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?寒冰城，名副其实，荀况失笑道：这件
蹙眉冷然道：今天去今日新开复古传奇
作者:百度百科
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(责任编辑：admin)
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提问者评价
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中国游戏产业高峰对话论坛实录-1
　　中国游戏产业高峰对话
　　时间：日上午
　　嘉宾：
　　寇晓伟：　新闻出版总署音像电子和网络出版管理司副司长
　　史玉柱：　巨人集团董事长&&
　　求伯君：　金山软件有限公司董事会主席及代理CEO&&
　　唐　骏：　盛大网络发展有限公司总裁&&
　　朱　骏：　上海第九城市CEO&&
　　池宇峰：　完美时空网络技术有限公司CEO&&
　　刘炽平：　腾讯科技（深圳）有限公司总裁&&
　　王俊博：　智冠集团董事长&&
　　胡泽民：　网龙COO&&
　　主持人：好，我们今天高峰论坛开始，今年苏州人员变化了一半以上，说明2007年发生了非常大的变化。我想问各位一个问题，你们觉得07年什么公司最好？
　　刘炽平：我觉得07年上市公司最好，大家用了很多的努力达到最好的成绩。
　　王俊博：我还是认为我自己公司干得最好，在中国台湾市场上面大有斩获。这一次金山在上市，那个市值等于是台湾省前三大游戏公司加起来的市值，市值是一样的。可是我们三家加起来的获利，比金山要多很多。我们还是希望有机会能够在香港上市。谢谢！
　　史玉柱：我觉得2007年增长速度最快的，还是这几家新上市的公司。如果用快作为标准的话，我觉得这几家上市的游戏公司中，金山等几家做的最好。
　　求伯君：我也赞成老史的观点。他们说的很好。
　　寇晓伟：昨天我也说到这几家好的企业了，我也说一下另外的企业。2007年如果用自己跟自己比的话，可能还是今天下午要揭晓的新锐企业成长速度最快。我觉得大家除了关注明星企业以外，还可以关注一下新锐企业，我觉得他们的成长可能更快，说不定明年这个时候，就会有人坐到这个台上来跟大家分享高速成长的快乐，我对他们寄予厚望。
　　唐骏：坐在这里很久，也没有提到这两个字的公司。后面的那个人，我看他的表情，也没有提那两个字的意思。那我高调一点，就是那两个字；低调一点，我们会更努力的。
　　朱骏：去年没有参加高峰论坛，但是我这次在台上说，江山代有才人出。几年以前就倡导自主产业，今年格局出来了，这个大格局是大做法，我觉得应该极力去推进和支持。谢谢！
　　池宇峰：其实，确实2007年整个行业增长得特别快，各个公司都有很好的表现，最引人瞩目就是上市公司。完美时空的发展也很不容易，希望大家继续给我们以鼓励。我们希望在这个领域继续加大发展力度，保持研发运营综合实力的增长，然后成为全球化游戏运营企业。谢谢！
　　胡泽民：我个人认为就几家公司来讲，我认为网龙公司做的最好，因为以前我介绍网龙，我都开始讲故事，"你知不知道17173"？知道，都说知道，但是问他知不知道网龙，都不知道。但是现在大家都知道了。所以我相信今年我们会往这方面做的更好。
　　主持人：2007年哪个游戏最成功？
　　胡泽民：从游戏玩家的感受来讲，我觉得还是得留给市场做判断。
　　池宇峰：我觉得首推池总的最好。3D游戏峰值超过50万，做一个国产的3D游戏是非常不容易的。
　　朱骏：我的回答可能跟今年主题有一点背，《魔兽世界》最好，因为它是很少的高速增长的游戏。
　　唐骏：2007年的游戏，新出来的话，肯定没有这两个字的游戏好，但是我希望2008年游戏更好。
