坦克炮用就算只考虑反坦克，虎王也只是个失败品，耗费那么多资源，造出来的东西可靠性极差，出动率根本不能和大量装备的3号突击炮相比，4号突更是不能比，再强的火力出动率没有也是白搭。而且在后期数量不占优势的情况下，机动防御是德军唯一的办法，机动性超烂的虎王一旦出动，撤出阵地的问题够所有的战场军官头大，反坦克火力也不比4号突强多少，你要是指挥官，你要虎王还是4号？你要是坦克手，你要进入阵地后基本无法后退的虎王还是还要机动灵活的4号？最后反问个统计数据，虎王在彻底损失前平均有效开炮是多少？4号的有效开炮是多少？能打死人的炮就是好炮，打不死人的炮算什么好炮？嘴炮吧。
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&以下是引用247895
在第79楼的发言：好热的帖子，我来凑个数吧。
在装甲对抗的战术中，坦克兵们使用的最多的蛋种永远都不是穿甲弹，而是榴弹或者破甲弹。
不论在过去还是现在，这是坦克战的铁律（将来不知道）。
教科书上写过一例违反规定的例子，在当年练三打三防的时候，练习步兵打坦克，不光教兵们如何投掷各种乱七八糟的步兵反坦克兵器，还开来了真的59坦克练习，为了逼真，投掷的炸药包也是真的，但是规定不许超过500G的TNT，不过有个兵在捆炸药包的时候不知道是忘记了还是故意的，他捆了1KG的TNT，结果他的炸药包在59的炮塔上爆炸后，59的......呵呵，很有道理，但还要注意一点，IS2出现时苏联是在不断的进攻，坦克不仅要考虑反坦克作战，还有考虑城市巷战，高速穿甲弹打到建筑物上就一个小窟窿，而大口径榴弹一炮下去震垮一座小楼不是新鲜事，而虎王出现时德国是在不断的防守，反坦克是第一位的，虎王并不具备进攻能力，只是当作移动反坦克炮用
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好热的帖子，我来凑个数吧。在装甲对抗的战术中，坦克兵们使用的最多的蛋种永远都不是穿甲弹，而是榴弹或者破甲弹。不论在过去还是现在，这是坦克战的铁律（将来不知道）。教科书上写过一例违反规定的例子，在当年练三打三防的时候，练习步兵打坦克，不光教兵们如何投掷各种乱七八糟的步兵反坦克兵器，还开来了真的59坦克练习，为了逼真，投掷的炸药包也是真的，但是规定不许超过500G的TNT，不过有个兵在捆炸药包的时候不知道是忘记了还是故意的，他捆了1KG的TNT，结果他的炸药包在59的炮塔上爆炸后，59的车内成员全部七孔流血，还好都没死，也没造成永久残废。而苏制的122榴的炮弹装药是超过2KG的……同时59的防护性明显要好于虎式，也不次于虎王。大家可以想像下斯大林的炮弹落在虎系列上的后果……至于德军的88炮系列，其榴弹装药也是高于1KG的。总结一下，在那个精密机械加工还远不如现在的年代里，坦克的火炮瞄准是个见鬼的活，超过了800米，不论是德军王牌魏特曼，还是一辆T-34连挑3虎王的苏军狂人，都无法保证有50%的穿甲弹能落在敌军坦克上。所以在那个年代800米以上，守规矩的话，都会使劲放榴弹，就算没有命中，变成近失弹（在坦克旁边爆炸的）也能把里面的兵震个够呛。我打不着你我震死你！！你要晕了我冲上去扁你。IS-2来提供即时火力压制，T-34冲锋肉搏，天衣无缝啊！虎1不错，能冲能扛，除了贵点。虎王嘛……冲锋跑不快，压制又只能用穿甲弹，打不中就废，就象打CS提小号狙击枪穿200的防弹衣，屁股指挥脑袋生产的玩意。一旦T-34成群的贴上来，只算资源损失的话，永远都只亏不赚，还不如多造点4号长管和虎1打配合，那样还能找回点场子。就这么多了，不知道有没装甲兵出身的同志指教，我没开过坦克，这些只是业余爱好……。
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在第75楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第73楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第72楼的发言：那个我明天上班再说啦，m30榴弹炮和a19加农炮榴弹通用吗？
战争期间你觉得苏联人会生产同口径同类型的两种不同威力的炮弹吗?
那个100mm海和100mm牵根本不通用，苏联倒是想通用累着，可惜没练法轮功。100MM牵是什么炮?有这东西吗?
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1、坦克战不是比武，不能一对一的对比2、对战争来说，越容易生产的武器越好，德国人用生命证明了这一点3、对士兵来说（武器毕竟要士兵来用），武器是越简单可靠越好
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在第73楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第72楼的发言：那个我明天上班再说啦，m30榴弹炮和a19加农炮榴弹通用吗？
战争期间你觉得苏联人会生产同口径同类型的两种不同威力的炮弹吗?那个100mm海和100mm牵根本不通用，苏联倒是想通用累着，可惜没练***。
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我不是说了吗，咱主要是需要钢芯弹和少量钨芯弹，BR-412B一车三发够了（甚至不用都装备）。要是大家都能看到虎王，八成是打到保时捷公司了，那就活见鬼了。对付喽罗，垃圾钢芯弹照样给他做思想工作。所以装100mm没那么难。
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在第72楼的发言：那个我明天上班再说啦，m30榴弹炮和a19加农炮榴弹通用吗？战争期间你觉得苏联人会生产同口径同类型的两种不同威力的炮弹吗?
