{"subject":"[合集] 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？","content":"发信人: plague (颓人|斯巴斯基门), 信区: History
标&&题: [合集] 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？
发信站: BBS 水木清华站 (Fri May&&7 21:38:12 2004), 站内 && ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xinlee (飞的感觉) 于
(Sat Apr 24 21:18:40 2004)
提到: && 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xinlee (飞的感觉) 于
(Sat Apr 24 21:19:47 2004)
提到: && 想不明白地说。。。。。
【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
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Gongyuan (公元) 于
(Sat Apr 24 21:20:56 2004)
提到: && 东晋如果可以的话再算上宋齐梁陈时间不更长
【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sat Apr 24 21:23:57 2004)
提到: && 1金人给了宋喘息之机，尤其是宗弼先生，到处窜，到处没能占领下来 &&最多捞些子女玉帛
2宋物质基础不错
3宋无二主，没有王位内斗
4北方人当汉奸经验还不够丰富
待续 &&&& 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
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bearn (贝亚恩人) 于
(Sat Apr 24 21:37:46 2004)
提到: && 明是亡于起义，而不是外患，不要忘了
至于说到北方人与汉奸，你还是不要胡说的好
从晋至明，抵御北族入侵，都是靠江北人
吴人的战斗力，heihei……
【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 1金人给了宋喘息之机，尤其是宗弼先生，到处窜，到处没能占领下来
:&&最多捞些子女玉帛
: 2宋物质基础不错
: ...................
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sat Apr 24 21:40:08 2004)
提到: && 南北分界在淮河秦岭
安徽人一直是主力，晋代镇江人也表现不错 && 看看后来围襄阳的，当伪军的，都是哪里人？ && 【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 明是亡于起义，而不是外患，不要忘了
: 至于说到北方人与汉奸，你还是不要胡说的好
: 从晋至明，抵御北族入侵，都是靠江北人
: ...................
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whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 于
(Sat Apr 24 21:41:20 2004)
提到: && 这个主要是南方当伪军的机会比较少
越南毕竟太面 && 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 南北分界在淮河秦岭
: 安徽人一直是主力，晋代镇江人也表现不错
: 看看后来围襄阳的，当伪军的，都是哪里人？
: ...................
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sat Apr 24 21:42:32 2004)
提到: && 那怎么南宋能顶住呢？
既然很面 && 【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: 这个主要是南方当伪军的机会比较少
: 越南毕竟太面
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directshoot (拒绝假大空) 于
(Sat Apr 24 21:43:38 2004)
提到: && 觉得你说的北方人没有汉奸经验很可笑。 && 南边的小朝廷，在南方的有识之士和北方的忠义志士（南渡）的力挺之下都不思进取，
偏安一隅。北方人把希望都寄托在南方了， 南方政权却苟且偷安，陆游“莫向北岸汲，中有英雄泪”，南宋时候北方被南方人卖了一次；日本人侵华的时候，又是谁把东北拱手相让，使黑土地上的同胞陷入地狱一般的日子，北方被南方有卖了一次。
北宋宰相寇准就认为南人奸猾，朋党，私立太重，内斗不止，担心北宋的政权落到南方人的手里， 最后， 恰如寇大人所料，北宋在蔡京的歌舞升平，欺上瞒下的政治行径下断送。
南宋时北方人还对那个小朝廷有希望，最后是“泪落胡马尘”。 && 南明时期，南方人所标榜的抗清事迹却好销而又让人悲痛的在内讧和自己内部的仇杀之中凄然落幕。 && 北方人作为沦陷区难道是自己愿意的吗？北方对南方的支援却常常变为一厢情愿的噩梦的开始。 && 我在这里没有贬低南方人的意思，民族融合几千年了，北方人，南方人，各个民族的同胞都为我们国家的繁荣富强做贡献，我只是讨厌个别人这么不负责任的造谣，这是耻辱。 &&&& 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 1金人给了宋喘息之机，尤其是宗弼先生，到处窜，到处没能占领下来
:&&最多捞些子女玉帛
: 2宋物质基础不错
: ...................
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hvan (spearman) 于
(Sat Apr 24 21:44:54 2004)
提到: && 这句话不对题阿 && 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 那怎么南宋能顶住呢？
: 既然很面
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whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 于
(Sat Apr 24 21:45:03 2004)
提到: && 逻辑，逻辑，我说南方没有外患
所以当伪军的机会少
遇到外患，北方人如果顶住了，那就是顶住了
北方顶不住，南方就是早一天晚一天的事
【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 那怎么南宋能顶住呢？
: 既然很面
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sat Apr 24 21:45:38 2004)
提到: && 原来了不起的战无不胜的北方人要南方人拯救？ && 【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: 觉得你说的北方人没有汉奸经验很可笑。
: 南边的小朝廷，在南方的有识之士和北方的忠义志士（南渡）的力挺之下都不思进取，
: 偏安一隅。北方人把希望都寄托在南方了， 南方政权却苟且偷安，陆游“莫向北岸汲，中有英雄泪”，南宋时候北方被南方人卖了一次；日本人侵华的时候，又是谁把东北拱手相让，使黑土地上的同胞陷入地狱一般的日子，北方被南方有卖了一次。
: ...................
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yunmz (云梦泽) 于
(Sat Apr 24 21:47:01 2004)
提到: && SIGN...又跑到这个月经话题上了。。。。。 && 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 标&&题: Re: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Apr 24 21:45:38 2004), 转信
: 原来了不起的战无不胜的北方人要南方人拯救？
: 【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: : 觉得你说的北方人没有汉奸经验很可笑。
: : 南边的小朝廷，在南方的有识之士和北方的忠义志士（南渡）的力挺之下都不思进取，
: : 偏安一隅。北方人把希望都寄托在南方了， 南方政权却苟且偷安，陆游“莫向北岸汲，中有英雄泪”，南宋时候北方被南方人卖了一次；日本人侵华的时候，又是谁把东北拱手相让，使黑土地上的同胞陷入地狱一般的日子，北方被南方有卖了一次。
: : ...................
※ 修改:·yunmz 于 Apr 24 21:48:02 修改本文·[FROM: 218.107.149.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.119.14.*]
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Tankkiller (自由的野猪) 于
(Sat Apr 24 21:48:45 2004)
提到: &&&& 朱元璋是北方人哦..