　　史玉柱：《征途》不错，不过它是前年的游戏。去年推出的游戏中，我觉得还是《诛仙》做得比较好。
　　王俊博：我大部分时候在台湾省，对大陆市场不是很了解，哪一套游戏好，我不是很清楚，但是我知道在台湾省运营的中国游戏中，很好的就是三套：一套是《剑侠情缘》，另外两套就是去年的《完美世界》和《武林外传》，这三套在台湾省市场表现都不错。当然未来可能还有更多的、更好的国产游戏进入中国台湾市场，我明年再来报告。今年我想说这三套表现是相当不错的。
　　刘炽平：我想巨人拿的票数太多了，我觉得要缓一缓。要票数的话，我觉得《诛仙》、《天龙八部》还可以，除了大型游戏以外，我觉得休闲游戏也是市场里面重要的一环，其实我们QQ游戏在整年以来，不断的创造新高。去年一年，也加了100万的东西，所以这一款休闲类的游戏是非常成功的。
　　主持人：第三个问题，报喜也报忧，你们认为2007年最糟糕是谁，行业内？
　　刘炽平：我觉得游戏厂商和游戏代理商的博弈。其实昨天寇司也提到，行业里面不遵守和约的情况经常出现，在去年也有很多这种事情发生，所以我觉得这就是最不健康的事情，希望2008年有比较好的新期待。
　　王俊博：我感觉这个主持人有一点奇怪，每次都是选一个最糟糕，最好的，为什么不讲最喜欢的。新的一年大家都忘记现在最糟糕的事情，我现在还没有想过最糟糕的事情，我能不能等一下回来再讲。
　　史玉柱：在中国范围内，最糟糕的，其实是网游一年一年地被妖魔化，我觉得这个是最糟糕的。
　　求伯君：我发现坐在后面有一个不好，话题都被别人说了，我刚准备网游行业负面的成因，但是给他说了。我们网游的恶性竞争，互相挖人最糟糕的，大家没有遵守公平的游戏规则。
　　寇晓伟：我觉得最糟糕的，可能也不是最糟的，就一个，就是"私服"这个事，也不是去年这样，这几年都是这样，大家越来越觉得这事不好。还有盗号，消费者的利益对企业有很大的影响。还有一个糟糕的，其实我昨天讲话也提到的，就是有些外国企业，不讲道理，然后漫天要价，然后对中国的企业，采取很多无理的打压，我觉得这是一个最短视的现象。从长远来看呢，中国是一个崛起的大国，中国的网游产业呢，也是一个蒸蒸日上崛起的新星产业，看长线应该把中国的产业看成最长线的，应该把中国看成最好的发展前景，所以我觉得这些糟糕的事情，忘记也忘记不了，我们还是要想办法做好。
　　唐骏：所有糟糕的事情都被前几位说好了。朱骏过去还是那么忙，做了第四年觉得还是那么忙。
　　朱骏：我觉得只要大方向对就可以了。
　　池宇峰：其实前面这么多优秀的同志都提了那么几个重点，其实我们后面很难说。我总体觉得，2007年，糟糕的事不多，但是如果你的问题问好事多少，非常多，如果问好事什么，我首推就是防沉迷，因为防沉迷就是整个行业净化，都变得积极正面，这是最好的事。还有几个公司纷纷上市，这个也很不错。但是还没有最糟糕的。
　　胡泽民：我个人也非常赞成他的话，07年好的事情也太多了。我觉得对产业来讲，从网评来看，就要把糟糕的事情做为自我的挑战，
　　主持人：到2007年网游和互联网都达到了100多亿营收。网游现在也已经有2万多人在做了，发展非常迅猛。那么，在2007年，如果说我们整个网游界应该感激一个人，然后评一个2007年的终身成就奖，对中国网络游戏界做成了不可磨灭的贡献，你们愿意把这一票给谁？
　　胡泽民：这里面包含很多问题。
　　主持人：就是在过去从2000年到现在，谁对中国网络游戏贡献最大？
　　胡泽民：最关键一点，所有的产业特别是网络游戏产业，我们需要有一个好的指引方向，还有一个环境，我觉得谁给我们带来方向和环境呢，我想当然是我们的政府。在这里面，我们的寇司为我们做了很多事情，我觉得应该非常感谢他的。
　　池宇峰：可能答案真的只有一个，从几个角度讲，从行业角度讲有一点自私，是在为我们自己着想。但是从国家经济增长的角度讲，未来，中国的游戏产业要想冲出世界，需要有个环境。我觉得从这一点来讲的确是这样的。