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那个我明天上班再说啦，m30榴弹炮和a19加农炮榴弹通用吗？
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在第70楼的发言：d10s没难造到重型坦克都用不上的地步啊，毕竟都是稀有动物。已经说了,D10S不难造,炮弹不好造啊,比起炮来,这个才是最要命的.D2就好办了,没有穿甲弹直接用榴弹,德国的什么坦克挨上一下也得趴窝,就算坦克能抗下来,里面的人也受不了
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d10s没难造到重型坦克都用不上的地步啊，毕竟都是稀有动物。
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M-30式122毫米榴弹炮也称1938年式122毫米榴弹炮，由工程师F·F·皮特洛夫设计（他还设计了同样著名的A-19 122mm榴弹炮），该炮最大射程11800米 ，在直射时，该炮能够在1000米距离垂直击穿140毫米厚的匀质装甲钢板,该炮除了能够发射杀伤榴弹外，还能发射破甲弹，烟雾弹，照明弹等各种类型炮弹，其中杀伤榴弹OF-462的有效杀伤面积为60米×20米，爆炸产生的弹坑直径为2米，深40厘米。苏军的D2式122mm坦克炮也是在M-30和A-19基础上发展起来的。
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我就是感觉苏联人有点走得太远了，你看看斯大林那个潜望镜让他们造的，那也叫潜望镜？德国人说苏联坦克兵菜，不会利用地形用主装甲硬抗。其实你用那坡玩应一样搞不清自己在那里。斯大林总体设计优秀，细节问题太过分了。几件小东西没搞好，直接把耗费大量成本的坦克变成了战场铁棺材。再看看苏联人做的战场统计报告，我看就是俄国人懒得连死都无所谓了。死后搞不清敌人投入兵力也就算了，连自己的兵力也是稀里糊涂，高实在是高。
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在第66楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第65楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第63楼的发言：问题是d10s表现不错啊？重量一定比122mm小，难道是后坐行程太长，或者产量太小？我就想把她按到斯大林头上，感觉一定不错。能在大约800mm距离上干掉虎王，一分钟能真正发射2～3发，精度上也还凑合。至于榴弹威力还会小吗？再说苏式榴弹装药一般大15%。
SU100使用的BR-412B型穿甲弹制造技术很复杂，成品不良的质量直接导致了穿甲性能的减低，炮弹上的问题延迟了SU-100批量生产的时间，直到44年12月，SU-100取代了SU-85M进入批量生产。
明白了吗?
问题是苏联人一直就没换门好点的炮，还一直说“大手枪”威力足够，一直到70年代都没见他们改过主意。
还有122mm的钨芯穿甲弹也很宝贵啊，每个车组只有三发。BR-412B再宝贵一组给三发也行啊，再说就是用钢芯弹，对付豹子也够了，没必要那么奢侈啊，才几辆虎王啊？一旦不行就t34轮奸了它。所以说我们干脆就用旧被帽穿甲弹也能凑合啦。
抛开效率不谈122mm威力过剩了，单位时间有效投放质量又底。当年is1被老虎暴打，起的苏联人直接撤了85mm。但是122mm一用30年也太高啦。
另外我想要具体数据（榴弹）。这个只能说是苏联的战略思想问题了,简单的,能大量生产的武器就是好武器,有总比没有好,一切围绕着准备世界大战来
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在第65楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第63楼的发言：问题是d10s表现不错啊？重量一定比122mm小，难道是后坐行程太长，或者产量太小？我就想把她按到斯大林头上，感觉一定不错。能在大约800mm距离上干掉虎王，一分钟能真正发射2～3发，精度上也还凑合。至于榴弹威力还会小吗？再说苏式榴弹装药一般大15%。
SU100使用的BR-412B型穿甲弹制造技术很复杂，成品不良的质量直接导致了穿甲性能的减低，炮弹上的问题延迟了SU-100批量生产的时间，直到44年12月，SU-100取代了SU-85M进入批量生产。
明白了吗?问题是苏联人一直就没换门好点的炮，还一直说“大手枪”威力足够，一直到70年代都没见他们改过主意。还有122mm的钨芯穿甲弹也很宝贵啊，每个车组只有三发。BR-412B再宝贵一组给三发也行啊，再说就是用钢芯弹，对付豹子也够了，没必要那么奢侈啊，才几辆虎王啊？一旦不行就t34轮奸了它。所以说我们干脆就用旧被帽穿甲弹也能凑合啦。抛开效率不谈122mm威力过剩了，单位时间有效投放质量又底。当年is1被老虎暴打，起的苏联人直接撤了85mm。但是122mm一用30年也太高啦。另外我想要具体数据（榴弹）。
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在第63楼的发言：问题是d10s表现不错啊？重量一定比122mm小，难道是后坐行程太长，或者产量太小？我就想把她按到斯大林头上，感觉一定不错。能在大约800mm距离上干掉虎王，一分钟能真正发射2～3发，精度上也还凑合。至于榴弹威力还会小吗？再说苏式榴弹装药一般大15%。SU100使用的BR-412B型穿甲弹制造技术很复杂，成品不良的质量直接导致了穿甲性能的减低，炮弹上的问题延迟了SU-100批量生产的时间，直到44年12月，SU-100取代了SU-85M进入批量生产。明白了吗?
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在第62楼的发言：什么事都是不能脱离环境谈的，你要是知道他们的准确工时不如告诉我，此外还有他们使用的榴弹的具体数据，实战应用（尤其是su100没见过其打击非装甲目标的战例，倒是有斯大林打汽车的。四辆打十六辆欧宝，还是伏击，好惨。）。is的122mm表现得令人痛苦，老感觉斯大林就是安了一门破炮。搞得像突击炮。虽然很酷，但是老让我想起燧发枪。恐怕那时的苏联坦克手也是这么想的。一般来说如果距离不足，他们老是冲出隐蔽所，打一发就后退，而且一旦被击穿就弃车。显得很不自信。SU100使用的是D10S,使用18枚BR-412B型穿甲弹，15枚OF-412型破甲/高爆弹,射击初速为895m/s,在1500m的距离上击穿德国豹式和虎式坦克的主装甲IS2装备的是D25型43倍口径122MM炮,发射穿甲弹时,在2000米距离上的垂直穿甲厚度是120毫米,在1000米距离上的垂直穿甲厚度是160毫米;而发射破甲弹时,则能够在2000米距离上击穿200毫米厚度的垂直钢装甲
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问题是d10s表现不错啊？重量一定比122mm小，难道是后坐行程太长，或者产量太小？我就想把她按到斯大林头上，感觉一定不错。能在大约800mm距离上干掉虎王，一分钟能真正发射2～3发，精度上也还凑合。至于榴弹威力还会小吗？再说苏式榴弹装药一般大15%。
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什么事都是不能脱离环境谈的，你要是知道他们的准确工时不如告诉我，此外还有他们使用的榴弹的具体数据，实战应用（尤其是su100没见过其打击非装甲目标的战例，倒是有斯大林打汽车的。四辆打十六辆欧宝，还是伏击，好惨。）。is的122mm表现得令人痛苦，老感觉斯大林就是安了一门破炮。搞得像突击炮。虽然很酷，但是老让我想起燧发枪。恐怕那时的苏联坦克手也是这么想的。一般来说如果距离不足，他们老是冲出隐蔽所，打一发就后退，而且一旦被击穿就弃车。显得很不自信。
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&以下是引用八一式菜刀
在第60楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第59楼的发言：......