【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: 你真是从精通到入门，南宋和南明所拯救的皇上都是北方血统。
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bearn (贝亚恩人) 于
(Sat Apr 24 21:48:55 2004)
提到: && 两淮出劲旅是因为那里是北方流民的聚居地
你先搞清什么叫伪军先
【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 南北分界在淮河秦岭
: 安徽人一直是主力，晋代镇江人也表现不错
: 看看后来围襄阳的，当伪军的，都是哪里人？
: ...................
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whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 于
(Sat Apr 24 21:50:33 2004)
提到: && 起于淮泗，正当南北分界线
祖上在北方的可能性太大了
其实说南方人不行也不对
因为南方人无非也是北方人一步步被草原民族赶过去的 && 【 在 Tankkiller (自由的野猪) 的大作中提到: 】
: 朱元璋是北方人哦..
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tianfly (kk) 于
(Sat Apr 24 21:52:09 2004)
提到: && 金开始并没有占领宋华北地区打算和完整规划，停留在抢夺财富的阶段，甚至还立了个伪齐，
另外明时代金人从辽东军的对抗中慢慢掌握了西洋火炮的使用，也是一个重要的原因，使得他在南下的很多攻坚战中不必消耗大量力气。
比如破李闯的潼关防线和破扬州都有大炮的作用在里面。
因为不然顶多野战不行，靠人数守城无论李闯还是南明都不会输得那么快的。
袁崇焕的用辽人守辽土不能说不对，但是从此之后，全国的军队与火炮战术和对满族军队作战基本上隔离了起来，如果把客军放在辽东和辽东军队一起受锻炼全国的军队实力就不会与东北相差那么多了，当然如果全国军队东北轮战的话，这会导致平时明军战斗力的下降，客军容易溃散。
辽人守辽土的战略不错，但是也是一把双刃剑。
另外，中国国内势力的错综复杂也是主要的原因，宋时就一个名正言顺的朝廷，国内势力并没有分裂成几股对抗的力量和，即使河北义军也是大多数向着宋朝廷的。
这点要归功于宗泽等人的努力了，而南明内部势力和矛盾激化得厉害，又缺乏如宗泽李纲等能把握全局的人物。
所以论战斗力差距，后金和明要大大小于金和宋之间的差距，
但是上层统治者整体上后金强于金，明弱于宋（当然主要是明的内部环境差得多）
所以虽然宋军的战斗力差些，但只有金一个敌人，却能继续打下去。锻炼然后提升战斗力而挡住金。
而南明则不能，综有百万军也是要先堤防自己人，然后也越发不堪。。。。
【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 1金人给了宋喘息之机，尤其是宗弼先生，到处窜，到处没能占领下来
:&&最多捞些子女玉帛
: 2宋物质基础不错
: ...................
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secret (云鹰~~~天涯路) 于
(Sat Apr 24 21:53:29 2004)
提到: && faint
头一次听说南方人卖北方人的说法
如果北方人能自己顶住外族的侵略
何必要南方人来卖？
btw:抗日战争，如果没有南方的话，已经事实上亡国了 &&&&&&东北那边甚至到了灭种的边缘
【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: 觉得你说的北方人没有汉奸经验很可笑。
: 南边的小朝廷，在南方的有识之士和北方的忠义志士（南渡）的力挺之下都不思进取，
: 偏安一隅。北方人把希望都寄托在南方了， 南方政权却苟且偷安，陆游“莫向北岸汲，中有英雄泪”，南宋时候北方被南方人卖了一次；日本人侵华的时候，又是谁把东北拱手相让，使黑土地上的同胞陷入地狱一般的日子，北方被南方有卖了一次。
: ...................
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whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 于
(Sat Apr 24 21:55:22 2004)
提到: && 那是西方.....
大陆交通线都打通了
广东江浙沦陷了，豫湘拉锯
新疆倒是好好的 && 【 在 secret (云鹰~~~天涯路) 的大作中提到: 】
: 头一次听说南方人卖北方人的说法
: 如果北方人能自己顶住外族的侵略
: ...................
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sat Apr 24 21:57:48 2004)
提到: && 胡族的政治经济能力越来越进步
尤其得到不少汉人的指点
学会了国家政权以及了解了农业+手工业所能带来的利益 && 【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 我看是被气候赶过去的，，汉以后中国的大气候一直在变冷。。。
: 起于淮泗，正当南北分界线
: 要算老帐
: ...................
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sat Apr 24 22:01:50 2004)
提到: && 火器制作比较集中在北京，明政府建设策略没考虑充分
满清拿下北京，在火器方面比全国任何地方都强了 && 【 在 tianfly (kk) 的大作中提到: 】
: 金开始并没有占领宋华北地区打算和完整规划，停留在抢夺财富的阶段，甚至还立了个伪齐，
: 另外明时代金人从辽东军的对抗中慢慢掌握了西洋火炮的使用，也是一个重要的原因，使得他在南下的很多攻坚战中不必消耗大量力气。
: 比如破李闯的潼关防线和破扬州都有大炮的作用在里面。
: ...................
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bearn (贝亚恩人) 于
(Sat Apr 24 22:01:52 2004)
提到: && 越来越不知所云了 && 【 在 secret (云鹰~~~天涯路) 的大作中提到: 】
: 头一次听说南方人卖北方人的说法
: 如果北方人能自己顶住外族的侵略
: ...................