　　主持人：我想问，除了寇司之外还有没有一个人呢？
　　寇晓伟：你说这个问题的时候我有一点郁闷，我想起来今年还是去年《时代周刊》评年度最有影响力的人物，最后他评了一个互联网。我觉得这个终身成就奖，绝对是有一个人，中国人。你们想想这个事。你们大家的成绩是中国人民给创造的，我觉得这样回答可能就更好。
　　主持人：有高度。
　　朱骏：其实我觉得对与不对，评论都是以后做的，一定要评一个。
　　唐骏：其实在场的人都知道，我不说这个人是谁，你们也知道的。
　　求伯君：除了游戏工委，真正感谢的还有游戏的玩家，他们支撑起来整个游戏产业。
　　史玉柱：感谢中国的网友，还有中国的玩家。我觉得还有中国的老总。
　　王俊博：我在昨天讲的很清楚，这么好的一个生存空间，这么好的一个环境，其实是需要靠政府来维持的，而且这种维持是真的要付出心血。所以我希望所有在座的要还是要捐款给我们这个政府，新闻出版总署，专门用来发展我们的网游。
　　刘炽平：看来中国网游界有共同的认识。我除了赞成之外，还想问在座的有没有人反对的？原来全部人都赞成他这样一个言论。谢谢！
　　主持人：我提这个问题，我自己心里有一个答案，除了寇司长之外，我觉得还有一两个这样的人。尽管我以前的认识不是这样的，但是在今天我还是想说，第一我觉得陈天桥对中国网络游戏还是起了开路先锋的作用；还有朱骏，他们的起步非常早，为大家起了榜样的作用，不管他们公司是公司的事业单位，对整个产业做出了很大的贡献，我觉得那么好的一个产业，能在那么短的时间形成，确实让人看了很羡慕。
　　我们现在进入第二个环节。这是个综合的问题，我自己买了巨人的股票，因为我看到搜狐的股价涨的特别的快，他从20多块钱，迅速攀升到50多块钱，搜狐有起色是因为他突然有了网游收入，《天龙八部》做的非常好。我有一个问题，想问在座各位，为什么网游的PE会那么的低？华尔街在担心什么？中国门户的PE都很高，像搜狐，新浪，包括百度，PE都非常高。为什么华尔街对真正能赚钱的网游给的PE这么低？
　　唐骏：网游成功的可复制性强不强？你看PE要看当前的利润之外，还要看这个利润可以持续多久。网游本身其实是一个相当早期的行业。跟其他行业不同，其他行业做完一款产品后可以持续不断地做其他产品，比如说门户网站，他可以有持续不断的广告，持续增长。而网游在做好一款游戏以后，再做新一款游戏时，前面的基础都没了，得完全重新开始。现在是中国网游的发展早期，华尔街的投资商还没有看到网游发展的可持续性。我希望将来可以看到好多网游公司在研发过程中，有一个持续成功的历史。这样的话，会帮助网游整体的PE会上涨。
　　王俊博：PE值低，就是因为中国的公司没有管好，我做了二十几年的游戏，包括现在的门户网站。我发觉投资人一直没有看到一个重点，那就是一个网络上面的社群。游戏的社群是规模最大的，忠贞度也是最高的，他比游戏的赢收更为重要。能从社群里面看到未来网络的发展，这一块才是网络游戏最大的价值。现在这些投资人往往看到，每一季的获利是多少，他们用很浅短的方式来评估网游的价值，他们没有看到网游背后社群的价值，我们有三四千万的网民。在我们的游戏中，一个晚上就会有几千万的玩家。并且，哪个玩家在什么地方，我们的服务器都会告诉我们。现实生活中，百货公司几层有拍卖，它会广播。而我们跟门户网站最大不同是，我们直接找到玩家，直接做生意。网游这方面的价值投资商为什么看不到？我希望越来越多的投资商看到网游的价值，也希望在座的媒体朋友多多向外界讲述一下网游的价值，把这些话传达到投资人那里。
　　史玉柱：其实，另一方面，投资人也会担心政府部门说不定会出来一个什么政策，把网游整个行业打压掉了。因为这方面的负面报道非常多，不安全性很大。或者突然哪天就说网游不允许上了，这都是很大的问题，我想这是第一个原因。
