作茧自缚的献媚与过河拆桥的权谋　　刘少奇曾被称为无产阶级革命家，伟大的马克思主义者，刘少奇的理论贡献在于首创把“毛泽东思想”写进党章，当作党的一切工作的指针，还把“努力地领会马克思列宁主义、毛泽东思想的基础”规定为党员的一项义务。　　“七大”是毛泽东第一次名正言顺地当上了中共领袖的会议，这次会上刘少奇作报告说，“我们的毛泽东同志，不只是中国有史以来最伟大的革命家和政治家，而且是中国有史以来最伟大的理论家和科学家，他不但敢于率领全党和全体人民进行翻天覆地的战斗，而且具有最高的理论上的素养和最大的理论上的勇气……”他使用“最”字的频率远超林副，这份报告105次提到毛泽东的名字，奠定了毛泽东思想的地位，也奠定了刘少奇本人的理论家和接班人的地位。　　　　刘少奇被毛主席戏称为“刘克思”，“三天不学习，赶不上刘少奇”；可见刘少奇在理论和实践上都有发展和创造。毛泽东思想的核心就是斗争，刘少奇紧紧跟着实践这个“斗争哲学”。在晋绥的土改抓人捕人杀人，后来在大跃进中扇动共产风、浮夸风也很是勇跃积极，1964年刘少奇主持的“四清”运动，更是后来文革运动的一次彩排和预演。　　1964年5月中央工作会议后，书记处8月5日决定成立“四清”、“五反”指挥部，刘少奇任总指挥。这以后全国树立了三个“四清”样板，甘肃白银有色金属公司的经验、河北省的“桃园经验”以及天津的“小站经验”。三个样板文件起草者和最后签署者是刘少奇。“四清”经验，特别是刘少奇及其夫人王光美一手树立的“桃园经验”，非常象毛式“文革”的预演，这些“四清”经验在方法、形式和思想上起到了探路踩点的作用。刘少奇的悲剧在于，这些由他创立的操纵和组织政治运动的经验，最终却都成了毛泽东打倒他的利器。　　　　“桃园经验”主张通过“群众运动”（其实是“运动群众”）另组“阶级队伍”，实施“夺权斗争”。这套做法恰恰是毛在“文革”中采用的基本套路，这一思路是刘少奇创造性地提出来的。发起“四清”运动时，农村里已经存在着人民公社体制下的社员委员会，但刘少奇主张另行组织“贫下中农协会”，作为“夺权斗争”的体制外力量。　　王光美创立的“桃园经验”中，最重要的一条就是通过在贫下中农中秘密“扎根串连”而重组“阶级队伍”。刘少奇一再强调，运动的目的是“把…领导权从阶级敌人手中夺回来”，“一下决心进行夺权斗争，局面就迅速打开，群众立即发动，表现了我们料想不到的革命热情。”为了“发动群众”，在“四清”运动中广泛采用了大字报。例如，在甘肃白银有色金属公司，“工作组发动群众贴了十三万张大字报，揭发领导集团违法政策、生活特殊、排挤老工人以及设备损坏等重要错误”。这一经验在“文革”前的正式介绍和传达，为“文革”全国范围内大字报运用作了理论和实践的准备。“四清”运动中刘少奇号召对全国三分之一以上“已经烂掉了的地委、县委、区委、公社、大队和厂矿企业及其他机构……进行夺权斗争”，到毛泽东在1967年1月号召“全面夺权”，其间显然有很清晰的继承关系。　　通过体罚、逼供等残酷手法大批地打击斗争对象，是刘少奇总结的“四清”经验的一大特色，“文革”中对人的批斗体罚其实不过是继承了这些手法。　　　　桃园“四清”样板：“在王光美的指使下，工作队大搞逼、供、信。对干部实行跟踪、盯梢、罚站、弯腰、低头、燕飞、拘留。连敲带诈，让干部脱了衣服到外面冻着。工作队动不动就掏出枪来威胁干部……王光美住的四队武斗最凶。在斗争四队队长赵彦臣时，王光美到场见赵彦臣正在罚跪，就鼓动说：”你们搞得好，搞得对‘；’坚决支持你们，就用这个办法搞下去‘。在王光美的唆使下，体罚之风，越演越烈。这里提到的“燕飞”就是文革中批斗时极为流行的“喷气式“。它是通过“桃园经验”推广开的。国内有学者指出：“四清运动期间，在部分地区开展了夺权斗争，大搞怀疑一切，无限上纲，把任何问题都归结到阶级斗争上来认识，上升到政治问题来处理。搞人人过关，‘有鱼没鱼淘干了看’，鼓动群众斗领导，认为不斗，就显不出革命的样子。于是，在运动中刮起了一股非法斗争的歪风，什么抓人，打人，戴高帽子，搞逼供信等等。这些做法，无疑为文化大革命期间的打、砸、抢提供了直接或间接的经验”。据报导，刘少奇挂帅的“四清”运动共逼死干部群众77，560人，在城乡共整了5，327，350人；地方机关、企业、基层、学校清查出”反党反社会主义“性质的”联盟“、”集团“共5，760个；组织结论中定性为“敌我矛盾”的276，256人，定性“敌我矛盾作人民内部矛盾处理“的558，220人。毫无疑问，刘少奇要对此负主要责任。　　　　刘少奇还在中共最高层开创了“夫人参政”的范例，毛泽东随后便启用江青作为“文革”的先锋和打手。1963年11月，刘少奇派遣王光美（化名“董朴”），以河北省公安厅秘书的名义到唐山专区抚宁县卢王庄公社桃园大队任“四清”工作组副组长，在刘的直接指示下，创立了所谓的“桃园经验”。刘少奇安排王光美到各地作报告，传播他们夫妇共同树立的“桃园经验”，开了最高领导人利用权力安排夫人参政之例。此此之前，在中共领导人当中，包括毛泽东在内，还没有人敢于公开这么做。此例既开，毛泽东欣然从之。日“中共中央批发《林彪同志委托江青同志召开的部队文艺工作座谈会纪要》”，就是用刘少奇批准下发王光美的“桃园经验”的同样手法。不久后，毛泽东就直接任命江青为“中央文革小组”副组长和政治局委员，“毛主席叫我咬谁我咬谁”。 　　　　刘少奇为毛泽东登上神坛建桥铺路，到了毛泽东及其思想到达“顶峰”，又有林副后起之秀更极端地扇动个人崇拜，使用过的桥也到了拆除的时候。文革是因要打倒刘少奇而起，而刘少奇又为毛主席准备好了一套打倒自己的策略和方法，真是成也箫何败也箫何。红卫兵中南海围斗刘少奇的时候，他哆嗦着拿出一本《中华人民共和国宪法》宣称他是中国公民，又是老人，乞求红卫兵不要对他动手；这时他是否意识到，正是他自己带头践踏《宪法》，筑就了通往地狱的道路？　　
