@临渊求缘 282楼
23:25:31　　现在都没区别,很多国企还不是在吸国家的血?低利息的贷款,各种补贴,政府开道,想在哪建什么就建什么....上交的利润就屁眼点大.　　-----------------------------　　国企还能监督还能骂，还缩头缩尾，到了私企，补贴还是照样拿，交利润？笑话。
　　回复第25楼，@食客110　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。 　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东，其他小弟是小股东）。 　　而前段时间，公司的好多下属单位已经不复存在，原有地皮都被卖了，请问，我们这些当年靠汗水打拼的企业，如今变成了私有的财产，随意变卖，便宜了谁？如果真是我们部分人的下岗搞活了企业，我们这些下岗人员也不会有怨言。谁知道现在所有工人都被下岗，企业完全成了几个人的了，请问，猪的改革成全了谁？被下岗的工人成全了谁？谁的利益被最大化了？ 　　改革改到最后，只有少部分人（大都是领导）受益，...　　--------------------------　　你有能力走得哪都不怕，这家不要去下家，没能力凭什么国家养你　　
　　回复第25楼，@食客110　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。 　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东，其他小弟是小股东）。 　　而前段时间，公司的好多下属单位已经不复存在，原有地皮都被卖了，请问，我们这些当年靠汗水打拼的企业，如今变成了私有的财产，随意变卖，便宜了谁？如果真是我们部分人的下岗搞活了企业，我们这些下岗人员也不会有怨言。谁知道现在所有工人都被下岗，企业完全成了几个人的了，请问，猪的改革成全了谁？被下岗的工人成全了谁？谁的利益被最大化了？ 　　改革改到最后，只有少部分人（大都是领导）受益，...　　--------------------------　　你有能力走得哪都不怕，这家不要去下家，没能力凭什么国家养你　　
　　回复第14楼，
@地震高崗　　撸主这样的应该去卦尸坑深造，体验一下里面的工人为何要跳楼。　　--------------------------　　@多空无间楼
23:40:36　　那照你这么说，现在民企下岗了也该跳楼？　　-----------------------------　　你到底有没有看清我在说什么，看清了有没有理解我在说什么，理解了有没有思考我在说什么，思考了有没有认真？
　　@国杂味
09:19:15　　楼主应该年纪不大吧，所说的是不是都是网上看来的？呵呵，跟你说，哥哥我本来就在一个国家二级建筑公司工作，这年头，这建筑行业的火爆无需多言吧？这么好的公司，这么好的业务，这么好的工资福利待遇，在改制潮中，居然也改制，直至买断散伙，几百人被推到社会上，“从头再来”。为什么要改制？因为我公司在城郊结合部有百余亩的土地，很多人垂涎欲滴。哥哥我是亲身经历，亲眼目睹官商勾结的狠毒与疯狂。。。。。。再说句到......　　-----------------------------　　@林业平
23:33:10　　这位兄弟看的真清楚啊，我就是看到TG无情，所以对TG极端失望　　-----------------------------　　@纯蓝幻境 298楼
23:41:29　　这可不是TG的错，错在一些人完全没有TG的理想和信念，完全不顾普通人民和国家社会利益，只会为自己和眼前利益，这可不能称之为TG！　　-----------------------------　　老百姓都知道下面的官会乱搞，朱不知道？位子越大，责任越大吧，朱想法是管它小老百姓的死活。永保TG掌权，就可以了。
　　回复第32楼，@yfengo　　@yfengo 18楼
21:59:17 　　民企有一个最大的竞争优势：可以更加容易的压低人力成本 　　----------------------------- 　　@建国门天气不错呵 21楼
22:06:21 　　当然可以压低，但是也可以提高 　　你不提高，立马叛逃到对手那里，老板比你会算 　　----------------------------- 　　@yfengo 22楼
22:08:04 　　是啊老板比我会算，所以对比国企，可以更容易的压低人力成本。 　　拉高人力成本则未必那么容易了，原因么：老板比我会算 　　----------------------------- 　　@建国门天气不错呵 23楼
22:14:35 　　想到哪里去了，私企加薪的比比皆是...　　--------------------------　　恩，那是不是该把所有的企业都收归国有，然后帮你涨工资呢？　　
　　回复第33楼，@ltu2001　　说朱总错的有几个是懂文化的？没有朱总的重锤，就没今天的成绩。当年的重锤是一个史无前历的创新，你看到的是结果，你看到过程没？ 　　你的信仰是什么？成功是在不断成功基础上实现的？还是在不断失败基础上实现的？创新的重要还是维持的重要？你懂经济学吗？你屁都不懂，你就知道下岗了没钱了没人管你了。 　　你不去适应这个环境，只知道抱怨。 　　--------------------------　　朱是共和国第一总理，改革大业的执行者　　
　　回复第34楼，@qqpp184　　@忧心中华心已死 7楼
21:34:20 　　盈利企业被卖了。亏损企业破产了。这就是国有资产流失，你懂个屁。 　　举报 回复 作者：yfengo 时间： 21:20:10 　　我怀疑你的水平，对于你说的情况，根本不是朱总本意，欺上瞒下是中国的官场特色，有些事情他们根本不会让朱总知道.[那时网络没有现在这么发达，现在网络传播怎么历害，还不是有许多地方政府变着法子欺上瞒下吗？]还有国企没有百万家，也有几十万家，你总不能让朱总一家一家的亲自去...... 　　-----------------------------我就是当年买断的，下岗的，我们当时去到北京说这事去了，到信仿处告诉的，可是结果呢， 让回本地自己处理，而找到当时的领导，领导说闹出人命国家才会管的，你能说猪当时不知道这事吗？你应当也是这次改革的即得利益者吧。/你也是吗？　　--------------------------　　国家没义务养你，你有能力，到哪里都有人请，你没能力，国家凭什么养你？　　
