提起乐毅，知道他的人绝对会在第一时间想起那个在周赧王三十一年（前284）率秦、赵、燕、魏、韩五国联军大败齐军主力于济西，而后又单独率领弱小的燕国之师在短短半年时间内直下强大的齐国七十余城的伟大“名将”！
　　是的，齐国在这之前不可不谓强大，我们可以用一组战绩来说明这一点。
　　周赧王元年（前314），燕国内乱，齐将匡章率五都之兵侵入燕国，50天后占领燕国首都蓟，燕国灭亡。
　　周赧王十四年（前301），匡章率齐，魏，韩三国之师大败楚军与垂沙，杀楚军主将唐昧，夺楚宛（今河南南阳）、叶（今河南叶县）及以北之地。
　　周赧王十七年~十九年（前298-前296），匡章率齐，魏，韩三国联军攻秦并一举功破函谷关（这也是战国时期东方六国唯一一次攻破函谷关的记录），大军行至盐氏（今山西运城）迫秦国割地议和后返回。
　　周赧王二十九年（前286），经过数年的征伐，齐军一举灭亡被誉为战国第八雄的宋国。
　　也许灭燕灭宋不能太大的彰显齐国的实力，但是败楚破秦呢？要知道，在战国中期秦国可是一直与齐国并驾齐驱的存在，而如今齐国大有打破这一格局的趋势，其国力可想而知！
　　齐国的国力自然不用多说，毫无疑问的天下第一霸主。而燕国呢，一个战国七雄中最边缘的存在，早先被齐国在50天内灭亡，虽然后来在秦、赵、韩等国的帮助下得以复国，但原本就不强的国力遭遇如此打击后更是变得脆弱不堪。
　　所以，如此的国力对比燕国竟然能大胜齐国，不可思议，真的不可思议！
　　自然，指挥这场战役的燕军主将乐毅身份跟着水涨船高，在人们的眼中变成了一位能以弱胜强的绝世名将。千年后，一代智慧的化身诸葛亮以管仲和乐毅自比更是将乐毅的名气掀到了极点。
　　然而，对于这一所谓的名将，我不得不提出我的质疑。
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　　第一，败齐功劳问题。
　　燕国能大胜齐国真的是乐毅的功劳的吗？
　　如果乐毅说是，那我想苏秦该笑了！
　　乐毅自己都不止一次的对燕昭王说过，若是想以燕国的国力单独对抗齐国，那是绝对不可能的，而燕国若想报灭国之仇，唯一的办法就是联合其余诸国。
　　但是，这个联合是那么好联合的吗？
　　首先的问题就是魏，韩两国，这些年来魏韩跟在齐国背后没少得好处，他们又怎么会掉过头来对付自己的恩人呢。
　　而后秦，赵，这两国虽然强大，但齐国更强大，他们又怎么会担着巨大的风险讨伐齐国？
　　最后，这一重任交到了苏秦手里。
　　苏秦以宋国为突破点，使得齐国三番四次的戏弄各诸侯国，各国对齐国的怨恨都达到了顶点，自然而然的联合在了一起兴兵讨伐齐国。
　　齐国虽然强大，但也绝不是五国联盟的对手，指挥着比对手更强大的军队，就算赢了也没什么好炫耀的吧。
　　而且能赢也不是他的功劳。
　　下面我们来说说两军最重要的一战，济西之战，可以这样说，这是决定两军未来走向的一场战役。
　　最终的结果大家都知道，乐毅指挥的联军赢了。
　　但这是乐毅的功劳吗？
　　相信大家都知道，在济西大战之前，两军还发生了两场不大不小的战役。在战斗刚打响时，身在齐国倍受齐闵王信任的苏秦被任命为帅，率军抵抗燕军。
　　结果自然可想而知，苏秦率领齐军与燕军战于晋，两军交战没几个回合，齐军就败下阵来，燕军轻而易举地砍下二万个齐兵的头颅。
　　然而，不知悔改的齐闵王事后又让苏秦挂上帅印，率领齐军与燕军战于阳城。此次战斗，三万齐军又成了苏秦的牺牲品，不明不白地当了燕军的刀下鬼。
　　苏秦的两次“失误”虽然对整个战局的影响不大，但还是大大削弱了齐国的士气和威风。接手这个烂摊子的触子率领士气低落的齐军又如何能战胜斗志高昂的联军？
　　而且，这还没有完。
　　有时候我不得不嫉妒乐毅的运气。
　　两军相持与济水（今山东省济南西北），触子深知此时的齐军不是联军的对手，于是对于联军的挑衅打不还手，骂不还口，就在那里一天天的耗着。可齐闵王竟以一个军事外行的眼光强令触子主动出击，以御敌人于国内之外，而且这也就算了，关键是他还发出了一道让人十分不能接受的命令。齐闵王派人面见触子，辱而呵斥道：“你如果不尽快出战，我就灭绝你的族类，掘平你的祖基！
　　触子原本的想法是充分利用内线战场优势沿河固守，待敌军士气消耗殆尽之时再打防守反击。这种作战思想应该说很符合齐国的实际，但齐闵王的命令一下令他措手不及。
大敌当前，齐闵王竟不思安抚军心反而对将领恶言相逼！触子为此十分伤心，不战家族破灭，祖坟被夷，出战又是以卵击石。在一番痛苦的思索后，触子决定故意让齐军战败。
　　最终，在齐闵王的一再逼迫下，触子命令齐军出击，两军在济水之西展开大战。
　然而两军刚一接触，触子便鸣锣收兵，之后他独自驾车离去，不知所踪。
　　齐军原本就士气低落，如今主帅还临阵脱逃，一群没有组织的乌合之众又怎能抵挡住五国联军？
　　乐毅指挥的军队胜了，但我真不知道这样的胜利如何能突显乐毅的能力，我所看到的，只有苏秦的功劳和齐闵王的白痴。
　　第二，战略眼光问题
　　济西之战大胜后，齐军主力损失殆尽，很难再组织起有效的反击，为此，燕国国内出现了两种声音。
　　一种是大多数人的想法，人们认为燕国应该趁着眼前的有利局势一鼓作气攻占齐国。
然而，谋士剧辛却指出仅仅凭借燕国的底蕴尚不足以灭亡齐国，应该趁其惨败要求其割地赔款，使燕国获得实际利益为上策。
　　苏秦也从齐国写信来表示燕国应该就此收手。理由很简单，齐国虽然遭遇百年难得一遇的困境，但其毕竟是一个老牌强国，底蕴真不是燕国能比的。如果燕国在大败齐军后及时收手，不仅大仇得报，齐国也势必感激燕国对其的不灭之恩，这样一来对燕国绝对是百利而无一害。而如果继续进攻下去，仅仅凭借燕国的国力是绝对无法灭亡齐国的，甚至还会把燕国拖进战争的泥潭。退一步说，就算是齐国得灭，最终也只不过是为秦国做嫁衣。一旦齐国彻底倒下后，天下将是强秦一家独霸，列国危矣。
　　毫无疑问，这两人的观点是正确的，一口吃不成大胖子，如果不顾这个客观事实，相信最终会撑死！
　　燕昭王虽然十分不舍，但他作为一个国家的领袖不得不考虑这个问题，燕国真的能灭亡齐国吗？毕竟齐国几百年来的积淀在那里，这是燕国吹马也赶不上的。而如今燕军却不顾这个客观条件拼死攻打齐国，会不会有危险？
　　保守起见，燕昭王还是决定了要撤退。为了有个台阶下和得到更多的利益，燕昭王还特地找了一名在燕国做官的齐国人对他说道：“不久后我会在群臣面前下令拼燕国之力全面进攻齐国，在我下令的时候你就提出相反意见。我不听，你便趁机离开燕国回齐国，劝说齐闵王割地投降。”
　　如果事情照这样发展下去，齐闵王迫于眼前的困境一定会满足燕国任何甚至于苛刻的要求，那样燕国将实现利益最大化。
　　然而世上没有如果，事情并不是按照这样发展的。
　　就在燕昭王做出此决定后不久，乐毅便上书劝阻，书信中极尽指出齐军的颓势和困境，燕军占领齐国将不费吹灰之力。当然，最主要的还是利益，齐国作为早先的天下霸主，其国力真不是吹的，虽然齐军在各地都遭遇惨败，但这实在是没有办法的事情，先不说齐军近些年来连年征战早已疲惫，或是间谍苏秦的破坏，再者是齐闵王对军心的践踏之类的，光是秦、赵、燕、魏、韩五国之力就不是任何国家能抵抗的啊。所以说，齐国此次的失败绝对不是国力的问题，其国力之强大简直令人嫉妒，如果燕军能一举占领齐国，并且将齐国的国力转化为燕国的国力，那燕国将一举从天下二流国家转变成一等强国，和燕齐之力，怕是连秦赵也要畏惧了啊！ 　　最终，在巨大的利益面前，燕昭王拒绝了剧辛和苏秦的正确建议，命乐毅继续进攻齐国。 　　而乐毅做的更绝，为了实现燕国利益最大化，乐毅支走的其他四国军队，独率燕军进攻齐国
　　我不知道乐毅这样做的目的何在，也许他认为自己有能力独率燕军占领齐国，又也许他认为自己若能以弱小的燕国占领强大的齐国绝对会名垂青史，成为世人所敬仰的一代名将，再也许他就是个白痴，根本看不到两国底蕴对比。
　　当然，接下来的燕军进展也比较顺利，由于济西一战齐军主力损失殆尽，短时间内根本组织不起有效的抵抗，而唯一有效的抵抗又托齐闵王的福顺利度过。
　　济西之战中齐军副将达子率领残兵败将在秦周（在齐都临淄西门雍门以西地方）之地阻击燕军，以求保卫临淄。
　　此时的齐军刚经历济西大败，士气低落，达子便要求齐闵王多发赏金以鼓励士气。这原本是合理的要求，然而齐闵王竟然大发其怒的说道：“你们这些无用的东西，怎能给你们金钱！”
　　人说吃一堑长一智，可齐闵王似乎并不适合这条定律。结果自然可想而知，士气低落的齐军与士气高涨的燕军一交战就败下阵来，达子也战死沙场。
　　接下来，齐国就真的成了燕军的天下，乐毅兵分五路，半年之内直下齐国70余城，仅即墨、莒城两城未下。
　　但这个时候一个奇怪的现象出现了，除了继续围攻即墨、莒城的部队外，燕国根本拿不出多余的兵力来守卫这些地方，留守的军队多则上千，少则几百，仅仅城内的齐国居民就是这些留守燕军的数十倍上百倍。
　　很难想象，就这样一个人数比，燕国如何能消化齐国。难道这一切乐毅都看不出来吗？
　　他看到了燕吞齐后的美景，却根本没有想过燕国能否真的吞下齐国，燕国已经被他至于危险之地！
　　第三，燕军最后的失败问题。
　　也许有不少人曾经遗憾过，如果燕惠王不逼走乐毅，燕国怕是不久后就能占领齐国了吧。
　　以前我也有过这样的想法，但仔细了解这段历史后，对于这个观点，我只能说可笑。
说实话，乐毅真很幸运。因为在他走后，燕军才遭遇的大败，也许也正因为这样，两相对比，乐毅显的更突出了。
　　但有没有人仔细思考一个问题，如果乐毅不走，燕军就会获得最终的胜利吗？
　　相信大家也都知道，燕军在即墨大败的原因除了田单火牛阵的壮举外，还有另一个很重要的原因，田单在这之前派人散布谣言说齐军即将投降，离家数年之久后思乡心切急欲停战返乡的燕军将士听说此消息后守卫懈怠，才让齐军转了空子。