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　　刘写过《论共产党员的修养》我看他就成问题！毛泽东选集第五卷（现在不多见）有毛对他跟杨尚昆乱用主席名义处理事件的批评的！
　　许多人讲毛泽东个人崇拜为什么那么突出？这是不尊重历史，刘少奇或邓小平彭德怀这些人都是人中精英但却不能掌控整个大局！　　也就是他们可以独挡一面但离了毛这个大哥罩着，那么无论在思想上还是战略上都绝对成不了事……　　　　
　　没了毛罩着，中国起码不饿死几千万人了，好事好事。
　　好像你在遮掩什么。你应该谈谈毛泽东和刘少奇在四清运动中的各自说法和做法，他们到底为什么产生了分歧，又具体有什么分歧，不是你不清楚，而是在遮掩什么。
　　　　　　　　　　　　　　现世报应。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　幼幼不是一直把刘少奇捧成在毛这个大恶魔下面救民于水火的大救星吗？　　　　没想到没想到啊，这么快就翻脸不认人了， 真的是“作茧自缚的献媚与过河拆桥的权谋”啊！真是现世报啊！
　　右派的路径是：先用刘邓那一套否定毛泽东，然后再捧出胡赵否定刘邓，其实最后连胡赵也要否定，献媚和权谋，其实不过是他们心理的自白书
　　还有这种事啊，头一次听说，学习了！赫赫！　　　　
　　　　奇怪啊，反水了？阶级斗争新动向？　　
　　作者：大民人国　回复日期：　11:25:33　
　　幼幼不是一直把刘少奇捧成在毛这个大恶魔下面救民于水火的大救星吗？没想到没想到啊，这么快就翻脸不认人了， 真的是“作茧自缚的献媚与过河拆桥的权谋”啊！真是现世报啊！　　--------本鹿只忠实于事实，从来不承认也不相信世界上有大救星。依靠大救星是你们乌有那一帮小左的凄婉情节。事实上，刘毛都是一丘之貉，难分伯仲。但他们之所以成为敌人，是你们所崇尚的那个专制体制决定的，不搞内斗不行，内斗不残酷也不行。　　现世报的例子太多了，林、周、彭、罗……数都数不清，就是毛本人，到了晚年，不是也违心地在邓的面前承认：我犯了错误……，他两个女儿成了疯子，众叛亲离，他本人死了还被开膛破肚，当做展览品么！
　　上面有些人思维很成问题：讨论问题先选边。　　　　没有是非对错的，只要是站在同一边的，就是对的，就是要捍卫的；只要不站在同一边的，就是要攻击的。　　　　不过，刘少奇怎么说也是D员高官，在那个年代的D内被打成右派，这跟今天说的右派能搭上边吗？　　　　
　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　11:43:50　
　　　　　　作者：大民人国　回复日期：　11:25:33　 　　　　幼幼不是一直把刘少奇捧成在毛这个大恶魔下面救民于水火的大救星吗？没想到没想到啊，这么快就翻脸不认人了， 真的是“作茧自缚的献媚与过河拆桥的权谋”啊！真是现世报啊！　　　　--------本鹿只忠实于事实，从来不承认也不相信世界上有大救星。依靠大救星是你们乌有那一帮小左的凄婉情节。事实上，刘毛都是一丘之貉，难分伯仲。但他们之所以成为敌人，是你们所崇尚的那个专制体制决定的，不搞内斗不行，内斗不残酷也不行。　　　　现世报的例子太多了，林、周、彭、罗……数都数不清，就是毛本人，到了晚年，不是也违心地在邓的面前承认：我犯了错误……，他两个女儿成了疯子，众叛亲离，他本人死了还被开膛破肚，当做展览品么！　　　　--------------------------------------　　　　呵呵，很多人不懂什么叫做事实，什么叫做真相！以为只要反毛的，或者被毛所反对的，就一定是右的；是右的，就一定是一伙的；是一伙的，就一定不分是非对错、青红皂白地勾结在一起的。　　　　其实只有这样想的人才是这样的！（我没这么想过，呵呵！）　　　　
　　其实大多数人不是关心这个人干了这件好事那件坏事，多少件好事多少件坏事，然后有一个通盘了解，并知道一个人或者事物不是单纯的一个单体，而只关心结果：　　这个人是个好人，或者是坏人，这个事物是好的，或者是坏的。　　这才是关键。这才是那些头脑简单的人的症结所在。
　　事实上，刘毛都是一丘之貉，难分伯仲。但他们之所以成为敌人，是你们所崇尚的那个专制体制决定的，不搞内斗不行，内斗不残酷也不行。　　------------------------------------------------------------------------　　按照你的说法，逻辑的推论必然是：要是四人帮斗赢了，也会改革开放的。不管谁上台，走到现在这一步是必然的　　　　事实和真相真的像你说的那样吗？
　　　　作者：营销者　回复日期：　12:12:56　
　　　　　　事实上，刘毛都是一丘之貉，难分伯仲。但他们之所以成为敌人，是你们所崇尚的那个专制体制决定的，不搞内斗不行，内斗不残酷也不行。　　　　------------------------------------------------------------------------　　　　按照你的说法，逻辑的推论必然是：要是四人帮斗赢了，也会改革开放的。不管谁上台，走到现在这一步是必然的　　　　　　　　事实和真相真的像你说的那样吗？　　====================================================================　　
当然，这是历史规律，在中国这个位置某一个时段必然会发生的事情而已。
　　真的如此的话，谁赢谁输又有什么意义呢？我们又为什么要关注历史呢？结果对于我们又有什么关系呢？你们吵来吵去究竟要说明什么呢？
　　作者：营销者　回复日期：　12:23:41　