晕死，“砖家”这种事我当然知道(d10s vs d10tg )。我是说在己方拥有绝对炮兵优势又不缺乏自行火炮的情况下，欧洲大陆上有一种东西需要苏联保留一种重型坦克吗？你看看匈牙利事件中的“斯大林”让人心酸啊。
反装甲目标显然没必要，对付步兵目标射速太慢，又有大量的100mm榴弹。对付筑垒区？那玩应70年代还常见？大型土木工事？虽然有用但成本太高了吧？
重型坦克的使用成本和指挥难度可不是t55能比的，而且零件完全不通用。真难想象t10怎么跟得上部队的行军速度，尤其是t10的底盘还有见鬼的质量问题。根本就是样子货。
苏联发展重型坦克是根据二战中的经验教训得出的结论.当然二战后的经验不一定适用于二战后的坦克发展,但是站在当时主战坦克不宜没能证明自己的能力的历史环境下,谁敢轻易的放弃一种经过战争考验证明有巨大威力的重型装备?继续发展重型坦克也是对国防安全负责的一种态度,美国也一样,在发展M47/48的同时也在研制重型坦克.况且在主战坦克证明了自己的能力后,苏联也果断的中止了重型坦克的开发举个例子,西班牙战争后,苏联根据巴甫洛各的报告裁撤了坦克军,结果如何?教训在前,军队的主战装备的取舍,编制如此的重要,谁敢轻易下结论?
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&以下是引用yumingnm
在第59楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第58楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第57楼的发言：......
100mm跑的共识倡导无法忍受的地步了吗？为什么战后一直到t10都没更换新炮呢？毕竟t54/55的100mm炮已经大规模列装了，威力也比a19只大不小，干嘛干这种蠢事啊。
唉,没办法,再给你扫扫盲吧,T10本来就是IS3的改进型,主要是加强防护能力和机动性.主要作用是给T54/55提供远程火力支援,而且在前面已经说了,苏联对重型坦克的定位主要是撕开对方的坚固防线.还有,T54/55的主炮和SU100的口径一样,主炮就是一样的了吗?
晕死，“砖家”这种事我当然知道(d10s vs d10tg )。我是说在己方拥有绝对炮兵优势又不缺乏自行火炮的情况下，欧洲大陆上有一种东西需要苏联保留一种重型坦克吗？你看看匈牙利事件中的“斯大林”让人心酸啊。
反装甲目标显然没必要，对付步兵目标射速太慢，又有大量的100mm榴弹。对付筑垒区？那玩应70年代还常见？大型土木工事？虽然有用但成本太高了吧？
重型坦克的使用成本和指挥难度可不是t55能比的，而且零件完全不通用。真难想象t10怎么跟得上部队的行军速度，尤其是t10的底盘还有见鬼的质量问题。根本就是样子货。苏联发展重型坦克是根据二战中的经验教训得出的结论.当然二战后的经验不一定适用于二战后的坦克发展,但是站在当时主战坦克不宜没能证明自己的能力的历史环境下,谁敢轻易的放弃一种经过战争考验证明有巨大威力的重型装备?继续发展重型坦克也是对国防安全负责的一种态度,美国也一样,在发展M47/48的同时也在研制重型坦克.况且在主战坦克证明了自己的能力后,苏联也果断的中止了重型坦克的开发
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在第57楼的发言：......
100mm跑的共识倡导无法忍受的地步了吗？为什么战后一直到t10都没更换新炮呢？毕竟t54/55的100mm炮已经大规模列装了，威力也比a19只大不小，干嘛干这种蠢事啊。
唉,没办法,再给你扫扫盲吧,T10本来就是IS3的改进型,主要是加强防护能力和机动性.主要作用是给T54/55提供远程火力支援,而且在前面已经说了,苏联对重型坦克的定位主要是撕开对方的坚固防线.还有,T54/55的主炮和SU100的口径一样,主炮就是一样的了吗?晕死，“砖家”这种事我当然知道(d10s vs d10tg )。我是说在己方拥有绝对炮兵优势又不缺乏自行火炮的情况下，欧洲大陆上有一种东西需要苏联保留一种重型坦克吗？你看看匈牙利事件中的“斯大林”让人心酸啊。反装甲目标显然没必要，对付步兵目标射速太慢，又有大量的100mm榴弹。对付筑垒区？那玩应70年代还常见？大型土木工事？虽然有用但成本太高了吧？重型坦克的使用成本和指挥难度可不是t55能比的，而且零件完全不通用。真难想象t10怎么跟得上部队的行军速度，尤其是t10的底盘还有见鬼的质量问题。根本就是样子货。
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在第57楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第52楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第51楼的发言：......