　　不难看出，因为长时间的相持，还有做为进攻方，面对两座城池却四年打不下来，燕军士兵早已思乡求反，士气低落！
　　是的，一而盛再而衰三而竭，相信这个道理谁都懂。攻下七十余城用了半年，而仅剩的两城却四年不下，不管是什么军队都会士气低落的，这是乐毅不走也无法阻止的一个客观事实。
　　而且，我相信这样一个局面会随着时间的流逝越来越突出，到时候，士气衰落的燕军还能抵抗住复国心切的齐军吗？
　　不仅如此，还有另一个更严重的问题摆在燕军面前。
　　不要忘记了，燕国是一个小国，就算是这几年发展迅猛也是无法改变的事实。
　　就这样一个小国，他能长时间的支撑着这场战争的消耗吗？
　　五年时间，整整五年时间，我很难想象燕国还能撑多久？
　　也许有人会说，如果不敢走乐毅，乐毅大可以趁着燕国还能支撑的这段时间攻下齐国。
　　笑话，真是笑话。如果能攻下还会有前面四年的相持了吗？
　　即墨和莒城短时间内肯定是攻不下的，到时候，燕军士气低落，而且国内也无法支撑这庞大的消耗，齐军还愁找不到反击的机会吗？
　　一旦反击，燕军拿什么来抵抗？田单复国时很多地方甚至不用军队赶到城内的居民就已经驱走了燕军，这一切都说明了问题！
　　要我说，燕军的失败根本不能归咎于换帅问题，而是两国的底蕴差距在那儿摆着。也许在刚开始齐军主力大败后齐国各阶层士气低落，又难以形成有效的抵抗，让乐毅钻了空子直下70余城，但待齐国缓过来了呢？凭借几百年来的积淀还有本土作战的优势，耗也能耗跨底蕴不足的燕国！
　　就算是乐毅不走，我想最好的结果也就是他率领燕军多与齐军相持几年。
　　但最终，当燕国再也无法承受这次战争带来的消耗时，燕军必败！
　　第四，国际布局问题。
　　如果有人问到这次伐齐之战最卖力的国家是谁，相信很多人的回答是燕国。的确，从表面上看也正是如此，从最开始的苏秦入齐，到最后的联合伐齐，燕国无一不是活跃在第一线。
　　然而，这只是表面现象，这次五国伐齐真正的背后推手，其实另有其国——秦！
对，正是秦国。
　　在齐闵王因为宋国的问题惹急了所有国家后，秦国第一个了跳出来。
　　周赧王三十年（前285），秦昭王先是与楚顷襄王在宛地会盟，而后又前往赵国与赵惠文王会面，共同商讨伐齐之事，随后这几个国家分别达成了联合绞杀齐国的意向。
　　再随后，为了表示秦国的坚定立场，秦昭王不仅向赵、燕两国送去质子，还率先发动了对齐国的第一轮攻击，秦国大将蒙骜率领秦军越过韩国、魏国的领土对齐国的河东地区发动进攻，并一举攻占齐国九座城池。
　　秦昭王为何如此着急，难道真像他所说；“齐王四与寡人约，四欺寡人，必率天下以攻寡人者三，有齐无秦，无齐有秦，必伐之，必亡之。”他骗我四次，打我三次，有齐国就没有秦国，有秦国就没有齐国，现在我必须要灭亡他吗？
　　不！这只是表面的慷慨激昂、义愤填膺，秦国如此着急的背后乃是隐藏着巨大的战略阴谋。
　　有时候我们不得不佩服秦国当局的深远目光。当各国还在为宋国的一点小小利益争的死去活来时，秦国早已有了更大的目标——一家独霸，天下一统！
　　秦国至商鞅变法以来，经过数十年的发展，早已成为了天下公认的霸主，当然，是之一。早些年齐楚秦三足鼎立，只是楚国在张仪和楚怀王的破坏下，已然退出了霸主的位置。
　　只剩齐秦了，只是，齐国的发展真是不得不令秦国开始担忧，齐宣王即位后的表现并不比他老爹差，而且这期间齐国还牢牢的魏、韩两国绑在了自己的战车上，令秦国十分不爽。
　　好不容易，齐宣王死了齐闵王即位，这厮只是个眼高手低的公子哥，可还没等秦国高兴起来，孟尝君的出现打破了秦国当局的好心情。
　　这个人的能力同样令秦国忌惮，齐国在他的带领下发展良好，甚至在此期间攻破了函谷关。
　　可以说，这是秦国至商鞅变法强大起来后受到的最大耻辱，但这都不是最重要的，秦国更担心的是齐国照着这样的势头发展下去，终有一天会远远的把秦国甩在身后。
　　而且就算是秦齐一直并驾齐驱也不是秦国乐于见到的结果，因为就这样一个格局，给其他一些小国带来了一个不好的风潮，朝秦暮齐。当秦国前来侵犯他们便倒像齐国，而当齐国来犯他们就倒像秦国，不想看到彼此强大的两个江湖老大总会为此大打出手，当然，最终谁也奈何不了谁。
　　正因为如此，秦国若想实现天下统一的梦想，就一定要毁掉齐国。而后在天下间一家独霸，想打谁就打谁，想灭谁就灭谁。
　　所以说，五国伐齐是燕国的阴谋也是秦国的阴谋，因为齐国倒下后秦国就是一家独霸，他又怎么会看着燕国在齐国的废墟上成长起来？
　　我相信，只要乐毅在吕城和即墨取得丝毫进展，那接下来燕国绝对会遭到秦国的致命打击，到时候燕国就离亡国就不远了。
　　苏秦曾不只一次的提到过这些，可乐毅仍就执意劝说燕昭王吞齐，难道他就不知道这样做是将燕国往死路赶吗？
　　从以上四点不难看出，乐毅，根本就是一个不择不扣的庸才。他的能力没有半分体现，反而因为一己之私将燕国至于危险境地，他是燕国的罪人，如果不是他只顾着个人功名极力劝说燕昭王灭齐，那听信苏秦所言后的燕国势必实现利益最大化，赢来一个崛起的绝好机会!
　　对于这样一个人，千百年却一直被冠以名将的英名，莫名的悲伤，难道这是对与他同时期的匡章、白起他们的嘲讽吗？
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　　有理　　
　　齐国是一个大国，燕国无力将其吞并，割地赔款是最好的方案，继续进攻是蛇吞象，超出了燕国的能力。　　后来的发展也证实了这一点，面对最后的两座城池，乐毅整整打了四年也没能将其攻下，乐毅走后，齐军一个反击，燕军全线溃败，所得城池全部丧失。
　　这个楼主，可笑
无立场 随便乱说,欢迎大家来一起聊天
　　其实我上网说了也没啥用的，但确确实实是被整得大脑失去了阅读能力了记忆思维能力下降得也相当的厉害的。身体动不动就一身大汗漓漓的虚弱得很的，人家不希望我能从事工作的，我真是没办法了，我说的都是实情的，现在的情况就是我失去了阅读的能力了都快，记忆思维能力下降得也极为厉害的。我真没办法了，我实在是对那些高层人士的整治无能为力的，能帮帮我解除这种情况吗？我现在什么正经事都从事不了了，不是看不了书学不了技能的，而是现在的情况我被整得虽然表面上看起来没什么大的问题的，但是实际上什么正经事都从事不了了，身体与大脑的情况相当的差的，整个人就只是一个空壳罢了，实际上各方面的能力大大的下降了，作最简单的事情都力不从心的啊，请求帮助我的啊！！！如果再这样下去我将在这个世界上生存不下去的啊，我确实被整得失去了起码的从事工作与学习技术能能力啊！请求帮助我解除现在这种要命的情况吧！谢谢了！
　　我现在说了半天也一点用也没有的啊，大脑现在迟缓得厉害啊，身体也很不好，现在什么正经都从事不了的。这些情况都是被整治的，怎么回事我相信一些高层也是明白的，我只是一个普通的老百姓了，实在是无力解决这种情况的，只好了上网求助了，希望能得到帮助回到正常的生活中来啊，呵呵其实心里也明白的，真是得不到解决了，只能认命罢了！
　　@张海祥 7楼
14:10:55　　齐国是一个大国，燕国无力将其吞并，割地赔款是最好的方案，继续进攻是蛇吞象，超出了燕国的能力。　　后来的发展也证实了这一点，面对最后的两座城池，乐毅整整打了四年也没能将其攻下，乐毅走后，齐军一个反击，燕军全线溃败，所得城池全部丧失。　　-----------------------------　　对，乐毅完全是在拿燕国的国运做一场只输不赢的赌博，只要燕国想吞齐，不管他能不能拿下最后的两城，燕国都不会有好结果的。
　　@快乐的路行者2012 8楼
15:15:48　　这个楼主，可笑　　-----------------------------　　呵呵
　　在战争中适可而止，不去做超出国力的事情。这句话说起来容易，做起来却很难，很多大国都在这上面摔了跟头，比如二战中的德国、日本。
　　貌似有点道理　　当然了，楼主扯上了诸葛亮，那些丞相粉丝就算不了解乐毅也一定会跳出来打抱不平的，等着看戏
　　很显然楼主自以为比孔明高明好几倍　　
　　顶起迷城
　　呵，墨羽开新贴了？
　　写的倒是不错，还挺有理的
　　@张海祥 14楼
18:41:38　　在战争中适可而止，不去做超出国力的事情。这句话说起来容易，做起来却很难，很多大国都在这上面摔了跟头，比如二战中的德国、日本。　　-----------------------------　　贪心不足蛇吞象啊，可惜最后的结果只能是把自己撑死，燕国，就这样毁在乐毅手里了
　　@山七二十一 15楼
19:07:17　　貌似有点道理　　当然了，楼主扯上了诸葛亮，那些丞相粉丝就算不了解乐毅也一定会跳出来打抱不平的，等着看戏　　-----------------------------　　好吧，已经有了，看来扯上丞相就是个错误，但乐毅的名气又真的是很大程度上靠着诸葛亮的推崇上去的啊..
　　@keyongqingnihao 16楼
21:07:04　　很显然楼主自以为比孔明高明好几倍　　-----------------------------　　对于丞相，从小到大我一直都是抱着崇拜的心情来对待，孔明的智慧是谁也不能质疑的，但对于乐毅，我相信我那四点说的很清楚，相信你也知道蛇吞象的最后结果只能是把自己撑死，但乐毅偏偏这样做，还是在苏秦等人的无数次提醒下这样做，难道这就是所谓的名将？你还要为他辩解？
　　@微尘般的一切随缘 18楼
14:46:00　　呵，墨羽开新贴了？　　-----------------------------　　哈哈，就是随便写下对乐毅的看法而已
　　@找爱的老猫 19楼
15:59:46　　写的倒是不错，还挺有理的　　-----------------------------　　哈哈，事实如此..