　　　　　　真的如此的话，谁赢谁输又有什么意义呢？我们又为什么要关注历史呢？结果对于我们又有什么关系呢？你们吵来吵去究竟要说明什么呢？　　=====================================================　　　　博古通今
　　博古通今　　-----------------------------------------------------------------　　既然无缘无故的权力斗争，总会把我们带到“某一个时段必然会发生的”的结果上去，今天的事情其实也没有多大关系的。
　　作者：营销者　回复日期：　12:23:41　
　　真的如此的话，谁赢谁输又有什么意义呢？我们又为什么要关注历史呢？结果对于我们又有什么关系呢？你们吵来吵去究竟要说明什么呢？　　　　-----就是说，我们可不可以换个方式生活，不搞内斗，把人与人之间的斗争指向自然，向大自然和外太空索取人类想要的物质资源？　　我们可不可以把聪明才智用于对地球和宇宙空间的发挥？何苦要内斗不止呢？
　　我们可不可以把聪明才智用于对地球和宇宙空间的发挥？何苦要内斗不止呢？　　-----------------------------------------------------------------　　你要上太空，别人也许要求到地心去。就算上太空，也有太空电梯，飞船，太阳帆等等多种方式。资源是有限的，而资源的分配就关涉到人的利益　　　　你看，有人的地方就会有恩怨，就会有江湖，就会有斗争。　　　　你也算老大不小了，思考问题怎么这么幼稚。还活在童话里？
　　作者：营销者　回复日期：　13:04:30　
　　　　　　你看，有人的地方就会有恩怨，就会有江湖，就会有斗争。　　------为什么一定要斗争捏？不可以谈判吗，不可以合作吗？一定要把胜者为王的土匪定律用到底，用到这个民族成了劣等民族才甘心吗！　　　　你也算老大不小了，思考问题怎么这么幼稚。还活在童话里？　　------可能你比我年轻，但年轻并不一定不幼稚，别把现实的东西当神话，别把神话当真理，这是每个人都需要考虑的，只想当奴隶的人除外。
　　你说了半天，还不是要“推翻制度”才能实现你认为的“基本权利”吗？一盘豆腐，豆腐一盘。还不是要夺权么！
　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　13:20:19　　　
　　　　作者：营销者　回复日期：　13:04:30　 　　　　　　　　　　你看，有人的地方就会有恩怨，就会有江湖，就会有斗争。　　　　------为什么一定要斗争捏？不可以谈判吗，不可以合作吗？一定要把胜者为王的土匪定律用到底，用到这个民族成了劣等民族才甘心吗！　　--------------------------------------------------------------------------　　你怎么理解谈判和合作？你大概没有系统的研究谈判，哈佛大学商学院对于谈判研究的书，建议你读读。　　　　拒绝合作其实也是谈判的一种手段，以谈判破裂相威胁是增强谈判力的手段　　　　而且谈判也完全可以谈出胜者为王的结果，比如完全可以谈判出，你的公司全部破产被我兼并的结果。
　　哈哈，写在宪法上和法律上的没用，你前面不是说“那个专制体制决定的，不搞内斗不行，内斗不残酷也不行。”，既然是体制决定的事情，你指望哪个主席当你的大救星怎么可能？　　　　其实你又何必如此呢！好歹我心里喜欢什么就说什么，你又何必遮遮掩掩妞妞捏捏？
　　自己不愿意不敢出头，指望别人去火中取栗，给你搞到“基本个人权利”　　　　你又不承认大救星的存在，别人为你出头了，什么好处都从你这里得不到　　　　就你这样的，我看你的“基本个人权利”八辈子都不会实现
　　作者：营销者　回复日期：　13:29:50　
　　　　你怎么理解谈判和合作？你大概没有系统的研究谈判，哈佛大学商学院对于谈判研究的书，建议你读读。拒绝合作其实也是谈判的一种手段，以谈判破裂相威胁是增强谈判力的手段，而且谈判也完全可以谈出胜者为王的结果，比如完全可以谈判出，你的公司全部破产被我兼并的结果。　　　　------谈判就是排除了武力解决问题这个非人性的手段。公司兼并不是胜者为王，而是优者取代劣败者，并不是比拳头大小的结果。这是竞争不是斗争。
　　作者：营销者　回复日期：　14:01:56　
　　自己不愿意不敢出头，指望别人去火中取栗，给你搞到“基本个人权利”　　你又不承认大救星的存在，别人为你出头了，什么好处都从你这里得不到　　-----什么要出头，我写帖子就是出头，发出我的声音，我只能做到这些。。也不指望大救星来给我搞什么“个人基本权利”，凡大救星者，必定是大骗子也。人人都发出自己的声音，这就是力量。　　　　就你这样的，我看你的“基本个人权利”八辈子都不会实现　　-----这当然不决定于我，但是我说出了我的看法，我知道我死是怎么死的，就这样了。总比刘少奇、周恩来、彭德怀一伙死都不明白怎么死的要值。也比文革中武斗而死那些红卫兵明白，这就够了。
　　作者：营销者　回复日期：　13:45:51　
　　哈哈，写在宪法上和法律上的没用，你前面不是说“那个专制体制决定的，不搞内斗不行，内斗不残酷也不行。”，既然是体制决定的事情，你指望哪个主席当你的大救星怎么可能？其实你又何必如此呢！好歹我心里喜欢什么就说什么，你又何必遮遮掩掩妞妞捏捏？　　　　------内斗是体制内的事，宪法是全国人民的事。宪法没有规定要实行独裁和专制。小鹿哥居然敢发帖又有什么需要遮遮掩掩？好笑。只要版主放行，本鹿绝不扭扭捏捏。你大概是要我说些打倒推翻之类的话吧，没有这想法，不想讲那些违心的话。