当初可是因为a19打掉了老虎才选的122mm啊，你说得不算直接原因啦。我就想知道为什么不装上100mm？
中型,重型坦克的主炮不仅要能反坦克,还要能发射榴弹杀伤人员和建筑工事,这是苏联坦克自T34-76开始就确定的原则,在库尔斯克苏联炮兵用A19反坦克虽然是歪打正着,但也是和苏联坦克炮选型符合的.选用122口径主炮还有一个原因就是苏联在坦克炮的口径上不想陷入和德国循环竞赛的境地,而是要一劳永逸的压倒德国,还有一个原因是122炮比100炮更适于大规模生产
100mm跑的共识倡导无法忍受的地步了吗？为什么战后一直到t10都没更换新炮呢？毕竟t54/55的100mm炮已经大规模列装了，威力也比a19只大不小，干嘛干这种蠢事啊。唉,没办法,再给你扫扫盲吧,T10本来就是IS3的改进型,主要是加强防护能力和机动性.主要作用是给T54/55提供远程火力支援,而且在前面已经说了,苏联对重型坦克的定位主要是撕开对方的坚固防线.还有,T54/55的主炮和SU100的口径一样,主炮就是一样的了吗?
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&以下是引用八一式菜刀
在第52楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第51楼的发言：......
当初可是因为a19打掉了老虎才选的122mm啊，你说得不算直接原因啦。我就想知道为什么不装上100mm？
中型,重型坦克的主炮不仅要能反坦克,还要能发射榴弹杀伤人员和建筑工事,这是苏联坦克自T34-76开始就确定的原则,在库尔斯克苏联炮兵用A19反坦克虽然是歪打正着,但也是和苏联坦克炮选型符合的.选用122口径主炮还有一个原因就是苏联在坦克炮的口径上不想陷入和德国循环竞赛的境地,而是要一劳永逸的压倒德国,还有一个原因是122炮比100炮更适于大规模生产100mm跑的共识倡导无法忍受的地步了吗？为什么战后一直到t10都没更换新炮呢？毕竟t54/55的100mm炮已经大规模列装了，威力也比a19只大不小，干嘛干这种蠢事啊。
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老虎是用来打坦克的，斯大林2是用来打工事的。如果单条，我认为老虎好用，如果比突击设防阵地，老虎好像基本上没成功过。
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&以下是引用八一式菜刀
在第39楼的发言：&以下是引用德军伞兵队队长
在第36楼的发言：&以下是引用我的用户名被人抢注了
在第35楼的发言：哈德派果然厉害
问一下，东线战场上失去制空权怨不得不列颠空战吧
不信各位去查查德军的军机生产记录
v2打拖拉机厂？？你拿V2当战斧了？？？
被斯大林击中，虎王基本就废了
被击穿，就不用说了
震，也差不多能把人震死
剧烈震荡，发动机极容易，失去动力，后果如何？？？？？？？
还有就是数量
四号战车数量大，挡不住铺天盖地的T34
豹式坦克很厉害，架不住还有大脑袋
虎式坦克很牛，谁叫还有斯大林2
虎王似乎达到了巅峰，不过别忘了
......
IS-3似乎不是二战时期的吧，即使是二战时期的，别忘了德军还有更厉害的猎虎驱逐坦克，它的128mm炮可以在2000米内打穿IS-3的前装甲.IS-2其实很垃圾的,因为IS-2的火炮精度很差,还有就是装弹量太少,才28发.远低于虎王的84发.被虎王击中,IS-2基本已经废了.
猎虎?才几十辆的产量有个屁用?再说无论是虎王还是猎虎,其实都是防守性的武器.而且大口径的坦克炮挨上一发,即使打不穿装甲也能把对方坦克里的乘员震死,衣阿华上406MM主炮穿甲深度才多少?你让M1A2挨上一发试试菜刀兄弟好口才……“衣阿华上406MM主炮穿甲深度才多少?你让M1A2挨上一发试试”
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&以下是引用fzw3973
在第53楼的发言：单就坦克的穿甲能力虎王更胜一筹，否则斯大林还要斯-3干什么？？IS3的主炮威力比IS2的大吗?呵呵,都是122的,IS3主要是提高了防护能力
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单就坦克的穿甲能力虎王更胜一筹，否则斯大林还要斯-3干什么？？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用yumingnm
在第51楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第49楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第45楼的发言：......
要命了su100穿深多少？好像比122mm大不少吧？我就是不明白为什么不想办法把它装到斯大林上。倒是1000m上击穿虎王正面装甲没实例，好像斯大林也做不到。
倒是见过被斯大林击中正面炮塔的虎王。据说伺服电机烧掉了，火炮也被振坏了。但是装甲的确没被击穿，就是不知道在多大距离上打的。
因为IS2的定位就是进攻性武器,主要肩负着撕开对方防线的任务,所以不仅要考虑反坦克还要考虑对步兵杀伤和工事的破坏,而虎王主要的任务就是防守,所以反坦克是第一位的.这是由它们出现时苏德两国战略态势决定的
当初可是因为a19打掉了老虎才选的122mm啊，你说得不算直接原因啦。我就想知道为什么不装上100mm？中型,重型坦克的主炮不仅要能反坦克,还要能发射榴弹杀伤人员和建筑工事,这是苏联坦克自T34-76开始就确定的原则,在库尔斯克苏联炮兵用A19反坦克虽然是歪打正着,但也是和苏联坦克炮选型符合的.选用122口径主炮还有一个原因就是苏联在坦克炮的口径上不想陷入和德国循环竞赛的境地,而是要一劳永逸的压倒德国,还有一个原因是122炮比100炮更适于大规模生产
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&以下是引用八一式菜刀
在第49楼的发言：&以下是引用yumingnm
在第45楼的发言：......