　　回复第41楼，@坑爹的QQ　　回复第39楼，@青空万里下 　　当年的实际情况有好几个，最重要的有三个： 　　1、对国企征收以重税，据说有达到50%，对私企外企少税免税中 　　2、国企的头头建立与国企相同性质的公司工厂，将国企的业务转移到自已的公司，然后原国企就天天亏损，私有化。 　　3、就算盈利的国企，也要一刀切私有化，不换思想就换人。 　　其他还有很多，比如行贿的本事，国企与私企是没法比的等等。 　　最后的结果，就今天这样了，民营企业家们靠当买办汉奸来生存，现在又把目光盯上 　　-------------------------- 　　π，这才是真相，然后后果让工人买单，这就是猪总政策内幕。 　　--------------------------　　工人买单？知道什么叫工农剪刀差吗？　　
　　回复第42楼，@坑爹的QQ　　回复第35楼，@ltu2001 　　说朱总错的有几个是懂文化的？没有朱总的重锤，就没今天的成绩。当年的重锤是一个史无前历的创新，你看到的是结果，你看到过程没？ 　　你的信仰是什么？成功是在不断成功基础上实现的？还是在不断失败基础上实现的？创新的重要还是维持的重要？你懂经济学吗？你屁都不懂，你就知道下岗了没钱了没人管你了。 　　你不去适应这个环境，只知道抱怨。 　　-------------------------- 　　明明是管理层出现问题，结果出台的政策却让工人买单，说人要适应环境，你说我可以骂人吗？ 　　--------------------------　　那我研究生毕业了，没稳定工作，求安排，　　
　　回复第43楼，@清心清玉　　楼主是来为猪洗地的？我们原来的单位生产的产品供不应求，莫名其妙的就破产了，莫名其妙的以几十万的价格卖给了私人，到现在还在生产，产品还是供不应求，这场交易，真目的只一个，收拾你那千多名工人！让工人吃不起饭！以便为少数人抓钱开绿灯。工人的死活老畜生才不管呢！猪的罪孽，怎么洗都洗不干净，这个出卖国家人民利益的老畜生！　　--------------------------　　那我那些大学同学，国家是不是该全部分配呢？农民种地赚钱少，是不是也该分配去国企呢？凭什么同是中国工民，国企子弟就可以待遇比农民好那么多？　　
　　回复第53楼，@坑爹的QQ　　回复第50楼，@斜月三更门半开　　我举双手赞成部分不创造效益的人下岗 但我坚决反对私有化 国企就不能人事改革吗？现在国企怎么又能赢利了？ 关键在于管理 那时吃闲饭的太多 都想白吃白拿白占 反正是公家的 谁也不管 . 　　--------------------------　　别的国企不知，鞍钢名下附属了10多家幼儿园，医院，小学，中学，高中，大学，一应俱全。tmd，本来政府应该干的事儿，一个企业都干了，最后埋怨企业亏损，工人不干活儿，真是神逻辑。　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　--------------------------　　还有国家的高税收把企业抽干了，最后说企业亏损。　　
　　回复第48楼，@坑爹的QQ　　回复第49楼，@mitao0902 　　@食客110 25楼
22:32:34 　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。 　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东...... 　　----------------------------- 　　你可以告诉我们你原来是哪个国企的吗？ 盈利？还你们辛辛苦苦的企业？你们那儿亲亲苦苦了。当时的国企哪个不是扯皮。 　　你说你辛辛苦苦，你不觉得恶心吗？ 　　-------------------------...　　--------------------------　　知道当年国企的员工福利比农民好多少吗？同是中国公民，凭什么你待遇比农民高那么多，要是九亿农民都想去国企干，你给安排？　　
　　楼主你这智商 是来找骂的吗 下岗工人怎么就不能抱怨了 他们是在基层辛苦干活的 有事就该他们来顶吗 那些制造亏顺的中上层怎么不下岗 我说你是个2B你还有意见 就想现如今很多2B一样 自己没进过国企
不知道什么样子 张口就放屁说什么他们待遇好 过期是考大多数基层技术人员撑着的 他们福利真心不好 劳动也真心辛苦
　　回复第51楼，@很难找到好名字　　@忧心中华心已死 3楼
21:21:40 　　奇怪的是还有大量人说朱总国企改革的决策错了，奇了怪了，改革总要牺牲部分人的利益，举个例子，假如某一天中国机构改革让大批公务员下岗，那下岗的公务员肯定也会说改革错了，因为损害了他们的利益，[而真正的原因是公务员太多，国家已经越来越负担不起了，百姓已越来越不满，] 　　----------------------------- 　　你将因果关系颠倒了， 　　国企不行，应该负责任的不是工人，是管理者。 　　结果却是让工人下岗，管理者换个位置继续当头。 　　这就是问题了。　　--------------------------　　知道当年城市户口的国企子弟比农民好多少吗？凭什么同是中国人，你们享受那么多，而农民什么福利都没有？　　
　　回复第53楼，@坑爹的QQ　　回复第50楼，@斜月三更门半开 　　我举双手赞成部分不创造效益的人下岗 但我坚决反对私有化 国企就不能人事改革吗？现在国企怎么又能赢利了？ 关键在于管理 那时吃闲饭的太多 都想白吃白拿白占 反正是公家的 谁也不管 . 　　-------------------------- 　　别的国企不知，鞍钢名下附属了10多家幼儿园，医院，小学，中学，高中，大学，一应俱全。tmd，本来政府应该干的事儿，一个企业都干了，最后埋怨企业亏损，工人不干活儿，真是神逻辑。 　　--------------------------　　享受这些的是谁？难道是农民？还是杂货店老板？　　
　　回复第54楼，@kaneshirocao　　和畜生都不如的东西没什么好聊的，希望朱下辈子做猪，千刀万剐 　　--------------------------　　你才是吸农民血的畜生　　
　　回复第58楼，@youfenyu　　@柳煜 10楼
21:36:41 　　那时我就在国企上班，国企主要是负担太重，同时在这种经济社会下，国企的工作积极性已经更不上了，比如销售，民营企业的销售人员可以在公司的组织下，大胆的搞公关，可是国企就不行了。同时内部搞平均主义，员工也缺少积极性。企业的员工多，只要进来了，你就不能把人家赶走，私企可就不一样了，老板想让你走，只要一句话。 　　----------------------------- 　　哈哈, 你提到"公关", 是的,当年的很多国企的厂长经理, 真的不敢拿公家的钱搞"公关"拿项目, 结果就是等着倒闭. 不要把现在的国企与当年的国企划等号. 当年的国企领导权力比现在小多了. 　　现在很多人说当时国企"不灵活". 我只知道,当年在国企上班的女职工,生了小孩可以请3-6个月的产假. 而当时的很多私企,不要说产假,可能女职工一怀孕,就...　　--------------------------　　当年国企老大决定你家住在哪里，决定你家吃什么，决定你能不能买自行车，现在哪个国企老总能做到？　　