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secret (云鹰~~~天涯路) 于
(Sat Apr 24 22:06:11 2004)
提到: && 看到这个词--“你们可笑的南方人”
我就再没有辩论的兴趣了
【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: 我只说一点，跟你多说都是无聊，
: 抗日战争是蒋介石的乌龟政策就是这样，把北方通过一节一节的摩擦，退让的方式卖掉；借此吸引国际上的注意力和拖延日军的步伐，消耗日军的实力；同时抽调北方的力量龟缩。就像曹操常用的战术那样， 把北方放弃，当作诱饵，使得日本占领区秩序混乱，凭借中国的国土资源优
: 盼星星盼月亮，蒋介石终于盼到了他的美国爸爸对日本发火了，要干架了，这个时候蒋介石就恬不知耻得出来做民族的英雄了，典型的小瘪三。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
huok (铃木★郁达夫*沉沦★) 于
(Sat Apr 24 22:09:21 2004)
提到: && 搞什么南北之争呢?守土人人有责啊! && 【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: 我只说一点，跟你多说都是无聊，
: 抗日战争是蒋介石的乌龟政策就是这样，把北方通过一节一节的摩擦，退让的方式卖掉；借此吸引国际上的注意力和拖延日军的步伐，消耗日军的实力；同时抽调北方的力量龟缩。就像曹操常用的战术那样， 把北方放弃，当作诱饵，使得日本占领区秩序混乱，凭借中国的国土资源优
: 盼星星盼月亮，蒋介石终于盼到了他的美国爸爸对日本发火了，要干架了，这个时候蒋介石就恬不知耻得出来做民族的英雄了，典型的小瘪三。
: ...................
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sat Apr 24 22:13:47 2004)
提到: && 康熙的部队，骑兵力量也是相当强大的
这点上有能力和西蒙古人比较
兵力上也比较有优势
关于那次战役的火炮运用
印象中是轰击开“驼城”
不知算不算决定性因素
就像长筱合战，铁炮部队打退了武田骑兵，
但是真正解决战斗的是6万步骑部队还是3000铁炮，很难说
其实从后来一战的经验看
在没有机枪保护下，步兵对骑兵（也有马枪）还不是绝对有优势 && 再说政权的重要性
突厥因为不是国家组织，比较松散，所以容易一战而溃
而后来的辽，金则不是
又谈到结合农业+手工业
辽入侵一城不能下，而金则挺能攻城 && 【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 我很怀疑这种“不是我军无能，是共军太狡猾”的说法，，事实上恰是靠着先进的火
: 器，，康熙年间才取得了农耕民族对游牧民族的决定性胜利
: 如果没有唐末河北地区的以农变牧，，契丹恐怕很难安稳的控制幽州地区，，而决定
: ...................
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eromantic (岁岁年年人光光) 于
(Sat Apr 24 22:19:35 2004)
提到: && 大分特。
争这个也太无聊了。
谁知道你那个时候的祖先是居住在哪儿的。
不要不小心拿着自己的祖先开骂了。 && 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 南北分界在淮河秦岭
: 安徽人一直是主力，晋代镇江人也表现不错
: 看看后来围襄阳的，当伪军的，都是哪里人？
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
hurricstorm (暴风) 于
(Sat Apr 24 22:24:26 2004)
提到: && 恐怕当时人心不在朱家王朝，普通的农民也少有民族意识
【 在 huok (铃木★郁达夫*沉沦★) 的大作中提到: 】
: 搞什么南北之争呢?守土人人有责啊!
&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
secret (云鹰~~~天涯路) 于
(Sat Apr 24 22:28:24 2004)
提到: && 无论如何这个话题也扯不到南方北方人之间的优劣
借此攻击当时无论是在南方还是北方的先祖
都是超级无聊的事情
【 在 hurricstorm (暴风) 的大作中提到: 】
: 恐怕当时人心不在朱家王朝，普通的农民也少有民族意识
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wangfan (zerg) 于
(Sat Apr 24 23:52:11 2004)
提到: && 这个和金的政策和清朝的政策有关
金在灭宋初期并不想吞并整个中原
起初也就想站住黄河以北以前被辽占领的地方。
黄河以南的地方实在是没有能力消化，故而找了个傀儡 && 所以就给了南宋一喘息的机会以重整国力 && 而后金一直以入主中原为目标所以，明朝一下就被灭了 && 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
woaichina (我爱中国) 于
(Sun Apr 25 00:00:15 2004)
提到: && 南明开始有李自成在北方帮它顶一下，有足够时间可以恢复一下，而南宋则不然，一开始被金人直追到海上，直到黄天荡战役以后局势才有所扭转
【 在 wangfan (zerg) 的大作中提到: 】
: 这个和金的政策和清朝的政策有关
: 金在灭宋初期并不想吞并整个中原
: 起初也就想站住黄河以北以前被辽占领的地方。
: ...................
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于
(Sun Apr 25 00:07:12 2004)
提到: && 两个原因：
1、南明缺乏统一指挥，内斗不断，如果南明能够在福王政权哪怕后来的桂王政权下
联合起来（指的是李定国、郑成功以及李闯旧部精诚合作），南明都可以多支持
一段时间。
2、明军将、兵的战斗力相比清军都处于劣势。
将方面，南明可称为名将的只有李定国、郑成功、张名振等数人，相比南宋大名鼎鼎
的南渡十将实在是差的太远。
兵方面，南宋多次在野战中击败金军精锐，而南明军面对清朝的汉人部队都颇为吃力。
统治者方面，福王、桂王、马士英、何腾蛟等人的能力是无法和多尔衮、顺治、洪承畴
、多铎相比的。 && 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
thinkmou (thinkmou) 于
(Sun Apr 25 00:27:12 2004)
提到: && 朱明再坏
老百姓恐怕也不会欢迎满清的
【 在 hurricstorm (暴风) 的大作中提到: 】
: 恐怕当时人心不在朱家王朝，普通的农民也少有民族意识
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Achilleus (阿喀琉斯~~没劲) 于
(Sun Apr 25 02:20:20 2004)
提到: && 所以你前面几片文章真是超级无聊
当然，那个入门先生更无聊
【 在 secret (云鹰~~~天涯路) 的大作中提到: 】
: 无论如何这个话题也扯不到南方北方人之间的优劣
: 借此攻击当时无论是在南方还是北方的先祖
: 都是超级无聊的事情
: ...................