要命了su100穿深多少？好像比122mm大不少吧？我就是不明白为什么不想办法把它装到斯大林上。倒是1000m上击穿虎王正面装甲没实例，好像斯大林也做不到。
倒是见过被斯大林击中正面炮塔的虎王。据说伺服电机烧掉了，火炮也被振坏了。但是装甲的确没被击穿，就是不知道在多大距离上打的。
因为IS2的定位就是进攻性武器,主要肩负着撕开对方防线的任务,所以不仅要考虑反坦克还要考虑对步兵杀伤和工事的破坏,而虎王主要的任务就是防守,所以反坦克是第一位的.这是由它们出现时苏德两国战略态势决定的当初可是因为a19打掉了老虎才选的122mm啊，你说得不算直接原因啦。我就想知道为什么不装上100mm？
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还真好笑，楼主的命题是虎王和IS-3那个的穿甲能力强，有些人还非要扯上甚么一炮把乘员都震死的荒唐话。不想多说，单论穿甲能力虎王强于IS-2。
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在第45楼的发言：&以下是引用风之源头
在第43楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第41楼的发言：扯猎虎的都来了，跑题了吧？要比坦克歼击车，SU152吃素的？这家伙倒真的可以保证一炮击毁任何对手，而且只用榴弹。
SU100也是很厉害的，敲虎王一点问题都没，它的精度就确实不错了。
如果战争再拖下去，估计T34要换到100炮都可能，而IS系列就要用130炮了，这仗一样没法打。
说到底，东线就是个绞肉机，大部分伤亡都是重炮造成的，没有足够的数量填坑，性能再好都不顶用。
SU152和ISU152都只能算是自行火炮,论起反坦克来ISU122也比他们强,苏军真正的专业坦克歼击车应该是SU85和SU100
要命了su100穿深多少？好像比122mm大不少吧？我就是不明白为什么不想办法把它装到斯大林上。倒是1000m上击穿虎王正面装甲没实例，好像斯大林也做不到。
倒是见过被斯大林击中正面炮塔的虎王。据说伺服电机烧掉了，火炮也被振坏了。但是装甲的确没被击穿，就是不知道在多大距离上打的。因为IS2的定位就是进攻性武器,主要肩负着撕开对方防线的任务,所以不仅要考虑反坦克还要考虑对步兵杀伤和工事的破坏,而虎王主要的任务就是防守,所以反坦克是第一位的.这是由它们出现时苏德两国战略态势决定的
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&以下是引用德军伞兵队队长
在第47楼的发言：&以下是引用vk3001h
在第46楼的发言：&以下是引用卡奇
在第3楼的发言：哎!德国之鹰折翅了大不列颠!不然就凭苏联航空兵.无法保护他的钢铁洪流.所以这就是场不公平的战斗!如果德国卓越空军还存在.配合进攻!再多T-34.斯大林2.只会被德国人运回德国回炉造虎王!再说了!如果空间时间允许!用V2打他的那些拖拉机厂!还会有那么多T-34吗?德国是失败在战略上!论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!
这种“假如”毫无意义！
1、德国在闪击苏联的时候已经将苏联空军摧毁在地面，德国空军在1942年底以前是控制了苏联的天空的！可惜，虽然在苏德开战1年半之间卓越的德国空军不但存在，而且配合德国陆军进攻，德军一开始面对的也不是T34和JS2而是T26/BT7，德军仍然没能拿下苏军。当43年苏军开始大量装备T34和JS这些可以让德军运回德国回炉造虎王的垃圾时，德军已经回天乏术了！
2、“再说了!如果空间时间允许!”太无耻了吧？！咱们可不可以换一种说法：如果时间空间允许，45年德国仍然有强大的战斗力可以把美英军队赶下海，可以把苏军挤压在斯大林格勒动弹不得毫无还手之力，美国那两颗原子弹恐怕就不会照顾到广岛和长崎，而是扔到伟大的德军头顶上了吧？也许，“如果空间时间允许”，2颗原子弹还不够，伟大的德军仍然顽强作战，打的美英和苏联落花流水。那么美国恐怕只有造更多的原子弹，直到把德国炸回到石器时代。那时候您还会说：论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!
别忘了，原子弹是德国最先发明的。要不是前线吃紧，恐怕德国人早就研制出原子弹了，到那个时候不管是美国还是苏联都会被德国的原子弹炸的灰飞烟灭，历史很可能要重写。不可能，希特勒从来不相信原子弹能造出来，德国人认为那些东西还不如大众汽车实惠，其实美国人一开始也不相信，要不是爱因斯坦面见总统，美国也造不出原子弹。
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&以下是引用vk3001h
在第46楼的发言：&以下是引用卡奇
在第3楼的发言：哎!德国之鹰折翅了大不列颠!不然就凭苏联航空兵.无法保护他的钢铁洪流.所以这就是场不公平的战斗!如果德国卓越空军还存在.配合进攻!再多T-34.斯大林2.只会被德国人运回德国回炉造虎王!再说了!如果空间时间允许!用V2打他的那些拖拉机厂!还会有那么多T-34吗?德国是失败在战略上!论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!
这种“假如”毫无意义！
1、德国在闪击苏联的时候已经将苏联空军摧毁在地面，德国空军在1942年底以前是控制了苏联的天空的！可惜，虽然在苏德开战1年半之间卓越的德国空军不但存在，而且配合德国陆军进攻，德军一开始面对的也不是T34和JS2而是T26/BT7，德军仍然没能拿下苏军。当43年苏军开始大量装备T34和JS这些可以让德军运回德国回炉造虎王的垃圾时，德军已经回天乏术了！
2、“再说了!如果空间时间允许!”太无耻了吧？！咱们可不可以换一种说法：如果时间空间允许，45年德国仍然有强大的战斗力可以把美英军队赶下海，可以把苏军挤压在斯大林格勒动弹不得毫无还手之力，美国那两颗原子弹恐怕就不会照顾到广岛和长崎，而是扔到伟大的德军头顶上了吧？也许，“如果空间时间允许”，2颗原子弹还不够，伟大的德军仍然顽强作战，打的美英和苏联落花流水。那么美国恐怕只有造更多的原子弹，直到把德国炸回到石器时代。那时候您还会说：论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!别忘了，原子弹是德国最先发明的。要不是前线吃紧，恐怕德国人早就研制出原子弹了，到那个时候不管是美国还是苏联都会被德国的原子弹炸的灰飞烟灭，历史很可能要重写。
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&以下是引用卡奇
在第3楼的发言：哎!德国之鹰折翅了大不列颠!不然就凭苏联航空兵.无法保护他的钢铁洪流.所以这就是场不公平的战斗!如果德国卓越空军还存在.配合进攻!再多T-34.斯大林2.只会被德国人运回德国回炉造虎王!再说了!如果空间时间允许!用V2打他的那些拖拉机厂!还会有那么多T-34吗?德国是失败在战略上!论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!这种“假如”毫无意义！1、德国在闪击苏联的时候已经将苏联空军摧毁在地面，德国空军在1942年底以前是控制了苏联的天空的！可惜，虽然在苏德开战1年半之间卓越的德国空军不但存在，而且配合德国陆军进攻，德军一开始面对的也不是T34和JS2而是T26/BT7，德军仍然没能拿下苏军。当43年苏军开始大量装备T34和JS这些可以让德军运回德国回炉造虎王的垃圾时，德军已经回天乏术了！2、“再说了!如果空间时间允许!”太无耻了吧？！咱们可不可以换一种说法：如果时间空间允许，45年德国仍然有强大的战斗力可以把美英军队赶下海，可以把苏军挤压在斯大林格勒动弹不得毫无还手之力，美国那两颗原子弹恐怕就不会照顾到广岛和长崎，而是扔到伟大的德军头顶上了吧？也许，“如果空间时间允许”，2颗原子弹还不够，伟大的德军仍然顽强作战，打的美英和苏联落花流水。那么美国恐怕只有造更多的原子弹，直到把德国炸回到石器时代。那时候您还会说：论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!