　　回复第48楼，
@坑爹的QQ　　回复第49楼，
@mitao0902　　@食客110
22:32:34　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东......　　-----------------------------　　你可以告诉我们你原来是哪个国企的吗？ 盈利？还你们辛辛苦苦的企业？你们那儿亲亲苦苦了。当时的国企哪个不是扯皮。　　你说你辛辛苦苦，你不觉得恶心吗？　　-------------------------...　　--------------------------　　@多空无间楼
00:00:18　　知道当年国企的员工福利比农民好多少吗？同是中国公民，凭什么你待遇比农民高那么多，要是九亿农民都想去国企干，你给安排？　　-----------------------------　　一谈这事就总有人转移话题去忽悠农民。
　　回复第69楼，@draja　　朱的子女一个中金掌控对外金融一个中银掌控对内金融，其党羽更是长期控制中国金融业 　　国企按照体制，是工人的共同财产，实际呢？优质资产纷纷被贱卖给个人，这批得意的国蠹现在正叫嚷着民主自由，希望把能瓜分的一切都瓜分了 　　--------------------------　　那为什么不是农民的共同财产？　　
　　路过　　
　　回复第84楼，@qzjkering　　当年的所谓国企改革实际就是利益集团剥夺工人积攒了30多年的血汗和生产资料，这从这二十多年社会发展和贫富分化可以看出。三大改革就是把原本政府承担的社会义务责任转嫁到老百姓头上，这样就有钱可捞了。中国就开着火车向悬崖上冲，不过快了，再过五到十年你会看到对猪狗的真正评价和他的下场，不是它就是它的子孙和亲族　　--------------------------　　狗屁三十年血汗，知道什么叫工农业剪刀差吗？农民被你们压榨了三十年还不够？　　
　　我老婆是下岗工人，对那时候的事情特别清楚，当时国家单纯为了减轻国家负担，满足除农民和工人以外的利益，特别是公务员。教师。医生等，当时流行---手术刀比不上杀猪刀，造原子弹比不上卖鸡蛋等。国企因为体制问题，产品销售不出去，主要是受到温州那些小商贩的劣质产品的冲击。主要是百姓自己口袋里没有钱，所以才选择这些低价劣质产品消费，所以国企的产品很难卖得出去，不断从银行贷款维持，国家终于承担不起了，就由朱荣基来改革，最终他实现了那些要提高分配利益的群体，但是损害的是更多下岗工人和全体普通百姓的利益。政府说给你们一点补偿，自己自谋职业，鼓励创业，结果其中很多人只能自己创业，当时补偿少得可怜，我老婆只得到了10000元。这次运动确实让国家的负担减轻了，让很多群体的利益得到了保障，但是恶果在现在才全部表现出来----国企在短时间内经过改革，得到了喘息的机会，而且因为很多行业是垄断的，变得越来越黑。原来只是产品过剩，但是因为鼓励创业，那么多人下海，一下子这些人库存增加了无数，国家从中受益很多很多，但是人口增加是一定的，消费也是一定的，因为库存造成了10几年的市场虚假繁荣，最终结果由产品过剩变成了产能过剩。更为严重的是在这十几年当中，国家因为这个虚假繁荣出台了很多政策，比如规范增值税和让民企和私企给工人交养老金等，最终造成了民企和私企利润下降，再加上上游垄断，利润空间几乎没有，市场竞争因为突然增加那么多生产经营者而变得异常残酷，在近十几年做实业可以说基本不会挣到很多钱。发了财的却是工厂拆迁补偿得到的。至于近十几年形成的巨大利益集团却是太可怕了，变成了掠夺。现在老百姓生活中那个必须的水电煤气电话有线电视等等，都是垄断企业，老百姓出去买菜还可以还价，这些行吗。想想真的觉得太悲哀了。希望政府能为百姓多想想，我们真的太艰难了。
　　当时的国企确实该卖，不卖整个国家都要受拖累，而且那时不像现在，国家还很穷，不可能给下岗工人多少补偿　　
　　回复第51楼，
@很难找到好名字　　@忧心中华心已死
21:21:40　　奇怪的是还有大量人说朱总国企改革的决策错了，奇了怪了，改革总要牺牲部分人的利益，举个例子，假如某一天中国机构改革让大批公务员下岗，那下岗的公务员肯定也会说改革错了，因为损害了他们的利益，[而真正的原因是公务员太多，国家已经越来越负担不起了，百姓已越来越不满，]　　-----------------------------　　你将因果关系颠倒了，　　国企不行，应该负责任的不是工人，是管理者。　　结果却是让工人下岗，管理者换个位置继续当头。　　这就是问题了。　　--------------------------　　@多空无间楼
00:02:23　　知道当年城市户口的国企子弟比农民好多少吗？凭什么同是中国人，你们享受那么多，而农民什么福利都没有？　　-----------------------------　　哈哈，恰好咱家有高工也有主任，你且说说工农的差距我听听。　　我先告诉你，同在一所乡下中学读书，农民子弟吃得饱可我吃不饱，农民子弟中餐时而能吃2角一份的肉，而我餐餐只能吃5分一份山粉糊（偶尔吃餐肉还得先吃几餐2分的咸菜）
　　回复第93楼，@流散到　　@食客110 25楼
22:32:34 　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。 　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东，其他小...... 　　----------------------------- 　　猪头这个人就是一个大奸臣，大奸似忠祸国殃民！相信历史会给这个坏蛋一个真实的评价！那些为他吹捧的五毛不得好死！ 　　--------------------------　　知道当年供销社多拽吗？一个供销社销售员收入是公务员，教师的三倍，买东西是你爱买不买，不买滚蛋，　　
　　MK　　
　　@红衣爵
15:50:47　　楼主在这里千方百计的为朱说话　　呵呵　　你见过一个多年劳模的高级工程师因为没钱看病 活活疼死在自己的家中么　　你见过一家三口在寒风瑟瑟中摆摊 却给自己家孩子过年买一个苹果都买不起　　你见过一家五口在大年夜在年夜饭中自己给自己下耗子药么　　你见过一名钢铁厂的中级技术工人 晚上蒙着面送自己妻子去卖淫么　　你见过一个原本只有几家小歌厅的县城仅仅一年满大街都是洗脚屋发廊么　　你见过一个县城一年之......　　-----------------------------　　@wsazsw