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xwin (未知的窗口) 于
(Sun Apr 25 08:15:26 2004)
提到: && 我前面曾经发过文问过，为什么历史上无数抵抗外族入侵的战争，
都发生在长江以北的中原和江淮地区，而江南很少发生大规模抵抗。 && 如果唐以前还有借口，说南方的经济、人口太弱、少，
到了北宋以后就不是这样了。 && 今天南方沿海地区能够发展起来，除了地理优势之外，和历史上很少打过仗有关系。
试想在今天广东、江浙沪地区屠几次城，让长江、珠江决口几次，
百年内这些地区都很难翻身
【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: 觉得你说的北方人没有汉奸经验很可笑。
: 南边的小朝廷，在南方的有识之士和北方的忠义志士（南渡）的力挺之下都不思进取，
: 偏安一隅。北方人把希望都寄托在南方了， 南方政权却苟且偷安，陆游“莫向北岸汲，中有英雄泪”，南宋时候北方被南方人卖了一次；日本人侵华的时候，又是谁把东北拱手相让，使黑土地上的同胞陷入地狱一般的日子，北方被南方有卖了一次。
: ...................
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lldol ( hello) 于
(Sun Apr 25 08:35:06 2004)
提到: && 南明完全是败在自己内部的权利斗争上的，各路诸侯之间不协力抵御外来入侵，反而将精力放在如何争夺南明王位上，内部朱姓各支经常会发生惨绝人寰的灭门之战。著名的画家“八大山人”不就是南明那场皇室内部灭门之战中幸存下来的皇族吗？
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 两个原因：
: 1、南明缺乏统一指挥，内斗不断，如果南明能够在福王政权哪怕后来的桂王政权下
: 联合起来（指的是李定国、郑成功以及李闯旧部精诚合作），南明都可以多支持
: ...................
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Greenland (苍野) 于
(Sun Apr 25 08:56:15 2004)
提到: && 郑成功算名将吗? 就江上之役，特别是南京之围的前后来说，
郑有名是有名了，水平实在不怎么样。 && 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 两个原因：
: 1、南明缺乏统一指挥，内斗不断，如果南明能够在福王政权哪怕后来的桂王政权下
: 联合起来（指的是李定国、郑成功以及李闯旧部精诚合作），南明都可以多支持
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
zhangm3018 (飞鸿) 于
(Sun Apr 25 09:17:51 2004)
提到: && 确实挺神奇！
【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lugc (刀枪剑戟) 于
(Sun Apr 25 09:53:09 2004)
提到: && 历史上有种说法，叫守江必先守淮，如果江淮之间完全丢了，长江也不可守。
看看三国时魏吴之间的战争，秦晋淝水之战，南宋和金、元的对抗大都发生在
江淮之间。蒋介石把江淮之间丢了，光凭长江天险是没用的
【 在 xwin (未知的窗口) 的大作中提到: 】
: 我前面曾经发过文问过，为什么历史上无数抵抗外族入侵的战争，
: 都发生在长江以北的中原和江淮地区，而江南很少发生大规模抵抗。
: 如果唐以前还有借口，说南方的经济、人口太弱、少，
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
overflow (风过无痕) 于
(Sun Apr 25 10:42:01 2004)
提到: && haha 内讧就是这样产生的
【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: 觉得你说的北方人没有汉奸经验很可笑。
: 南边的小朝廷，在南方的有识之士和北方的忠义志士（南渡）的力挺之下都不思进取，
: 偏安一隅。北方人把希望都寄托在南方了， 南方政权却苟且偷安，陆游“莫向北岸汲，中有英雄泪”，南宋时候北方被南方人卖了一次；日本人侵华的时候，又是谁把东北拱手相让，使黑土地上的同胞陷入地狱一般的日子，北方被南方有卖了一次。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
directshoot (拒绝假大空) 于
(Sun Apr 25 12:14:55 2004)
提到: && 应该是地无分南北东西，人无分男女老幼都是兴国有责。哪里都有贤达，爱国之人。
中华民族的历史是由千千万万前赴后继，心怀苍生的豪杰们谱写的主旋律。
就算是蒋中正对抗日战争也是做出了很大的贡献的，从今天的角度去看待历史，而不是把历史放到当时的环境中去看，就是一个刻舟求剑的错误。
所以南方人和北方人一样都是一起出生入死，骨肉相连的兄弟。
【 在 overflow (风过无痕) 的大作中提到: 】
: haha 内讧就是这样产生的
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
BEARANDFISH (IAMNOTHING) 于
(Sun Apr 25 12:41:45 2004)
提到: && 百年之内不得翻身？嘿嘿，这是咋整出来的？ && 南方文化经济的发达不仅是少战事的缘故，更主要的是和地域有关。自从中唐丝路淤塞后，南方海路成为中国和外界沟通的主要途径。此途径另南方人的思维活络起来，事实上，自唐以后，南方文化已经逾越北方（北方战事的确太多了）。 && 到了近现代，南方的优势更加明显，经济、政治、文化领域几乎都是南方人的天下。但此间北方的衰落不仅是战乱的缘故，更为重要的是，北方近京畿，受政治氛围禁锢，思维方式过于保守，不得超脱啊（现在依然如此）。 && 至于谈到南人不抗外族，嗯，实在说不过去，这点好像没有南北之分。之所以让你产生北人多拒敌的看法，我想可能是古代中国外敌皆在西北的缘故吧。 &&&& 【 在 xwin (未知的窗口) 的大作中提到: 】
: 我前面曾经发过文问过，为什么历史上无数抵抗外族入侵的战争，
: 都发生在长江以北的中原和江淮地区，而江南很少发生大规模抵抗。
: 如果唐以前还有借口，说南方的经济、人口太弱、少，
: ...................
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BEARANDFISH (IAMNOTHING) 于
(Sun Apr 25 12:46:32 2004)
提到: && 你刚才真的说过“你们可笑的南方人”？：）
【 在 directshoot (拒绝假大空) 的大作中提到: 】
: 应该是地无分南北东西，人无分男女老幼都是兴国有责。哪里都有贤达，爱国之人。
: 中华民族的历史是由千千万万前赴后继，心怀苍生的豪杰们谱写的主旋律。
: 就算是蒋中正对抗日战争也是做出了很大的贡献的，从今天的角度去看待历史，而不是把历史放到当时的环境中去看，就是一个刻舟求剑的错误。
: ...................