　　第二个原因，投资商认为一款网游的生命周期很短。这是错误的观点和认识。事实上，曾经40万在线的游戏一款都没有死掉，现在活得都很好。在中国，第一款游戏（玩家）过40万的游戏——《热血传奇》已经做了7年了，今年是第8年，依然做得非常好，而且它现在还是支撑盛大的主要利润来源。像网游《大话西游》和《梦幻西游》也都是过40万的，前两天都120万了，还在创新高，它们是5年的产品了；另外，包括《魔兽》也是一直都在上升的。凡是过40万生命周期多长真的不知道。征途也是，每月都在增长。它的生命有多长？真的不知道。
　　不是说10年、15年后，这个游戏就没了。实际上网络游戏已经社区化了，就是培养了一批人，这批人很大程度上不是被你游戏的内容粘住了，而是他的朋友在里面。网游完全是社区化了，网游走到这路上了，产品特性是老寿星级别的。海外基金都没有眼光，这样低估了我们网游企业。如果按照今年的赢利去预测去评估的话，过20倍市盈率都不多，前不久我们去掉现金才800，而且我们还是处于高度增长中的企业。现在回过头来想想也是十几倍。投资人对这个行业整体低估，一方面是投资人对政府没信心，二是他们确实没眼光。
　　求伯君：可能华尔街的投资商认为，我们成功一款游戏以后，他们会怀疑，怀疑我们会不会有可持续性。因此我们做工作时，毕竟有一定的偶然因素在内。但是我们要看到，经济在高速发展，人们口袋里面有钱以后消费肯定会持续增长，也会不断去找一种娱乐方式。我觉得网游是最直接的、消费最低的娱乐方式，你去外面唱KTV可能一千块钱就出去了；而一千块钱，网游会用好久。你10分钟时间可以上网，但是10分钟时间你不一定能去KTV.随着经济的高速发展，人们消费会越来越大。所以我得出的结论也是投资者没有眼光。
　　寇晓伟：我很同意前面史总说的。一个原因，可能是他们对政府今后的态度还把握不准，可能他们认为这个产业还是很不稳定，这个肯定跟政府监管有关系。我想这个事情，无论是海外的投资者，还是国内的，应该是越来越有信心。
　　中国政府改革开放，到今年是改革开放30年，1978年到现在，改革开放30年。我觉得中国政府给世界的形象是越来越变得开明，越来越变得理性，越来越变得人性化。你不要说很多"为什么这样"，中国改革开放30年取得的成就，中国克服了很多不稳定的因素，然后走到今天，这个事实已经足以说明中国的管理者，他们的水平，境界，和他们管理的方法，已经不是原来那种僵化的，无视现实人民的需求，不是这样。
　　要感谢胡主席，确实是这样，我昨天提到了，在我们讲话的时候不大提到中央的精神，我特别提到，中央提出的，"以人为本"，这是中央新一代的领导集体，提出的一个纲领性质的一个原则。然后要"促进社会和谐".我觉得这两点我们企业一定要很好的去做，不要简单的理解为口号。我相信理解了，大家才会中国的政府有信心，无论哪个产业，他们都会依据这样的原则来做。所以我说下一步要让这些外国的投资者、分析师也要去想想这两句话。所以要想到这两句话。
　　我的判断是，中国政府肯定会积极的使这个产业更加健康、稳定、长期的发展，而不会因为一时一事的这样那样的问题，把产业一棍子打死，绝对不行。要协调产业社会，跟消费者的利益，然后使产业有更好的社会环境，这一点我相信在座的很多人，既是产业的积极参与者，又是我们产业的宣传者，大家应该把这样一个意思，向更广的范围、向海外去宣传，使他们认识到这个产业今后的发展前景是非常巨大的，这是我说的另外一个意思。
　　还有一层意思，我觉得我们也要从我们产业自身找原因。为什么会被低估呢？从产业发展到现在，它本身也有一些客观的因素，比如说我们产业，我一直判断我们的产业是发展初期的阶段，有的人说是不是发展到最高点了，其实不是一样，是发展的初期，他可能在很多方面，包括指标上等方面表现得不是特别突出明显，我也在想，为什么门户PE那么高？其实我觉得，大家一提门户就这么几个，而且大家也不认为他们还有什么太大的跳跃式的增长。但是网络游戏，他们还是仅仅把它看作跟电影类似，就是美国八大电影公司，你今年不推出1-2部大片，估计你预期（收益）就比较低。