21:12:36　　高工会没有钱？？？　　-----------------------------　　@坑爹的QQ
21:16:50　　90年代，一个月工资才多少钱？　　双职工下岗后，才发几千块的补贴，然后就自生自灭，　　一般下岗的都40~50岁左右的上有老下有小，生存真的很成问题！　　-----------------------------　　@wsazsw 233楼
21:26:48　　这样的大锅饭迟早要打破的，高工都这个样子还有意义么？和干体力的价值不久一样了　　-----------------------------　　呵呵，把几千万人逼上绝路就有意义是吧？
　　@忧心中华心已死
15:11:44　　还有我记忆中所知道的实际情况是：当年国企改革后，民营企业大量挖国企的技术人才，开出的条件都很优惠，有些甚至给股份，[那说明所谓的生活困难的国企下岗工人都是那些人，要不没技术要不没能力的，当年进国企是靠关系走后门进去的·在原单位无所事事游手好闲的，这些人值得同情吗？　　-----------------------------　　@红衣爵
15:37:42　　去你妹的 别的不说以东北为例 那些重工业企业的高级技术人才 在当时轻工业为主的私企中 有几个要他们？在一个国企为主要就业来源的城镇中 一旦国企大面积破产 你知道意味着什么
你丫的见过 一家五口千方百计也无法生存下去 全家自杀的么　　一句无所事事游手好闲 呵呵 你坐在办公室里还清闲啊　　-----------------------------　　@土森楼
21:35:51　　楼主这样说的可能只是占极小一部分，但是，当时什么情况呀，工矿企业当时很少的，　　根本就没有地方来吸收这一部分人，就是到了05年，我来中山打工做事时，找家单位做个生产工都不易呀，那几年来珠三角打工的人一定可以作证，那叫那些下岗人做什么来求生呀？还有就是，造 成的动乱也还是很大的，就比如很多妇女去卖淫，被抓后的理由就是下岗。。。。　　-----------------------------　　南方 的确 南方的企业以轻工业为主 转型是很容易的　　但是北方 尤其是东北 一码水的重工业 少数的轻工业基本上在80年代就已经破产的破产 转型的转型 90年代在朱的改革上全军覆没的全是重工业 这里不少城镇几乎百分之五十左右的人口全部是国企员工 一旦国企破产倒闭 根本没有足够的人力市场去容纳他们 　　可以说但有一条出路
也不至于走上那条道路 　　东北人的黑色会名称就是从那时候开始的　　当时出去“闯荡的”的许多人曾经都是企业的技术骨干 为了生存走上那条不归路　　说实话 改革 我们东北人还是赞同 的 但这种一刀切 贱卖国有企业的改革方式 是坚决反对 的
　　回复第317楼，@多空无间2012　　回复第53楼，@坑爹的QQ 　　回复第50楼，@斜月三更门半开 　　我举双手赞成部分不创造效益的人下岗 但我坚决反对私有化 国企就不能人事改革吗？现在国企怎么又能赢利了？ 关键在于管理 那时吃闲饭的太多 都想白吃白拿白占 反正是公家的 谁也不管 . 　　-------------------------- 　　别的国企不知，鞍钢名下附属了10多家幼儿园，医院，小学，中学，高中，大学，一应俱全。tmd，本来政府应该干的事儿，一个企业都干了，最后埋怨企业亏损，工人不干活儿，真是神逻辑。 　　-------------------------- 　　享受这些的是谁？难道是农民？还是杂货店老板？ 　　--------------------------　　多出门有好处的，当时的鞍山百分之八十都是鞍钢的，城镇化水平非常高，农民比例很少。这个概念就是基本每个家庭都至少有一个人是鞍钢的，并且双职工比例很高。另外，我上面说的医院学校是所有鞍山人都能享用的。　　猪下岗时，双职工基本都欲哭无泪啊，还不如有个农村的，那起码还能活命。　　
　　回复第93楼，
@流散到　　@食客110
22:32:34　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东，其他小......　　-----------------------------　　猪头这个人就是一个大奸臣，大奸似忠祸国殃民！相信历史会给这个坏蛋一个真实的评价！那些为他吹捧的五毛不得好死！　　--------------------------　　@多空无间楼
00:15:44　　知道当年供销社多吗？一个供销社销售员收入是公务员，教师的三倍，买东西是你爱买不买，不买滚蛋，　　-----------------------------　　现在供销社拽不起来。毒奶粉、溢铅碗、瘦肉猪、转基因油，再拽就担心被拍砖了。哈哈
　　朱镕基？笑了。
　　回复第25楼，
@食客110　　那时我也在国企，而且是盈利的。只是当时的领导为了私利，搞什么挂靠，把本单位的资质借与私人，说好听的是收什么管理费，实质不过是私饱中囊而已，扶植起好多竞争对手。　　后来，猪搞企业改制，说什么国退民进，搞起了股份制。如今工人已全部下岗，现在企业搞起了回聘制（不是说工人都是包袱吗，拖累了企业，为什么还要回聘呢？如果不是包袱，为什么要让下岗啊？）。而现在企业已经归个人（原公司一把手是大股东，其他小弟是小股东）。　　而前段时间，公司的好多下属单位已经不复存在，原有地皮都被卖了，请问，我们这些当年靠汗水打拼的企业，如今变成了私有的财产，随意变卖，便宜了谁？如果真是我们部分人的下岗搞活了企业，我们这些下岗人员也不会有怨言。谁知道现在所有工人都被下岗，企业完全成了几个人的了，请问，猪的改革成全了谁？被下岗的工人成全了谁？谁的利益被最大化了？　　改革改到最后，只有少部分人（大都是领导）受益，...　　--------------------------　　@多空无间楼
23:46:37　　你有能力走得哪都不怕，这家不要去下家，没能力凭什么国家养你　　-----------------------------　　我说的：如果真是我们部分人的下岗搞活了企业，我们这些下岗人员也不会有怨言。　　我问的那些你怎么不回答？
　　首先最大的问题是挂狗头卖人肉，明明是管理问题、分配体制问题，却说成国有企业的痼疾——和所有制有半毛关系？　　明明是牺牲几千万下岗职工和他们的家人，却还要往他们身上泼脏水——不好好干的下场，好好干能不下岗？　　明明是利益输送化公为私，却口口声声盘活、新生，被贱卖的哪家不是关门大吉？
　　@资深老朽