　　@keyongqingnihao
21:07:04　　很显然楼主自以为比孔明高明好几倍　　-----------------------------　　@墨羽迷城 22楼
21:33:39　　对于丞相，从小到大我一直都是抱着崇拜的心情来对待，孔明的智慧是谁也不能质疑的，但对于乐毅，我相信我那四点说的很清楚，相信你也知道蛇吞象的最后结果只能是把自己撑死，但乐毅偏偏这样做，还是在苏秦等人的无数次提醒下这样做，难道这就是所谓的名将？你还要为他辩解？　　-----------------------------　　为什么孔明的智慧不能质疑。孔明的名气不是靠个罗贯中的＜三国演义＞捧起来的吗？若没三国这本书，孔明的名气未见得大过姜尚、张良、卫鞅、管仲、王猛这些人呢。
　　开新篇了？　　
　　小吞大有什么奇怪的，燕齐之间国力差距大过明与后金吗？大过金与辽吗？大过金与宋吗？大过金与蒙吗？大过国与共吗？　　据说国共内战时，国军中也有个高级共谍郭汝槐，不但把国军计划布署透个底掉，还总是把国军往圈套里引。这样说来，是不是三大战役全是郭汝槐的功劳。没林彪、粟裕什么事了？随便换两庸才，只要有郭内应就必胜？林、粟这元帅、大将全是便宜捡来的？　　楼主这人啊，典型的站着说话不腰痛，肯定不是做过实事的。
　　@keyongqingnihao
21:07:04　　很显然楼主自以为比孔明高明好几倍　　-----------------------------　　@墨羽迷城
21:33:39　　对于丞相，从小到大我一直都是抱着崇拜的心情来对待，孔明的智慧是谁也不能质疑的，但对于乐毅，我相信我那四点说的很清楚，相信你也知道蛇吞象的最后结果只能是把自己撑死，但乐毅偏偏这样做，还是在苏秦等人的无数次提醒下这样做，难道这就是所谓的名将？你还要为他辩解？　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 25楼
21:41:41　　为什么孔明的智慧不能质疑。孔明的名气不是靠个罗贯中的＜三国演义＞捧起来的吗？若没三国这本书，孔明的名气未见得大过姜尚、张良、卫鞅、管仲、王猛这些人呢。　　-----------------------------　　好吧...不提诸葛亮了...这儿讲的是乐毅...
　　@埃涅阿斯 27楼
21:55:37　　小吞大有什么奇怪的，燕齐之间国力差距大过明与后金吗？大过金与辽吗？大过金与宋吗？大过金与蒙吗？大过国与共吗？　　据说国共内战时，国军中也有个高级共谍郭汝槐，不但把国军计划布署透个底掉，还总是把国军往圈套里引。这样说来，是不是三大战役全是郭汝槐的功劳。没林彪、粟裕什么事了？随便换两庸才，只要有郭内应就必胜？林、粟这元帅、大将全是便宜捡来的？　　楼主这人啊，典型的站着说话不腰痛，肯定不是做过实......　　-----------------------------　　你举得列不合适吧，燕国和齐国是真正的大国和小国，而明与后金和金与宋，金与蒙，国与共呢，拿个不是外强中干与小而精锐的相比...外表强大有用吗？.　　还有，我想请问乐毅打过什么真正的打仗呢？济西之战？相信只要不是废材就能有...　　还有，就算乐毅真有能力，不敢走他能把齐国打下来，但秦国会放过他吗？你不要告诉我乐毅能打过白起...这点苏秦考虑到了，还告诉了燕昭王他们，但乐毅是怎么做的？连这一点都看不出来又怎么能成为真正的名将？　　说了这么多，我就真没看出来乐毅的能力在哪儿..如果你说有.麻烦你指出来下？
　　齐王不得民心，不得士大夫之心，又开罪诸候，为什么他不算外强中干啊？　　打仗多就好啊？孙子兵法看过没。：“百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。” 王猛一辈子就打了一场仗，谁敢怀疑他的能力？以孙子兵法的观点，恐怕王猛、乐毅这种一仗就解决问题的才是真正的兵家哦。　　又来了。是啊，照你的观点，有郭汝槐就行了，还要林彪、粟裕干什么。换你指挥三野、四野照样打赢三大战役。
　　又拿白起和乐毅比，没打过还真不知道。没准就是克星呢。　　再说了，白起作为名將人家有自知之明。有的仗他也不打。秦王命他去打赵都邯郸那次他就不去，他还说这仗必败，谁去都不行。　　这是审时度势，这才是名将之所以成为名将。知道什么仗能贏什么仗必败。秦军当时连邯郸都过不去。真不知如何来齐地找乐毅的麻烦。
　　@埃涅阿斯 32楼
00:29:24　　又拿白起和乐毅比，没打过还真不知道。没准就是克星呢。　　再说了，白起作为名將人家有自知之明。有的仗他也不打。秦王命他去打赵都邯郸那次他就不去，他还说这仗必败，谁去都不行。　　这是审时度势，这才是名将之所以成为名将。知道什么仗能贏什么仗必败。秦军当时连邯郸都过不去。真不知如何来齐地找乐毅的麻烦。　　-----------------------------　　秦军攻齐不用经过邯郸吧。再说其他四国会眼睁睁看着燕国吃独食？首先赵国就不会答应，没人喜欢别国更强。　　我想其他国家都在等着看结果吧，让你燕国和齐国拼，一旦乐毅真拿下齐国，那燕国就等着挨揍吧
　　齐地比邯郸更远，至少是一样远。攻邯郸是信陵君盗符率魏军来救，赵魏在邯郸城下大败秦军，（其实还有楚军）。如果秦军到齐地，请问赵、魏、楚三国位于秦军的什么方向。　　你又假设历史，说什么四国不会让燕国吃独食。其实偏偏就是四国看吃独食。你不过想当然而已。　　首先，四国撤军不是没代价的，之前齐湣王穷兵黩武，灭了宋、卫两国，夺了赵国河间之地，乐毅正是做了交易，许魏军去取宋卫之地，赵国取河间地，燕军攻齐本土。魏、赵得利后，秦韩远离齐地没有支撑只好离开，但秦军夺了陶地。　　其次，眼红燕国又怎的？秦赵魏之间就互相盯的死死的，哪敢轻动。不怕偷鸡不成失把米啊。眼红抢果子的不是没有，楚军就来了占了齐国南边一些地方。但他们也就是趁机捞点实惠，见好就收，并不想去和燕军死磕。
　　不觉得诸葛亮的自比很合理吗？　　乐毅以燕吞齐，为了燕国一举成为强国，日后并吞天下。如果这次不并齐，以后恐怕再也没有机会了。燕国永远都是二流，这次拼一把，也许就成了。诸葛亮，以弱汉伐强魏，也是志在一统天下。都是以一个小国，来追求一统天下的梦想，很像的嘛。　　有些人，明知道不成，也要赌这一把，这就是他们的命。
　　不彻底把齐国灭掉，难道等着东帝回来秋后算账吗？楼主可笑
　　乐毅在燕的职位是什么，是亚卿(仅次于上卿的高官)，只是因为他不是燕国人，怕其他人说闲话，所以，燕王没有封他上卿。　　上卿、亚卿干什么的，就相当于总理、副总理。乐毅在燕国的时候，燕王是没有封上卿的，换句话说，没有总理。没有总理当然就是副总理总揽全局了，所以乐毅就是当时燕国的主管人，实际上的总经理，董事长当然是燕昭王。由此可见燕昭王对他的倚重吧。你听说过毛主席不倚重周总理的吗？　　楼主意思整个的伐齐功劳全是大间谍苏秦的，好吧，我们又来看看孙子兵法怎么说的：子兵法·用间篇——故三军之事，莫亲于间，赏莫厚于间，事莫密于间。非圣智不能用间，非仁义不能使间，非微妙不能得间之实，微哉，微哉，无所不用间也！　　看到了吗？“非圣智不能用间，非仁义不能使间，非微妙不能得间之实”，苏秦是“间”，那么是谁在“用间”？你别告诉我这事情完全不关乐毅这个实权副总理的事。就如你别告诉我郭汝槐、金无怠这些王牌大共谍和周总理不认识，是陌生人，从未直接或间接受过周总理的指示。
　　嘻嘻。支持不变
　　孔明以弱蜀却七伐强魏，次次无功而返，何以楼主奉若神明！乐毅合纵五国，以弱燕攻克强齐，统治齐地六年，齐复国更是在乐毅离燕之后，楼主不以为其功却还有罪了，按楼主思维永远自甘堕落才是安身立命之道，战国大争之世，强弱无常，燕国深受齐国之害，安能不发奋图强，乐毅助燕国强势崛起，震动天下，为燕国之发展打下无比坚强的基础，煌煌大功楼主不赞反贬，哗众取宠乎？别有用心乎？　　
　　乐毅是赵国人，燕昭王要用一个外国人做实际上的宰相，你以为这个决定很容易做出吗？你以为燕国上上下下那么容易接纳吗？你以为燕昭王要做出这样一个明摆着很难被国人接受的重大人事决定，不要深思熟虑，反复斟酌考查吗？　　支持燕昭王做出这个决定的根本原因是什么，原因只能是乐毅真的有才能，能辅佐他实现强燕灭齐的心愿。这和秦孝公用商鞅是一样的道理。　　放到现世，如果现在政府突然宣布中华人民共和国总理由一个马来西亚人或者墨西哥人或者坦桑尼亚人来担任，你能接受吗？你很难接受吧，但如果这个马来西亚人或者坦桑尼亚人许诺如果由他担任总理保证执政期辅助中国灭掉日美呢？如果这个人果然做了中国总理，而且果然在执政期内真的灭掉了日美呢？你还觉得他是庸才吗？　　以楼主的逻辑，乐毅既然是个庸才，那么力排众议将乐毅破格飞速提拔为亚卿的燕昭王当然也是个糊涂虫了。于是乎，一个稀里糊涂的君王，中了魔怔一样不顾本国内部的“和谐”非要提拔一个外国庸才做自己的大总管，最奇怪的是这一对昏君庸臣居然就有中六合彩头彩的好运，稀里糊涂就灭掉了一个比自己强大N倍的霸主国家。真是很有趣啊。
　　楼主还提到白起！白起固然千古名将，然白起之强也仅仅在将而已！乐毅十年辽东练兵，一手训练出二十万燕国新兵，之后抓住时机，纵横捭阖孤立齐国，一旦出兵则以雷霆之力横扫齐国，之后更是以征服者之身平稳统治齐地六年！如此大才，足以比肩吴起，商鞅，岂是区区名将可以涵盖！　　如果燕昭王乐毅再联手二十年，燕国的强大势必不可遏制，与强秦的对抗也必不可少，正如后来崛起之赵国！翻开人类历史，哪次强国崛起不是在硬碰硬的较量中取得的，如果害怕还谈何自强不息！按照当前强国制定的国际格局永远处在被动的局面难不成才是最高明的！以楼主的眼光，气量来看还是躺在母亲的怀里永远吃奶比较合适！　　
　　还是战神白起厉害点！
　　我觉得苏秦真是挺悲剧的，作了天字第一号的大间谍，功成名就，最后却被五马分尸！可悲，可叹啊！
　　@朝花夕拾悲中酒 45楼