　　刘的运动和毛的文革之间的共同点楼主已经说了，不知能否说下其区别？　　个人感觉，刘的运动大体是局限在干部之中，而毛发起的是全面内战，不但群众斗干部，而且群众自己分成几派相互斗
　　1955年1月间，张鼎丞（时任最高人民检察院检察长）向刘少奇汇报工作后，刘少奇作了许多指示，他说：“在宪法颁布以后，我们必须加强法制，要善于利用法制，利用国家政权和社会群众的力量来开展阶级斗争。我们的法律不是为了约束自己，而是用来约束敌人，打击和消灭敌人的。”　　　　　　　　　　1955年7月间，刘少奇又在北戴河向最高人民检察院负责人指示说：“我们的法律是要保护人民去同敌人斗争，而不能约束革命人民的手足。如果哪条法律束缚了我们自己的手足，就要考虑废除这条法律。”　　　　　　　　　　从刘少奇的上述指示来看，他认为法律是由党领导制定的，明确把执政党置于法律之上。这种观点与“执政党也必须在宪法和法律的范围内进行活动”的法治理念相距甚远。实行的结果，就是导致在“反右派”、“大跃进”和“文化大革命”期间随意破坏法制，到了“无法无天”的地步。　　　　　　　　　　（二）政法机关必须掌握在党的手里，作党的驯服工具　　　　　　　　　　有关这方面的文件和指示非常之多，下面引述几例：　　　　　　　　　　1955年7月间，张鼎丞和梁国斌（最高检察署副检察长）在北戴河向刘少奇汇报工作（彭真在座），刘少奇说：“检察院当前第一条任务，就是要保证把该捕的反革命分子迅速逮捕起来。宪法已经规定了，逮捕和起诉都要经过检察院。如果不经过检察院批准，捕人是违法的。现在党要搞社会主义革命，要把那些破坏社会主义革命的反革命分子抓起来，所以检察院要很快把批捕、起诉全部担负起来。党委决定要捕的，检察院要闭着眼睛盖章。这样做也可能有错，这在党内可以讲清楚，但对外，都要由检察院出面担起来。……如果检察院不做党的挡箭牌，民主人士就会利用这点来反对党，结果可以说等于是检察院反党。”他强调说：“必须告诉检察院的同志不准闹自由主义，不能因为你们闭着眼睛盖章，有了错案就说‘这个案子不是我批的，我不负责’。如果有人这样讲，就是泄露了党的机密，就是和党闹独立性。检察院要做党的挡箭牌，在党内可以讲清楚，对外，就要讲这些案子都是经过检察院批的，都由我负责。这样才对。不然，就是违犯了党的纪律，要受党纪的制裁。”刘少奇还再三强调：“检察院必须掌握在党的手里，这个机关同公安机关一样，同样是党和人民同反革命分子作斗争的锐利武器，必须掌握在自己人手里。必须保证检察机关在组织上绝对纯洁。”　　(转载自“以党治国面面观——于一夫）
　　------谈判就是排除了武力解决问题这个非人性的手段。公司兼并不是胜者为王，而是优者取代劣败者，并不是比拳头大小的结果。这是竞争不是斗争。　　----------------------------------------------------------------------------　　人的基本权利包不包括“拒绝谈判”和“拒绝合作”的权利？如果包括的话，你如何对待这些拒绝合作的人（假设这其中有的人掌握的资源对于其他人的合作是不可或缺的）？如果不包括，如何强制这些人“谈判和合作”？　　　　还有，比金钱多少，你认为就是优者取代劣败者；比拳头大小，就成了不可饶恕？凭什么？你认为你虽然肩不能扛手不能提，但能在股票市场上买涨杀跌，你觉得你是人类中的优者；但他觉得他身体强壮会打仗，他才是人类中的优者。另有人出家苦行舍弃钱财过午不食，认为这样的生活充满意义，认为这才是人类中的优者。优者的判断以谁为准？
　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　14:13:43　　　
　　　　作者：营销者　回复日期：　14:01:56　　　　　自己不愿意不敢出头，指望别人去火中取栗，给你搞到“基本个人权利”　　　　你又不承认大救星的存在，别人为你出头了，什么好处都从你这里得不到　　　　-----什么要出头，我写帖子就是出头，发出我的声音，我只能做到这些。。也不指望大救星来给我搞什么“个人基本权利”，凡大救星者，必定是大骗子也。人人都发出自己的声音，这就是力量。　　---------------------------------------------------------------------------　　指望处于一盘散沙状态的个人，去和掌握优势资源的强势方“自由博弈”，还“这就是力量”，要不自己是白痴；要不把别人都当白痴来忽悠，实际上是为虎作伥吧？
　　很好的帖子
　　刘同志为毛“鹰犬一生”，到时却这个下场，可怜之人必有可恨之处。　　　　大家看刘从“延安整人”运动时期，就跟随毛当打手，整留苏生、朱、周、陈毅这些人，迫害青年学生；47年土改杀死无数（不光是地主富农，还有不少贫困农民）；整高饶集团；庐山会议上整彭（德怀）黄张周；四清运动整死无数；文%革初派“工作组”害死无数——罪恶的一生啊！尽管对他孩子的遭遇尽同情态度，但这个人实在是……　　
　　就连马克思都认为“凭金钱的实力”（的资本主义社会）比凭“拳头的大小”（的前资本主义社会）要进步得多，上面有位网友要想驳倒马克思的话，倒也不是不行——那就麻烦您再好好读些政治学、历史学、社会学、经济学、法学、哲学、人类学、心理学的书吧
　　作者：营销者　回复日期：　15:00:21　
　　人的基本权利包不包括“拒绝谈判”和“拒绝合作”的权利？如果包括的话，你如何对待这些拒绝合作的人　　--------那就不合作了呗，假如用金钱和技术也不能换来合作的话。　　　　　　　　　　还有，比金钱多少，你认为就是优者取代劣败者；比拳头大小，就成了不可饶恕？凭什么？　　-------金钱交易是自愿的，而拳头是使用暴力。
　　作者：营销者　回复日期：　15:22:49　