19:26:26　　本人花甲之年，在以前的国企呆过多年，所以，多少了解一点情况。曾经的国企，人员素质大多低下，基本上都是没有经过什么培训就上岗了的，文化层度也很低。而且，无论是生产设备和产品都十分落后。很多工厂都是“万国机床”，完全不能适应现代工业生产的需要，所以，淘汰是必然！国家要想进步，要想脱胎换骨，就必须丢弃这些落后的东西，轻装上阵。这样，国家才能与世界的先进工业接轨。本人下岗后，虽历经辛苦，勉强度日......　　-----------------------------　　@安静从容楼
23:15:40　　猪在位时对工人是 工人被它赶出工厂，把工厂贱卖给当权者。对农民是0关税进口欧美的粮食，在国内却对农民征收苛捐杂税，把农民赶出农村去东南沿海为外资出卖廉价劳动力。对官员确是纵容贪污，东南沿海走私横行。抓厦门走私不是它 是北京帮为了报复江对陈希同的陷害要搬到江的同伙贾黑子而采取的行动.最后大使馆被砸还跑到美国给美国人解气。　　认为他是好人的就是4种人 1贪官 2买办 3港台资本家 第4种人就是只要是日过他......　　-----------------------------　　赞同，说的真痛快！大快人心！
　　这帖子笑死我了，楼主你是不是以为这里是学校那种小屁孩成堆吹捧下朱XX就会有人夸你的地方啊？被喷成翔的感觉爽不爽？
　　工农有差别，主要是工人没有农民背朝黄土面朝天那样地辛苦，这是生产力造成的。　　剪刀差确实存在，就象现在买一台普通电脑的钱可能需要一户农民三亩地一年的收成。
　　@baibo-11 00:52:09 　　工农有差别，主要是工人没有农民背朝黄土面朝天那样地辛苦，这是生产力造成的。　　剪刀差确实存在，就象现在买一台普通电脑的钱可能需要一户农民三亩地一年的收成。　　-----------------------------　　我晕，是面朝黄土背朝天。
　　楼主说得好 国企本质就是封建残余 有空我开个帖子论述一下
　　回复第8楼，
@lgz25801　　当年不就是贱卖国有资产，大家都知道。　　--------------------------　　@多空无间楼
23:39:02　　贱卖了哪些？中国电网？中石油？中电信？农行？怎么赚大钱的一个都没卖啊?　　-----------------------------　　猪倒是想呢，这几块猪肉早让几大家族分了，猪想喝汤都轮不上。
　　国企搞不好在于上级任命的领导没能力。改变这种状况很简单，既然快破产了嘛，就把股权分给职工，职工一人一票选厂长。还搞不好谁也没怨言。然后职工代表成立监督委员会　　
　　注意，注意，有五毛出现了，呵呵。
　　你不用怀疑我，楼主我年龄谁不大70后，但国企的实际状况我也看到过，因为农村穷，楼主我十几岁就在上海呆过一年，那时候是90年吧·为的就是偷学国企的仪表车床加工配件的技术，好回家乡自己办厂开店，对于当时的国企工人的勤劳度和自以为是的态度，我也深深体会过·就拿饮食服务和招待所来说，其中有一个单位，食堂位置挺好，但就是不转变规念，不对外营业，宁愿坐吃等死，有一次我去吃，还骂我乡巴佬滚一边去，你说像这样的企业和工人，企业倒闭下岗是不是活该·
　　楼上的几位不从国企自身身上找原因，怨天怨地就不去找找为什么，在楼主的家乡浙江，那个不是背水一战，因为吃不饱而跑去外面做生意的，我们可以做小商贩赚钱养家，你们拥有资金和天时地利人和，为何就不能出去赚钱，在家等着国家补助·
　　dddddddddd
　　国企就像当年农村的大锅饭一样，农民去田里干活出工不出力，磨洋口，同样多的田地在单干之后就能吃饱，单干前就吃不饱，你说这是谁的原因，干部贪污了，好像也没有，农民不勤劳吗？也不是，每家每户劳动力都是早出晚归，赚工分养家，谁也没闲着·
　　@sx5 342楼
01:03:50　　国企搞不好在于上级任命的领导没能力。改变这种状况很简单，既然快破产了嘛，就把股权分给职工，职工一人一票选厂长。还搞不好谁也没怨言。然后职工代表成立监督委员会　　-----------------------------　　中国现在的情况是最四不像的，不像资本主义也不像社会主义，集两种社会形态万恶于一体，工会现在彻底就是摆设，屁用没有。
　　那时国库都空了吧！现在还养一堆人，多少人不爽。不改革百姓怎么活，历史上那次改革没有付出，有本事的下岗工人不一样过得很好，沒本事的就只能骂骂朱砸了他们的铁饭碗。新一轮改制又来了，又有多少人要骂了。　　
　　国企改制就是分赃盛宴。共产来的资产重新分配，就是没有工人，老百姓的份。
　　把几千万人放进火坑的老朱，历史会记住他的。
　　回复第7楼，@忧心中华心已死　　盈利企业被卖了。亏损企业破产了。这就是国有资产流失，你懂个屁。 　　举报 回复 作者：yfengo 时间： 21:20:10 　　我怀疑你的水平，对于你说的情况，根本不是朱总本意，欺上瞒下是中国的官场特色，有些事情他们根本不会让朱总知道.[那时网络没有现在这么发达，现在网络传播怎么历害，还不是有许多地方政府变着法子欺上瞒下吗？]还有国企没有百万家，也有几十万家，你总不能让朱总一家一家的亲自去主持改革吧，那得要多少年才能做完，你们能等外企会等你吗？难道外企会说，我等你们慢慢改好后我再进入你们中国市场吗？[作者yfengo]你这是在说笑话吗？　　--------------------------　　如果他之前连这点事而都想不到的话，那我说不配作为一个领导　　
　　回复第194楼，@资深老朽　　本人花甲之年，在以前的国企呆过多年，所以，多少了解一点情况。曾经的国企，人员素质大多低下，基本上都是没有经过什么培训就上岗了的，文化层度也很低。而且，无论是生产设备和产品都十分落后。很多工厂都是“万国机床”，完全不能适应现代工业生产的需要，所以，淘汰是必然！国家要想进步，要想脱胎换骨，就必须丢弃这些落后的东西，轻装上阵。这样，国家才能与世界的先进工业接轨。本人下岗后，虽历经辛苦，勉强度日。但本人拥护这种改革。以我们这一代人的牺牲，可以换取国家的飞速发展。不必遗憾！　　--------------------------　　从您以花甲之年在天涯写这么一大段文字来看，您这个国企人员的素质还是蛮高的嘛。。。　　
　　回复第207楼，@mfire1219　　@忧心中华心已死 138楼
15:03:29 　　我不知你们恨朱总什么，但我接触的许多朋友都是感激他的，他们也是国企员工，据他们自已说，当年在单位不死不活的瞎混，一年工资也只够老婆孩子吃饭，企改以后，买断工龄拿到各种补贴，下海经商，这几年都混成老板了，他们经常说，假如当年没有朱总改革，他们就这样一辈子守着个破厂混吃等死·所以说;说朱总不好的，一是没本领的，二是现在的事业单位员工，他们害怕有一天改革到他们头上· 　　----------------------------- 　　从你这里可以看出，说朱好的都是只有理解自家工资那点一亩三分地儿的能力。 　　国企困境最重要的现象是流通领域货币不足，有学者指出过当时企业负债主要是三角债造成，仓库积压非常严重。由于消费力不足导致终端产品卖不出，使得原材料企业、生产企业、商场之前严重的三角债务。 　　购买力不...　　--------------------------　　学习了。。　　