21:24:22　　我觉得苏秦真是挺悲剧的，作了天字第一号的大间谍，功成名就，最后却被五马分尸！可悲，可叹啊！　　-----------------------------　　孙子兵法说“非圣智不能用间，非仁义不能使间，非微妙不能得间之实”，我来解解这几句话。　　间谍是“间”，还有个人“用间”，什么人才能“用间”。　　第一，这人得是“圣智”这个智力级别，这很好理解，间谍是个极为危险的工作，你得帮人家把事事都筹备好，想周全，派过去的人身份怎么伪造，过去的经历怎样隐藏，在那边跟谁接头，如果遇到什么情况该怎样对应，等等等等你都得想周全了才能把人派过去。没人会愿意给个笨蛋当间谍，你如果是个间谍，却摊上个愚蠢的上级，他没把你这些方方面面的事情想周全，你一到对面去，没工作多久就露了马脚，你不是白送性命么？　　第二，用间之人还得‘仁义”，间谍这个工作不抱定一种强烈的信仰信念是干不下去的，如余则成那样的人都是在心中有坚强的信仰支柱的。但在春秋战国时代，哪有什么共产主义三民主义这些信仰呢，那时候流行的信仰最多无非是“士为知己者死”。所以说用间之人必须得仁义，只有仁义才能收到人心，让别人心甘情愿为你死。从苏秦的表现来看，用他为间的那个人的确收到了苏秦的心，令苏秦明知必死也义无反顾的去完成任务。　　第三，用间之人还得懂得微妙，因为间谍传回来的信息有可能是真的，也有可能是假的，间谍本人有可能叛变，也有可能继续忠诚。忠诚的间谍传回来的也有可能是假信息（敌人故意透露），叛变的间谍也有可能带回真信息（故意试探）。所以，这些情报传回来，怎样甄别利用是非常微妙的事情。用间之人必须综合不同方面的情报，寻找其中共同反映的问题，才能做出正确的判断。
　　@埃涅阿斯 25楼
21:41:41　　为什么孔明的智慧不能质疑。孔明的名气不是靠个罗贯中的＜三国演义＞捧起来的吗？若没三国这本书，孔明的名气未见得大过姜尚、张良、卫鞅、管仲、王猛这些人呢。　　-----------------------------　　不知所谓~ 王猛就被人说像孔明。
唐朝立祭祀
武庙孔明前十。
对三国稍微了解点的都不会说这种话。。。
小说只能捧武将，捧文臣谋士？ 有这水平也不会沦落到写小说
　　燕昭乐毅蛰伏半生，一有机会便使齐国半死。 五国联盟谁跑腿不重要，重要是谁发起。
用盟友的命去杀敌人，再用敌人的东西回报盟友，最后名声好处独占九成。这种手段是庸人？
此后在齐国的手段都懒得和你说，你水平不够，多看点书　　诸葛亮自比管乐是为了找小白，燕昭那样的君主。捧？闲的蛋疼？　　乐毅名将大贤古今无异议， 你有啥成就敢评人家是庸人啊？ 你个废人~~~报纸都没上过就敢评论上历史书的~~~
　　顶起迷城
　　楼主的屁很长啊
　　@悄然过寒暑 47楼
03:03:50　　不知所谓~ 王猛就被人说像孔明。 唐朝立祭祀 武庙孔明前十。 对三国稍微了解点的都不会说这种话。。。 小说只能捧武将，捧文臣谋士？ 有这水平也不会沦落到写小说　　-----------------------------　　有意思，武庙孔明“前十”，好吧，请你不查任何资料、网络，不问任何人，回答我奥运会刘翔得冠军那会，季军是谁。　　此外，最好把唐朝武庙的排序写出来看看。　　“武庙”是指唐朝开元十九年，玄宗皇帝为表彰并祭祀历代名将所设置的庙宇，它以周朝开国丞相、军师吕尚（即姜子牙）为主祭，尊太公为武成王，祭典与文宣王（孔子）比，以历代良将为十哲象坐侍。分别为：　　春秋-孙武字长卿，生卒年不详—吴—将军著作：《孙子兵法》　　春秋-田穰苴（r醤gjū）又称司马穰苴，生卒年不详—齐—大司马著作：《司马法》　　战国-吴起（？—前381）—魏—西河守著作：《吴子兵法》　　战国-乐毅，生卒年不详—燕—亚卿、昌国君　　战国-白起（？—前258）—秦—国尉、武安君　　汉-张良字子房（？—前186）—太子少傅、留县文成侯　　汉-韩信（？—前196）—齐/楚王、淮阴县侯著作：《韩信兵法》（失传）　　三国-诸葛亮字孔明（181—234）—蜀汉—丞相、益州牧、武乡县忠武侯著作：《便宜十六策》《将苑》（宋）/《心/新书》（明）（疑为后人总结孔明的军事思想所做）　　唐-李靖字药师（571—649）—尚书右仆射、兵部尚书、卫国景武公著作：《李卫公问对》、《李卫公兵法》　　唐-李勣原名徐世绩字茂功（594—669）—太子太师、尚书左仆射、兵部尚书、司空、英国贞武公
　　乐毅在战国时代的将领中,杀敌数不及王剪和白起,也不及李牧.
　　@exit1900 52楼
16:43:45　　乐毅在战国时代的将领中,杀敌数不及王剪和白起,也不及李牧.　　-----------------------------　　刘邦的杀敌数也远远不如项羽呢。到底是比谁杀人多，还是比谁能获得最后胜利？打仗是为什么？为了杀人吗？还是为了利益？
　　是不是夺取一个人口众多，经济繁荣的齐国有人觉得很不爽，非要把齐国杀的千里无人烟，田野全荒芜，城镇全烧成一片焦土他就爽了？
　　@埃涅阿斯 31楼
00:18:20　　齐王不得民心，不得士大夫之心，又开罪诸候，为什么他不算外强中干啊？　　打仗多就好啊？孙子兵法看过没。：“百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。” 王猛一辈子就打了一场仗，谁敢怀疑他的能力？以孙子兵法的观点，恐怕王猛、乐毅这种一仗就解决问题的才是真正的兵家哦。　　又来了。是啊，照你的观点，有郭汝槐就行了，还要林彪、粟裕干什么。换你指挥......　　-----------------------------　　的确，齐闵王是不得民心，也不得士大夫心，但齐国的硬实力不容置疑，如果你要说能灭燕败楚破秦亡宋的齐国是外强中干我无话可说！　　还有，一仗解决问题是好，但乐毅解决问题了吗？　　好吧，我知道你会说都是他被赶走了，但我很奇怪，如果他真有能力又怎么会四年不下最后两城，而且，就这样一直相持下去燕国还能撑多久？你不要忘了燕国只是一个小国，就这样的国力能支撑这场消耗巨大的战争多久？好吧，也许你又要说如果乐毅不被赶走他能在燕国还能支撑的这段时间内拿下齐国，我很无语，真的能拿下吗？如果能拿下又何必又前面四年的相持？齐国在困难的时候都挺过来来了再燕国快不行的时候还不能撑下去？
　　@埃涅阿斯 32楼
00:29:24　　又拿白起和乐毅比，没打过还真不知道。没准就是克星呢。　　再说了，白起作为名將人家有自知之明。有的仗他也不打。秦王命他去打赵都邯郸那次他就不去，他还说这仗必败，谁去都不行。　　这是审时度势，这才是名将之所以成为名将。知道什么仗能贏什么仗必败。秦军当时连邯郸都过不去。真不知如何来齐地找乐毅的麻烦。　　-----------------------------　　是，白起有自知之明，在长平之战刚结束时他劝过秦昭王攻邯郸，但秦昭王听信谗言给了赵国喘息之机，白起知道很困难了就不去（还有，这也是苏代游说的结果）。　　但乐毅有自知之明吗？明明就清楚燕齐的底蕴对比，还对苏秦等人的建议置若罔闻，全力灭齐...　　..至于过不去邯郸更是笑话，秦国功齐一定要从邯郸过吗？举个最近的列子，秦军在前319年曾劳师攻齐，请问人家有经过邯郸吗？
　　顶起楼主新作。。
　　@释蝶幽舞 38楼
09:22:39　　不彻底把齐国灭掉，难道等着东帝回来秋后算账吗？楼主可笑　　-----------------------------　　对，可问题是能灭掉嘛？最后的结果不也说明了这个问题？（别和我说换帅的问题，就算不换帅也就顶多是乐毅多与齐军相持几年，几年过后，当燕军士气低落，国内也撑不起这场战争带来的消耗时，乐毅一样没有办法）　　至于你说的秋后算账，这个还有多大的可能，齐军在济西惨败后就已经一蹶不振，而这时的燕军却是处于辉煌期，齐军还如何秋后算账？
　　@埃涅阿斯 34楼
07:13:12　　齐地比邯郸更远，至少是一样远。攻邯郸是信陵君盗符率魏军来救，赵魏在邯郸城下大败秦军，（其实还有楚军）。如果秦军到齐地，请问赵、魏、楚三国位于秦军的什么方向。　　你又假设历史，说什么四国不会让燕国吃独食。其实偏偏就是四国看吃独食。你不过想当然而已。　　首先，四国撤军不是没代价的，之前齐湣王穷兵黩武，灭了宋、卫两国，夺了赵国河间之地，乐毅正是做了交易，许魏军去取宋卫之地，赵国取河间地，燕军攻......　　-----------------------------　　乐毅是给了各国利益遣返了他们，但请问与燕国成长为各国的威胁相比这些利益算得上什么？既然大家能联合伐齐，为何不能再联合伐燕　　相信你也知道齐燕的矛盾起于前314年齐国灭燕，当时燕国为什么复国的？除了燕国人民的反抗外最重要的原因就是秦，赵，韩等国不想看到齐国坐大联合起来讨伐齐军的结果吧？　　同理，你认为大家会看到燕国吞齐？
　　@miyasaki 35楼
08:33:20　　不觉得诸葛亮的自比很合理吗？　　乐毅以燕吞齐，为了燕国一举成为强国，日后并吞天下。如果这次不并齐，以后恐怕再也没有机会了。燕国永远都是二流，这次拼一把，也许就成了。诸葛亮，以弱汉伐强魏，也是志在一统天下。都是以一个小国，来追求一统天下的梦想，很像的嘛。　　有些人，明知道不成，也要赌这一把，这就是他们的命。　　-----------------------------　　燕吞齐然后一举成为大国，理论上是没错，但问题是燕国能完全吞并齐国吗？至于日后有没有机会不清楚，但永远都是二流就错了，如果燕国能在刚开始的胜利后及时收手，多要求齐国一些土地赔款，那凭借着当时燕国发展的良好势头，难道不是一个崛起的契机吗？　　这与诸葛亮北伐时不一样的，我觉得诸葛亮当时更多的想法是以攻为守，让蜀地人居安思危，不要被蜀地的地利磨去了激情。而乐毅亡齐呢，明显的担心不足蛇吞象，最终的结局只能是吧自己撑死
　　@埃涅阿斯 42楼
19:03:54　　乐毅是赵国人，燕昭王要用一个外国人做实际上的宰相，你以为这个决定很容易做出吗？你以为燕国上上下下那么容易接纳吗？你以为燕昭王要做出这样一个明摆着很难被国人接受的重大人事决定，不要深思熟虑，反复斟酌考查吗？　　支持燕昭王做出这个决定的根本原因是什么，原因只能是乐毅真的有才能，能辅佐他实现强燕灭齐的心愿。这和秦孝公用商鞅是一样的道理。　　放到现世，如果现在政府突然宣布中华人民共和国总理由一个......　　-----------------------------　　应该要清楚的一点是，燕国的相邦是苏秦，燕国的一切内政外交基本上都是由苏秦定计，乐毅在燕国更大作用貌似是改革军队吧　　而你说的乐毅有才能才被重用，我就想请问乐毅这之前做过什么表现才能的事了，没有吧，你这样说莫不如说在长平之战前的赵恬也是一位名将，我想大概更多的原因是他理论知识很好还有就是有个好祖先吧，　　最后，重申一次，燕国的相邦是苏秦，是他以一番话换回十座城池后得来的
　　@keyongqingnihao 43楼