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Achilleus (阿喀琉斯~~没劲) 于
(Sun Apr 25 12:52:48 2004)
提到: && 他的意思应该是说那种话的南方人是“可笑的南方人”吧，呵呵
【 在 BEARANDFISH (IAMNOTHING) 的大作中提到: 】
: 你刚才真的说过“你们可笑的南方人”？：）
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hlos (鼎均杀鸡) 于
(Sun Apr 25 13:15:00 2004)
提到: && 请问南渡十将是哪十个人啊？
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 两个原因：
: 1、南明缺乏统一指挥，内斗不断，如果南明能够在福王政权哪怕后来的桂王政权下
: 联合起来（指的是李定国、郑成功以及李闯旧部精诚合作），南明都可以多支持
: ...................
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EmpireAlex (Alex) 于
(Sun Apr 25 14:56:43 2004)
提到: && 南宋的不少抗金军队，包括岳家军在内，不少都是北方的义军和将领 && 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 那怎么南宋能顶住呢？
: 既然很面
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dislocation (me) 于
(Sun Apr 25 16:52:37 2004)
提到: && 南明皇室内部的灭门之战？
我还真没听说过，请介绍介绍。
【 在 lldol ( hello) 的大作中提到: 】
: 南明完全是败在自己内部的权利斗争上的，各路诸侯之间不协力抵御外来入侵，反而将精力放在如何争夺南明王位上，内部朱姓各支经常会发生惨绝人寰的灭门之战。著名的画家“八大山人”不就是南明那场皇室内部灭门之战中幸存下来的皇族吗？
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edberg (多运动少上网) 于
(Sun Apr 25 17:05:13 2004)
提到: && 女真的兵力远远少于满洲。
女真兵侵宋时不到六万。而且其中还夹杂胁裹的军队。
契丹人和北方汉族对金人不满。
相反清军本身满八旗的军队就达到一定规模。还
有蒙古军队和汉八旗支援。还善于利用降兵降将。
【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
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Ni3kai (金木水火土) 于
(Sun Apr 25 18:43:58 2004)
提到: && 在满清入关前，明朝政权已经让连年内战打得差不多了，几近亡国，实际山如果没有满清入关，改朝换代也是必然的。无非新皇帝姓李还是姓张。李自成是“闯王”，打下的地盘，不建立政权（这点，就显得政治水平太低啦），山海关一败，就没有了喘息修整的缓冲之地，各路农民军也没有统一战略指挥，面对满清有统一战略指挥的大军，其抵抗自然很不中用了。
宋朝就不同了，北方虽败，但南方并未实质性损伤，很快建立了统一的战略指挥中心，就有了喘息修整的时间和空间。因而可以保持相对均势了。
其实当年老蒋也使如此，金门一战，解放军攻势受挫，朝鲜战争爆发，军力北移，他就有了喘息修整的时间和空间。三五年后，解放军再要攻台，就难得多了。加上大陆政治运动不断，经济起伏频频，台湾也就巩固了，造成了今天这种困难局面。唉！
【 在 edberg (多运动少上网) 的大作中提到: 】
: 女真的兵力远远少于满洲。
: 女真兵侵宋时不到六万。而且其中还夹杂胁裹的军队。
: 契丹人和北方汉族对金人不满。
: ...................
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reninhat (小讨厌☆重出江湖之再战欧陆) 于
(Sun Apr 25 18:50:28 2004)
提到: && 金门一战，一如赤壁一战，战局虽小，却定天下。
【 在 Ni3kai (金木水火土) 的大作中提到: 】
: 在满清入关前，明朝政权已经让连年内战打得差不多了，几近亡国，实际山如果没有满清入关，改朝换代也是必然的。无非新皇帝姓李还是姓张。李自成是“闯王”，打下的地盘，不建立政权（这点，就显得政治水平太低啦），山海关一败，就没有了喘息修整的缓冲之地，各路农民军也没有统一战略指挥，面对满清有统一战略指挥的大军，其抵抗自然很不中用了。
: 宋朝就不同了，北方虽败，但南方并未实质性损伤，很快建立了统一的战略指挥中心，就有了喘息修整的时间和空间。因而可以保持相对均势了。
: 其实当年老蒋也使如此，金门一战，解放军攻势受挫，朝鲜战争爆发，军力北移，他就有了喘息修整的时间和空间。三五年后，解放军再要攻台，就难得多了。加上大陆政治运动不断，经济起伏频频，台湾也就巩固了，造成了今天这种困难局面。唉！
&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
xwin (未知的窗口) 于
(Sun Apr 25 18:50:48 2004)
提到: && 我说一百年当然是有根据的。1938年形成的黄泛区，让大片土地到今天还是盐碱地。
这些地方现在经济还没有真正发展起来。
假如在江南这块地方扔几颗强力的核弹，辐射可以使这些地方几十年也活不了人。
我想大概外资不会在核试验场开厂吧
【 在 BEARANDFISH (IAMNOTHING) 的大作中提到: 】
: 百年之内不得翻身？嘿嘿，这是咋整出来的？
: 南方文化经济的发达不仅是少战事的缘故，更主要的是和地域有关。自从中唐丝路淤塞后，南方海路成为中国和外界沟通的主要途径。此途径另南方人的思维活络起来，事实上，自唐以后，南方文化已经逾越北方（北方战事的确太多了）。
北宋的时候北方文化还超过南方，只是因为战乱，使得北方的粮食产量低于南方。
宋瓷的窑可都在北方。
海路真得让南方人开阔思路了吗？那么为什么在1840年之前中国人没有在海洋上建立
一番作为？
1279年硕大的南宋海军可是全军覆没在深圳海域
: 到了近现代，南方的优势更加明显，经济、政治、文化领域几乎都是南方人的天下。但此间北方的衰落不仅是战乱的缘故，更为重要的是，北方近京畿，受政治氛围禁锢，思维方式过于保守，不得超脱啊（现在依然如此）。
&& : ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
edberg (多运动少上网) 于
(Sun Apr 25 18:50:55 2004)
提到: && 有道理.南宋好歹还有个领导核心也就是赵构.
南明就没了,几个王在那内讧.