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在第43楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第41楼的发言：扯猎虎的都来了，跑题了吧？要比坦克歼击车，SU152吃素的？这家伙倒真的可以保证一炮击毁任何对手，而且只用榴弹。
SU100也是很厉害的，敲虎王一点问题都没，它的精度就确实不错了。
如果战争再拖下去，估计T34要换到100炮都可能，而IS系列就要用130炮了，这仗一样没法打。
说到底，东线就是个绞肉机，大部分伤亡都是重炮造成的，没有足够的数量填坑，性能再好都不顶用。
SU152和ISU152都只能算是自行火炮,论起反坦克来ISU122也比他们强,苏军真正的专业坦克歼击车应该是SU85和SU100要命了su100穿深多少？好像比122mm大不少吧？我就是不明白为什么不想办法把它装到斯大林上。倒是1000m上击穿虎王正面装甲没实例，好像斯大林也做不到。倒是见过被斯大林击中正面炮塔的虎王。据说伺服电机烧掉了，火炮也被振坏了。但是装甲的确没被击穿，就是不知道在多大距离上打的。
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用榴弹炮和反坦克炮比穿甲能力，就好像让楼主和布什比汉语，有意义吗？
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在第41楼的发言：扯猎虎的都来了，跑题了吧？要比坦克歼击车，SU152吃素的？这家伙倒真的可以保证一炮击毁任何对手，而且只用榴弹。
SU100也是很厉害的，敲虎王一点问题都没，它的精度就确实不错了。
如果战争再拖下去，估计T34要换到100炮都可能，而IS系列就要用130炮了，这仗一样没法打。
说到底，东线就是个绞肉机，大部分伤亡都是重炮造成的，没有足够的数量填坑，性能再好都不顶用。SU152和ISU152都只能算是自行火炮,论起反坦克来ISU122也比他们强,苏军真正的专业坦克歼击车应该是SU85和SU100
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&以下是引用平时都潜水
在第38楼的发言：&以下是引用
在第11楼的发言：斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。
好象打不了那么远，胡说八道,机枪都能打出1000米,大炮反而打不出吗
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扯猎虎的都来了，跑题了吧？要比坦克歼击车，SU152吃素的？这家伙倒真的可以保证一炮击毁任何对手，而且只用榴弹。SU100也是很厉害的，敲虎王一点问题都没，它的精度就确实不错了。如果战争再拖下去，估计T34要换到100炮都可能，而IS系列就要用130炮了，这仗一样没法打。说到底，东线就是个绞肉机，大部分伤亡都是重炮造成的，没有足够的数量填坑，性能再好都不顶用。
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&以下是引用德军伞兵队队长
在第36楼的发言：&以下是引用我的用户名被人抢注了
在第35楼的发言：哈德派果然厉害
问一下，东线战场上失去制空权怨不得不列颠空战吧
不信各位去查查德军的军机生产记录
v2打拖拉机厂？？你拿V2当战斧了？？？
被斯大林击中，虎王基本就废了
被击穿，就不用说了
震，也差不多能把人震死
剧烈震荡，发动机极容易，失去动力，后果如何？？？？？？？
还有就是数量
四号战车数量大，挡不住铺天盖地的T34
豹式坦克很厉害，架不住还有大脑袋
虎式坦克很牛，谁叫还有斯大林2
虎王似乎达到了巅峰，不过别忘了
......
IS-3似乎不是二战时期的吧，即使是二战时期的，别忘了德军还有更厉害的猎虎驱逐坦克，它的128mm炮可以在2000米内打穿IS-3的前装甲.IS-2其实很垃圾的,因为IS-2的火炮精度很差,还有就是装弹量太少,才28发.远低于虎王的84发.被虎王击中,IS-2基本已经废了.还有,驱逐坦克就是坦克了吗?
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在第35楼的发言：哈德派果然厉害
问一下，东线战场上失去制空权怨不得不列颠空战吧
不信各位去查查德军的军机生产记录
v2打拖拉机厂？？你拿V2当战斧了？？？
被斯大林击中，虎王基本就废了
被击穿，就不用说了
震，也差不多能把人震死
剧烈震荡，发动机极容易，失去动力，后果如何？？？？？？？
还有就是数量
四号战车数量大，挡不住铺天盖地的T34
豹式坦克很厉害，架不住还有大脑袋
虎式坦克很牛，谁叫还有斯大林2
虎王似乎达到了巅峰，不过别忘了
......