20:57:58　　楼主还提到白起！白起固然千古名将，然白起之强也仅仅在将而已！乐毅十年辽东练兵，一手训练出二十万燕国新兵，之后抓住时机，纵横捭阖孤立齐国，一旦出兵则以雷霆之力横扫齐国，之后更是以征服者之身平稳统治齐地六年！如此大才，足以比肩吴起，商鞅，岂是区区名将可以涵盖！　　如果燕昭王乐毅再联手二十年，燕国的强大势必不可遏制，与强秦的对抗也必不可少，正如后来崛起之赵国！翻开人类历史，哪次强国崛起不是在硬碰......　　-----------------------------　　恩恩，说的是不错，但我想说纵横捭阖孤立齐国的是苏秦，横扫大半个齐国是因为有齐闵王的白痴和苏秦的努力齐军在济西之战中败了，主力全失，根本组织不起有效的抵抗，至于统治齐地六年，我汗了，从前294年兴兵功齐到前289年燕军败北，一共才只有五年吧？而且这期间也只是乐毅与齐军仅剩的两城相持而已，70座没有抵抗的城池半年之内攻下，而有抵抗的两座城池就四年攻不下..乐毅大才啊...　　至于你说的以后...我更汗，你认为乐毅还能攻下剩余的两城而后消化齐国吗？在燕军士气高涨的时候都攻不下，四年过去了，燕军士兵思乡求反，士气低落还怎么攻？
　　@朝花夕拾悲中酒 45楼
21:24:22　　我觉得苏秦真是挺悲剧的，作了天字第一号的大间谍，功成名就，最后却被五马分尸！可悲，可叹啊！　　-----------------------------　　苏秦的确可叹，也值得所有人尊敬，
　　@墨羽迷城 61楼
20:36:11　　应该要清楚的一点是，燕国的相邦是苏秦，燕国的一切内政外交基本上都是由苏秦定计，乐毅在燕国更大作用貌似是改革军队吧　　而你说的乐毅有才能才被重用，我就想请问乐毅这之前做过什么表现才能的事了，没有吧，你这样说莫不如说在长平之战前的赵恬也是一位名将，我想大概更多的原因是他理论知识很好还有就是有个好祖先吧，　　最后，重申一次，燕国的相邦是苏秦，是他以一番话换回十座城池后得来的　　-----------------------------　　苏秦是挂六国相印，挂相印和掌实权是一个概念吗？苏秦挂六国相印，是不是表示他全权处理六国的军政财事务，掌握六国所有的实权？那还要秦始皇统一中国干什么？苏秦这不就已经实际统一了吗？
　　@朝花夕拾悲中酒
21:24:22　　我觉得苏秦真是挺悲剧的，作了天字第一号的大间谍，功成名就，最后却被五马分尸！可悲，可叹啊！　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 46楼
23:11:34　　孙子兵法说“非圣智不能用间，非仁义不能使间，非微妙不能得间之实”，我来解解这几句话。　　间谍是“间”，还有个人“用间”，什么人才能“用间”。　　第一，这人得是“圣智”这个智力级别，这很好理解，间谍是个极为危险的工作，你得帮人家把事事都筹备好，想周全，派过去的人身份怎么伪造，过去的经历怎样隐藏，在那边跟谁接头，如果遇到什么情况该怎样对应，等等等等你都得想周全了才能把人派过去。没人会愿意给......　　-----------------------------　　苏秦值得所有尊敬，不要告诉我什么士为知己者死，因为燕昭王根本不配称为苏秦的知己，你自己去数数，在苏秦为间谍期间，被燕昭王怀疑了多少次，而且，燕昭王有多少次没有听从他的建议以至于把燕国至于危险境地？...苏秦很苦..为了燕国，他周旋于齐闵王，孟尝君，李兑这些狠角色之间，危险重重，说不定哪里不注意就会有杀身之祸（李兑曾想杀苏秦，只是被齐闵王和燕昭王施加压力后无奈放掉），却还要在此同时面对来自国内的猜疑记恨，但苏秦怎么做的，他以德报怨，每次都是耐心的像燕昭王解释，最后为了获得齐军的情报他放弃了活下去的机会，在燕昭王召他回去的时候毅然流了下来继续为燕军提供帮助　　如果这期间苏秦真心倒像齐闵王，为齐国做事，我想十个乐毅都不够齐国看的
　　@墨羽迷城 55楼
19:53:23　　的确，齐闵王是不得民心，也不得士大夫心，但齐国的硬实力不容置疑，如果你要说能灭燕败楚破秦亡宋的齐国是外强中干我无话可说！　　还有，一仗解决问题是好，但乐毅解决问题了吗？　　好吧，我知道你会说都是他被赶走了，但我很奇怪，如果他真有能力又怎么会四年不下最后两城，而且，就这样一直相持下去燕国还能撑多久？你不要忘了燕国只是一个小国，就这样的国力能支撑这场消耗巨大的战争多久？好吧，也许你又要说如......　　-----------------------------　　失了民心、士心，还谈什么实力，真是笑话。比硬实力，明朝六千万丁，满洲旗人加汉人总共才四十万丁，这才是天地之差的硬实力数据呢。　　燕国当年攻克齐国七十座城池，剩下2座久攻不下，依照比例来看，就是七十分之二，35分之1没拿下。如今中国约660座城市，34个省。假如说小日本攻打中国，取得了和燕国攻齐同样的成就，也就是说拿下了33个省，640个城市，剩1个省，19座城市没拿下。你觉得日本鬼子们当年会不会乐疯了。你知道当年日军侵华占领了几个省，多少座城市吗？
　　@墨羽迷城 59楼
20:21:20　　乐毅是给了各国利益遣返了他们，但请问与燕国成长为各国的威胁相比这些利益算得上什么？既然大家能联合伐齐，为何不能再联合伐燕　　相信你也知道齐燕的矛盾起于前314年齐国灭燕，当时燕国为什么复国的？除了燕国人民的反抗外最重要的原因就是秦，赵，韩等国不想看到齐国坐大联合起来讨伐齐军的结果吧？　　同理，你认为大家会看到燕国吞齐？　　-----------------------------　　齐国伐燕主要是他自己搞的，并没有和任何其他国家联合。其他各国联合干涉当然成立，因为没有任何他国得到好处啊。　　而燕国伐齐呢，却是从外交上瓦解了这可能性的，这就是所谓伐交。因为除了燕国以外，是有国家得了好处的，赵、魏，有的国家没得好处，秦、韩，这样一来当然就出现分化。赵魏对打击燕国没兴趣，至少是不积极，正忙着收拾自己新得的地盘呢，秦韩虽然可能不满，但距离太远，又没有足够的盟友支持，也只能作罢。　　分化瓦解敌对势力，建立自己的统一战线，这是很实用的智慧哟。
　　@悄然过寒暑 48楼
03:37:24　　燕昭乐毅蛰伏半生，一有机会便使齐国半死。 五国联盟谁跑腿不重要，重要是谁发起。
用盟友的命去杀敌人，再用敌人的东西回报盟友，最后名声好处独占九成。这种手段是庸人？
此后在齐国的手段都懒得和你说，你水平不够，多看点书　　诸葛亮自比管乐是为了找小白，燕昭那样的君主。捧？闲的蛋疼？　　乐毅名将大贤古今无异议， 你有啥成就敢评人家是庸人啊？ 你个废人~~~报纸都没上过就敢评论上历史书的~~~　　-----------------------------　　你对于苏秦的了解还停留于史记呢吧...五国联盟是乐毅发起的？真是笑话...苏秦十多年的努力就这样被你一句话给了乐毅，你还真不是废物，..苏秦前307年到燕国不久后就与燕昭王订下了助齐吞宋以得罪天下诸侯的计划，而后苏秦入齐为间，只是这期间孟尝君当政，苏秦没有机会，只能返回燕国，而当孟尝君在田甲劫王事件中被齐闵王逼走后，苏秦又回到齐国，并取得齐闵王信任，劝他灭宋，然后又三番四次教唆齐闵王戏弄秦赵齐等国，最后把齐国逼到了所有国家对立面，而这时候秦国为了日后的一家独霸便开始联系各国伐齐，最后才组成的五国联盟...艾玛..这原来不是苏秦的事...您真厉害..　　至于回报盟友也不过是乐毅想独吞齐国，为支走各国的一点小手段而已，最后还害得燕国购鸡不成蚀把米..这有啥名声？　　好吧，乐毅在齐国的努力...乐毅认为单靠武力，破其城而不能服其心，民心不服，就是全部占领了齐国也无法巩固。所以，乐毅严禁燕军掳掠百姓。针对齐闵王的暴戾，乐毅宣布宽减齐民的赋税，废除苛法，恢复齐威王时代的一些合理法令。同时，乐毅还在临淄郊外隆重的祭祀齐桓公和管仲，把100多个燕国的爵位赏赐给归顺的齐人，又在齐国分封了20多个享有燕国封邑的封君，以此笼络齐国的统治阶级。　　这样做的确有些道理，毕竟三十多年前齐灭燕却被逼走的教训在那儿...但我想说这些在还没有完全占领齐国之前有用吗？　　只要即墨和吕城一天不下，齐国大多数百姓的心中就还会有自己的祖国..这样他们又怎么会真心顺服燕国，从后来田单复国时齐国各地百姓奋起反击的事就不难看出这点吧..　　哦，对了，差点忘了说，麻烦你自己查查资料，看看乐毅的联军主帅是怎么当上的（我懒得跟你说）
　　@墨羽迷城 56楼
20:01:32　　是，白起有自知之明，在长平之战刚结束时他劝过秦昭王攻邯郸，但秦昭王听信谗言给了赵国喘息之机，白起知道很困难了就不去（还有，这也是苏代游说的结果）。　　但乐毅有自知之明吗？明明就清楚燕齐的底蕴对比，还对苏秦等人的建议置若罔闻，全力灭齐...　　..至于过不去邯郸更是笑话，秦国功齐一定要从邯郸过吗？举个最近的列子，秦军在前319年曾劳师攻齐，请问人家有经过邯郸吗？　　-----------------------------　　中国大事记　　公元前319年，壬寅年，此时是中国的战国时期，以下是本年发生的大事。　　1.秦国进攻韩国，夺取鄢陵　　2.公元前319年魏国把张仪驱逐回秦,改用公孙衍为相　　3、齐宣王即位：姓田，名辟疆。齐威王的儿子，齐泯王的父亲，约公元前319年至301年在位。　　4、公元前319年魏国把张仪驱逐回秦,改用公孙衍为相,张仪这次连横活动失败了。　　5、梁襄王是公元前319年在父亲梁惠王死后继位。　　6、《竹书纪年》中记录:“梁惠成王(后元)十六年(公元前319年),秦公孙壮伐郑,围焦城不克”,即指此城。　　7、孟子与公孙丑论浩然之气。
　　@埃涅阿斯 39楼
16:43:14　　乐毅在燕的职位是什么，是亚卿(仅次于上卿的高官)，只是因为他不是燕国人，怕其他人说闲话，所以，燕王没有封他上卿。　　上卿、亚卿干什么的，就相当于总理、副总理。乐毅在燕国的时候，燕王是没有封上卿的，换句话说，没有总理。没有总理当然就是副总理总揽全局了，所以乐毅就是当时燕国的主管人，实际上的总经理，董事长当然是燕昭王。由此可见燕昭王对他的倚重吧。你听说过毛主席不倚重周总理的吗？　　楼主意思整个......　　-----------------------------　　拜托，人家季子是相邦，如果说乐毅子副总理，苏秦就是总理，　　还有，你的意思是说苏秦去齐国当间谍是乐毅派去的...我真心无语了...请问您对这段历史了解不？　　苏秦早在前307年就去了燕国，并在这不久后就与燕昭王订下了亡宋弱齐的计划，而后他就去了齐国当间谍，　　乐毅呢？赵国沙丘之乱后才去的燕国，也就是说最早也在前296年....就这样还指挥苏秦？...艾玛...您厉害..