【 在 Ni3kai (金木水火土) 的大作中提到: 】
: 在满清入关前，明朝政权已经让连年内战打得差不多了，几近亡国，实际山如果没有满清入关，改朝换代也是必然的。无非新皇帝姓李还是姓张。李自成是“闯王”，打下的地盘，不建立政权（这点，就显得政治水平太低啦），山海关一败，就没有了喘息修整的缓冲之地，各路农民军
: 宋朝就不同了，北方虽败，但南方并未实质性损伤，很快建立了统一的战略指挥中心，就有了喘息修整的时间和空间。因而可以保持相对均势了。
: 其实当年老蒋也使如此，金门一战，解放军攻势受挫，朝鲜战争爆发，军力北移，他就有了喘息修整的时间和空间。三五年后，解放军再要攻台，就难得多了。加上大陆政治运动不断，经济起伏频频，台湾也就巩固了，造成了今天这种困难局面。唉！
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ebook (云淡风清~飞雪迎春) 于
(Sun Apr 25 19:04:43 2004)
提到: && 广岛和长崎哪，hoho && 【 在 xwin (未知的窗口) 的大作中提到: 】
我说一百年当然是有根据的。1938年形成的黄泛区，让大片土地到今天还是盐碱地。
这些地方现在经济还没有真正发展起来。
假如在江南这块地方扔几颗强力的核弹，辐射可以使这些地方几十年也活不了人。
我想大概外资不会在核试验场开厂吧
【 在 BEARANDFISH (IAMNOTHING) 的大作中提到: 】
: 百年之内不得翻身？嘿嘿，这是咋整出来的？
: 南方文化经济的发达不仅是少战事的缘故，更主要的是和地域有关。自从中唐丝路淤塞后，南方海路成为中国和外界沟通的主要途径。此途径另南方人的思维活络起来，事实上，自唐以后，南方文化已经逾越北方（北方战事的确太多了）。
北宋的时候北方文化还超过南方，只是因为战乱，使得北方的粮食产量低于南方。
宋瓷的窑可都在北方。
海路真得让南方人开阔思路了吗？那么为什么在1840年之前中国人没有在海洋上建立
一番作为？
1279年硕大的南宋海军可是全军覆没在深圳海域
: 到了近现代，南方的优势更加明显，经济、政治、文化领域几乎都是南方人的天下。但此间北方的衰落不仅是战乱的缘故，更为重要的是，北方近京畿，受政治氛围禁锢，思维方式过于保守，不得超脱啊（现在依然如此）。
&& : ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Ni3kai (金木水火土) 于
(Sun Apr 25 19:10:21 2004)
提到: && 把金门之战比作赤壁一战，是老蒋安定军心的吹嘘。赤壁一战，曹操的军力大损，主力受伤，无力再战。金门一战，解放军并未受到实质性损伤，后面的海南岛之战就学乖了。关键是朝鲜战争爆发，再加上美国态度变化。台海军力布局大变。所谓“机不可失，时不再来”呀！
【 在 reninhat (小讨厌☆重出江湖之再战欧陆) 的大作中提到: 】
: 金门一战，一如赤壁一战，战局虽小，却定天下。
&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ssjxz (木桑) 于
(Sun Apr 25 19:17:18 2004)
提到: && 没有美军介入，老蒋怎么喘息也没用
【 在 Ni3kai (金木水火土) 的大作中提到: 】
: 在满清入关前，明朝政权已经让连年内战打得差不多了，几近亡国，实际山如果没有满清入关，改朝换代也是必然的。无非新皇帝姓李还是姓张。李自成是“闯王”，打下的地盘，不建立政权（这点，就显得政治水平太低啦），山海关一败，就没有了喘息修整的缓冲之地，各路农民军
: 宋朝就不同了，北方虽败，但南方并未实质性损伤，很快建立了统一的战略指挥中心，就有了喘息修整的时间和空间。因而可以保持相对均势了。
: 其实当年老蒋也使如此，金门一战，解放军攻势受挫，朝鲜战争爆发，军力北移，他就有了喘息修整的时间和空间。三五年后，解放军再要攻台，就难得多了。加上大陆政治运动不断，经济起伏频频，台湾也就巩固了，造成了今天这种困难局面。唉！
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ssjxz (木桑) 于
(Sun Apr 25 19:18:09 2004)
提到: && 台湾都没人信这句话了...
【 在 reninhat (小讨厌☆重出江湖之再战欧陆) 的大作中提到: 】
: 金门一战，一如赤壁一战，战局虽小，却定天下。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
woaichina (我爱中国) 于
(Sun Apr 25 19:21:45 2004)
提到: && 北宋时期南北的粮食产量总体北方要高于南方，因为毕竟南方耕地面积很有限，而且在占城稻推广以前旱作物的产量高于水稻
【 在 xwin (未知的窗口) 的大作中提到: 】
: 我说一百年当然是有根据的。1938年形成的黄泛区，让大片土地到今天还是盐碱地。
: 这些地方现在经济还没有真正发展起来。
: 假如在江南这块地方扔几颗强力的核弹，辐射可以使这些地方几十年也活不了人。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
richyou (わたしは 中国人です) 于
(Sun Apr 25 20:22:48 2004)
提到: && 核弹的危害没那么大
【 在 xwin (未知的窗口) 的大作中提到: 】
: 我说一百年当然是有根据的。1938年形成的黄泛区，让大片土地到今天还是盐碱地。
: 这些地方现在经济还没有真正发展起来。
: 假如在江南这块地方扔几颗强力的核弹，辐射可以使这些地方几十年也活不了人。
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
anamnesis (从精通到入门) 于
(Sun Apr 25 21:21:41 2004)
提到: && 不可信
隋代开始就粮食北送了
不过唐代时期北方生态还可以
彻底破坏可能是明清两代 && 【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 北宋时期南北的粮食产量总体北方要高于南方，因为毕竟南方耕地面积很有限，而且在占城稻推广以前旱作物的产量高于水稻
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
machicat (void *) 于
(Sun Apr 25 21:25:20 2004)
提到: && 不团结，内讧严重
【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
shock (Shock) 于
(Sun Apr 25 21:26:05 2004)
提到: && 崇祯逃到南方还有救
【 在 machicat (void *) 的大作中提到: 】
: 不团结，内讧严重
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fangyf (123) 于
(Sun Apr 25 21:30:00 2004)
提到: &&&& 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
&&&& 需要理由吗 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于
(Sun Apr 25 21:41:22 2004)
提到: && 那时候南方还没怎么发展，明朝的时候已经不一样了。即时被突破长江防线，
也还是有继续打下去的资本。 && 【 在 lugc (刀枪剑戟) 的大作中提到: 】
: 历史上有种说法，叫守江必先守淮，如果江淮之间完全丢了，长江也不可守。
: 看看三国时魏吴之间的战争，秦晋淝水之战，南宋和金、元的对抗大都发生在
: 江淮之间。蒋介石把江淮之间丢了，光凭长江天险是没用的
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于
(Sun Apr 25 21:43:56 2004)
提到: && 他在南明诸将中算不错 的了，就是脾气太差，刚愎自用，不是一个很好的帅才。 && 【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 郑成功算名将吗? 就江上之役，特别是南京之围的前后来说，