IS-3似乎不是二战时期的吧，即使是二战时期的，别忘了德军还有更厉害的猎虎驱逐坦克，它的128mm炮可以在2000米内打穿IS-3的前装甲.IS-2其实很垃圾的,因为IS-2的火炮精度很差,还有就是装弹量太少,才28发.远低于虎王的84发.被虎王击中,IS-2基本已经废了.猎虎?才几十辆的产量有个屁用?再说无论是虎王还是猎虎,其实都是防守性的武器.而且大口径的坦克炮挨上一发,即使打不穿装甲也能把对方坦克里的乘员震死,衣阿华上406MM主炮穿甲深度才多少?你让M1A2挨上一发试试
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军号：926427 工分:5732
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军号：1571122 工分:1141
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军号：1169480 工分:1740
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问一下，东线战场上失去制空权怨不得不列颠空战吧
不信各位去查查德军的军机生产记录
v2打拖拉机厂？？你拿V2当战斧了？？？
被斯大林击中，虎王基本就废了
被击穿，就不用说了
震，也差不多能把人震死
剧烈震荡，发动机极容易，失去动力，后果如何？？？？？？？
还有就是数量
四号战车数量大，挡不住铺天盖地的T34
豹式坦克很厉害，架不住还有大脑袋
虎式坦克很牛，谁叫还有斯大林2
虎王似乎达到了巅峰，不过别忘了
......IS-3似乎不是二战时期的吧，即使是二战时期的，别忘了德军还有更厉害的猎虎驱逐坦克，它的128mm炮可以在2000米内打穿IS-3的前装甲.IS-2其实很垃圾的,因为IS-2的火炮精度很差,还有就是装弹量太少,才28发.远低于虎王的84发.被虎王击中,IS-2基本已经废了.
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哈德派果然厉害问一下，东线战场上失去制空权怨不得不列颠空战吧不信各位去查查德军的军机生产记录v2打拖拉机厂？？你拿V2当战斧了？？？被斯大林击中，虎王基本就废了被击穿，就不用说了震，也差不多能把人震死剧烈震荡，发动机极容易，失去动力，后果如何？？？？？？？还有就是数量四号战车数量大，挡不住铺天盖地的T34豹式坦克很厉害，架不住还有大脑袋虎式坦克很牛，谁叫还有斯大林2虎王似乎达到了巅峰，不过别忘了他的真正对手，是可以很快大批量量产的另外一种坦克，而且是很长一段时间里西方无能为力的一种坦克就是斯大林3，虎王对这个家伙基本上无能为力，德国人在科技上已经被超越（别提那些没边的E系列，就算德国能苟延残喘到等那些家伙出来，估计苏联的电磁炮都出来了，历史容不得假设）而且别忘了铺天盖地的各种驱逐战车德国没法打赢这场战争，因为苏联人发现了游戏规则的奥秘德军丧失制空权，只能说明施图卡+109的组合敌不过P39+拉沃契金+伊尔2的组合
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军号：763687 头衔：铁血军校2期见习生 工分:430909
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二战时期东线装甲战的本质就是消耗战，谁可以生产更多数量的坦克就能成为最后战场的主人。
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群狼咬死恶虎!
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第9炮兵工厂接受科京工程师的委托，实施了把A-19型122毫米加农炮改装到IS重型坦克上的设计，于11月底完成。新的122毫米坦克炮被命名为D-25（43倍口径）。 很快，装载122毫米坦克炮的IS重型坦克在莫斯科郊外库宾卡开始了实弹射击实验。实验中，弹重25公斤的122毫米穿甲弹在700米时贯穿了缴获的“黑豹”D型的正面装甲（80毫米倾斜装甲），在2000米射程里贯穿了侧面装甲（40毫米倾斜装甲）。另外，在米的距离虽未能贯穿“黑豹”正面装甲但能造成很大破坏，足以使“黑豹”失去战斗力。S-2自1943年12月起和IS-85同时生产，年内既完成67辆IS-85和35辆IS-2。从1944年1月开始，IS重型坦克全部改为IS-2，并得到斯大林名字命名的殊荣。至此，IS坦克终于完成了从IS-85到“斯大林”重型坦克演变的过程。请某位舰炮高论者好好看看
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&以下是引用Principle
在第27楼的发言：俄国人的火炮是从舰炮移植来的。所以初速低穿甲力不够。胡说八道,你是从哪个空间来的
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当然是虎王了,!
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虎王穿甲能力强！！！
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我只知道曾经在一个国内的二战德军装备站上面看过介绍，有例子说虎在2000米距离能有效击穿斯大林前部装甲，几发就不记得了，不过肯定不超过5发……而斯大林却无法做到，而且斯大林有个问题，速度……
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俄国人的火炮是从舰炮移植来的。所以初速低穿甲力不够。
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总结一下，数量 大于 质量本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用lixiyun
在第24楼的发言：&以下是引用德军伞兵队队长
在第12楼的发言：&以下是引用
在第11楼的发言：斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。
虎王的88毫米炮同样可以在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁IS-2。在实战中，就要看谁打的准。不过，貌似IS-2的精度不如虎王。哈哈。
IS2的对手是虎1，苏联对付虎王的型号是IS3也可以这样说德国在1944年推出虎王就是为了对付IS2，所以IS2的对手是虎王。
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&以下是引用德军伞兵队队长
在第12楼的发言：&以下是引用
在第11楼的发言：斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。
虎王的88毫米炮同样可以在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁IS-2。在实战中，就要看谁打的准。不过，貌似IS-2的精度不如虎王。哈哈。IS2的对手是虎1，苏联对付虎王的型号是IS3
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德军的失败归于上帝的安排（非正义），即使这样，俄国毛子赢得也不轻松，看看，毛子至今不肯公布苏联红军的伤亡数字就可以看出
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IS2选择122毫米炮就是因为考虑到苏军已经转入战略进攻，苏军坦克面临的最大敌人除了”虎“”黑豹“”虎王“之类的装甲怪物，还有突破德军的防御阵地公事，所以没有选择反坦克能力更强的100毫米加农炮。单纯比较性能，当然还是”虎王“的长身管88毫米炮穿甲能力强！！！
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&以下是引用雪山
在第19楼的发言：&以下是引用德军伞兵队队长
在第14楼的发言：&以下是引用
在第11楼的发言：斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。
虎王同样可以在1OOO米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁IS-2。在实战中，就要看谁打得准。不过，貌似IS-2的精度不如虎王。哈哈。
虎王精度好是想当然，一般说来44倍口加农炮直射精度是最好的，短于这个长度炮弹速度太慢，长于这个长度炮管扰动太厉害。虎王的射击精度差于虎式，也差于IS-2，IS-2的主要问题是射速太慢。