　　@墨羽迷城
20:01:32　　是，白起有自知之明，在长平之战刚结束时他劝过秦昭王攻邯郸，但秦昭王听信谗言给了赵国喘息之机，白起知道很困难了就不去（还有，这也是苏代游说的结果）。　　但乐毅有自知之明吗？明明就清楚燕齐的底蕴对比，还对苏秦等人的建议置若罔闻，全力灭齐...　　..至于过不去邯郸更是笑话，秦国功齐一定要从邯郸过吗？举个最近的列子，秦军在前319年曾劳师攻齐，请问人家有经过邯郸吗？　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 69楼
21:19:01　　中国大事记　　公元前319年，壬寅年，此时是中国的战国时期，以下是本年发生的大事。　　1.秦国进攻韩国，夺取鄢陵　　2.公元前319年魏国把张仪驱逐回秦,改用公孙衍为相　　3、齐宣王即位：姓田，名辟疆。齐威王的儿子，齐泯王的父亲，约公元前319年至301年在位。　　4、公元前319年魏国把张仪驱逐回秦,改用公孙衍为相,张仪这次连横活动失败了。　　5、梁襄王是公元前319年在父亲梁惠王死后继位。　　6、《竹书纪年......　　-----------------------------　　额..失误，记错了，是前320年，秦军越过魏国，至齐鲁交界处的桑丘（今山东兖州）与齐军交战..
11:16:27　　楼主的屁很长啊　　-----------------------------　　你的屁很响啊~
　　@墨羽迷城
20:36:11　　应该要清楚的一点是，燕国的相邦是苏秦，燕国的一切内政外交基本上都是由苏秦定计，乐毅在燕国更大作用貌似是改革军队吧　　而你说的乐毅有才能才被重用，我就想请问乐毅这之前做过什么表现才能的事了，没有吧，你这样说莫不如说在长平之战前的赵恬也是一位名将，我想大概更多的原因是他理论知识很好还有就是有个好祖先吧，　　最后，重申一次，燕国的相邦是苏秦，是他以一番话换回十座城池后得来的　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 64楼
20:49:50　　苏秦是挂六国相印，挂相印和掌实权是一个概念吗？苏秦挂六国相印，是不是表示他全权处理六国的军政财事务，掌握六国所有的实权？那还要秦始皇统一中国干什么？苏秦这不就已经实际统一了吗？　　-----------------------------　　拜托..您对苏秦的了解还停留于史记呢？...苏秦最多时就燕齐赵三国相印，只是被史记虚传的六国而已　　而且，你要说他不掌权就错了，在赵国的确是这样，只是因为苏秦为赵国解了为赵国给的一个荣耀罢了，但燕国相印和齐国相印却是实实在在的，燕国的外交全部围绕苏秦展开，齐国就不用说了
　　@墨羽迷城 70楼
21:28:47　　拜托，人家季子是相邦，如果说乐毅子副总理，苏秦就是总理，　　还有，你的意思是说苏秦去齐国当间谍是乐毅派去的...我真心无语了...请问您对这段历史了解不？　　苏秦早在前307年就去了燕国，并在这不久后就与燕昭王订下了亡宋弱齐的计划，而后他就去了齐国当间谍，　　乐毅呢？赵国沙丘之乱后才去的燕国，也就是说最早也在前296年....就这样还指挥苏秦？...艾玛...您厉害..　　-----------------------------　　你非要觉得挂着个印就屌得要死，我也没辙，挂六个印多牛逼啊，苏秦哪是一国总理啊，是六国的总理呢，这还需要统一吗？　　我可没说过苏秦是乐毅派去的，他是燕昭王派去的，但你是不是以为他就跟乐毅没联系呢？金无怠可能是周总理派出去的，但你是不是以为周总理死了以后，金无怠就放羊了？如果有人接替周恩来、李克农主管这些秘密工作，你不是以为金无怠就不需要和他沟通联系了？
　　@墨羽迷城
19:53:23　　的确，齐闵王是不得民心，也不得士大夫心，但齐国的硬实力不容置疑，如果你要说能灭燕败楚破秦亡宋的齐国是外强中干我无话可说！　　还有，一仗解决问题是好，但乐毅解决问题了吗？　　好吧，我知道你会说都是他被赶走了，但我很奇怪，如果他真有能力又怎么会四年不下最后两城，而且，就这样一直相持下去燕国还能撑多久？你不要忘了燕国只是一个小国，就这样的国力能支撑这场消耗巨大的战争多久？好吧，也许你又要说如......　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 66楼
21:00:24　　失了民心、士心，还谈什么实力，真是笑话。比硬实力，明朝六千万丁，满洲旗人加汉人总共才四十万丁，这才是天地之差的硬实力数据呢。　　燕国当年攻克齐国七十座城池，剩下2座久攻不下，依照比例来看，就是七十分之二，35分之1没拿下。如今中国约660座城市，34个省。假如说小日本攻打中国，取得了和燕国攻齐同样的成就，也就是说拿下了33个省，640个城市，剩1个省，19座城市没拿下。你觉得日本鬼子们当年会不会乐疯了。你......　　-----------------------------　　民心只是相对而言，楚怀王得民心吗？他被秦国害死后楚国人民不同样为他伤心流泪，在没有外部干扰时，民心的却很重要，但当有外人来犯时，这一切就都得停下来，解决了外人的事再说，抗战不也这样？　　至于你说的明、满，和齐燕一样吗？明朝当时是什么样大家都知道，而满金却正处于辉煌期，能一样吗？齐国虽然齐闵王是不得民心点，但人家的底子在那儿，燕国能比吗？　　..好吧..不知道..我近代史巨差...
　　@墨羽迷城
20:01:32　　是，白起有自知之明，在长平之战刚结束时他劝过秦昭王攻邯郸，但秦昭王听信谗言给了赵国喘息之机，白起知道很困难了就不去（还有，这也是苏代游说的结果）。　　但乐毅有自知之明吗？明明就清楚燕齐的底蕴对比，还对苏秦等人的建议置若罔闻，全力灭齐...　　..至于过不去邯郸更是笑话，秦国功齐一定要从邯郸过吗？举个最近的列子，秦军在前319年曾劳师攻齐，请问人家有经过邯郸吗？　　-----------------------------　　@埃涅阿斯
21:19:01　　中国大事记　　公元前319年，壬寅年，此时是中国的战国时期，以下是本年发生的大事。　　1.秦国进攻韩国，夺取鄢陵　　2.公元前319年魏国把张仪驱逐回秦,改用公孙衍为相　　3、齐宣王即位：姓田，名辟疆。齐威王的儿子，齐泯王的父亲，约公元前319年至301年在位。　　4、公元前319年魏国把张仪驱逐回秦,改用公孙衍为相,张仪这次连横活动失败了。　　5、梁襄王是公元前319年在父亲梁惠王死后继位。　　6、《竹书纪年......　　-----------------------------　　@墨羽迷城 71楼
21:31:45　　额..失误，记错了，是前320年，秦军越过魏国，至齐鲁交界处的桑丘（今山东兖州）与齐军交战..　　-----------------------------　　公元前320年，辛丑年，周慎靓王元年，此时是中国的战国时期，以下是本年发生的大事。　　编辑本段　　该年大事记　　1.卫国国君再次把自己的爵位由侯降到君。　　2.约公元前320年，孟子主张“性善论”，重视环境和教育在人性发展中的作用。　　3.公元前320年间，第一次出现浊（涿）鹿这个地名。[1]　　据《竹书纪年》记载，公元前320年间，燕国攻打赵国，围攻浊（涿）鹿，赵武灵王亲率大军前往浊（涿）鹿救援。这里说的浊鹿，就是汉代上谷郡的涿鹿县，这也是有文字记载以后，第一次出现浊（涿）鹿这个地名。　　4.公元前320年（周靓王元年，秦惠文王更元五年），秦王北游戎地，至河上。
　　@墨羽迷城
20:21:20　　乐毅是给了各国利益遣返了他们，但请问与燕国成长为各国的威胁相比这些利益算得上什么？既然大家能联合伐齐，为何不能再联合伐燕　　相信你也知道齐燕的矛盾起于前314年齐国灭燕，当时燕国为什么复国的？除了燕国人民的反抗外最重要的原因就是秦，赵，韩等国不想看到齐国坐大联合起来讨伐齐军的结果吧？　　同理，你认为大家会看到燕国吞齐？　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 67楼
21:11:06　　齐国伐燕主要是他自己搞的，并没有和任何其他国家联合。其他各国联合干涉当然成立，因为没有任何他国得到好处啊。　　而燕国伐齐呢，却是从外交上瓦解了这可能性的，这就是所谓伐交。因为除了燕国以外，是有国家得了好处的，赵、魏，有的国家没得好处，秦、韩，这样一来当然就出现分化。赵魏对打击燕国没兴趣，至少是不积极，正忙着收拾自己新得的地盘呢，秦韩虽然可能不满，但距离太远，又没有足够的盟友支持，也只能作......　　-----------------------------　　的确，得了好处，但这些好处比起燕国成长起来对他们形成的巨大威胁而言哪个更重要？难道他们会重视不理？（特别是赵国）　　还有，至于说秦国距离太远作罢就更好笑了？　　相信你也知道在燕军与齐军对峙的这几年间，秦国就已经对赵魏韩记过发起来一波强大的攻势，魏韩迫于秦国的压力早已投入了秦国的怀抱，做了秦国的小弟，秦国难道不能从魏韩过去打燕国？反正陶郡是秦国，秦国根本不用担心后勤什么的
　　@墨羽迷城