: 郑有名是有名了，水平实在不怎么样。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
accomplish (生活的旁观者) 于
(Sun Apr 25 21:46:04 2004)
提到: &&&& 这个显然是扯淡了。谁说北方人战无不胜了？ && 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 原来了不起的战无不胜的北方人要南方人拯救？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wretch (委琐男) 于
(Sun Apr 25 21:48:17 2004)
提到: && 明末官场黑暗，社会道德滑坡，人人自危，只求自保，民族凝聚力几为零
和今天何其相似！
相信假如今天美军大举入侵的话，也会势如破竹的 &&&&&&&&&& 【 在 accomplish (生活的旁观者) 的大作中提到: 】 && 这个显然是扯淡了。谁说北方人战无不胜了？ && 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 原来了不起的战无不胜的北方人要南方人拯救？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
shock (Shock) 于
(Sun Apr 25 21:49:18 2004)
提到: &&&& 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 明末官场黑暗，社会道德滑坡，人人自危，只求自保，民族凝聚力几为零
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&~~~~~~~~~~~~~~~跑火车
: 和今天何其相似！
: 相信假如今天美军大举入侵的话，也会势如破竹的
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于
(Sun Apr 25 21:51:13 2004)
提到: && 这个恰恰错了，清朝因为搞剃发令，汉人的反抗要比南宋灭亡时激烈的多。
但由于缺乏统一指挥，各路义军缺乏训练，内斗不断，所以被训练有素、装备
精良的清军各个击破。 && 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 明末官场黑暗，社会道德滑坡，人人自危，只求自保，民族凝聚力几为零
: 和今天何其相似！
: 相信假如今天美军大举入侵的话，也会势如破竹的
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
accomplish (生活的旁观者) 于
(Sun Apr 25 21:57:25 2004)
提到: &&&& 欺人之谈 &&&& 【 在 reninhat (小讨厌☆重出江湖之再战欧陆) 的大作中提到: 】
: 金门一战，一如赤壁一战，战局虽小，却定天下。
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
huhan (闲快活) 于
(Sun Apr 25 22:04:21 2004)
提到: &&&& 你说的清末，比起明末差了不止n个数量级。 && 满清方面玩的很高明，有一定战斗力的明降军剔发之后可就回不来了，只能
死心塌地为新主子服务。降清而复反的很少。 && 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 总要有些反抗的
: 清朝完蛋了，还有王国维为它自杀
: 你说的那些反抗对清朝南下没有构成威胁
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于
(Sun Apr 25 22:07:24 2004)
提到: && 北方汉人没有反抗是因为被控制的死死的，根本没法反抗。
你不可能要求手无寸铁的老百姓去白白送死吧。
南宋的汉奸也不少，但南宋有较完备的政府，能够充分发挥民族反抗力量，而南明
的组织十分混乱，各地百姓有劲也使不上。 && 你的有些想法是不对的，蒙古人当年纵横欧亚，按照你的观点，亚欧人民都是没有血性，
都应该自惭形秽？ &&&& 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 总要有些反抗的
: 清朝完蛋了，还有王国维为它自杀
: 你说的那些反抗对清朝南下没有构成威胁
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wretch (委琐男) 于
(Sun Apr 25 22:11:19 2004)
提到: && 难道被征服了的不该自责吗？
难道因为大家都被征服了就可以心安理得？
1亿人怎么能够屈服于50w人的屠刀之下，这样的民族难道不可耻？ &&&&&&&&&&&& 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
北方汉人没有反抗是因为被控制的死死的，根本没法反抗。
你不可能要求手无寸铁的老百姓去白白送死吧。
南宋的汉奸也不少，但南宋有较完备的政府，能够充分发挥民族反抗力量，而南明
的组织十分混乱，各地百姓有劲也使不上。 && 你的有些想法是不对的，蒙古人当年纵横欧亚，按照你的观点，亚欧人民都是没有血性，
都应该自惭形秽？ &&&& 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 总要有些反抗的
: 清朝完蛋了，还有王国维为它自杀
: 你说的那些反抗对清朝南下没有构成威胁
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
lyp2001 (无聊有害健康) 于
(Sun Apr 25 22:13:54 2004)
提到: && sigh，愤青啊
欧亚大陆曾被不到十万的蒙古铁骑征服过，照你的说法全世界不可耻的还真不多 && 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 难道被征服了的不该自责吗？
: 难道因为大家都被征服了就可以心安理得？
: 1亿人怎么能够屈服于50w人的屠刀之下，这样的民族难道不可耻？
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
huhan (闲快活) 于
(Sun Apr 25 22:16:14 2004)
提到: &&&& 阿拉伯人更可耻，一个蒙古兵就能让一个村的人呆在原地不动，然后找
把刀回来再砍死他们.....&&&&&& 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 难道被征服了的不该自责吗？
: 难道因为大家都被征服了就可以心安理得？
: 1亿人怎么能够屈服于50w人的屠刀之下，这样的民族难道不可耻？
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
huhan (闲快活) 于
(Sun Apr 25 22:24:30 2004)
提到: &&&& 这么说太不厚道了.... && 我真不觉的中国人比阿拉伯人nb很多，这两个曾经很辉煌的文明倒是有
很多共同的缺点，面临类似的问题。&&&& 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 居然和阿拉伯这种垃圾比
: 13世纪起，阿拉伯人就是垃圾，和18世纪后的奥斯曼人一样
: 汉人胜过他们的就是，有成功复兴的历史
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
gamecock (******) 于
(Sun Apr 25 22:43:33 2004)
提到: && 阿拉伯人怎么能和中国人比，它们的文明是什么时候开始的，
中国是什么时候开始的？ && 【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
:&& 这么说太不厚道了....