　　但是我觉得网游跟电影还有很大不同，我认为它今后的增长应该是平台化的，发展到一个更高阶段的时候，就会平台化。那个时候大家不会考虑，盛大最近有什么好游戏，我才上他的平台；或者，我要去玩这个好游戏，我就会上那个平台这个平台。如果还是这个样子，可能这个产业就是另外一个意思。
　　所以我想下一步的产业竞争还有不断的调整、选择等等。如果平台化的话，投资者就不会认为，你今年是不是搞了一款火爆的游戏；明年多一款，你的预期（收益）就搞的很低了。这样就坚定了现在门户的成长。这几个方面我们目前都在做，同时我们也要把类似于防沉迷系统做得更好，这有利于稳定社会，有利于改变社会形象，有利于让广大的玩家特别是家长、教育界，对我们有一个更好的认识。这些工作我们也都在积极做，我想肯定会有一个更高的认识。
　　唐骏：台上坐了这么多人，只有一个人做体力活的，知道为什么吗？大家都知道在盛大最任劳任怨的可能就是我。因为每天早上到晚上，就会有不同的电话。前天晚上1点多钟就被电话叫醒了，一个分析师给我打电话，说"股价跌了，为什么会这样？"今天在座的所有人中，可能我跟华尔街接触的时间长一些。我们是第一家在纳斯达克上市的公司，我去华尔街时间就多了。
　　为什么PE低？PE10倍意味着什么？你这个企业，今天的业绩可以做10年；你现在PE15倍，我已经给你评价很高了；告诉你，你这个企业，已经做过10年20年了，所以我给你PE15倍20倍，已经给你相当高了；再加了主观意识在里面，我给你70倍？我都不敢给你70倍，你说哪家企业敢说能做70年？20年都不知道在哪了。
　　现在PE合理不合理？不合理，为什么不合理？现在把它看作内容产业，做70倍，20倍，50倍。做不到的，谁能怀疑20年30年以后它就不存在了？不会的，肯定存在的。所以给它30倍。
　　如果我们游戏公司证明说，我们已经不是单纯的一款游戏、几款游戏的公司，我们是平台公司，我们是社区公司的话，我们相信，你拥有社区，你就说这个社区5年，10年，20年没了，这不会的。你公司是一个社区型的公司，通过网络变成商业型模式的公司的话，这样大家就会更接受一点。
　　所以公司的老大们有时间要像唐骏一样，不要在家K歌，然后多去一点华尔街，把一些概念给他们灌输。我去说盛大，只是盛大而已，当人们看盛大的时候，盛大作为网游产业的一家公司而已，给你PE高一点，没有太大意思。如果你把整个产业PE提高了，每一家公司都提高。所以在座每位，一年花1-2次时间去华尔街走走看看，他们很希望听到你们的声音。
　　朱骏：5个字，唐骏说的对。
　　池宇峰：前面你们说的对，特别是上市以后，华尔街发生了很大转变。
　　美国股市有一个基本的潜规则，不欢迎散户投资，因为害怕他们上当受骗，欢迎机构投资。很多公司跟机构探讨，分析师会预测你们公司明年利润是多少，这些数字是普通散户看不到的，包括我也看不到。明年公司预计会赚多少钱，只有机构给分析师打电话才会知道，所以散户比较盲目，这是华尔街的基本规律。
　　中国网游行业历史太短了，7-8年时间，不像海外公司都几十年，EA都是几十年公司，他看得清比较好的公司。中国公司几年后什么样子都是摸不准的。在游戏领域，分析师天天说这两个词一个命中，一个命不中。中国所有上市公司平均PE比欧美都是偏低一点的，不仅给游戏的PE低，实际上中国所有上市的公司，PE值整体都偏低。游戏行业有一些争议性，所以PE比其他公司低一点。但是我觉得随着行业的时间延长，随着中国经济的发展，我相信中国游戏行业的PE会逐渐地提升起来。谢谢！
　　胡泽民：前面把该讲的话都讲了，我再加一点点，网络游戏的行业，在西方来讲，还是比较陌生的，很多时候搞不清楚什么叫网络游戏，所以他只可以把他所理解的电影产业也好，或者单机版的类型产业来做对比，所以把PE拉的很低。我有一个体会，就是说，我努力做一个事情，尽可能让我们的分析师，或者经理来体验我们的游戏，只有他接触了以后，知道这个游戏的魅力，我希望也让他们变成我们玩家的一部分，为我们的游戏产业做出贡献。