21:28:47　　拜托，人家季子是相邦，如果说乐毅子副总理，苏秦就是总理，　　还有，你的意思是说苏秦去齐国当间谍是乐毅派去的...我真心无语了...请问您对这段历史了解不？　　苏秦早在前307年就去了燕国，并在这不久后就与燕昭王订下了亡宋弱齐的计划，而后他就去了齐国当间谍，　　乐毅呢？赵国沙丘之乱后才去的燕国，也就是说最早也在前296年....就这样还指挥苏秦？...艾玛...您厉害..　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 74楼
21:42:33　　你非要觉得挂着个印就屌得要死，我也没辙，挂六个印多牛逼啊，苏秦哪是一国总理啊，是六国的总理呢，这还需要统一吗？　　我可没说过苏秦是乐毅派去的，他是燕昭王派去的，但你是不是以为他就跟乐毅没联系呢？金无怠可能是周总理派出去的，但你是不是以为周总理死了以后，金无怠就放羊了？如果有人接替周恩来、李克农主管这些秘密工作，你不是以为金无怠就不需要和他沟通联系了？　　-----------------------------　　再次重申，史记所记载的六国相印是虚构，实为燕齐赵三国，掌实权的是燕齐两国，　　至于你说的联系，苏秦制定这个计划的时候乐毅还不知道在哪儿呆着呢，需要什么联系？而且乐毅在燕国主管军事...和苏秦能有什么联系？
　　@墨羽迷城
20:01:32　　是，白起有自知之明，在长平之战刚结束时他劝过秦昭王攻邯郸，但秦昭王听信谗言给了赵国喘息之机，白起知道很困难了就不去（还有，这也是苏代游说的结果）。　　但乐毅有自知之明吗？明明就清楚燕齐的底蕴对比，还对苏秦等人的建议置若罔闻，全力灭齐...　　..至于过不去邯郸更是笑话，秦国功齐一定要从邯郸过吗？举个最近的列子，秦军在前319年曾劳师攻齐，请问人家有经过邯郸吗？　　-----------------------------　　@埃涅阿斯
21:19:01　　中国大事记　　公元前319年，壬寅年，此时是中国的战国时期，以下是本年发生的大事。　　1.秦国进攻韩国，夺取鄢陵　　2.公元前319年魏国把张仪驱逐回秦,改用公孙衍为相　　3、齐宣王即位：姓田，名辟疆。齐威王的儿子，齐泯王的父亲，约公元前319年至301年在位。　　4、公元前319年魏国把张仪驱逐回秦,改用公孙衍为相,张仪这次连横活动失败了。　　5、梁襄王是公元前319年在父亲梁惠王死后继位。　　6、《竹书纪年......　　-----------------------------　　@墨羽迷城
21:31:45　　额..失误，记错了，是前320年，秦军越过魏国，至齐鲁交界处的桑丘（今山东兖州）与齐军交战..　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 76楼
21:45:58　　公元前320年，辛丑年，周慎靓王元年，此时是中国的战国时期，以下是本年发生的大事。　　编辑本段　　该年大事记　　1.卫国国君再次把自己的爵位由侯降到君。　　2.约公元前320年，孟子主张“性善论”，重视环境和教育在人性发展中的作用。　　3.公元前320年间，第一次出现浊（涿）鹿这个地名。[1]　　据《竹书纪年》记载，公元前320年间，燕国攻打赵国，围攻浊（涿）鹿，赵武灵王亲率大军前往浊（涿）鹿救援。这里......　　-----------------------------　　这次战争不是很大，所以你直接查年代可能没有，去察下匡章吧，这场仗是匡章指挥的，
　　@墨羽迷城 77楼
21:51:39　　的确，得了好处，但这些好处比起燕国成长起来对他们形成的巨大威胁而言哪个更重要？难道他们会重视不理？（特别是赵国）　　还有，至于说秦国距离太远作罢就更好笑了？　　相信你也知道在燕军与齐军对峙的这几年间，秦国就已经对赵魏韩记过发起来一波强大的攻势，魏韩迫于秦国的压力早已投入了秦国的怀抱，做了秦国的小弟，秦国难道不能从魏韩过去打燕国？反正陶郡是秦国，秦国根本不用担心后勤什么的　　-----------------------------　　韩魏是心甘情愿做小弟的吗，还不是迫于秦国威压，秦军顺利的时候，韩魏自然不敢轻举妄动，如果秦军不顺了，你看他们会不会动。如果韩魏那么服帖，怎么秦军围攻邯郸的时候，魏之信陵君率领大军出现在了他们后面？　　早很多年的时候，智伯也曾率领韩魏之军攻打赵氏，结果呢，韩赵魏三家暗中勾结，一举反水，杀智伯，灭智氏。秦军对这种盟友能放心使用的吗？
　　@墨羽迷城
21:51:39　　的确，得了好处，但这些好处比起燕国成长起来对他们形成的巨大威胁而言哪个更重要？难道他们会重视不理？（特别是赵国）　　还有，至于说秦国距离太远作罢就更好笑了？　　相信你也知道在燕军与齐军对峙的这几年间，秦国就已经对赵魏韩记过发起来一波强大的攻势，魏韩迫于秦国的压力早已投入了秦国的怀抱，做了秦国的小弟，秦国难道不能从魏韩过去打燕国？反正陶郡是秦国，秦国根本不用担心后勤什么的　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 80楼
22:00:08　　韩魏是心甘情愿做小弟的吗，还不是迫于秦国威压，秦军顺利的时候，韩魏自然不敢轻举妄动，如果秦军不顺了，你看他们会不会动。如果韩魏那么服帖，怎么秦军围攻邯郸的时候，魏之信陵君率领大军出现在了他们后面？　　早很多年的时候，智伯也曾率领韩魏之军攻打赵氏，结果呢，韩赵魏三家暗中勾结，一举反水，杀智伯，灭智氏。秦军对这种盟友能放心使用的吗？　　-----------------------------　　问题是到时候经过N年（如果乐毅继续下去，就算能灭齐至少也是很久之后的事）战事，国内再也支撑不起另一场巨大的战争，士兵也是苦不堪言的燕军那什么来对抗秦军，如果这期间齐国百姓在一反抗...我的天..两个燕国也不够受的...这些都是苏秦预见过的..可惜啊..乐毅听不进去
　　@墨羽迷城 78楼
21:56:45　　再次重申，史记所记载的六国相印是虚构，实为燕齐赵三国，掌实权的是燕齐两国，　　至于你说的联系，苏秦制定这个计划的时候乐毅还不知道在哪儿呆着呢，需要什么联系？而且乐毅在燕国主管军事...和苏秦能有什么联系？　　-----------------------------　　在一个没有电报电话的年代，一个人同时担任两个国家的宰相，大总管，真是。。。。。。神人啊。　　问题就是，假如苏秦正在齐国的时候，齐国的各种政件交给他批示处理是没什么问题啦，燕国的各种文件也送到齐国首都去交给他批示处理吗？这样燕国人不怕把国家各种机密都暴露在齐国人面前吗？反之，如果苏秦正好在燕国，齐国是否也把各种文件送到燕国去，把自己国家的各种机密暴露在燕国人面前呢？
　　还有，别忘了陶郡，秦军有这个中转站，还怕什么？如果魏韩敢有小动作，到时候秦军直接两面夹击..魏韩怕是不死也得脱成皮吧
　　@墨羽迷城 81楼
22:04:46　　问题是到时候经过N年（如果乐毅继续下去，就算能灭齐至少也是很久之后的事）战事，国内再也支撑不起另一场巨大的战争，士兵也是苦不堪言的燕军那什么来对抗秦军，如果这期间齐国百姓在一反抗...我的天..两个燕国也不够受的...这些都是苏秦预见过的..可惜啊..乐毅听不进去　　-----------------------------　　你是想说，日本打下中国33个省，640个城市的时候，会再也打不下去了？此时的日军所拥有的人力物力财力远远不如他们只有日本本土的时候强大？
　　@墨羽迷城 83楼
22:08:06　　还有，别忘了陶郡，秦军有这个中转站，还怕什么？如果魏韩敢有小动作，到时候秦军直接两面夹击..魏韩怕是不死也得脱成皮吧　　-----------------------------　　陶郡的秦军为什么不怕燕赵魏的两面夹击？
　　智伯当年也像你一样，觉得一切尽在掌握之中
　　@墨羽迷城
21:56:45　　再次重申，史记所记载的六国相印是虚构，实为燕齐赵三国，掌实权的是燕齐两国，　　至于你说的联系，苏秦制定这个计划的时候乐毅还不知道在哪儿呆着呢，需要什么联系？而且乐毅在燕国主管军事...和苏秦能有什么联系？　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 82楼
22:07:29　　在一个没有电报电话的年代，一个人同时担任两个国家的宰相，大总管，真是。。。。。。神人啊。　　问题就是，假如苏秦正在齐国的时候，齐国的各种政件交给他批示处理是没什么问题啦，燕国的各种文件也送到齐国首都去交给他批示处理吗？这样燕国人不怕把国家各种机密都暴露在齐国人面前吗？反之，如果苏秦正好在燕国，齐国是否也把各种文件送到燕国去，把自己国家的各种机密暴露在燕国人面前呢？　　-----------------------------　　关于苏秦掌权问题，并不是说燕国齐国的政治什么的都归他管，而是燕国的一切外交都要围绕苏秦来行动，苏秦也制定这些计划。　　举个列子，张仪是秦国的相邦，他负责秦国的外交，国内的政治不关他事，但你能说他不掌权？　　那时候燕国为了骗的齐国信任假装成了齐国的小弟，苏秦也就有时间回燕国制定每个阶段的外交计划，这又不用多少时间，　　齐国同理
　　@埃涅阿斯 86楼
22:14:53　　智伯当年也像你一样，觉得一切尽在掌握之中　　-----------------------------　　去看下战国纵横家书吧，苏秦有预见过这些，告诉燕昭王，燕昭王不听，又告诉赵惠文王，但在巨大的利益面前，赵惠文王也没听...