　　　　那好嘛！你就在体制外生活，上街买一只烧鸡，一瓶啤酒，好好享受生活啊！别谈什么“在这种制度下”了。　　　　-----我怎么生活，就不劳你费心了，你还是去忙你们的“打倒”“推翻”吧。呵呵
　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　17:41:56　　　
　　　　作者：营销者　回复日期：　15:00:21　　　　　人的基本权利包不包括 “拒绝谈判”和“拒绝合作”的权利？如果包括的话，你如何对待这些拒绝合作的人　　　　--------那就不合作了呗，假如用金钱和技术也不能换来合作的话。　　　-----------------------------------------------------------------------------　　括号里删除干什么？你如何对待这些拒绝合作的人（假设这其中有的人掌握的资源对于其他人的合作是不可或缺的）？
　　作者：营销者　回复日期：　18:01:44　
　　括号里删除干什么？你如何对待这些拒绝合作的人（假设这其中有的人掌握的资源对于其他人的合作是不可或缺的）？　　　　--------我想不出有什么资源会被别人掌握而又会拒绝与人合作，没有人合作，资源有什么用？
　　还有，比金钱多少，你认为就是优者取代劣败者；比拳头大小，就成了不可饶恕？凭什么？　　　　-------金钱交易是自愿的，而拳头是使用暴力。　　-------------------------------------------------------------------------　　一个人人自觉自愿，没有任何暴力强制的社会，大概只有共产主义社会吧？　　　　只听过，没见过，世界上哪里有这样的地方？
　　呵呵，这篇文章好，表扬。　　
　　--------我想不出有什么资源会被别人掌握而又会拒绝与人合作，没有人合作，资源有什么用？　　----------------------------------------------------------------　　你管有没有用，也许收藏好玩，也许只是提高要价的手段，也许人家的要价就不是金钱，你怎么办？
　　我对刘少奇这个败类从来就不会寄予任何同情，他当年搞暴力土改和大跃进，不知道害死了多少无辜者。　　
他死有余辜，不管是以人民的审判而死，而是死于极左的内斗，都不为过。
　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　11:43:50　
　　　　本鹿只忠实于事实，从来不承认也不相信世界上有大救星。依靠大救星是你们乌有那一帮小左的凄婉情节。事实上，刘毛都是一丘之貉，难分伯仲。但他们之所以成为敌人，是你们所崇尚的那个专制体制决定的，不搞内斗不行，内斗不残酷也不行。　　　　现世报的例子太多了，林、周、彭、罗……数都数不清，就是毛本人，到了晚年，不是也违心地在邓的面前承认：我犯了错误……，他两个女儿成了疯子，众叛亲离，他本人死了还被开膛破肚，当做展览品么！　　=======================================================　　顶！
　　作者：旁观者100　回复日期：　16:45:55　
　　　　　　刘同志为毛“鹰犬一生”，到时却这个下场，可怜之人必有可恨之处。　　　　　　　　大家看刘从“延安整人”运动时期，就跟随毛当打手，整留苏生、朱、周、陈毅这些人，迫害青年学生；47年土改杀死无数（不光是地主富农，还有不少贫困农民）；整高饶集团；庐山会议上整彭（德怀）黄张周；四清运动整死无数；文%革初派“工作组”害死无数——罪恶的一生啊！尽管对他孩子的遭遇尽同情态度，但这个人实在是……　　======================================================　　太对了！
　　作者：金刚玉米　回复日期：　14:37:34　
个人感觉，刘的运动大体是局限在干部之中，而毛发起的是全面内战，不但群众斗干部，而且群众自己分成几派相互斗　　================================================　　说出来你也许不相信，刘是坚定的毛派，是国际意义上的毛派，　　毛到了文革，则成为了半个托派，文革的理论完全来自托派。　　　　
这就是两者的区别，但是在本质上没有什么不同。因为在理论层面上这仅仅是斯大林主义者和托派的内斗。
　　跟着老毛的有几个会有好下场，连他亲属都不放过。让他的第三位接班人，给他来了一锅端，这就是独裁者的下场。
　　lawyu又开始秀他的智商下限了
　　作者：营销者　回复日期：　18:26:25　
　　　　　　lawyu又开始秀他的智商下限了　　=============================================　　你还不去跳“忠字舞”？　　我的智商用不着你操心。
　　营销者，叫你们的毛派同志给大家来一段如何？　　　　文革忠字舞现场观摩视频：　　/v_show/id_XNzU0MDE1MTY=.html
　　作者：lawyu　回复日期：　18:41:55　　　------------------------------------------------------------------　　你的“剪刀差”呢？被人揍的鼻青脸肿，还有脸到处展览？
　　作者：营销者　回复日期：　18:53:21　
　　你的“剪刀差”呢？被人揍的鼻青脸肿，还有脸到处展览？　　==========================================================　　哦。剪刀差呀，你们几个混混纠缠着这个问题一直不甘罢休，纠缠一年也没结果。　　具体数据我已经在另外的帖子里详细说过了，有重复的必要吗？　　我一个人要面对好几个混混，哪有那么多闲心？　　你的毛派同志五香狼最清楚。　　　　剪刀差是你们毛主席都承认了的，党政文件上都没否定剪刀差，　　你们倒反想推翻，一请拿出象样的数据来，而请将你们毛主子的坟拔了。