　　主持人：我的第二问题是，自从巨人把ARUP值抬得更高以后，现在要问ARPU值多少还是合理的？
　　王俊博：ARPU不是我们说了算，还是行家来定的。
　　史玉柱：ARPU值，算法的问题，你比如像网易的算法，分母是所有的玩家，像我们这个对外公布的ARPU值，是当季消费的玩家，这个数字看起来比较大，我们每个月活跃的是990万，80%是不消费的，他并没有进入分母，如果进入分母的话，值是不高的，比丁磊还低不少，不能这么看，因为口径不一样。
　　池宇峰：确实我为史总辩护一下。我觉得根据游戏类型不同，他的ARPU会不同，比如说对于卡通类的、可爱型的、社区型的相对没有那么高；对于强阵营的、强冲突的，以对抗类型的游戏，他的ARPU会高一点，这是行业规律，所以一个行业平均值值在哪，这个很难说。
　　朱骏：不同的游戏有不同的ARPU.但是一个公司不要讲的这么复杂。提高营收收入就好了唐骏：人家巨人ARPU100，我们只有60.所以史总你再做的高一点好不好？谢谢！
　　求伯君：其实ARPU值的高低，由市场决定。人家觉得花钱值就觉得不高，人家钱花得不值就觉得高了。
　　史玉柱：我们过去不太做这个工作，我们现在有80%的人不消费，我们的结果是不对的。理论上，我们应该是75%的人会消费，还有20%的人属于低消费，比如说一个季度下来，花15块钱就到顶的这种，这种玩家数量上来的话，总收入不但不会上升，反而下降。所以ARPU值是这样的，这过去用过的对游戏的一种评估值，我们全世界分析师们居然现在还再用这样的计算方法，对现在的游戏模式而言，实际上已经没有任何意义了。
　　王俊博：从另外一个方面看，现在免费游戏里面确实80%以上的人不消费。80%以上的玩家是没有价值的吗？这个我想我们自己要检讨的，为什么我们没有把他做出来，尤其业主没有做出来，为什么搞游戏要收费，难道没有其他的收费空间吗？
　　我刚才仔细想了一想，现在全社会对我们游戏产业这样的低估，或者这样的不谅解，很重要一块，他们认为我们是提供游戏，以前我们叫做提供电玩，所以他们一直认为，我们就是一个游戏业者。
　　刚才我们所有在座的都听到，我们其实是一个社区，是一个平台，那么这个社区平台它提供的就不是只有游戏，难道教育的东西，娱乐的东西，就没有办法提供吗？如果现在每一个游戏公司，他都有一个学习的东西，不管是学习什么东西，放上去了，消费者不但可以玩游戏还可以学习，用我们付费机制那么方便，一块两块钱，试玩试学的话，我们社会形象是不是改变了？我们是平台提供者，我们提供的是娱乐和学习，他的ARPU值不是只有在玩游戏不是不付钱，他也顾到学习，是不是ARPU值提高了，同时社会对我们的评价，包括海外的投资人对我们的评价，它都认为我们是平台。既然是平台，我们就可以跟新浪一样做30年，我们为什么不可以？所以我们应该要思考的，我们是不是要调整，我们不只是一个游戏提供者的角色，而是要变成平台内容的提供者，当然这个要付钱的，收回老本。谢谢！
　　刘炽平：我想看ARPU值是单纬度的看，就是怎么把一个价值做大。你不但看ARPU值，还要看用户群有多大，还有用户黏度有多大，要看在一个生命周期里面玩家给你付费多少。所以我觉得刚才谈的PED其实也有，一方面大家会觉得，其实你现在把这个游戏尽量榨干了，你人数会少一些，以后付费的意愿会更少，这样的话，你E上去了，PED会低，总体价值会低了。我们看的多纬度，我们希望在这几个方面弄一个平衡，总体还是走多元，给用户以价值。虽然ARPU可能会低一些，其实他的黏性会强，这样的话就把整个游戏和平台的价值提高了。
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