:&& 我真不觉的中国人比阿拉伯人nb很多，这两个曾经很辉煌的文明倒是有
: 很多共同的缺点，面临类似的问题。&& &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
huhan (闲快活) 于
(Sun Apr 25 22:48:38 2004)
提到: &&&& 这个地球人都知道。较汁的话地球上没有其它区域可以和中国作相似性类比。&&&& 【 在 gamecock (******) 的大作中提到: 】
: 阿拉伯人怎么能和中国人比，它们的文明是什么时候开始的，
: 中国是什么时候开始的？
&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wretch (委琐男) 于
(Sun Apr 25 22:49:40 2004)
提到: && 古老就很了不起吗？
关键是灿烂
阿拉伯也就是昙花一现，兴盛期300来年，600~900 &&&&&& 【 在 gamecock (******) 的大作中提到: 】
阿拉伯人怎么能和中国人比，它们的文明是什么时候开始的，
中国是什么时候开始的？ && 【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
:&& 这么说太不厚道了....
:&& 我真不觉的中国人比阿拉伯人nb很多，这两个曾经很辉煌的文明倒是有
: 很多共同的缺点，面临类似的问题。&& &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
willshining (willshining) 于
(Sun Apr 25 22:54:22 2004)
提到: && 金国放开打，不见得挺得过南宋
【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wretch (委琐男) 于
(Sun Apr 25 23:00:10 2004)
提到: && 我觉得北宋建国时间太短，还没烂到无可救药，底子还是有的
明朝已经到了王朝的极限了 &&&&&&&& 【 在 willshining (willshining) 的大作中提到: 】
金国放开打，不见得挺得过南宋
【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 为什么南明没有站稳脚跟，而南宋却可以挺那么多年？&&切问
&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
huhan (闲快活) 于
(Sun Apr 25 23:04:17 2004)
提到: &&&& 感觉北宋仅仅是军事溃败，类似二战中法国被德国占领。 && 明末是整个社会衰落动荡（不过江南似乎还凑合），已经无法整合
力量来与外敌抗衡。&& && 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 我觉得北宋建国时间太短，还没烂到无可救药，底子还是有的
: 明朝已经到了王朝的极限了
: 金国放开打，不见得挺得过南宋
: ...................
&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
gamecock (******) 于
(Sun Apr 25 23:18:35 2004)
提到: && 阿拉伯文明一点也不古老 && 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 古老就很了不起吗？
: 关键是灿烂
: 阿拉伯也就是昙花一现，兴盛期300来年，600~900
: ...................
&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wretch (委琐男) 于
(Sun Apr 25 23:22:37 2004)
提到: && ft，我是说中华文明虽古老而不应以此自傲 &&&&&&&& 【 在 gamecock (******) 的大作中提到: 】
阿拉伯文明一点也不古老 && 【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 古老就很了不起吗？
: 关键是灿烂
: 阿拉伯也就是昙花一现，兴盛期300来年，600~900
: ...................
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Achilleus (阿喀琉斯~~没劲) 于
(Mon Apr 26 01:51:13 2004)
提到: && nod,看这些人男人北人争来争去，真是让人痛恨
【 在 wretch (委琐男) 的大作中提到: 】
: 明末官场黑暗，社会道德滑坡，人人自危，只求自保，民族凝聚力几为零
: 和今天何其相似！
: 相信假如今天美军大举入侵的话，也会势如破竹的
: ...................
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xinlee (飞的感觉) 于
(Mon Apr 26 17:02:00 2004)
提到: && 感觉南明若有崇贞在，应该会大不一样。。。 && 【 在 anamnesis (从精通到入门) 的大作中提到: 】
: 1金人给了宋喘息之机，尤其是宗弼先生，到处窜，到处没能占领下来
:&&最多捞些子女玉帛
: 2宋物质基础不错
: ...................
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xinlee (飞的感觉) 于
(Mon Apr 26 17:04:28 2004)
提到: && 而且，个人感觉崇贞比赵构强多了，故有以上一说。。 && 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 感觉南明若有崇贞在，应该会大不一样。。。
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FaChun (表这样) 于
(Mon Apr 26 17:05:21 2004)
提到: && 赵构都知道杀一个留着其他的用，崇祯一把杀个干净
【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 而且，个人感觉崇贞比赵构强多了，故有以上一说。。
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xinlee (飞的感觉) 于
(Mon Apr 26 17:05:48 2004)
提到: && 大家说呢，认同否？ && 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 而且，个人感觉崇贞比赵构强多了，故有以上一说。。
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lchyoo (Salute||似水流年) 于
(Mon Apr 26 17:08:34 2004)
提到: &&&& 南明的形式不如南宋。南明的大臣和将领多骄而无能，明末的社会已经崩盘了。崇祯太忌又狠，这方面到是过赵构很多。 && 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 而且，个人感觉崇贞比赵构强多了，故有以上一说。。
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alberter (沉重悼念Vivien Foe) 于
(Mon Apr 26 17:09:39 2004)
提到: && 崇祯远不如赵构
赵构虽然行事有时比较龌龊，
但作什么心里有谱，和战尽在掌握之中
而且吃过苦，拿的起放的下
崇祯时而刚愎自用，杀大臣无数
时而优柔寡断，进退失当 && 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 而且，个人感觉崇贞比赵构强多了，故有以上一说。。
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于
(Mon Apr 26 17:27:15 2004)
提到: && 恰恰相反，崇祯比赵构差远了，赵构大问题上把握的很准。 && 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 而且，个人感觉崇贞比赵构强多了，故有以上一说。。
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sun May&&2 08:48:19 2004)
提到: && 未必
赵构不是脓包
而崇祯倒是挺像 && 【 在 xinlee (飞的感觉) 的大作中提到: 】
: 而且，个人感觉崇贞比赵构强多了，故有以上一说。。
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anamnesis (从精通到入门) 于
(Sun May&&2 08:49:24 2004)
提到: && 而且知人善任，宋史里面的赵构和大臣的问对都有一定水平 && 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，崇祯比赵构差远了，赵构大问题上把握的很准。
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