　　回复第237楼，@曾经破浪到彼岸　　“朱所掌握的这个行政力量对货币、生产、市场的本质没有理解（也许是被西方忽悠，也有别的可能），总之开错了药方。” 　　还有一篇好文章： 　　《九十年代初的国企困境与流动性死结的形成》，深刻地分析了国企陷入困境的原因，根本不是有些人所说的工人懒惰，管理松散，机制落后，也主要不是负担沉重，效率低下，而是政策失误，造成的流动性枯竭！ 　　不懂经济，不懂金融，不懂货币，瞎指挥的恶果！　　--------------------------　　回头看看去。　　
　　回复第31楼，@忧心中华心已死　　问题主要是在国企改革以后没对非法行为进行严惩，而不是他的方案出现问题，主要还是贪官太多了·清官太少了，假如他推行这个方案的地点是在香港，那肯定没错·[因为国内是90%贪官，10%清官]假如不推行这个改革，后果更严重，现在活生生的例子摆在眼前. 　　石油，盐业公司，他们处于垄断地位，放给傻子经营都会营利，而这些企业总能找到亏损理由向财政要补贴，现在是几家·而那时候是几万家，你说他怎么办？假如你是总理，你怎么办？　　--------------------------　　如果我是总理，谁要补贴，谁回家，找有能耐的上。　　
　　马克　　
　　回复第321楼，@多空无间2012　　回复第69楼，@draja 　　朱的子女一个中金掌控对外金融一个中银掌控对内金融，其党羽更是长期控制中国金融业 　　国企按照体制，是工人的共同财产，实际呢？优质资产纷纷被贱卖给个人，这批得意的国蠹现在正叫嚷着民主自由，希望把能瓜分的一切都瓜分了 　　-------------------------- 　　那为什么不是农民的共同财产？ 　　--------------------------　　那土地是工人的共同财产吗？　　
　　为啥亏钱才是关键，对了铁路最近要企业化，也是亏钱。以前的国企亏钱，私有化后老板，就是原来的厂长经理，还有局长都发了。企业职工下岗，领导发了　　
　　回复第345楼(作者:@忧心中华心已死 于
01:21) 　　你不用怀疑我，楼主我年龄谁不大70后，但国企的实际状况我也看到过，因为农村穷，楼主我十几岁就在上…… ==========　　这样企业是该倒闭，可问题在于资产哪，领导哪？　　
　　鄙人作为一个利益无关方的旁观者看来，不管贵卖贱卖，下岗不下岗，他做得都没错，有些不足是私有化不够彻底。看看博士争抢环卫编制就可管窥一二，呵呵。搞得现在中国就像一个官僚主义，半资本主义，权贵资本主义，封建主义的杂合体，这也许就是所谓的中国特色社会主义吧，呵呵。另外鄙人感觉，改开至今，中国没出几个象样的资本家，不知是体质问题还是基因问题，呵呵。　　　　
　　@忧心中华心已死 3楼
21:21:40　　奇怪的是还有大量人说朱总国企改革的决策错了，奇了怪了，改革总要牺牲部分人的利益，举个例子，假如某一天中国机构改革让大批公务员下岗，那下岗的公务员肯定也会说改革错了，因为损害了他们的利益，[而真正的原因是公务员太多，国家已经越来越负担不起了，百姓已越来越不满，]　　-----------------------------　　国企改革是没错，错的是没有安排好下岗职工，你看后来那些事业单位裁员，人家是什么待遇，公务员也曾有一批提前退休，退休前集中提高工资5至10级，不但不缴纳养老金，还把以前缴纳的全部退给个人。你说下岗工人的待遇与他们相比一个在地下一个在天上。那些当权的还恬不知耻的说什么全心全意为绝大多数人民谋利益。实际是在千方百计为自己谋福利。
　　我就问一个最简单的问题，厂子的地现在卖了，为什么不分给工人？农民的地被征了，为什么农民就大把捞钱　　
　　回复第345楼，@忧心中华心已死　　你不用怀疑我，楼主我年龄谁不大70后，但国企的实际状况我也看到过，因为农村穷，楼主我十几岁就在上海呆过一年，那时候是90年吧·为的就是偷学国企的仪表车床加工配件的技术，好回家乡自己办厂开店，对于当时的国企工人的勤劳度和自以为是的态度，我也深深体会过·就拿饮食服务和招待所来说，其中有一个单位，食堂位置挺好，但就是不转变规念，不对外营业，宁愿坐吃等死，有一次我去吃，还骂我乡巴佬滚一边去，你说像这样的企业和工人，企业倒闭下岗是不是活该·　　--------------------------　　你现在是大老板？你对城市人的恨和嫉妒只会让你越行越远　　
　　回复第28楼，@mfire1219　　那个时候所谓的亏损都是账面上的，东西生产多了卖不出去，又没有在国际市场上销售的人才和经验。 　　打开外部市场后就好了，或者直接印钞促进消费也行。根本症结是流通领域货币不足，根本没有必要大批的私有化。 　　是因为上层的经济理论出了问题，自己没看懂，然后被西方忽悠了（这只是往好了方面说），才有一批官商借机空手套白狼超低价格接管了所谓的亏损企业，其实很多企业光地皮和厂房价值都不止那点钱，还不算存货。　　--------------------------　　直接印钞促进消费。。。。亲几岁？→_→　　
　　当时的国有企业 集体企业大部分并没有亏损！ 那是的企业是这样算盈利的 提取了公积金 公益金 固定资产基金 房屋折旧（房屋折旧完之后再重新作价在折旧） 税后的城市建设 教育附加 电费中还要负担三峡建设基金！发放完职工工资之后 才算是企业盈利！ 那是企业向上级报表的方式是这样的；比个简单的例子吧，比如今年盈利1000元钱，企业一定会少报这个余下的部分留于下年！（那时企业就像是 职工的家，）说句老实话，那时的企业都是比较殷实的！说白了，真金实货的东西就在下面，中央并不知道，，是一群“本本治国 砖家 叫兽们”被下面大大小小真正管企业的人忽悠了！（朱愤青是怎么忽悠这些企业的 企业又是怎么强迫我们这些工人下岗的以后慢慢说）　　问题是我们企业在按照你中央政策办事（哪怕银行不再为我们这些企业发放贷款，没娘的孩子般推向市场）也让我们在市场经济中参与经营和竞争，如果真的倒闭了！完完了，我们讨吃了要饭了！我们肯定没有怨言，问题是我们广大职工，明知有很多积累，有很多有型的或无形的资产，却以改制重组的名义强行把广大职工空着手扫地出门，而把那些厂房设施流动资金（小金库大资金）堂而皇之，甚至是非常有理的留给了当时的当权者，或官商勾结者，而企业从银行的贷款，成了一大笔死帐！还得我们老老百姓去用通货膨胀的方式去化解！也从此打开了贪污有理倒闭有功的大门！那是的情况是：那个企业不倒闭 那个企业就是拉改革开放的后腿！那是一种什么情况呢：是官员 丈丈 混混的分账盛宴！念经的和尚走向社会————手里连个钵也没有！而且还要背上一个无能之辈的骂名！（想大家不会忘记 “破庙里的富方丈”吧）　　待续————————————————————————