　　@墨羽迷城
21:56:45　　再次重申，史记所记载的六国相印是虚构，实为燕齐赵三国，掌实权的是燕齐两国，　　至于你说的联系，苏秦制定这个计划的时候乐毅还不知道在哪儿呆着呢，需要什么联系？而且乐毅在燕国主管军事...和苏秦能有什么联系？　　-----------------------------　　@埃涅阿斯
22:07:29　　在一个没有电报电话的年代，一个人同时担任两个国家的宰相，大总管，真是。。。。。。神人啊。　　问题就是，假如苏秦正在齐国的时候，齐国的各种政件交给他批示处理是没什么问题啦，燕国的各种文件也送到齐国首都去交给他批示处理吗？这样燕国人不怕把国家各种机密都暴露在齐国人面前吗？反之，如果苏秦正好在燕国，齐国是否也把各种文件送到燕国去，把自己国家的各种机密暴露在燕国人面前呢？　　-----------------------------　　@墨羽迷城 87楼
22:16:24　　关于苏秦掌权问题，并不是说燕国齐国的政治什么的都归他管，而是燕国的一切外交都要围绕苏秦来行动，苏秦也制定这些计划。　　举个列子，张仪是秦国的相邦，他负责秦国的外交，国内的政治不关他事，但你能说他不掌权？　　那时候燕国为了骗的齐国信任假装成了齐国的小弟，苏秦也就有时间回燕国制定每个阶段的外交计划，这又不用多少时间，　　齐国同理　　-----------------------------　　所以说你是典型的站着说话不腰疼，没干过实事。以为耍耍嘴皮子就得了。你知不知道周总理是要日理万机的
　　@墨羽迷城
21:56:45　　再次重申，史记所记载的六国相印是虚构，实为燕齐赵三国，掌实权的是燕齐两国，　　至于你说的联系，苏秦制定这个计划的时候乐毅还不知道在哪儿呆着呢，需要什么联系？而且乐毅在燕国主管军事...和苏秦能有什么联系？　　-----------------------------　　@埃涅阿斯
22:07:29　　在一个没有电报电话的年代，一个人同时担任两个国家的宰相，大总管，真是。。。。。。神人啊。　　问题就是，假如苏秦正在齐国的时候，齐国的各种政件交给他批示处理是没什么问题啦，燕国的各种文件也送到齐国首都去交给他批示处理吗？这样燕国人不怕把国家各种机密都暴露在齐国人面前吗？反之，如果苏秦正好在燕国，齐国是否也把各种文件送到燕国去，把自己国家的各种机密暴露在燕国人面前呢？　　-----------------------------　　@墨羽迷城
22:16:24　　关于苏秦掌权问题，并不是说燕国齐国的政治什么的都归他管，而是燕国的一切外交都要围绕苏秦来行动，苏秦也制定这些计划。　　举个列子，张仪是秦国的相邦，他负责秦国的外交，国内的政治不关他事，但你能说他不掌权？　　那时候燕国为了骗的齐国信任假装成了齐国的小弟，苏秦也就有时间回燕国制定每个阶段的外交计划，这又不用多少时间，　　齐国同理　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 89楼
22:19:01　　所以说你是典型的站着说话不腰疼，没干过实事。以为耍耍嘴皮子就得了。你知不知道周总理是要日理万机的　　-----------------------------　　我去，相对而言...又不是说苏秦制定个计划不用多少时间..只是说他在燕国花的时间用不了多少，不会引起齐闵王的怀疑
　　@墨羽迷城 79楼
21:58:38　　这次战争不是很大，所以你直接查年代可能没有，去察下匡章吧，这场仗是匡章指挥的，　　-----------------------------　　不是很大还有什么好说的，就算全军覆灭也伤不了筋骨，这对秦国能有什么影响？真能与几十万大军围攻邯郸相提并论。邯郸败后，秦国可是消停了几十年的。
　　@墨羽迷城
21:58:38　　这次战争不是很大，所以你直接查年代可能没有，去察下匡章吧，这场仗是匡章指挥的，　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 91楼
22:24:54　　不是很大还有什么好说的，就算全军覆灭也伤不了筋骨，这对秦国能有什么影响？真能与几十万大军围攻邯郸相提并论。邯郸败后，秦国可是消停了几十年的。　　-----------------------------　　这只是说明下秦军功齐不是只能从赵国过去...
　　@墨羽迷城
21:58:38　　这次战争不是很大，所以你直接查年代可能没有，去察下匡章吧，这场仗是匡章指挥的，　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 91楼
22:24:54　　不是很大还有什么好说的，就算全军覆灭也伤不了筋骨，这对秦国能有什么影响？真能与几十万大军围攻邯郸相提并论。邯郸败后，秦国可是消停了几十年的。　　-----------------------------　　而且，这根本没有可比性，当时齐秦国力相差无几，一些不大规模的战斗起些教训作用就是了，如果几十万那样大规模的甚至于决定国运的战争秦国又怎么会去冒险？　　但如果是燕国就不一样，燕国本来就弱，而且还刚刚经历了n年的战争...占领的齐国内部又不稳定...这如何是秦军的对手？
　　@墨羽迷城
21:58:38　　这次战争不是很大，所以你直接查年代可能没有，去察下匡章吧，这场仗是匡章指挥的，　　-----------------------------　　@埃涅阿斯
22:24:54　　不是很大还有什么好说的，就算全军覆灭也伤不了筋骨，这对秦国能有什么影响？真能与几十万大军围攻邯郸相提并论。邯郸败后，秦国可是消停了几十年的。　　-----------------------------　　@墨羽迷城 92楼
22:26:44　　这只是说明下秦军功齐不是只能从赵国过去...　　-----------------------------　　我晕，决定性的大战和小规模战斗，所要考虑的事情是没有差别的吗？　　一支小部队越过韩魏到达齐国，如果此时韩魏反叛，断绝秦军后路。则秦国本土的大部队就会继而攻打韩魏，这样最多也就是损失那个孤军深入的小部队，韩魏则吃大亏。　　而如果秦军几十万主力大军越过韩魏，进入齐国与燕军作战，则此时韩魏反叛，断绝秦军后路，那么秦国本土将可能难以组织足够强大的军队短期能重新打开通道。等待几十万秦国远征军的就是全军覆没，这会令秦国元气大伤。
　　@墨羽迷城
21:58:38　　这次战争不是很大，所以你直接查年代可能没有，去察下匡章吧，这场仗是匡章指挥的，　　-----------------------------　　@埃涅阿斯
22:24:54　　不是很大还有什么好说的，就算全军覆灭也伤不了筋骨，这对秦国能有什么影响？真能与几十万大军围攻邯郸相提并论。邯郸败后，秦国可是消停了几十年的。　　-----------------------------　　@墨羽迷城 93楼
22:31:56　　而且，这根本没有可比性，当时齐秦国力相差无几，一些不大规模的战斗起些教训作用就是了，如果几十万那样大规模的甚至于决定国运的战争秦国又怎么会去冒险？　　但如果是燕国就不一样，燕国本来就弱，而且还刚刚经历了n年的战争...占领的齐国内部又不稳定...这如何是秦军的对手？　　-----------------------------　　这下你又强调燕国经历了N年战争了，不说乐毅只打了两次大战就解决了齐国。不错，战争是打了N年，可这N年中，真正的大战就只有最初的那两战，燕军有什么好疲惫的？如果日军当年进攻中国，就打了北平一战、南京一战，就占领了33个省，640个城市，你说日军会不会很疲惫，日本的战争能力是增加了还是减少了。
　　我感觉即使能指挥　　
　　@墨羽迷城
21:58:38　　这次战争不是很大，所以你直接查年代可能没有，去察下匡章吧，这场仗是匡章指挥的，　　-----------------------------　　@埃涅阿斯
22:24:54　　不是很大还有什么好说的，就算全军覆灭也伤不了筋骨，这对秦国能有什么影响？真能与几十万大军围攻邯郸相提并论。邯郸败后，秦国可是消停了几十年的。　　-----------------------------　　@墨羽迷城
22:26:44　　这只是说明下秦军功齐不是只能从赵国过去...　　-----------------------------　　@埃涅阿斯 94楼
22:35:47　　我晕，决定性的大战和小规模战斗，所要考虑的事情是没有差别的吗？　　一支小部队越过韩魏到达齐国，如果此时韩魏反叛，断绝秦军后路。则秦国本土的大部队就会继而攻打韩魏，这样最多也就是损失那个孤军深入的小部队，韩魏则吃大亏。　　而如果秦军几十万主力大军越过韩魏，进入齐国与燕军作战，则此时韩魏反叛，断绝秦军后路，那么秦国本土将可能难以组织足够强大的军队短期能重新打开通道。等待几十万秦国远征军的就......　　-----------------------------　　首先，你认为韩魏就想看到燕国座大？..好吧，这些都不说.　　秦军如果想攻燕用几十万大军吗？经过了五年的消耗，田单7000主力就能复国，虽然这有他们本土作战的优势，但如果秦军攻燕，齐国百姓会无动于衷？　　甚至于秦国还可以联系齐国人，以助齐复国为条件，让齐国人从内部反击燕军，燕军人少势微，怎么抵挡？　　还有，不要忽略陶郡啊，那么大一块地方作为秦军的中转站，如果魏韩敢反，这支军队大可以以陶郡为跳板反攻魏韩，魏韩能撑住？　　还有，我发现绕来绕去现在都成了假设燕国灭齐后的事了，我可一直认为燕国连灭齐都不可能的...
　　我感觉即使能指挥五国联军，那也是万中无一的帅才了，试问历史上能有几个人能做到？各国间既目标一致，同时也相互提防，很难做到同仇敌忾，而且部队兵源分散，习惯不一，如何整合这样一个军团，是一门大学问，更不用说打胜仗了。　　
　　回复第33楼，@弓马手　　@埃涅阿斯 32楼
00:29:24 　　又拿白起和乐毅比，没打过还真不知道。没准就是克星呢。 　　再说了，白起作为名將人家有自知之明。有的仗他也不打。秦王命他去打赵都邯郸那次他就不去，他还说这仗必败，谁去都不行。 　　这是审时度势，这才是名将之所以成为名将。知道什么仗能贏什么仗必败。秦军当时连邯郸都过不去。真不知如何来齐地找乐毅的麻烦。 　　----------------------------- 　　秦军攻齐不用经过邯郸吧。再说其他四国会眼睁睁看着燕国吃独食？首先赵国就不会答应，没人喜欢别国更强。 　　我想其他国家都在等着看结果吧，让你燕国和齐国拼，一旦乐毅真拿下齐国，那燕国就等着挨揍吧　　--------------------------　　如果燕国赢了，其他诸侯国应该不敢打燕国，输了才会。这叫痛打落水狗。　　
　　@铭记你我心 98楼
22:51:00　　我感觉即使能指挥五国联军，那也是万中无一的帅才了，试问历史上能有几个人能做到？各国间既目标一致，同时也相互提防，很难做到同仇敌忾，而且部队兵源分散，习惯不一，如何整合这样一个军团，是一门大学问，更不用说打胜仗了。　　-----------------------------　　乐毅这个联军统帅的位置来的无语啊..当时秦国拉拢各国联合后，为了套牢实力强大的赵国，便把联军统帅的位置交给了赵国选，而赵国即知道这件事是燕国的阴谋，又不想当出头鸟，再加上作为燕军统帅的乐毅与赵国有很深的渊源，所以就把乐毅推举出来为帅了..不然乐毅能不能坐上这个统帅的位置还很难说呢，　　至于相互提防这一说不知道怎么讲，因为这次五国伐齐不像以往那样在开打之前就算好的为各自利益，而是因为苏秦的外交活动使得齐国这些年来三番次数的戏弄各国，各国都是真心实意的像大齐国，相互提防的可能性很小...　　至于打胜仗，难道你没发现有齐闵王那个白痴在想不赢都难吗？
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