IS2用的是43倍口径D-25型122毫米火炮，而不是44倍，这种坦克炮是由陆军的野战加农炮改造而成，居然硬把122榴弹炮改小了后部硬塞了进去，使射击后坐力极大，精度和弹道稳定性一塌糊涂，使用榴弹炮特色分装式弹药射速仅为1-1.5发/分。另虎王的L71倍口径的坦克炮精度不差于虎1的56倍口径坦克炮。
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IS2真正的价值是对软目标的杀伤,122毫米火炮的杀伤榴弹威力可不是盖的,从带弹也可以看出IS2的使用方式
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军号：7012 头衔：铁血联盟作者 工分:63584
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&以下是引用德军伞兵队队长
在第14楼的发言：&以下是引用
在第11楼的发言：斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。
虎王同样可以在1OOO米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁IS-2。在实战中，就要看谁打得准。不过，貌似IS-2的精度不如虎王。哈哈。虎王精度好是想当然，一般说来44倍口加农炮直射精度是最好的，短于这个长度炮弹速度太慢，长于这个长度炮管扰动太厉害。虎王的射击精度差于虎式，也差于IS-2，IS-2的主要问题是射速太慢。
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&以下是引用人民日报ss
在第17楼的发言：&以下是引用sunnycount
在第15楼的发言：&以下是引用钩弋夫人
在第4楼的发言：如果从突袭游戏来看
IS2的穿甲力还不如豹式
突袭几？
突袭2突袭2里斯大林2不如豹式？开玩笑吧，我怎么感觉挺好用的。
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&以下是引用sunnycount
在第15楼的发言：&以下是引用钩弋夫人
在第4楼的发言：如果从突袭游戏来看
IS2的穿甲力还不如豹式
突袭几？突袭2
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&以下是引用德军伞兵队队长
在第14楼的发言：&以下是引用
在第11楼的发言：斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。
虎王同样可以在1OOO米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁IS-2。在实战中，就要看谁打得准。不过，貌似IS-2的精度不如虎王。哈哈。这么比没意义,生产一辆虎王的工时可以生产五辆IS2M
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&以下是引用钩弋夫人
在第4楼的发言：如果从突袭游戏来看
IS2的穿甲力还不如豹式突袭几？
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&以下是引用
在第11楼的发言：斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。虎王同样可以在1OOO米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁IS-2。在实战中，就要看谁打得准。不过，貌似IS-2的精度不如虎王。哈哈。
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军号：302912 工分:61845
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&以下是引用卡奇
在第3楼的发言：哎!德国之鹰折翅了大不列颠!不然就凭苏联航空兵.无法保护他的钢铁洪流.所以这就是场不公平的战斗!如果德国卓越空军还存在.配合进攻!再多T-34.斯大林2.只会被德国人运回德国回炉造虎王!再说了!如果空间时间允许!用V2打他的那些拖拉机厂!还会有那么多T-34吗?德国是失败在战略上!论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!用V-2打拖拉机厂？亏你想得出来，V-2多少钱？拖拉机厂才几个钱？拿金砖砌墙？
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&以下是引用
在第11楼的发言：斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。虎王的88毫米炮同样可以在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁IS-2。在实战中，就要看谁打的准。不过，貌似IS-2的精度不如虎王。哈哈。
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斯大林-2的122毫米火炮在1000米左右，无论击中什么位置，都可能一发击毁虎式坦克。
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同意楼主，苏式兵器都是作为一个作战的系统中的一环来考虑的，单纯比较某种武器没有太大的意义
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军号：174133 工分:32377
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&以下是引用卡奇
在第3楼的发言：哎!德国之鹰折翅了大不列颠!不然就凭苏联航空兵.无法保护他的钢铁洪流.所以这就是场不公平的战斗!如果德国卓越空军还存在.配合进攻!再多T-34.斯大林2.只会被德国人运回德国回炉造虎王!再说了!如果空间时间允许!用V2打他的那些拖拉机厂!还会有那么多T-34吗?德国是失败在战略上!论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!v2去轰炸伦敦的精度尚且不行何况一个拖拉机厂。。。
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比起穿甲弹来........克伦威尔的榴弹炮能把虎式的乘员活活震死射程还有4km所以说....中斯大林一发
不死也残更不用说被几辆斯大林搞而且虎式最害怕的突击炮 并不是穿甲弹
而是苏联的装甲自行大口径榴弹炮中一发里面乘员就基本死的7788了至于斯大林
本来就是冲锋性武器而虎王属于防御性武器这么比起来充其量是马克4型和kv1的战斗你说好
当然kv1但是你架的住马克4的包抄吗？？还有
说纳粹空军的
自己去看GD步兵团战史
是他们自己被雅克和p40打光了的
怪不得别人斯图卡和f109初期本来兵力就很强大
不过最后打光了而已
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军号：259578 工分:6414
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另外,IS2和黑豹差不多重,要比也是这2个比.
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为什么同样重60吨的现代坦克的装甲比二战坦克的装甲厚那么多?
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黄纳又在犯蠢了,怎么黄纳们怎么都那么白痴呢
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如果从突袭游戏来看IS2的穿甲力还不如豹式
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军号：1371658 工分:5276
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哎!德国之鹰折翅了大不列颠!不然就凭苏联航空兵.无法保护他的钢铁洪流.所以这就是场不公平的战斗!如果德国卓越空军还存在.配合进攻!再多T-34.斯大林2.只会被德国人运回德国回炉造虎王!再说了!如果空间时间允许!用V2打他的那些拖拉机厂!还会有那么多T-34吗?德国是失败在战略上!论战术.论战力!斯大林只配喂牲口!
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支持前苏联的思维模式－－－实用至上
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