　　我可以告诉大家一个事实 就我们那个单位 这十年来，按照市场经济的工资递增，每年卖设备 出租地皮也够我们几十个人开支的！　　这几年的开放改革 走的是一条什么样的路子呢：钞票花花的印 车轮空空的转,资源在浪费 环境在污染 吃着祖宗饭 造着子孙孽 家阀腐中华 民生未改观 内忧又外患 石头未摸着 到了深水湾！
　　作者：多空无间2012 来自：Android客户端 时间： 23:54:06 　　回复第41楼，@坑爹的QQ　　回复第39楼，@青空万里下 　　当年的实际情况有好几个，最重要的有三个： 　　1、对国企征收以重税，据说有达到50%，对私企外企少税免税中 　　2、国企的头头建立与国企相同性质的公司工厂，将国企的业务转移到自已的公司，然后原国企就天天亏损，私有化。 　　3、就算盈利的国企，也要一刀切私有化，不换思想就换人。 　　其他还有很多，比如行贿的本事，国企与私企是没法比的等等。 　　最后的结果，就今天这样了，民营企业家们靠当买办汉奸来生存，现在又把目光盯上 　　-------------------------- 　　π，这才是真相，然后后果让工人买单，这就是猪总政策内幕。　　对头！
　　@D导电D 340楼
00:54:37　　楼主说得好 国企本质就是封建残余 有空我开个帖子论述一下　　-----------------------------　　欢迎欢迎　　作者：长歌豪迈　回复日期：　00:25:55　　　南方系鼓吹私有万能的一个歪理是：因为企业管理者，管理自己私有的企业更上心。　　操他妈的，睁着眼睛乱说瞎话！就在他们的美国洋干爹国家里，绝大多数大企业实行的都是所有权和管理权分离，真正履行管理职能的，都是董事会聘请的职业经理人，职业经理人并不拥有企业的产权，他们拿的是高薪和按合同约定的奖励。　　南方系的歪理都是这样，初一听，貌似有理，其实一推敲，一比较，漏洞百出，谎话连篇而已。　　他们当初的谎言歪理之所以有市场，是因为当初没有网络，他们垄断了知识信息和话语权，再加上当初百姓对专家和知识精英的盲目崇拜，如此而已。　　再换个角度分析私有万能：管理一个大国，比管理一个企业复杂多了，如果私有万能，那岂非国家也该私有？如此说来，封建皇帝家天下，就是最先进的体制了？？？？？？　　作者：利杨　回复日期：　22:25:41　　　中国的产权从来就是明晰的，国有企业很明显是归全体国民所有，国家就是全体国民委托的职业经理人，很简单的一个问题，被他们左扯右扯的堆经济学名词来玩弄。　　公有制和私有制的区别在那儿，其实很简单，今天中石油老板喝了一瓶上万的茅台，你还可以发两句牢骚，形成舆论了他还得出来解释一下自己喝这一瓶一万元的茅台是怎么回事儿。如果中石油私有化了，就是你所谓的产权明晰了，这个所有权归中石油老板了，那他喝1000万一瓶的茅台，那也是他自己的事儿，你也管不到，就这个区别。　　他们所谓的产权明晰，无非就是要把这个庞大的资源明晰给私人所有，他们所谓的自由，无非就是要给这些人随便使用资本的自由罢了
　　@D导电D 340楼
00:54:37　　楼主说得好 国企本质就是封建残余 有空我开个帖子论述一下　　-----------------------------　　欢迎欢迎　　@niefengwo 1494楼
22:13:00　　某些硕鼠在粮仓里吃的不过瘾不安心，想把粮仓变成老鼠自己的！　　@2号首长222 回复日期： 22:31:56　　私有化的美国，花旗、美银、高盛亏损了，干嘛要美国政府拿纳税人的钱帮助他们啊，应该按照市场规律让其破产，资本控制 下的美国政府敢吗？，你以为你还还是用以前那套弯理来忽悠中国人吗？　　@喝了占边去拉风　　我想请问问煤炭私有化以后，这个行业推动了多少进步？提高了多少效率？提高了多少劳动生产率？新增加了多少财富？财富倒是增加了，不过都进了煤老板的腰包，再看看山西的环境污染有多严重？这个恶果，谁来承担？山西的白血病新生 儿 畸形儿到处都是，增加几十倍，这个恶果谁来承担？　　我再问一句：同样在这块国土上，煤老板凭什么权力可以天然的拥有处置这部分煤矿的权力？？？这是他爹创造的还是他 自己创造的？
　　@D导电D 340楼
00:54:37　　楼主说得好 国企本质就是封建残余 有空我开个帖子论述一下　　-----------------------------　　欢迎欢迎　　作者：@吃点点　回复日期：　22:06:24　　　贪钱那里都有，完善监督就行了。　　为了监督不力就把书记变成世袭的国王，那是很白痴做法。　　作者：@荒人1983　回复日期：　10:06:30　　　体制内某些人和带路党走资派.　　不满足与他们非法所得不能暴光或者害怕人民专政的铁拳.　　所以就想改变政体.把公有制度改为私有制.这样他们非法所得就合法化了..　　因为资本主义就是私人财产神圣不可侵犯.....................　　这样他们的财富地位就可以一世以至万世的传下去了....
　　留名~~
　　想骂人，cao，国企为什么搞不好，都是一样的人，民企就行了。牺牲国企工人的利益为什么当权的不让一丁点利。没能力还占着茅坑，真tmd不要脸。
　　南方系在那个工人下岗
农民退地的年代
居然鼓吹"高薪养廉"
说新加坡政府清廉是因为工资高
工资高了当官的就不贪了
神逻辑！　　
　　@忧心中华心已死 高新诚聘兼职人员若干名，男女不限，学历不限，在职或学生皆可，每天按公司要求兼职2—6小时，完全在电脑里工作，80—150元每天，具体根据效率而定，工资按日付。招聘要求：1，会打字，上网熟练，平均每天工作能投入2—6小时。2，要求勤奋细心，工作认真，有责任感，熟悉电脑发消息基础流程。3，有团队精神。详情招聘地址：http：///?1166656.html(本公司所有招聘职位不需要交任何费用）
　　经营是管理层的职责，下岗往往从工人开始，可笑　　
　　国企搞不好，是工人的责任吗？工人只管干活拿钱，企业搞不好，只能是中上层的事．可为什么最后要工人来买单？
　　马克　　
　　回复第33楼，
@ltu2001　　说朱总错的有几个是懂文化的？没有朱总的重锤，就没今天的成绩。当年的重锤是一个史无前历的创新，你看到的是结果，你看到过程没？　　你的信仰是什么？成功是在不断成功基础上实现的？还是在不断失败基础上实现的？创新的重要还是维持的重要？你懂经济学吗？你屁都不懂，你就知道下岗了没钱了没人管你了。　　你不去适应这个环境，只知道抱怨。　　--------------------------　　@多空无间楼