　　作者：营销者　回复日期：　18:06:51　
　　　　一个人人自觉自愿，没有任何暴力强制的社会，大概只有共产主义社会吧？　　　　------走出乌有之乡，多看看世界，并非都是暴力横行的世界。当然没有一个“没有任何暴力强制的社会”，但有许多反对鼓吹暴力合法的社会，还有制裁暴力与强制的社会。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　
　　------走出乌有之乡，多看看世界，并非都是暴力横行的世界。当然没有一个“没有任何暴力强制的社会”，但有许多反对鼓吹暴力合法的社会，还有制裁暴力与强制的社会　　------------------------------------------------------------------------------　　制裁暴力和强制的社会，是不是一个“比拳头大小”的社会呢？要是你的拳头不够大，岂不是没制裁成，反而被制裁了？
　　在专制政体下，没有人是安全的。在中国历史上，在大大小小的王朝中有大大小小882个皇帝，死于非命的有228个，皇子皇孙、王公大臣、皇后妃子更是不计其数。吃人的人，总以为自己不会被吃；一旦自己被吃时，往往悔之晚矣。
　　作者：lawyu　回复日期：　19:01:57　　　
　　　　作者：营销者　回复日期：　18:53:21　　　　　你的“剪刀差”呢？被人揍的鼻青脸肿，还有脸到处展览？　　　　 ==========================================================　　　　哦。剪刀差呀，你们几个混混纠缠着这个问题一直不甘罢休，纠缠一年也没结果。　　　　具体数据我已经在另外的帖子里详细说过了，有重复的必要吗？　　　　我一个人要面对好几个混混，哪有那么多闲心？　　　　你的毛派同志五香狼最清楚。　　　　　　　　剪刀差是你们毛主席都承认了的，党政文件上都没否定剪刀差，　　　　你们倒反想推翻，一请拿出象样的数据来，而请将你们毛主子的坟拔了。　　--------------------------------------------------------------------------　　毛主席语录：　　我们对农民的政策不是苏联的那种政策，而是兼顾国家和农民的利益。我们的农业税历来比较轻。工农业品的交换，我们是采取缩小剪刀差，等价交换或者近乎等价交换的政策。我们统购农产品是按照正常的价格，农民并不吃亏，而且收购的价格还逐步有所增长。我们在向农民供应工业品方面，采取薄利多销、稳定物价或适当降价的政策，在向缺粮区农民供应粮食方面，一般略有补贴。（论十大关系）　　　　　　别继续造谣了，好嘛？再说，马列义者说的剪刀差本来就是劳动价值论前提的概念，你都否定劳动价值论，扯什么毛主席和党政文件？
　　报应，恶贯满盈的畜生
　　本鹿只忠实于事实，从来不承认也不相信世界上有大救星。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　好好，实事求是，歌里怎么唱的来着，从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，好好。。。。。。。
　　江山易改，本性难移啊，这个狼这个东西啊，不管披什么样的皮，都难免不露出尾巴，你说呢，楼主。。。。。。。
　　　　推荐吧。　　　　
　　作者：营销者　回复日期：　19:21:20　
　　别继续造谣了，好嘛？再说，马列义者说的剪刀差本来就是劳动价值论前提的概念，你都否定劳动价值论，扯什么毛主席和党政文件？ 　　=====================================================　　别继续造谣了，好吗？你要跳你的忠字舞，就尽管跳。　　
　　 “中央财经领导小组及农业部产业政策与法规司的康仁健等同志在《中国农业政策改革系统考察》一文中说，“剪刀差”的相对量1952年为12％，1957年为18.7％，1965年为28％，1978年为28.1％。从建国后到改革开放前，农业通过“剪刀差”向工业提供了6000亿元的资本积累，相当于1982年工业固定资产的原值。　　中国农业科学院农业经济与发展研究所的牛若峰在《论我国农业问题的症结和出路》一文中说，从1952年到1989年的27年间，我国通过“剪刀差”和农业税（扣除同期国家财政支农资金）从农业中拿走了7000多亿元，超过了1987年国营工业固定资产原值。　　安徽财贸学院 的徐从才和沈太基在《论我国工农产品贸易条件及其完善——兼论我国工农业协调发展的对策》一文中说，对“剪刀差”的最低估算是，从1950年到1978年的农业净流出是4481亿元。（4481亿元的数字是这样得来的：“剪刀差”流出5239亿元，直接税流出819亿元，共6058亿元；扣除财政对农业的投入1577亿元，农业净流出4481亿元。）　　康仁健等同志在《中国农业政策改革系统考察》一文中最后得出的结论是：“剪刀差”剥夺的结果，使每个人民公社平均仅剩下2715.9万元的财产，若再扣除地产仅剩534万元；每个生产大队的集体积累人均不到1万元，；每个农户平均拥有财产不超过550元；每个农业人口平均全年收入只有70多元，其中有四分之一的生产队社员年收入在50元以下。”
　　“1960年以后，仅粮食一项通过牌市差价农民实际多贡献的总金额为;14亿元，加上农业税（均按可比市价计算下同），总额为;7亿元。1960年以前的农业税总金额合计为224•27亿元。这样计算，自1953年实行统购统销政策以来，直到1984年，农民实际的无偿贡献总额为;97亿元。其它经济作物、畜产品及农副产品的无偿贡献份额，按该项收入通常占农民收入的三分之一左右的概数计算，大约不低于1000亿元，这样全部总额就达到;97亿元。” 按照上述计算，如果减去农业税，农民通过牌市差价给国家的无偿贡献为;14亿元。　　　　温铁军在《中国农村基本经济制度研究》一书中也引用了上述估算方法：“据估算，年国家征购粮食共约1•25亿公斤。统购与市场价格的差额约为2500亿元。”　　　　此外，还有一些没有说明计算方法的数字。如根据张象枢等的计算，年，国家通过剪刀差从农业中隐蔽地抽走了;74亿元，加上农业为国家交纳的税收;38亿元，两项合计;12亿元，约占农业新创价值的18•5%。另根据国务院农业发展研究中心1986年的推算和温铁军引用，“年计划经济时期的25年间，工农业产品价格剪刀差总额估计在亿元。而到改革开放前的1978年，国家工业固定资产总计不过9000多亿元。因此可以认为，中国的国家工业化的资本原始积累主要来源于农业。”　　　　又如中共中央政策研究室、国务院发展研究中心的“农业投入”总课题组估计，在年的29年中，政府通过工农产品剪刀差大约取得了5100亿元收入，同期农业税收入为978亿元，财政支农支出1577亿元，政府提取农业剩余净额为4500亿元，平均每年从农业部门流出的资金净额达155亿元。年的16年间，政府通过工农产品剪刀差大约取得了15000亿元收入，同期农业税收入为1755亿元，财政支农支出3769亿元，政府提取农业剩余净额为12986亿元，平均每年从农业部门流出的资金净额达811亿元。　　
　　lawyu又来秀智商下限了？你饮用的这些文章，就是你说的党政文件？这些文章据以计算的方法论是什么？是不是劳动价值论？你既然否认劳动价值论，却引用他们文章，是不是太无耻？
　　30年里，工农产品的价格差距实际上是不断缩小的。按照价格来算，实际上，中国在毛时代不仅没有剪刀差，反而还有“逆剪刀差”　　　　所以，为了否定毛时代的建设和人文成就，御用文人们就唯独在这个剪刀差问题捡起了劳动价值论，劳动价值论之所以在其他问题上被他们抛弃，其中很重要的一个论点：就是他们认为劳动价值实际上就是无法计算无法量化的。不过为了否定毛泽东，没有什么是不可能的，什么亿剪刀差，就这样出炉了　　
　　但凡屁股决定脑袋的，在绞肉机中挣扎肉搏，只有这个结果。看看红二代的表现，大有重复父辈命运的趋势，位子使然。
　　别继续造谣了，好吗？你要跳你的忠字舞，就尽管跳。　　---------------------------------------------------------------------------　　你也太无耻了，我发现，你引用的这些所有不同的剪刀差的说法，都来自于一篇《年中国“剪刀差”差额辨正》的论文，这篇论文不仅列出了这些人说的剪刀差，还针对他们各种剪刀差说法，一个个的都进行了批驳，指出了他们计算方法的不对。　　　　/publicforum/content/free/1/440910.shtml　　　　你光引用这些所谓的剪刀差数据，却只字不提他们在原文中早已经被指出了计算方法的错误，是不是太无耻了？　　　　被人揍得鼻青脸肿不要紧，换个地方继续造谣？这样是不是太无耻了？
　　据报导，刘少奇挂帅的“四清”运动共逼死干部群众77，560人，在城乡共整了5，327，350人；地方机关、企业、基层、学校清查出”反党反社会主义“性质的”联盟“、”集团“共5，760个；组织结论中定性为“敌我矛盾”的276，256人，定性“敌我矛盾作人民内部矛盾处理“的558，220人。毫无疑问，刘少奇要对此负主要责任。　　　　　　　　刘少奇还在中共最高层开创了“夫人参政”的范例，毛泽东随后便启用江青作为“文革”的先锋和打手。　　------------　　好在历史是人民写的
　　刘少奇为毛泽东登上神坛建桥铺路，到了毛泽东及其思想到达“顶峰”，又有林副后起之秀更极端地扇动个人崇拜，使用过的桥也到了拆除的时候。文革是因要打倒刘少奇而起，而刘少奇又为毛主席准备好了一套打倒自己的策略和方法，真是成也箫何败也箫何。红卫兵中南海围斗刘少奇的时候，他哆嗦着拿出一本《中华人民共和国宪法》宣称他是中国公民，又是老人，乞求红卫兵不要对他动手；这时他是否意识到，正是他自己带头践踏《宪法》，筑就了通往地狱的道路？　　　　　　　　　　刘同志为毛“鹰犬一生”，到时却这个下场，可怜之人必有可恨之处。　　　　　　　　　　　　大家看刘从“延安整人”运动时期，就跟随毛当打手，整留苏生、朱、周、陈毅这些人，迫害青年学生；47年土改杀死无数（不光是地主富农，还有不少贫困农民）；整高饶集团；庐山会议上整彭（德怀）黄张周；四清运动整死无数；文%革初派“工作组”害死无数——罪恶的一生啊！尽管对他孩子的遭遇尽同情态度，但这个人实在是……　　　　======================================================　　　好在历史是人民写的
　　好在历史是人民写的　　=========================　　不好的是人民永远是盲从的。
　　大家不要争了！这个星球就是权贵和豪强当家做主的世界！人、忍到什么时候算什么时候！
　　自作孽不可活