23:50:13　　朱是共和国第一总理，改革大业的执行者　　-----------------------------　　顶！敬仰朱总理！
　　国企改制前，确实亏损的多，可庙穷方丈富啊。　　国家不是想法子治理富方丈的问题（以后也一直没有治理过，也无需操那心了，以为私营就万事大吉了），而是一刀切，让企业改为私营，职工下岗，给很少一点的补贴。　　这就是人们对朱总理最大的不满。
　　回复第6楼，
@yfengo　　@专门来看帖子的
21:25:56　　下岗没有错,错误的是没有给别人留后路.这种执政者会被历史永远记住.　　-----------------------------　　+1　　朱的大方向是没错的，但是具体的做法就难说了　　--------------------------　　@shi_xuming 299楼
23:41:30　　朱总能做的也是大方向而已吧　　-----------------------------　　对于一个总理，最关键的就是大方向要正确！大方向要错了，那就满盘皆输
　　火车票就一直没有涨价，楼主放你妈的五香罗汉屁，我只知道改革后越来越没有幸福感了。有瘦肉精，三聚氰胺，药鸡。。。。！　　
　　我说二个例子：第一个例子当年你们破产后我们这里人去收购旧设备，结果呢！将你们那些扔在垃圾堆里的设备拿去上油，擦亮，好家伙，那些设备全是外文，机器和仪器的精密程度见都没见过，可是如获至宝，晚上都会笑醒，这些设备可是国家花巨额外汇进口的，[那时侯的美元还是宝]而你们呢，自己不用宁愿扔掉卖废品也不给兄弟单位，这就是你们对国家的回报吗？　　第二个例子，你说国企产品卖不出去倒闭，是领导责任·那我们来说说全国的供销社，在当时哪个城市的供销社不是占着好位置，去你们哪买东西爱理不理，黑着脸，好像顾客欠你钱一样，而个体户呢，热情接待，笑脸相迎，你说同样花钱，你会去哪里买？[难道你们工作态度差，黑着脸，也是领导的责任·]
　　要是当年楼主你们一家人都下岗，我相信你绝不会在这发这种歌功颂德无知的帖子，站着说话腰不疼啊！强烈鄙视你！　　
　　老朱不干了还有老李，老温。国之大事可不是一个人就能完成的。只能说他能力有限，来了个不好的头儿。　　
　　回复第3楼(作者:@忧心中华心已死 于
21:21)　　奇怪的是还有大量人说朱总国企改革的决策错了，奇了怪了，改革总要牺牲部分人的利益，举个例子，假如某……　　==========　　少放屁，牺牲国家人民的利益，肥了官僚，资本家，你居然还能唱赞歌　　
　　回复第31楼，@忧心中华心已死　　问题主要是在国企改革以后没对非法行为进行严惩，而不是他的方案出现问题，主要还是贪官太多了·清官太少了，假如他推行这个方案的地点是在香港，那肯定没错·[因为国内是90%贪官，10%清官]假如不推行这个改革，后果更严重，现在活生生的例子摆在眼前. 　　石油，盐业公司，他们处于垄断地位，放给傻子经营都会营利，而这些企业总能找到亏损理由向财政要补贴，现在是几家·而那时候是几万家，你说他怎么办？假如你是总理，你怎么办？　　--------------------------　　治国先治吏，如果办事的人都是垃圾那肯定干啥啥不成吃啥啥没够。　　
　　你妈上海帮在台上的时候正是贪腐达到顶峰的时候，你居然还有脸唱赞歌　　
　　朱的教育，住房，养老，医疗四大改革是失败的，动摇了社会稳定的基石，造成目前贫富差距过大，社会道德沦丧的原因！　　
　　武大郎服毒，吃也是死，不吃也是死。自从允许私有制后，公有制就不堪一击。私有企业可以把廉价或国家控制的紧缺原材料挖来，可以减免税，大量的是偷税。可以想办法排放污水、废气废渣无人管。这里关键就是行贿、公关，贿赂官员和国有企业干部。　　私有企业可以让工人干12个小时的活，他敢不给工人上社会保险，他敢不给工人劳动保护。他的伪劣产品通过回扣可以横行无阻，搞不正当竞争。　　国有企业行吗？那是唐僧肉，哪个职能部门都要吃。工人的退休费社会统筹前由自己负责，住房由自己负责，甚至有的连技校、幼儿园都要负责，不堪重负。　　在这种情况下，国有企业领导收了回扣，收了贿赂，出卖企业利益，大肆挥霍。工人看到这样，也消极怠工，也偷偷把企业东西带回家。领导腐败，工人不干活，竞争不过伪劣产品，福利负担过重，技术人员被挖走，大部分企业不亏损才怪。　　自从允许破产后，国企领导大多向上面行贿，向职能部门行贿，向评估作价部门行贿，仨瓜俩枣把国家资产弄到手，没钱到银行贷，空手套白狼。　　剩下少数盈利国企，领导也要强迫改制，那样他们就可以捞一笔。有个省长级干部履行视察，听到汇报说这个国企盈利，当场就说怎么还不卖？赶着盈利卖个好价钱。　　放开私有经济，开始叫社会主义经济的补充，后来叫组成部分。看看现在他们占了多少份额？私有经济占了大部分，还是公有制为主体吗？社会主义的本质特征就是公有制，没有公有制哪有社会主义？经济基础决定上层建筑，经济基础私有制了，各级人大私人企业家及其代理人占据了，人家就要发言权，就要改旗易帜了。
　　亏损是因为腐败，不是因为所有制。　　
　　盈利的企业故意弄成亏损，资不抵债，然后花一点钱把企业买过来，转年摇身一变盈利了，自己一下就是千万亿万富翁，私企多好啊，难过养一堆jy在这里放屁　　
　　所以船上装了很多人，跑不快，危险得很，赶快推下大部分人下海，以便剩下的人逃命。总理为什么自己不跳下去，有权有势的为什么不主动牺牲？况且真的只有把大部分人推下去一途可走？当然推下去最省，需要的只是够冷酷就行。　　
07:10:18　　火车票就一直没有涨价，楼主放你妈的五香罗汉屁，我只知道改革后越来越没有幸福感了。有瘦肉精，三聚氰胺，药鸡。。。。！　　-----------------------------　　敢情你不知道吧？铁路改革不裁减人员，火车票也马上要涨了，铁路职工开心了，照样吃喝玩乐，不会下岗，那百姓呢！
　　楼主多大了，知道当年下岗工人有多难么？　　
　　所以船上装了很多人，跑不快，危险得很，赶快推下大部分人下海，以便剩下的人逃命。总理为什么自己不跳下去，有权有势的为什么不主动牺牲？况且真的只有把大部分人推下去一途可走？当然推下去最省，需要的只是够冷酷就行。　　
　　送给某些人两个金光闪闪的鎏金大字——屠夫
　　@忧心中华心已死 3楼
21:21:40　　奇怪的是还有大量人说朱总国企改革的决策错了，奇了怪了，改革总要牺牲部分人的利益，举个例子，假如某一天中国机构改革让大批公务员下岗，那下岗的公务员肯定也会说改革错了，因为损害了他们的利益，[而真正的原因是公务员太多，国家已经越来越负担不起了，百姓已越来越不满，]　　-----------------------------　　如果抓大并小，要好得多，正确的做法应该是壮大部分国企成为国际跨国公司！
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