　　一：社会主义和共产主义是人类历史上唯一的一个剥削社会　　　　按照我们绝大多数人学了几十年的犹太人马克思的原教旨理论，资本主义是剥削的，所以是不公平的。那我们就先说下什么是剥削。　　　　剥削的定义：剥削是对他人劳动成果的无偿占有。这里违反的是人类社会的等价交换或者等价对偿原则！　　　马克思的剩余价值理论上说剩余价值完全是工人阶级和劳动者创造的，资本家是在这里没有任何贡献的。而实际情况怕绝不是这样，资本家在剩余价值，或者说社会财富的增值上的贡献是很大的。正如美国的福特兄弟，他们是利用他们的汽车发明创造创办了福特汽车公司，从而使自己成了资本家。试想如果没有福特对汽车的发明，汽车工人又能到什么地方去劳动呢？难道福特汽车公司的价值增值就没有发明人福特先生的一点贡献？　　　 所以，如果把福特汽车公司的价值增值都给汽车产业工人，而不给福特先生任何回报，是不是汽车产业工人对福特先生劳动成果的无偿占有？是不是汽车产业工人对福特先生的剥削？　　　 同样的道理，重庆的薄先生妻子的律师事务所，按照马克思的原教旨理论，雇佣8个人以上的就算资本家了。所以薄先生的太太的律师时务所雇员一定在8人以上。（本人推测，因为按照薄先生太太的名气和律师事务所的名气，雇员在8人以上因该没任何问题）所以薄先生的太太也属于资本家，也就是薄先生的太太也属于资本主义。试问，如果薄先生的太太的律师事务所创造的效益，也就是价值增值如果都给其员工，而不给薄先生太太的话，是不是对薄先生的太太不公平？是不是其员工对薄先生的太太的剥削？薄先生的太太在这个律师事务所的劳动和贡献怕也是不小的吧？如果把这个律师时务所的价值增值都给其雇员，薄先生的太太怕也是不答应的吧？　　 同样的，重庆的薄先生现在是省部级高官，这个高端职位中国大约只有100人左右，我以及中国大约10多亿人也不能嚷着要和薄先生去“公平”“平等”一下，我认为薄先生目前取得的高层政治地位是和他们自己的努力成正比的，和他的贡献成正比的，所以是应该的，公平的，我没达到是因为我没努力到或者贡献没到或者没这个机遇什么的！如果人为强制和薄先生“公平”一下，比如把薄先生的一些功劳记我头上从而把我升为副厅，把薄先生功劳减少而降为副厅，薄先生怕是不答应的吧？如果真这么做那就是对薄先生的不公平，就是我们对薄先生贡献和劳动成果的无偿占有，就是我们对薄先生的剥削！　　同样的，薄先生的儿子瓜瓜花费重资上英国的贵族学校，得个外国文凭，还得个奖项，我认为是公平的，合理的，因为薄先生和薄先生的妻子为社会创造了比我父母更多的价值从而获得更多能支付贵族学校昂贵费用的报酬，我没能上得起是因为我父母没有能像薄先生和薄先生妻子那样创造更多社会价值和财富贡献，所以我不认为薄先生儿子上贵族学校而我上普通学校就是不公平。如果非把薄先生儿子的文凭和我文凭“公平”一下，比如让我和薄先生儿子拿同样的工资报酬我认为对薄先生儿子不公平，超出我能力和贡献多拿的工资报酬部分显然是从薄先生儿子创造的更多财富价值上强行“调节”而来，显然是我对薄先生儿子的劳动成果的无偿占有，就是我对薄先生儿子的剥削！　　　
同样道理，所以在马克思的原教旨理论下建立的社会主义，实质上是能力低的人对能力高的人的劳动的无偿占有，是能力低的人对能力高的人的剥削。或者说是懒惰的，愚蠢的、犯罪人的对对勤劳的、聪明的、守法的人的剥削。所以，如果说资本主义有剥削，那也可能是劳动成果分配机制上的不健全造成的微小现象，而社会主义的剥削却是政治法律基础保障下的合法的剥削。所以，社会主义是最大的剥削和最大的不公平社会。　　　社会上人有高矮胖瘦，能力和努力程度上有高低和多少差别，所以在社会价值和劳动成果上的差距是必然的，也是正常的现象（当然，也不能差距过大）。正如刘翔能跨12秒88，你怕只能跨20秒88吧？你看刘翔跨12秒88，你就说不公平，非得和刘翔”公平“下，所谓的公平的结果可能就是16秒88。你倒”公平“了，可是对刘翔就”公平“吗？这就是你这个能力低的人对刘翔这个能力高的人的剥削。如果有一个保证这样的”公平“的社会制度和国家体制，那谁还望12秒88上奔啊。可能有人就望28秒88上奔了，反正还可以和你这个20秒88的人来”公平“一下嘛。那这样都赛慢不赛快，那社会还能发展吗？这也就是当年社会主义普遍陷入短缺经济的根本原因，创造少的，能力低的，努力程度少、懒惰的、愚蠢的、犯罪的人对创造价值多，能力高的，努力程度多、勤劳的、守法的人剥削造成大家都不愿向前发展。　　　　所以，社会主义是最大的不公平，最大的剥削社会！或者说是人类历史上唯一的受到政治法理和政府保护的一种剥削社会。　　
　　我顶这篇文字不是顶楼主这个偏执狂红卫兵，而是顶文字本身。　　这篇文字是楼主从哪里抄来的，以前我也写过类似的文字，可不给发出来。　　
　　所谓路线之争都是假的，权力之争才是真的
　　搬起石头砸自己的脚
　　刘少奇晚年悲惨哦....想想那个年代实在可怕.看看现在这年代实在恐怖..
　　莫谈国事....
　　刘现报了，人也，所以渺小。毛厉害，神也，殉葬的和后报的多，所以伟大。
　　作者：lawyu　回复日期：　17:36:05　
　　　　　　我顶这篇文字不是顶楼主这个偏执狂红卫兵，而是顶文字本身。　　　　这篇文字是楼主从哪里抄来的，以前我也写过类似的文字，可不给发出来。　　　　_____________________________________________________________________________　　　　这个信口开河的蠢猪。你有什么证据说“这篇文字是楼主从哪里抄来的”？
　　乱了 乱了 老毛不好
老刘也不好
只剩下一个老朱了。什么时候批朱啊？
　　营销者是不是楼主雇来的专职顶贴工？
　　刘少奇功大于过
　　好文章,顶一个!
　　作者：nmgsw　回复日期：　17:08:52　
　　lawyu这个信口开河的蠢猪。你有什么证据说“这篇文字是楼主从哪里抄来的”？　　　　---------该疯狗说“以前我也写过类似的文字，可不给发出来”。意思是我有本事把他发不出的文字窃为己有嘛。——对这只疯狗不必费心理会。　　　　　　
　　分析得好，有水平。
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